Вид для печати
Вы немного не в теме. У КАМАЗА ниша, магистральные грузовики. И никакими навесами это не меняется. а остального у нас практически не делают, да и мечта любого водилы это на Вольво пересесть.Цитата:
Сообщение от Gugens
И вот интересно кто ему так бампер спроектировал что при столкновении под него сразу легковушка залазиет, без вариантов к выживанию.
Это какие-такие спецсплавы нужны автопрому, которые не делаются и не могут быть сделаны у нас?Цитата:
Сообщение от Kaschey-75
Если действительно что-то не умеем - учиться, строить и переоборудовать производства и замещать импорт.
Китайскую нержавейку мы варить разучились?
Нифига подобного! Просто, варить чугун и продавать медь, никель, хром... и т.д. выгоднее конкретным предприятиям.
А другим за это расплачиваться, ввозя тоже самое, но собраное в кучу там, за бугром. Это просто результат беспредела и бесхозяйственности на гос. уровне.
Хоть один директор разорившегося завода или фирмы пошёл по миру? Нет! Просто распродали всё что могли ради собственной наживы. Пусть работают как ЧП! С полной материальной и уголовной ответственностью за предприятие - никаких ООО и ЗАО - за каждую копейку предприятия спрашивать с конкретных людей - согласно доле в капитале. В той же пропорции, в которой делили прибыль, делить убытки и долги - тогда не будет страны с директорами/учередителями разорившихся предприятий - милиардерами. Зато будет кому с лопатой в руках промышленность на ДВ строить и рабочие места создавать.
Для автопрома нужны сплавы по своим физикохимическим характеристика несколько отличные от выпускаемых в России.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
кроме всего прочего, нужен спецсортамент.
Потребности российсккогоавтопрома в них не настолько велики, чтоб рентабельно было бы, как Вы рекомендуете "строить и переоборудовать производства".
Однако, без них получается не автомобиль а.. "Жигули" в худшем варианте :)
добавим дальше- автомобильные эмали современные. Их делает в мире 3 концерна всего... так что, будем свой "Дюпон" создавать? на ровном месте? .. а еще лучше- "нано-Дюпон".. сообразно потребностям
Следуя Вашей логике (а точнее это идеи Мао, которые Китай тот же самый чуть в могилу не привели) - будем бороться с импортом и в каждом дворе варить сталь а в кладовке- собирать компьтер ;).. пробовали уже.. подобный путь привоит к деградации экономики...
каждый делать должен то, что у него получается. Так и родилась столь нелюбимая многими "глобализация"... однако, "антиглобалисты" - не забывают почему то пользоваться ее плодами ;)
Не чувствуете логического изъяна в своих умопостроениях? ;)Цитата:
Сообщение от Mirnyi
КТО будет спрашивать "за каждую копейку с конкретных людей - согласно ИХ доле в капитале"? ;) Ведь, если у человека есть эта доля- он уже Собственник.. т.е. волен распоряжаться своей Собственностю - по своему усмотрению ;) Если же у человека доли нет, то он гнобит -чужую собственность.
В цивилизованных государствах права Собственика - защищает Закон.
В России Закон - это средство исключительно изъятия собственности организованной группой лиц :)
p/s/ я так понимаю что Вы сторонник той общественной формации, которая получила название "Государственное Рабовладение" ;)
Ну так посмотрите на те страны, где подобные методы управления и- применяются. Например - на Северную Корею ;)
И сравните ее "успехи" с тем же народом, но живущим южнее 40й параллели ;)
Цитата:
Сообщение от Huey
Вот как раз таки тему магистральных грузовиков КамАЗ давно и бесповоротно - про...л. (тьфу... "потерял").. как и в большинстве видов техники Heavy Duty (приспособленной к тяжелой и напряженной эксплуатации... которая окупается за счет, в первую очередь экономичности и надежности)
Его "кормная" ниша- низкокачественная и дешевая строительная техника, а также шасси повышенной проходимости (при этом относительно экономичные - тут еще держатся...).
По спецмашинам КамАЗу не хватает полной линейки рам и мостов... в ассортименте. Ну и сложности в получении одобрения КБ на "насадки" традиционные.
Новая кабина, кстати у КамАЗа еть.. благодаря ИВЕКО ;) вот только онсновной покупатель этой продукции не спешит заказывать с ней... потому как тогда цена собственно Ивеко - сравнима становиться с КамАЗом аналогичным.
Вот это "СРАВНИМО" и надо изменять. Есть два пути.
Российская Власть прелагает повышать стоимость ИВЕКО.
а надо бы- сделать так, чтоб КамАЗ -стоил дешевле...
потому как "на разницу" должна развиваться экономика страны...
впрочем, кремлевским временщикам до понимания этой азбучной истины похоже.. как до Луны :(
потому и развитие экономики не происходит, а только торможение
Весь финансовый год , по-видимому, пройдет под знаком Чупа-Чупс...:)
Поясните на конкретных примерах про спецсплавы для автопрома.Цитата:
Сообщение от Kaschey-75
Всё, что приходит на ум - чугун с шаровидным графитом для блоков и заэвтектический силумин для поршней.
Весь остальной двигатель собирается из вполне себе обычных материалов. А то, что я перечислил - делается непосредственно в момент изготовления изделия - просто технология такая.
Да. Ещё порошковые шестерни для АКПП, как верх технологичности. И это то, что требует неимоверных затрат?
Нет, это требует всеголишь отработанной технологии и технологической дисциплины.
Нет тут изъяна. В цивилизованных странах, у собственника кроме прав есть ещё и ответственность. Чем больше прав, тем больше ответственности, а никак не наоборот, как это принято в России.Цитата:
Не чувствуете логического изъяна в своих умопостроениях? ;)
КТО будет спрашивать "за каждую копейку с конкретных людей - согласно ИХ доле в капитале"? ;) Ведь, если у человека есть эта доля- он уже Собственник.. т.е. волен распоряжаться своей Собственностю - по своему усмотрению ;) Если же у человека доли нет, то он гнобит -чужую собственность.
В цивилизованных государствах права Собственика - защищает Закон.
Когда собственник делит прибыль - он кричит "это моё", а когда попадает в ж..пу, кричит "это наше общее, помогите скорее, а то кранты всему". Если ЧП просерет кредит - он ответит всей своей собственностью. Если собственник ООО просерет кредит, он ничем не ответит, кроме своей доли в развалившемся предприятии. Схема - как 2 пальца об асфальт - зарегистрировал ООО за 10 т.р. включая все затраты на оформления, набрал обязательств на 10 милионов, получил предоплату в 5, перевёл в другое ООО под видом оплаты услуг и закрыл своё ООО как обанкротившееся. Сколько предприятий по стране было развалено такими методами? А сколько директоров лишились своего имущества? А скольких посадили за мошенничество?
Вот то-то.
В России нет закона. В России есть организованные группы, поворачивающие "закон" так, как им выгодно. По Российским законам одновременно можно всё и всё нельзя.Цитата:
В России Закон - это средство исключительно изъятия собственности организованной группой лиц :)
p/s/ я так понимаю что Вы сторонник той общественной формации, которая получила название "Государственное Рабовладение" ;)
Ну так посмотрите на те страны, где подобные методы управления и- применяются. Например - на Северную Корею ;)
И сравните ее "успехи" с тем же народом, но живущим южнее 40й параллели ;)
А как повернётся такой закон в каждом конкретном случае - известно как.
И государственное рабовладение - это то, что происходило в России последние х.з. сколько лет и происходит до сих пор.
Я же сторонник простых, однозначных, жёстких (в период чрезвычайных ситуаций) законов, действующих одинаково и на бомжа, и на министра. Вор должен сидеть в тюрьме до тех пор, пока не отработает украденное.
Эх Мирный. "Логика у тебя, господин Зубек.. готов доказать!..Фашистская!!!" (с). Все таки жизнь- мудрая штука. Вот взять тебя. Все у тебя враги и предатели родины. Любой, выше рабочего, по должности. Упаси бог, судьба тебя приподымет. Скорее всего, конечно, ничего страшного не случится, будешь как все, свою жизнь обустраивать. Но если вдруг и вправду за идею начнешь биться.. Ты же таких дров наломаешь.. Что самолета омона точно не хватит. Дивизии танков не хватит. Интересно, сколько тебе лет? Ты так категоричен. Ты такой максималист. Огнем и мечом. Пускай 90 процентов населения не переживут твоих реформ, кости положат, возводя твой реальный сектор на руинах нынешнего мира и на пайке в 200 грамм плохого хлеба. Зато остальные десять будут жить в справедливом обществе.. И, одноременно, ты не столь наивен, как, скажем, студент- первокурсник, определенный жизненный опыт чувствуется.. Рассказал бы о себе. Как доходят люди до таких решительных выводов? Что позволяет тебе такие резкие рецепты обществу выписывать?
Извини, что на "ты", пьян, день рожденья, тридцатник седня случился..
Мирный!, есть множество технологий и спецпроизводств, которые питают ВЕСЬ МИРОВОЙ РАЗВИТОЙ АВТОПРОМ.
На этом построен бизнес глобальных компаний, занятых в сфере автокомпонентнов. Таких как Делфай, Магна, Федерал Могул, Валео... Их узкоспециализированные заводы - делают высококачественные компоненты сегодня для Форда, завтра -для Фольсквагена, а послезавтра - для Тойоты...
Не будет спецсортамента сталей (именно СПЕЦ, считанного под каждый конкретный кузов) - не будет легкого и одновременно жесткого кузова. посмотрите на кузова японских автомобилей и сравните их, даже не с российскими, с европейскими и американскими машинами... может быть, тогда поймете, что к чему :)
есть сложнотехнологиеские производства таких, на перввый взгляд простых вещей, как поршневые кольца, детали тормозной системы.. даже РТИ...
производство и проектирование трансмиссий и автомобильной электроники - вообще практически отделено от производства автомобилей готовых...
ZF адаптирует и рассчитывает свои АКПП - под любой автомобиль... инжиниринг и испытания- не больше года. А разработка отчественной АКПП длится уже... 10 лет... обошлась в несколько миллиардов рублей. АКПП - так и нет. Адаптация подходящего "Дейсана" для Калины - стоила под 50 миллионов... Вот так они и рождаются - издержки...
строительство полного цикла завода под АКПП эту - стоило бы уже не один миллиард рублей... и для окупаемости такой "брильянтовой коробки" ее надо было бы выпускать - лет 10-15 :) так рождались "долгоживущие на конвейере" российские модели прошлого.
то что вы предлагаете - тупик развития. Тупик потому, что рано или поздно отдельно взятая страна просто "не потянет" всю совокупность современных технологий и производств.
Впрочем, мы отдаляемся от темы...
p/s/ а о том, как собственники в россии разбираются с проворовавшимися и попавшимися менеджерами... луше всего говорит... уголовная хроника :)
По данным на 26 октября 2006 года, акционерами компании являются государство в лице Росимущества (38,37 % ) и «Роснефтегаза» (10,74 % ); НПФ «Газфонд» (3,02 % ), Газпромбанк (0,37 % ), фонд Vostok Nafta (1,3 % ). E.ON Ruhrgas (дочерняя компания E.ON) контролирует 6,43 % акций «Газпрома», компании, дружественные Алишеру Усманову, — 1,5 %, ГНК «Нафта-Москва» — 4,5 %, «Интеко» — около 1 %, Deutsche UFG — около 3 %.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
1-е: что заставило? Высокие гарантии сохранности. Государство - не банк. Инвестиции в бизнес - это всегда риск. Рисками занимаются банки и страховщики.Цитата:
А что заставляло российское правительство, в момент очень выгодных цен на сырьё, финансировать иностранную экономику вместо того чтобы поднимать свою?
2-е:правительство не финансировало ин. экономику прямым образом. Кто б его туда пустил? Нонсенс. Оно покупало различные ГКО различных государств, с высокой степенью надежности вложений.
Вообще, в России нет особой нужды стимулировать бизнес вот именно деньгами . С этим и так всё "Ок". А вот менять налоговую систему - это, да. Вот не надо бизнесменам ни копейки от государства. Им бы фискальную нагрузку скинуть(налог на прибыль, соцналог, НДС) - и все станет вообще "тип-топ".
Надо думать, что они утекли к своим законным владельцам. То есть к тем, кто их когда-то туда вкладывал.Цитата:
А куда утекли реальные деньги частных инвесторов с российского фондового рынка? А из банковского сектора? Почему на это все смотрели сквозь пальцы,
Э... Вообще-то, эти деньги были изначально выданы государственным банкам, или банкам с высоким участием государства. Во-вторых, представь: Кризис. Сокращения. Убытки. Шок. Какая уж тут экономика? Многие вообще подумывают о закрытии предприятий. Пока все более-менее не устаканится -никто кредиты брать не станет в условии неопределённости. Смотри - ведь нет проблемы нехватки денег или отсутствия кредитов. Нету.. Просто - никто не спешит сейчас, взять на себя еще и лишнее кредитное бремя.Цитата:
как и на то, что деньги стабфонда, брошенные в банки пошли на покрытие убытков самих этих частных банков, а в экономику не спешат?
Да они у нас и так поприжаты- дальше некуда. Это вон в США - их с поводка спустили... Так видишь, какая фигня получилась? Доинвестировались....Цитата:
Вот насчёт банковского сектора - не соглашусь.
Это та дыра, которую нужно затыкать в первую очередь. Не обязательно банки национализировать, но поприжать их нужно конкретно.
Угу... И приток капитала- соответственно тоже. Ты что?!!:eek: Ктож тебе тогда хоть копейку доверит на таких условиях?! "Вход - копейка, выход - рупь"? Да никто.Цитата:
закрыть отток капитала из страны любыми методами.
:eek: Бросай ты этот коммунизем, нафиг! Ничего хорошего из всего этого не получится. Ни у кого не получалось это прежде(даже у США), не выйдет и сейчас. Удивительно, но факт: предложенные тобой меры - добьют нашу экономику гораздо быстрее, чем гипотетический дефолт. :cry:Цитата:
...закрыть торги бумагами российских предприятий, вывести их из-под рисков иностранных спекулянтов, зафиксировать котировки и скупить на корню всё, что осталось. Инвестиции - через банковскую систему, жёстко контроллируемую со стороны государства - фиксированные ставки кредитов и доходность по вкладам........ и т.д. Жёстко? Да! Но по-другому из этой ямы не выбраться.......
С днём рожденья :).Цитата:
Сообщение от prohojii
Я тоже на "ты". Ок?
Вначале про менеджеров.
Как может (или не может) наказать собственник проворовавшегося менеджера это - да.... хроника (может) уголовная (не может) :)
А как может обворованный менеджер наказать проворовавшегося "собственника"?
И вообще - объясните мне откуда в России вдруг взялось столько собственников - милиардеров? Заработали?
Нет! Украли! За 20 лет ни один супермен не создаст такой капитал.
Это всё теже заворовавшиеся менеджеры 80-х.
А про фашистские методы - самое весёлое то, что именно при либерастической системе происходит вымирание народа. Это хуже, чем фашизм потому, что это - фашизм против своего народа. И это происходит не только в России. Может быть, ты ещё не заметил, что в России вымирают целыми деревнями, городами и регионами?
Согласно представлениям Кащея - автопром - это ужасно трудно и сложно - поэтому ну его нафиг. Авиация - это ещё сложнее, поэтому её нафиг ещё раньше. Сельское хозяйство - это не так сложно, но всёже морочно - туда же. Зачем, действительно, Российским "бизьнесменам" с такими мыслями деньги? Им не нужно строить завод, который окупится через 10 лет.
Таким бизнесменам нужно чтобы сегодня купил, завтра продал и получил прибыль в 40%, и чтобы с налогами не приставали. А "мечта идиота" - это "покрутиться" так лет 5, собрать бабло в кучу где-нибудь в Швейцарии, на Канарах или в Австралии и жить полной жизнью, забив на всё вокруг. А там, где он этот урожай собирал - хоть трава не расти.
Это великая американо-российская мечта? Тогда - всё верно. Правильной дорогой идёте, господа...
Только, не господская это логика, а гоповская, халуйская.
Нафига тогда раздувание щёк про "великую Россию", какие-то мысли про китайцев в сибири? Тебя тут всёравно не будет если повезёт!
Или, всёже, где-то остатки мозга сохрахнились? И что-то подсказывает, что на всех не хватит при таком подходе? И не факт, что хватит именно тебе? Что тогда? Ругать правительство, которое со своими дурацкими налогами не давало "мне миленькому" хапнуть по-быстрому, а теперь, опять же "мне миленькому", пенсию маленькую платит? Махать тапком в сторону "проклятых США"? Митинговать против таджиков на базаре и китайцев на полях?
Какой именно ты хочешь видеть свою жизнь? Какой ты хочешь чтобы была эта страна? Нужно ли что-то вообще менять?
Или дальше катиться в пропасть вместе со всей страной, пытаясь самому вырваться на верх по головам рядом живущих?
Что касается меня - я чуть старше тебя, и потому, ИМХО, вижу чуть больше в ретроспективе и перспективе. Не уверен, что знаю как нужно жить (точнее, с возрастом, всё меньше понимаю как нужно), но знаю как не нужно чтобы потомки твои не плевали в своё прошлое - в тебя... чтобы они просто были.
Добавлено через 1 час 7 минут
Я не предлагаю тянуть всю совокупность. Но и оставить себе только торговлю сырьём как "национальную технологию" - не выход.Цитата:
Сообщение от Kaschey-75
И все эти гиганты - не с неба свалились, и технологии не марсиане подкинули. Любой стране доступны любые технологии. Чтобы не быть сырьевой колонией, нужно найти свою нишу в мировой экономике, нишу достойную. А для этого её нужно искать - делать одно, другое, третье, двадцать пятое..., а не сидеть и рассуждать про занятость ниш. Посмотри на нашего соседа - Китай. Никаких комплексов. Берутся и делают всё подряд - что могут - сами, что сами не могут - покупают или воруют технологии и делают. Именно технологии, а не готовые изделия. Авто у них - хлам... пока хлам (хотя, по сравнению с Российскими - уже под вопросом), электроникой уже весь мир снабжают - пусть по чужим технологиям, но сами.
Дорогу осилит лишь идущий.
и что же мне это напоминает?:ups:Цитата:
Сообщение от Kaschey-75
а вот же вспомнил AL4 / DP0 :umora:
Чичваркин? :)Цитата:
p/s/ а о том, как собственники в россии разбираются с проворовавшимися и попавшимися менеджерами... луше всего говорит... уголовная хроника :)
и он - тоже :)
только Ч. действовал по-клоунски бестолково... похищать какого-то экспедитора.. смешно.
Одно время еще чеченские и корейские друзья выручали наших бизнесменов.. с охотой- рабов покупали :)
С другой стороны, реального действенного, правового механизма возврата долгов в РФ пока что не предусмотренно.
Добавлено через 10 минут
Надо делать то, что получается.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
в России могут запульнуть человека в космос, к примеру... и тот же Китай будет догонять долго еще весьма- СЕГОДНЯШНИЙ уровень РФ. (кстати, мудрые китайцы особа и не стремятся... для престижа тайконавта запустили и.. остановились ;) )
Вот и надо, к примеру в этой сфере оставаться. и стремиться поддерживать практически монопольное положение на планете.. и таких сфер - немало. та же энергетика... от ядерной до гидро-.
Ахилессова пята России ка Государства и Экономики - не желание думать и делать для конкретного Человека. Мы привыкли мыслить глобальными проектами. И они иногда- получаются даже :)
Остается немного - научиться Государству решать глобальные задачи, не мешая жить своему народу. т.е. строить - без ГУЛАГа, придумывать инновации - без шарашек, задуматься не о "светлом будушем" - но иногдахотя бы смотреть под ноги... тогда и спотыкаться меньше будем, реже "с колен вставать" придется :)
Вот уж, простите, но не СЕГОДНЯШНИЙ уровень РФ, а ПОЗАВЧЕРАШНИЙ.Цитата:
Сообщение от Kaschey-75
А получаться может только то, что делается. И космос СОВЕТСКИЙ не сам на голову свалился. Очень много было в него вложено и средств, и сил, а если бы сидели и считали что окупится он... никогда... Хрен бы умели человека в космос "запульнуть".
Знаешь, так не бывает :(.Цитата:
Сообщение от Kaschey-75
Глобальные задачи не решаются разрозненной толпой абсолютно свободных людей (?).
Как Вы считаете, мобилизация военнообязанных в военное время - это зло? Ведь это лишает свободы. Нужно забывать о своих хотелках, подчиняться приказам, ходить под пули, умирать и убивать!
Чем война экономическая принципиально отличается?
Есть два крайних состояния государства - либо отсутствие вмешательства в дела граждан и отсутствие каких бы то ни было гарантий в ответ, либо полный контроль над гражданами и полное их гособеспечение, полный контроль над экономикой.
В первом случае государства номинально просто нет как и экономики государства, во втором - нет граждан как личности.
То, как строится Российское государство - это максимальный контроль над гражданами и отсутствие гарантий... - это самая уродливая форма. То, что предлагаете Вы ( отсутствие контроля и наличие гарантий) - такое существовать впринципе не может.
Нужно просто ответить себе на простой вопрос - может ли выжить в современном экономическом мире одиночка?
Нет?
Значит нужно объединяться, а это - неизбежно отказ от части своих свобод.
Если мы хотим чтобы Россия была сильным государством, придётся отказываться от многих свобод, но... При этом ответственность государства перед гражданами должна быть соответствующая. Иначе смысла в объединении просто нет.
Если же кто-то считает, что его собственная неограниченная государством свобода важнее - тогда забудьте это слово ("государство") вообще и не вспоминайте когда придётся туго. Его просто не будет.
бывает.
посмотрте на нормальные, цивилизованные страны.
Там Государство - это Гарант соблюдения правил игры на своей территории. И- не более. Государство за свой СПРАВЕДЛИВЫЙ АРБИТРАЖ - получает вознаграждение в виде налогов. И - не более. Практически там действут принципы третейского суда.
В этих странах и люди живут - по чеовечески. И экономика растет.
Искренне надеюсь, что когда-нибудь, будут жить нормально и в России.
Но, все больше начинаю в этом сомневаться.
У нас же, Государство - на уровне Древнего Египта.. где очередному Фараону только пирамиду покруче построить надо... а сколько подданых сдохнет - не фараонова дело :)
а потому я, на манер древних иудеев- стал серьезно задумываться об Исходе :) пока Фараоны до очередной великой китайской стены сэволюционировать не успели :)
меня как то не греет мысль о том, что у Фараона на пеннис- самая большая палка в ойкумене надета... уж лучше спокойнои, самое главное - ДОСТОЙНО прожить в не столь "величественном" государстве, зато и без рабского ярма на шее :)
впрочем, сомневаюсь что мы с вами когда либо поймем друг друга.
Да просто-напросто они получили всё от государства. На откуп. По принципу: "На тебе, Боже - что нам негоже!"Цитата:
Сообщение от Mirnyi
("Володейте, но не забывайте бабло откатывать"). Чем собственно они и занимаются. Всё логично.
Ну, вообще-то, рост населения в России прекратился полностью еще в 1960 году, а с 1970- началось вымирание. Более того: процесс вымирания в России не самый катастрофический в мире. Есть страны (и на Востоке и на Западе) с гораздо лучшим уровнем жизни, чем в России. Однако, сокращение рождаемости и стремительное старение населения - там идет куда как более скоростными темпами. Очевидно, что экономическое развитие и уровень жизни - это не есть определяющие факторы демографии страны. ;)Цитата:
А про фашистские методы - самое весёлое то, что именно при либерастической системе происходит вымирание народа. Это хуже, чем фашизм потому, что это - фашизм против своего народа. И это происходит не только в России. Может быть, ты ещё не заметил, что в России вымирают целыми деревнями, городами и регионами?
Это нормальная такая, среднестатистическая мечта любого бизнесмена мира. Полностью ее к стати разделяю. Конечно, капиталовложения могут быть кратко- средне - и долго- срочными. Применяется разные тактики и стратегии развития бизнеса. Это всё понятно, но.... "цель существования любого предприятия - получение прибыли. точка.". Понятно, да? И это нормально для любой страны и любой экономической системы.Цитата:
Таким бизнесменам нужно чтобы сегодня купил, завтра продал и получил прибыль в 40%, и чтобы с налогами не приставали. А "мечта идиота" - это "покрутиться" так лет 5, собрать бабло в кучу где-нибудь в Швейцарии, на Канарах или в Австралии и жить полной жизнью, забив на всё вокруг. А там, где он этот урожай собирал - хоть трава не расти.
Это великая американо-российская мечта? Тогда - всё верно. Правильной дорогой идёте, господа...
Если это приносит прибыль, то почему бы и "нет"? Кто-то должен же оплатить "величие"? Если за "величие" нормально заплатят - пусть будет. Замечательно.Цитата:
Нафига тогда раздувание щёк про "великую Россию", какие-то мысли про китайцев в сибири?
Ругать правительство надо всегда. При первом же удобном поводе или случае. При любых обстоятельствах. Это чтобы им жизнь сахаром не казалась, и служба - мёдом. Мы их затем и выбирали, что б потом "и в хвост и в гриву". (По идее - так должно быть).Цитата:
Ругать правительство, которое со своими дурацкими налогами не давало "мне миленькому" хапнуть по-быстрому, а теперь, опять же "мне миленькому", пенсию маленькую платит? Махать тапком в сторону "проклятых США"?
Упаси боже! Больше таджиков - хороших и разных! Больше китайцев дешевых и неприхотливых. Это замечательно. Россияне же должны, прежде всего разрабатывать, должны обучать, должны финансировать, и сами - должны учиться и получать хорошее образование. Что бы им потом - дедушки Марксы не мерещились, и на всяких форумах - чтобы ерунду не расказывывали. А то у нас некоторый перекос получается: в сторону Маркса, а не в сторону Смита.Цитата:
Митинговать против таджиков на базаре и китайцев на полях?
Отсюда и мышление такое: "прохановское". :ups: Человеки, сами не имеющие ничего - кроме китайской куртки и корейских кедов, вдруг берутся мыслить геополитическими, макро- категориями, на уровне континентов и судеб народов в веках. :D
Посмотрели. И так и этак. Фигня и кустарщина. Единственное (но, конечно мощное!) преимущество КНР - огромный человеческий ресурс.Цитата:
Посмотри на нашего соседа - Китай. Никаких комплексов. Берутся и делают всё подряд - что могут - сами, что сами не могут - покупают или воруют технологии и делают. Именно технологии, а не готовые изделия. Авто у них - хлам... пока хлам (хотя, по сравнению с Российскими - уже под вопросом), электроникой уже весь мир снабжают - пусть по чужим технологиям, но сами.
Дорогу осилит лишь идущий.
И то! Парадоксально, но факт: вскорости там наступит (и уже начинает себя проявлять)- дефицит рабочей силы. Да, да... Не удивляйтесь. Именно так. Почему? А как результат демографической политики правительства. Пенсионеров будет становиться всё больше и больше, молодёжи - меньше и еще меньше.
И в скорости, (если конечно правительство КНР как-то не урегулирует этот вопрос) при сохранении технологий производства и производительности труда на уровне 18-19 века, КНР может и вовсе выбыть из игры. "Баба с возу - лошади легше." :rolleyes:
Вот, ребяты, мы и договорились до антигосударственной сути "бизнесменов".
"Мне нужна прибыль. Точка"
Тогда, ребята, когда вас начинают отстреливать с целью эту прибыль прикарманить - не жалуйтесь. Им тоже нужна прибыль.
И если вдруг захочется повоевать за ваше место под солнцем - флаг вам в руки, только к народу не взывайте. Пусть вас грабят те, кто сильнее и умнее вас.
Не подскажешь, где такое чудо?Цитата:
Сообщение от Kaschey-75
Посмотреть хочется :)
Как? Разве Вы не смотрели "Санта барбару" ? :DЦитата:
Сообщение от kedik
==================================================Цитата:
Сообщение от Kaschey-75
Щас заплачу от умиления
В некоторых цивилизованных есть очень хорошие методы для поддержания честной конкуренции
1. США - когда на рынок США вылезли с демпинговой ценой инсостранные поставщики металла и древесины то для сохранения честной конкуренции американцы стали штрафовать демпингаторов а штрафы переводить напрямую своим компаниям терпящим убытки.....
2. Когда КНР, член ВТО начал продавать свою обувь и демпинговать - то тут же началась обувная война между КНР и ЕС.....
Просто такое впечатление что вы живите в каком то эльфийском мире....
Угу, еще 58-ю статью вспоми и возроди. Там- зашибись к стати формулировка про "антигосударственность" была поставленна.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Бизнес - отдельно, государство - отдельно. У бизнеса- свои интересы, у государства - свои. Удачное сочетание обоих институтов получается только в случае прихода к какому-то компромису, удовлетвояющему обе стороны. И никак иначе.
Тезис "цель предпрития -получение прибыли" это базис науки. Базисный постулат-аксиома менеджмента, если угодно. Такой же неприменный закон, как в геометрии утверждение о параллельности непересекающихся прямых, или как в физике - закон всемирного тяготения.
Цивилизация, за все свои 6 тыс. лет существования не смогла выработать других законов. По причине их несуществования, видимо.
Когда бизнес начинает напрямую вмешиваться в политику и дела государственные - происходит столь нелюбимое вами олигарховление Власти. Что за этим следует после? Не стоит и пояснять. (Примеры перед глазами.)
Если же происходит наоборот,- когда госмашина вмешивается напрямую в область бизнеса и стремится взять полный над ним контроль -то происходит "совкостроение", со всеми вытекающими.
В итоге - мы всегда будем иметь "индустриализацию по Марксу" подпертую "диктатурой пролетариата" и подвязанную "ленточкой троцкизма" для устойчивости(иначе рухнет сразуже). И в конце концов - неминуемый крах системы, как нежизнеспособной.
Добавлено через 20 минут
Никакого "дельфийского мира", т.к. - демпинг вне закона. И государство, член ВТО не имеет права жестко демпинговать цены своего экспорта. Цена экспорта -не может быть быть ниже цены тогоже товара реализуемого внутри страны-экспортёра. Это - грязная игра и жульничество.Цитата:
Сообщение от NichtLanden
Как пример- наш "любимый тазопром", который демпингует по-чёрному. "Калина", которая у нас в стране стоит порядка 12 клилобаксов(?), при поставке на экспорт - таинственным образом начинает стоить почему-то порядка 5 килобаксов. Это не смотря на дополнительные расходы связанные с экспортом. В итоге, путем нехитрой арифметики, мы приходим к выводу о том, что две "Калины" - стоят (12+5)/2= 8,5 килобаксов за штуку, в базарный день. В чём подвох? И где жульничество? А вот в чем: с подачи государства - эти тазы, по демпинговым ценам продаются за бугром за валюту(Иначе - их там просто будет не продать. Неконкурентны.).
Что, в свою очередь - обеспечивает поступление этой самой валюты в страну(казну ЦБ). В дураках(помимо честных экспортеров схожей группы товаров) - остаёмся мы с вами, т.к. вынужденны покрывать убыток с этих демпинговых "финтов ушами" из личного кармана, путем оплаты "недосдачи" от столь удачного экспорта. В размере ни много ни мало, как каких-то там "вшивеньких" 3,5-4 тыс. долл. Понятно, да? Вот почему демпинг - вне закона.
http://www.lada.de/modelle.html - странно , но тут цены не 5к$Цитата:
Сообщение от CTPEK03A
ау! а нива то нива! 12 тыс. килоевро, при наших 250тыс.руб ! :yez:Цитата:
Сообщение от harinalex
Нельзя же так быстро переворачиваться :)Цитата:
Сообщение от CTPEK03A
Кто вам сказал, что в Китае таже обувь стоила дороже, чем в штатах?
Демпинг имелся в виду по отношению к местному производителю. ;)
А по поводу остального - прочтите ещё раз на пару моих постов выше.
Именно тоже самое я Вам писал - должен быть компромисс. Абсолютно свободный бизнес также легко убивает государство, как безграничная власть государства убивает бизнес.
Вы, как бизнесмен счтаете государство изжившей себя структурой?
Нет?
Тогда о чём вообще спор? Просто необходимо идти на компромис и позволять государственным интересам преобладать над шкурными интересами бизнесмена.
Потому, что иначе бизнес будут делать на вас, под другим флагом.
Вы думаете государству интересна ваша мышиная возьня по торговле семечками?
Ошибаетесь - ваш бизнес никто у вас отбирать не собирается.
Главное - не гадьте там, где живёте и держите свои хотелки и методы их достижения в рамках приличий.
Чем раньше вы, бизнесмены это осознаете, тем меньше вероятность того, что рано или поздно 58 статья влупит по вам так, что и тапочек не останется. Просто потому, что это будет жизненно необходимо для государства.
А что касается нежизнеспособности систем - вы сами пока ещё только проедаете то, что было создано этой "нежизнеспособной системой". Вот когда вы покажете собствееную жизнеспособность без подпитки от трупа вами же угробленной системы, когда создадите хотябы десятую часть того, что уничтожили - тогда получите право обсуждать жизнеспособность.
А пока - ваша идеология - идеология плесени, питающейся плодами чужого труда.
Извините за резкозть.
Ничего личного.
Добавлено через 1 минуту
Нива - культовый автомобиль , поэтому и дерут много ( плюс соответствие эконормам евро4)Цитата:
Сообщение от Gugens
:uh-e: Думаю, что ВАЗ уже или хапнул достаточную долю рынка себе, или вообще бросил заниматься махинациями с ценами(по крайней мере на рынке Европы, не знаю как в Азии).Цитата:
Сообщение от Gugens
Ну и возможно ему сильно пособляет дешевый рубль. Но в общем так и надо. Держать цену чуток пониже чем на китайское поделия и не сдаваться. Главное, это чтобы не в ущерб российским покупателям.
Добавлено через 6 минут
Демпинг- это не "имелся в виду", а:Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Вот такая вот петрушка. Если был демпинг - правильно делали, что штрафовали. За это надо бить по карманам так, -чтоб только брызги разлетались.Цитата:
Определение: Демпинг / Dumping: "несправедливо низкое" ценообразование экспорта, определяемое как цена либо ниже внутренней рыночной цены в стране экспортера (нормальной стоимости, отсюда ценовая дискриминация), либо ниже себестоимости.
Если же деминга не было, а импортиртный товар все-равно давит местных производителей, то обычно могут быть введены ограничительные, протекциониские меры. Типа пошлин, фискальных налогов и т.д., но никак не штрафные санкции. С какой стати? За что?
Вот же новость же :) О том что "невидимая рука Адама Смита" ни фига не работает и рынок без контроля ведет к катастрофе давно известноЦитата:
Сообщение от Mirnyi
Но - не надо забывать и о том, что государство для соображающих бизнесменов является силой, которая позволяет им существовать и защищает их интересы. И за такое государство они анус порвут - причем и себе, и тем кто пытается помешать
Еще Лефорт учил мальчишку Петра именно этому - купцы для тебя опора, дашь им почет, защитишь - все тебе отдадут.
Госсподи, скока ж пафоса! И главно дело- было бы абчём? О системе, в которой даже туалетная бумага была дефицитом? Не смешите меня!:umora:Цитата:
Сообщение от Mirnyi
У нас, к стати - по крайней мере с тампонами и "поповой бумагой" всё в порядке. Без особого вмешательства государства.
Вот только талелитейной промышленности США это ни капельки не помогло - как были убогим отсталым производством так и остались. Высокие пошлины защищают. развиваться не надо - и так под прикрытим пошлин можно грести денежки. Гнилое болото...Цитата:
Сообщение от NichtLanden
Угу. Расскажите ещё как Вам хлеба не хватало и масло мазать приходилось прямо на колбасу :DЦитата:
Сообщение от CTPEK03A
========================================================Цитата:
Сообщение от А-спид
Ну ну..................
А про то как арабы выиграли тендер на обслуживание портов в США и их послали на йух - вооббще рассказывать не буду
Мне лично пофиг кто производит легковушки - наши, джапы, немцы или американцы.....А вот армии наверное не пофиг кто делает грузовики или танки - давайте пустим Ивеко, кого угодно - пусть сжирают КАМАЗ, Кировский завод и других... Просто если мы будем рассуждать о "честной конкуренции" - то у нас будет все по Маргарет Тэтчеру - 15 млн аборигенов сидят на трубе, гонят сырье на экспорт и в ответ получают высоко технологические стеклянные бусы:D:D:D
Добавлено через 6 минут
===========================================================Цитата:
Сообщение от CTPEK03A
Что то я не помню дефицита продукта в своем дестве...
Не сказать что в то время было идеально все - но все косяки с дефицитом появились после правления Горби, когда начали надувать экономику необеспеченными деньгами, разломали контура безналичных и наличных денег, ввели кооперативы куда директор продавал сырье или продукцию по госцене а кооператив спекулировал и директор и план выполнял и в карман клал - так что не факт что весь этот дефицит был случайным явлениям...1917 год тоже начался с перебоя со хлебом ....Ну а то что мы прожираем наследство наших отцов и дедов - вот итог всех наших перестроек и реформ с 1985 года.....
Кроме отверточнго провизводтсва иномарок иностранных брендов - ни фига, вся внешняя торговля - обмен сырья на стеклянные бусы:D:D:D Как это не прискорбно
===========================================================Цитата:
Сообщение от Kaschey-75
Да чую пепел Александра Исаевича Солженицина , тянувшего срок на непыльных бумажных должностях, и известны львивского правдоруба Коротича стучит в вашем сердце:D:D:D
Правда за 24 года борьбы за демократию нихрена в отличии от того же дяди Джо нихрена не сделали, тока превращаемся в племена мумбы юмбы.......
У Великого и Ужасного глазки открылись.
Сегодня пальчиком грозил иностранным государствам за то, что в экономику свою шибко вмешиваются :D.
Свободу предпринимательства нарушают :)
Заодно рассказал всему миру какие замечательные перспективы перед Россией открылись на ближайшие 10 лет.
А вот передергиватьне надо. Да, стране нужно свое автомобилестроение.Цитата:
Сообщение от NichtLanden
Но ты подумай об этом с другой стороны - стране нужно не просто автомобилестроение, а конкурентоспособное автомобислестроение способное делать качественную технику.
А этого никогда не будет, пока пошлины задраны до небес.
Справедливости ради замечу, что дефицит появился несколько раньше, чем о Горбачёве кто-то вообще услышал.Цитата:
Сообщение от NichtLanden
А именно - в период подготовки и проведения олимпиады. У нас здесь, по-крайней мере это остро почувствовалось.
Про источники дефицита - согласен почти полностью.
При любом дефиците в магазинах, базы и склады были затарены продуктами, заводские склады - техникой.
Кто и зачем создавал этот дефицит - теперь даже ребёнку ясно.
Это зачатки нынешних олигархов водичку баламутить начинали.
Ну и конечно цены на нефть в то время подкосили здорово + "антиалкогольная кампания", да "оттепель" в мозгах особо "смелых" кухонных политиков.
Опять же, предпосылки ко всему этому дурдому ещё в начале правления "пятикратного героя" закладываться начали - когда жополизы почувствовали слабость на побрякушки в самых верхах. Вот тогда-то дерьмократы и начали потихоньку всплывать.
Жаль Андропов не успел хотябы процентов на 30 "сокращение" провести среди ворья тогдашнего - торгашей-спекулянтов. Чтобы те место своё в пищевой цепи не забывали :).
Но это всё лирика. Реально то, что по сути, при нынешнем состоянии России, в случае если нефть задержится на нынешнем уровне, фактически есть только 2 пути - окончательно стать колониальным придатком, поделённой на зоны влияния европы, Китая и США, или в очередной раз выкарабкиваться из задницы большой кровью и большим потом.
Второе - менее вероятно, но не исключено.
Добавлено через 5 минут
Ответ верен наполовину.Цитата:
Сообщение от А-спид
Пошлины - это только одно условие как для возможности развития, так и для возможности консервирования ситуации.
А второе условие - ворьё и хапуги у руля этого самого автопрома.
Начинать, конечно, нужно бы со второго...
Это понятно, но не надо все яйца в одну корзину. Раз обсуждаем пошлны - будем говорить о пошлинах. О ворюгах отдельно.
Хотя пошлины - очень хороший способ поставить ВАЗ перед выбором - сдохнуть либо выгнать ворю и начать работать нормально.
P.S. Если такая ситуация случится, то мой прогоноз - сдохнет, но от ворья не избавится.
Не грозил, но предостерегал. И совершенно верно, к стати сказать- предостерегал. Ибо, сам знает по личному опыту, что случается - когда государство.... (Что такое "государство"? Из советских учебников помните еще? Государство = армия + полиция. Тобишь= суверенитет+система управления.)Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Тык вот... Когда армия и полиция займётся бизнесом - ничего хорошего там не будет. Бизнес быстро-быстро свернет удочки и уедет туда - где более льготные условия для его существования. Нормальные герои всегда идут в оффшор. Тут и сказочке <Escape>, кто не понял -<F1>!:rolleyes:
Добавлено через 14 минут
Причем повальный.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Не знаю, где это у вас. Но в 80 году мне было 7 лет. И то - очереди помню, "голодные электрички" помню. Много чего помню. Странное дело: все что было по молодости - запоминается ярче и чётче.Цитата:
А именно - в период подготовки и проведения олимпиады. У нас здесь, по-крайней мере это остро почувствовалось.
Чёта все тута смешалося у вас. Какие там к чёрту "олигархи зачаточные" при Брежневе, Черненко и Андропове? Да даже при Горбачёве? Воры - были, ОБХСС - было. Цеховики - тоже были, фарцовщики и мажоры. Олигархи?Цитата:
Кто и зачем создавал этот дефицит - теперь даже ребёнку ясно.
Это зачатки нынешних олигархов водичку баламутить начинали.
Ну и конечно цены на нефть в то время подкосили здорово + "антиалкогольная кампания", да "оттепель" в мозгах особо "смелых" кухонных политиков.
Олигархи - появятся только тогда, когда государство скинет им все активы и средства производства. Добровольно, надо сказать. То есть при Ельцине и команде Гайдара.
А при чем тут Березовский, который в те поры был ДН по математике, а не завскладом? Или Абрамович - рядовой советский петеушник? Или к примеру Чубайс - молодой, рыжий доцент - но не завмаг. Ох, не тех вы стрелять собрались. Ох, не тех! :DЦитата:
Жаль Андропов не успел хотябы процентов на 30 "сокращение" провести среди ворья тогдашнего - торгашей-спекулянтов. Чтобы те место своё в пищевой цепи не забывали :).
Добавлено через 17 минут
Увы, работает. Иначе она еще называется "Теория абсолютных и относительных преимуществ". Книжка "Исследование о природе и причине богатства народов". На ней вся наша современная экономическая система и зиждется.Цитата:
Сообщение от А-спид
По поводу катастроф и кризисов. Очень хорошо в эту теорию вписываются и ни в чем ей не противоречат. Напрямую связаны с увеличением производительности труда и сокращением издержек. Все кризисы в экономике делятся только на 2 категории:
кризис недопроизводства и кризис перепроизводства.:rolleyes:
Нынешний кризис - это ведь далеко не первый кризис перепроизводства в истории. Так ведь? Следовательно, они имеют циклическую природу. Экономика развивается, переходит в стадию перепроизводства, наступает перегрев и надувание "пузыря", "пузырь" лопается - экономика очищается и начинается повторение цикла.
А мне в 80-м было в два раза больше.И электрички,все-таки были "колбасные",а не "голодные"-т.к. от случаев голодной смерти в Смоленской,Тамбовской или Воронежской обл.(к родственникам регулярно ездил)-не припоминаю.Да-в сельпо московской колбасы по 2.20(а тем паче сервелата финского) не было-но с голоду не умирали.Цитата:
Сообщение от CTPEK03A
Но пойти работать на завод/фабрику к станку народ не считал зазорным(в курсе,сколько получал токорь 6 разряда?)
З.Ы:А очереди-они и сейчас есть.Я вот регулярно в "7 континенте" кучу времени в кассу убиваю.:cry:
Собственный опыт у него от Ельцина, видимо. Или от Горбачёва.Цитата:
Сообщение от CTPEK03A
Не знаю поголовно чем там Березовский с Абрамовичем были, но вот рыжий гений цветочного рынка именно под определение фарцовщика подходил как нельзя ;).
И "государство отдало" мне видится несколько по-другому. Никто из них не ждал когда им отдадут - они просто взяли. А взять как тогда, так и сейчас можно только то, на чём сидишь.
Я не могу судить о предыдущих кризисах - меня тогда небыло. Но нынешний кризис - если и перепроизводства, то только одного - липовых денег. И Россия в него втюхалась вовсе не потому, что её реальная экономика интегрировалась в мировую, а потому, что дутая часть экономики раздувалась в последние годы с темпами, которые остальным и не снились. Соответственно, и потеряла она от кризиса пропорцинально больше настолько, насколько эта дутая часть была больше. И когда этот финансовый пузырь окончательно рассосётся, оказываемся мы с голой, полностью зависимой от поставок сырья на экспорт, ж..пой - т.к. экономикой то, что останется назвать вообще нельзя.
И "голодных электричек" , спешащих в Москву на заработки станет несравненно больше, чем "колбасных" в советское время. Причём, именно голодных. Т.к. своей жратвы хватит только на прокорм самого села, а импорт, при стоимости бакса к концу года под полтинник, просто в глотку не полезет.
Да, в России кризисы тоже повторяются. Нынешний будет повтором кризиса конца 80-х-начала 90-х.
Вот только, перепроизводством чего-либо кроме оптимистических отчётов и прогнозов тут и не пахнет.
Как показатель зарплаты токарей - возможно неплохой пример, а в целом в сравнении - не очень.Цитата:
Сообщение от flogger
Помню дикую ситуацию когда вечно полупьяные слесаря с незаконченным средним (вечная вечерка) получали наравне или поболе чем операторы спецстанков с профильным высшим (спецметаллургия, сплошь никель-молибден, вакуум или инертные газы, закрытые среды, этакая дура размером в полцеха). А те же яйцеголовые на подготовке составов, наладке и выходном контроле - вообще почти как лаборанты.
Добавлено через 2 минуты
Мирный, я очень уважаю умных, эрудированных и проницательных людей. Правда.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Цитата:
Как показатель зарплаты токарей - возможно неплохой пример, а в целом в сравнении - не очень.
Помню дикую ситуацию когда вечно полупьяные слесаря с незаконченным средним (вечная вечерка) получали наравне или поболе чем операторы спецстанков с профильным высшим (спецметаллургия, сплошь никель-молибден, вакуум или инертные газы, закрытые среды, этакая дура размером в полцеха). А те же яйцеголовые на подготовке составов, наладке и выходном контроле - вообще почти как лаборанты.
К сожалению сейчас ситуация сильно изменилась, рабочие высшей квалификации с высшим образованием на весьма серьезном производстве получают заработную плату чуть ниже менеджеров (читай продавцов) в салонах сотовой связи.
Исключение - работа вахтовым методом в сложных условиях северных регионов страны.
Как вам сегодняшнее выступление Шувалова на правительственном часе в Думе?
А что там особенного ?Цитата:
Сообщение от Drozd (CSAR)
наконец то публично , озвучено истинное положение нашей экономики...:cry:Цитата:
Сообщение от HAL9k
Почему это? Он что же, не жил в СССР-е и собственными глазами всю эту госпорнографию не видел? А закончив ЛГУ, и, поступив на службу в КГБ - ума не набрался, для того, что бы собственные выводы научиться делать? Я таки думаю, что набрался - дай бог каждому.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
С какой стати? При СССР-е он был рядовым "доцЕнтом, на все сто процЕнтов".Цитата:
но вот рыжий гений цветочного рынка именно под определение фарцовщика подходил как нельзя
:D Шутить изволите?! С пушками и пулемётами что ли отнимали? Государство, так прямо и сказало: "Ребята, я не знаю, не умею, и не хочу - всем этим хозяйством управлять. Некада мне. :ups: Берите, и попытайтесь что-то со всей этой фигнёй сделать, пока я это окнчательно не угробило.." И ребята взяли... Был ли это ошибочный шаг, или вполне оправданный - ответить однозначно нельзя.Цитата:
И "государство отдало" мне видится несколько по-другому. Никто из них не ждал когда им отдадут - они просто взяли.
Что, вы родились что ли после 1998 года? Помоему, так-таки несколько пораньше? Даже раньше чем кризис сэсэсэра достиг своей завершающей стадии. Должны бы знать.Цитата:
Я не могу судить о предыдущих кризисах - меня тогда небыло.
Нет. Перепроизводства товара, который не на что покупать. Реальная денежная масса не соответсвует объёму предложения. Товара выпущенно на сумму =( реальные деньги + липовый, виртуальный пузырь), - а фактически денег.... :cry:Цитата:
Но нынешний кризис - если и перепроизводства, то только одного - липовых денег.
Абсурд говорите. Именно что глубоко интегрировалась. Но к сожалению - только одним боком. Энергетическим. Вот это - жаль!Цитата:
И Россия в него втюхалась вовсе не потому, что её реальная экономика интегрировалась в мировую
Хотя, надо понимать, что даже если бы мы имели "идеально диференцированную" экономику (по схеме: 20% нефть\газ + 20%-с\хоз, 20% + пром.производство + 20% НИОКР + 20% услуги и торговля) -то мы бы всё равно ухнули в тот же самый анус.
Почему? А вы посмотрите на другие экономики. На Японию, на Германию, США... И что? Увольнения, увольнения, увольнения... Закрытие предприятий, убытки, банкротства, сокращение производства. Да? Высокая степень диференциации- не спасает. Таже самая ( Y ) -вид с боку.
Вероятно (но вовсе не факт!) , что с хорошо диф-ной экономикой, России удалось бы выйти из кризиса побыстрее. Не факт, что с меньшими потерями, но скорее по времени. В этом вы правы.
Даже и не мечтайте. :PЦитата:
Да, в России кризисы тоже повторяются. Нынешний будет повтором кризиса конца 80-х-начала 90-х.
Я прям расплачусь сейчас от умиления. Горбачёв к ним прибежал и на коленях умалял "возьмите, дяденькиии...".Цитата:
Сообщение от CTPEK03A
Нет, дорогой ты мой. Сидели они в своих кабинетах, государством туда посаженные и гребли под себя на сколько рук хватало.
А про рыжего дОцента - узнали бы поточнее из какого цветочного ларька его в главные экономисты страны притащили родственники(?), партнёры по цеху (?), или по ОБХСС, с которыми делился не только информацией (?).
Клановость - она не при ЕБН-е зародилась.
А тогда, когда гнилая "интеллигенция", получив корочки хГУ-шные возомнила себя выше всякого "быдла колхозного" и вместо работы занялась делёжкой кресел. Когда формула "ты начальник - я дурак" начала плоды приносить халуям, закрепившись с их помощью в качестве основного закона жизни. И до сих пор эта формула жива - только обросла ещё и идолопоклонничеством к кошельку.
И судя по отношению к прошлому своей страны, по преклонению перед фальшивыми западными побрякушками, дело холуйское и теперь живее всех живых.
Мирный, ахтунг! Стрекоза, похоже, сторонник либертарианских идей. Боюсь, не придете вы с ним ни к какому общему знаменателю. Для этих ребят государство - ненужный мусор,осложняющий жизнь. Начитаются барахла типа Айн Рэнд, да Мизеса и вперед, вещать народу истину. Не понимают только одного, их теории абсолютно свободного рынка могут работать только в условиях некоего гипотетического мира с абсолютно одинаковыми природными условиями. В любых других ситуациях обращаются в капитало-фашизм, который легко фору даст любому коммуно-фашизму. Слава богу, им существование государства мешает даже в отдаленной ретроспективе.
2 Стрекоза:
Не обижайтесь. Просто Ваши убеждения чрезвычайно распространены среди молодых людей. Хотя... по большей части, все-таки у более молодых, чем Вы. Но все равно оскомину набили прилично.
Да причем тут Горбачёв? Вот при чём вообще? Его там рядом не стояло. Вся эта канитель - началась при команде Гайдара и ЕБН. До ЕБН-а олигархии не существовало.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Да?!!! И сколь по тем временам загребали доктора и доценты с петеушниками? Неужели больше, чем рубщик мяса в продуктовом, или начальники рынка и кладбища? :eek: Е-рун-да.Цитата:
Нет, дорогой ты мой. Сидели они в своих кабинетах, государством туда посаженные и гребли под себя на сколько рук хватало.
Лично знаю преподавателей, у которых данный студент учился. ;) Нормально, к стати говоря учился. Протащил его "наверх" - Собчак. Кто такой Собчак - никому пояснять не надо? Абрамовича - протащил Березовский. (Который тоже - надо сказать поначалу веники в кооперативе вязал). До Березовского, Абрамович - рисовал матрёшек в кооперативе. Так что от матрёшек до "Сибнефти" и губернаторства - пройден не малый путь.Цитата:
А про рыжего дОцента - узнали бы поточнее из какого цветочного ларька его в главные экономисты страны притащили родственники(?), партнёры по цеху (?), или по ОБХСС, с которыми делился не только информацией (?).
Т.е. еще при Сталине? Ну и что?Цитата:
Клановость - она не при ЕБН-е зародилась.
А тогда, когда гнилая "интеллигенция", получив корочки хГУ-шные возомнила себя выше всякого "быдла колхозного" и вместо работы занялась делёжкой кресел. Когда формула "ты начальник - я дурак" начала плоды приносить халуям, закрепившись с их помощью в качестве основного закона жизни.
:umora: Судя по вашему отношению к прошлому вашей страны, по преклонению перед трупами давно мертвых вождей и их же мертвыми же идеями (что тоже, в общем-то дело далеко не боярское:rolleyes:) - картинка не радостная вырисовывается.Цитата:
И судя по отношению к прошлому своей страны, по преклонению перед фальшивыми западными побрякушками, дело холуйское и теперь живее всех живых.
В конторе где работаю (системная интеграция на тяжелом импортном оборудовании) намечается либо сокращение либо срезка зарплат - так как ИТ бюджеты упали в два раза у заказчиков ну а курс растет а все бюджеты в рублях.. Хотя я sales нас вряд ли коснется - а так будет минимизация расходов .Но сегодня был на курсах англиского, девчонка с конторы близкой к Адмиралтейским верфям - говорят и декабрь весь народа не хватало, и сейчас набирают так как работы не в проворот - заказов куча
Нихьт, ты в каком-то потустороньи обитаешь. Как бывший и ныне безработный сейл, тебе скажу такую вещь - сейл есть самая рисковая должность в ИТ-секторе сейчас. Luxoft уже в ноябре сократил большую часть сейлов. Крок прижал так, что мама не горюй. В Амфоре остались самые стойкие. И.т.д., и.т.п. Ну и сам подумай, кому нужны сейлы, когда продаж не предвидится? %)Цитата:
Сообщение от NichtLanden
Мне-то похрен, я на все руки от скуки...
Ну а пока что обратил внимание на интересную тенденцию. Медведев открыл банкам кредиты. И их таки дали.Цитата:
Сообщение от Miguel Gonsalez
http://www.k2kapital.com/news/fin/480399.html
Правда странно звучат слова - а куда деньги пойдут? а если мимо? ведь отконтролировать не сможем?!
Тут Путин снова эту пестню поднял, типа добавить бы надо , а вот занятная инфа
http://www.klerk.ru/bank/fin/?135827
Получается интересная вещь. Банкам выделяются деньги на поддержку, правительство не в состоянии проконтролировать движение выделенных средств в банках и тем не менее снова дает банкам деньги.
Банки же в декабре-январе начали лихорадочно скупать валюту на рынке. И чем больше им рублей ЦБ дает, тем больше вынужден выкидывать долларов на рынок. Занятная ситуация...
Что-то снова не так в консерватории...