Причиной разногласий РФ и США по договору о СНВ оказались ракеты “Тополь”

Цитата:

---

Сообщение от Ntone

События 080808, лично у меня вызвали мысль, что в Америке суицидальный план вполне может возникнуть.

---

А на основании каких именно фактов у тебя возникли данная мысль ?

Цитата:

---

События могут начать развиваться по спирали настолько быстро, что никто даже кинуться примирять не успеет и какой-нибудь не слишком умный президент посовещавшись с агрессивным вице-президентом и безответственным госсекретарём её раскрутит не оставив себе выбора.

---

А случая когда не слишком умный президент посовещавшись с агрессивным примьер-министром и безответственным министром ИД отдаст приказ шмалять по любому поводу ядерными боеголовками ты не допускаешь ? :D

Цитата:

---

С этим, я думаю, все на этом форуме согласятся.

---

Не в случае с США и другими адэкватными ядерными государствами - в т.ч. и Россией.

"Волюнтаризм" в вопросах применения ЯО закончился во времена Карибского Кризиса , который мог вызвать настоящую катастрофу.

Именно после этого Хрущева убрали с поста ГенСека (что для тоталитарного СССР было уникальным случаем) и начали крайне осторожно относиться к вопросам применения ЯО.

В США же никогда не было такого чтобы один "вождь" мог ввергнуть свою страну в термоядерную катастрофу.

Поинтересуйся реальными полномочиями президента США в этом плане.

Цитата:

---

Сообщение от nonexistent

Казачек то засланный.

---

Кто засланный ? Я что ли ? И куда засланный ? В палату общество агрессивных псевдопатриотов ? Нет уж , спасибо.

Цитата:

---

(к такому выводу приходишь почитав все Ваши ответы)

---

Прежде чем делать выводы из моих постов , нужно научиться внимательно читать и понимать прочитанное.

Как видно не все это могут.

Цитата:

---

Сообщение от NichtLanden

Так не кто и не учит его родину любить...

---

И правильно что не учит. Ибо дурацкая ненависть к мнимым врагам - это не патриотизм и нюбовь к Родине.

Цитата:

---

Сообщение от NichtLanden

Но пургу которую он несет слышали и не раз начиная так с 1985 года....

---

Так ты не стесняйся , процитируй мою "пургу" , прокомментируй.

Только прежде чем "дратся потому что дерусь" удосужся внимательно читать.

Цитата:

---

Ну а базары о нужности великой и сильной России слушали в 1812 году

---

Где ты у меня увидел "базары о нужности великой и сильной России" ?

Цитата:

---

(закончилось Крымом 1855-56 года)

---

Вот именно , кончилось.

Непродуманная авантюрная политика России в тот период , ее дурацкие имперские амбиции и агрессивность кончились унизительным поражением и потерей гораздо бОльшего чем мы могли бы приобрести в случае победы.

Таких примеров в истории многих стран было и будет предостаточно.

Вот только каие мои слова в теме про ДСНВ ты счел относящимися к этому прискорбному факту из нашей истории ?

Цитата:

---

в 1914 году (закончилось высадкой во Владивостоке, Мурманске, Одессе, Архангельске, Баку

---

Второй отличный пример моей правоты. А так же того что ты не знаешь и не понимаешь историю.

Хочешь доказать обратное ? - В другую тему.

Вообще Первая Мировая - один из самых ярких и интересных примеров мировой истории. Вот только мало кто эту историю нормально знает...

Цитата:

---

..."цивилизованных народов"...

---

А уж причем тут некие "цивилизованные народы" - сие мне неведомо.

Цитата:

---

P.S. Кто то прется от англичан, кто то от немцев и японцев:):)

---

Наздоровье - пусть пруться. Я вот ни по кому не "прусь".

Отмечаю те факты которые наши местные агрессивные типапатриоты просто не знают и не понимают - вот и все.

Если бы ты поменьше пытался разоблачить мнимых "защитников пиндосов" , а повнимательней прислушивался к тому что говорят зннающие люди , то не "дрался бы чтобы драться".

А патриотизмом я считаю несколько большее чем крики "пиндосы кАзлы" и игру в Ил-2 за "красных".

Цитата:

---

Сообщение от NichtLanden

В декабре 1916 года небезызвестный Владимир Ильич Ленин тоже так думал и собирался паковать чемоданы и ехать в САСШ устраиваться адвокатом - однако та же самая возня с транспортным налогом говорит что в Багдаде далеко не все спокойне - за исключением Понаехавска и еще нескольких городов
а вот что говорят некоторые эксперты - интересное выступление женщины эксперта

---

Я не буду углубляться в тему, чтобы не развивать оффтоп, но ситуация сейчас несколько другая чем в 1916 году. ОМОН, слезоточ, административные меры. Любой бунт будет подавлен сразу и на корню.
Даже в 1993 году ничего не получилось, что уж тут говорить о сегодняшнем времени.

Российская Федерация полностью и бесповоротно интегрировалась в мировое сообщество, в общую систему. И ее уничтожение с помощью ОМП не входит сейчас в планы даже самые реактивных кругов Белого Дома в США.

Цитата:

---

Сообщение от iourca

почитайте Сэма Херриса, например (sam harris).

---

Почитал. Есть эпотажный автор выпускающий широкими тиражами книжки со своими идеями среди которых пропаганда гомосексуальных браков , легализации наркотиков , агриссивно-либеральных идей , демонизация Ислама и т.д.

Причем здесь некая "шизанутость" руководства США и некое якобы его стремление к ядерному суициду ?

Цитата:

---

не суть важно, что в каких сектах говорят - видимо примерно одно и то же, тем более, если это апокалиптическая секта.

---

Апокалиптические секты и прочие пациенты психиаторов никоим образом к теме не относяться.

Цитата:

---

просто именно в штатах в радикальных христианских сектах состоит очень большой процент населения, в том числе политики и военные. это довольно часто на глаза попадалось.

---

Прошу озвучить :

- кто именно из высшего руководства США состоит в радикальных сектах и каких.

- каким образом данное "состояние" способствует мечтам Злобных Пиндосов(тм) о нападению на нашу Священную Родину и применения по ней ЯО с целью изощренного самоубийства своей собственной страны во имя идеалов своей апокалиптической секты.

Желательно чтобы источником была не интернет-помойка и не сакт подобных же шизиков.

Когда приведешь - посмеемся поговорим.

---------- Добавлено в 20:31 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:20 ----------

Цитата:

---

Сообщение от NichtLanden

А это к чему?

---

К фразе Михалыча. Которая в свою очередь вообще ни к чему.

Цитата:

---

Может вам напомнить как американцы, англичание, французы, китайцы, немцы упоенно резали друг друга в гражданских войнах?

---

Не трудись. Я историю знаю получше твоего.

Цитата:

---

И мы тут не исключение

---

Вот именно. Мы НИГДЕ не исключение. Не хуже и не лучше никакого другого народа.

Цитата:

---

Непосредственно на лини фронта - массово не применялось

---

Не применялось нигде где могло бы спровоцировать ответное применение ХО.

Именно об этом я и говорю если ты так и не понял.

Тоже самое верно и для еще более "брутального" ЯО.

Цитата:

---

А вот тут бы вы прикрыли бы свой рот ....

---

Вот про это я и говорю. Я тебе не про пафос в адрес предков , а про сухие факты , которые отрицать глупо.

Цитата:

---

- так как благодаря им говорим по русски, и вы сидите и разглагольствуя перед монитором о тех кто выграл войну - кто не трындел а жизни свои отдавал

---

Где ты усмотрел у меня "осквернение светлой памяти" ?

Чудик...

Цитата:

---

И наши "непафосные" деды ....

---

Это не деды пафосные , а твои речи о них.

Которые к теме вообще никоим образом не относяться.

И если не можешь ничего толкового сказать по теме - не приплетай дедов.

Цитата:

---

в отличии от других забугорных "цивилизованных" дедов не занимались ковровыми бомбардировками и атомными

---

Если бы была возможность и необходимость - занимались бы любыми доступными формами боевых действий. Собственно и занимались разными формами уничтожения противника.

А на применение ХО не решились. Не из за доброты и гуманности , а потому что ВСЕ еще до войны осознали гибельность применения ХО и невозможность эффективно защититься от ответного удара.


"Цивилизованность" еще какую то приплел...

Ты сам чушь говоришь , сам же над ней и смеешься.

Цитата:

---

Дорогой давайте не передергивать историю и мешать гражданскую войну в России - где против Антонова применялись газы с ВОВ.

---

Я нигде ничего не передергиваю. УЧИСЬ ЧИТАТЬ.

Цитата:

---

Относительно применения химического оружия в ВОВ - немцы интенсивно использовали его локально при борьбе с ДОТАМи и ДЗОТАМи....

---

Под ХО следует понимать БОВ. Они ни одной из сторон во ВМВ сколько-нибуть значительно не применялись.


И дело здесь (ЕЩЕ РАЗ) не в каком то "гуманизме" или "цивилизованности" како то их сторон , а втом что ВСЕ осознавали гибельные последствия перерастания войны в "химическую"

В отношении ЯО это все еще более справедливо.

Цитата:

---

активно в катакомбах против партизан

---

Было. Но не активно , а единично , в очень ограниченных масштабах.

Цитата:

---

активно при уничтожении наших же пленных "непафосных дедов" в конлагерях

---

БОВ нигде в концлагерях не использовались. Применялись вполне стандартные сельскохозяйственные химикаты + угарные/выхлопные газы.
Дешевые и безопасные в применении для самих эксплуатантов + не дающих повода спровоцировать применение БОВ противником.

И предупреждая очередные глупые фразы про "цивилизаторов-демократизаторов" - все это (а вовсе не БОВ) в концлагерях применялись по вполне прозаическим причинам.

Цитата:

---

- тот же самый Циклон Б испытывали первым на "непафосных дедах".....

---

Советую для начала поинтересоваться что такое Циклон-Б и какое отношение он имеет к химическому оружию.

Если лень интересоваться , поясню : Циклон-Б это сельскохозяйственный инсектицид , применявшийся для борьбы с насекомыми-вредителями , а так же для дезинфекции.

Кстати в концлагерях он использовался в 1ю очередь именно для дезинфекции , что впрочем не мешало "заодно" применять его (в бОльших концентрациях) и в газовых камерах для умерщвления заключенных.

Вполне стандартная циничная практичность.

Можно было и дихлофосом травить людей , только дороже бы вышло.

Цитата:

---

Упоминаний о том что наши травили немцев я так и не нашел

---

А зачем их обязательно травить то ? У нас предпочитали другие методы умерщвления.

И еще раз : не нужно коль уж ничего толком по теме сказать , вещать тут ужасы про звериные оскалы демократов и прочих [вписать нужное].

Рубрике "их нравы" место в Политике. А лучше в отстойнике.

ПС : HAL9k - респект за разумную и взвешенную позицию и отсутствие тараканов в башке. :)[COLOR="Silver"]

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

А на основании каких именно фактов у тебя возникли данная мысль ?

---

Фактов было предостаточно: на тот момент весь так называемый запад кинулся защищать Грузию, причём США - в первых рядах, причём не только СМИ, было сделано немало политических заявлений: и про агрессию России, и про необходимость жёстких мер против России со стороны остального "цивилизованного мира", и про необходимость помощи Грузии (и военной в том числе), и про Грузию (и Украину) надо принять в НАТО и много чего ещё. Штаты послали военные корабли с "гуманитарной помощью", причём очень быстро. Корабли привезли заодно и крылатые ракеты.

Я вполне могу представить, что не будь штаты вовлечены в две войны, реакция была бы агрессивнее. Не получи тот президент некоторого "опыта" вовлечения в те две войны, возможно рискнул бы помочь по-настоящему. Если бы Грузию таки приняли в НАТО, то ответ был бы вообще неизбежен. Я рад, что всего этого не случилось, потому что любая маленькая война между США и Россией переходит в глобальную очень легко, и каждая сторона понимая суицидальность нажатия на красную кнопку не может не нажать если другая уже нажала.

В любом случае, военные корабли США в чёрное море пришли, причём в том же августе, Томагавки, которые могут нести ядерные боеголовки привезли. Это что гуманитарная помощь? Демонстрация флага? Или блеф?
Шаг был сделан, в результате, например, провокации, США вполне могли сделать следующий шаг, а там и выбора уже могло не осталось БЫ.

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

А случая когда не слишком умный президент посовещавшись с агрессивным примьер-министром и безответственным министром ИД отдаст приказ шмалять по любому поводу ядерными боеголовками ты не допускаешь ? :D

---

На текущий момент нет. И дело даже не в персональных качествах нынешних руководителей, не в предположениях, что они не могут взрывать места где хранятся сбережения/учатся дети. Россия не агрессивна, так как США.

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

В США же никогда не было такого чтобы один "вождь" мог ввергнуть свою страну в термоядерную катастрофу.

Поинтересуйся реальными полномочиями президента США в этом плане.

---

Интересно услышать Вашу версию. Насколько я понимаю, в соответствии с ней, президент США должен ездить по планете с ядерным чемоданчиком напрасно, полномочий использовать его, видимо, у него нет.

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

А зачем их обязательно травить то ? У нас предпочитали другие методы умерщвления.

---

===========================================
Приведите ка массовые факты умышленного умерщвления немецких пленных в годы ВОВ в СССР.... Полячишек только не приплетайте, это к делу не относится и настолько мутно

Из мемуаров Н.С. Хрущева (они есть в интернете):
+++++++++++++++++++++++
...Командир дивизии, хороший такой человек лет 45, коренастый
и полный, \414\ основательно поседевший, но бодрый и крепкий, отвечает:
"Хорошо, я все выполню". Он быстро организовал удар и легко смял противника,
углубился в его оборону более даже намеченного, "перевыполнил" план, хотя мы
его предупреждали, чтобы он этого не делал. Он захватил много пленных и
расстрелял их. Потом противник это использовал в целях агитации против нас.
Когда мы это узнали, то раскритиковали его. А он отвечает: "А куда я их
дену?". Это, конечно, были неправильные действия. Противник позднее взял
представителей солдат из разных своих дивизий, приводил их на это место и
показывал: вот, мол, русские, не берут в плен, а расстреливают пленных.
Немцы утрировали этот случай, усиливали его значение, пугая свои войска,
чтобы те не сдавались в плен.
++++++++++++++++++++++

Насколько массовое мне неизвестно, но видимо достаточно массово, чтобы немцы могли демонстрировать его своим солдатам, да еще из разных частей. Вполне вероятно,что конкретные цифры можно найти в военных архивах.

Во второй половине войны подобных деяний стало меньше, ибо руководством были изданы соответствующие распоряжения.

P.S. Вообще-то это уже темы другой ветки. Может там это лучше обсуждать?

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Это есть демагогия. А реальность в том что "в первую очередь" во всех реальных войнах применяют средства общего назначения.

Золотые слова , Юрий Венедиктович. (с)

И именно поэтому не нужны буржуинам ни развалы России , ни Абрамсы в Екатеринбурге , ни Термоядерный Армагедец.

---

Это вы джапам расскажите...они посмеются...хотя скорее всего поплачут....:)

Ясен пень что граздо умнее - превести к власти в РФ какого нибудь "Мишу 2 %" или Каспарыша...и заполучить контроль над СЯС РФ "в комплекте, поштучно по номерам"....и без геморроя типа ядерного трындеца. Тем самым и добиться как раз "полной предсказуемости больного"....

Странно что Вы с золотыми словами соглашаетесь, но выводов дальнейших не делаете.

В данный момент на планете Земля есть лишь одно государство, которое несмотря "на всякие якие" ИМЕЕТ возможность сделать из США "бифштекс с кровью"....
Не стоит пафосно пускать пузыри насчёт того что то на руку Китаю.
Китай - это ОТДЕЛЬНАЯ фигура.
Поставьте себя на место людей реально управляющих США.
Если вам вполне обосновано дадут понять что "ваша свобода заканчивается там где начинается наша свобода" и сделают "последнее китайское предупреждение в виде удара ТЯО по второстепенной цели...Ваши действия какими будут...?
Вы так талдычите о вменяемости администрации США что ответ по сути однозначен - излишне резкие телодвижения со сороны США будут исключены. "Насрать в карман" - это как земля за колхозом...непеменно насрут, а вот насчёт пересечения "чётко очерченных границ" - очень сомневаюсь. Потому как "если у русских рука не дрогнет"...то РФ конечно будет в руинах, но и от пиндостана останутся никому не нужные головёшки. Вот и принимайте решение...стоит ли идти на обострение или нет...?

И это..насчёт "демагогии" поаккуратнее пожалуйста.....:)

Цитата:

---

Сообщение от An7

Из мемуаров Н.С. Хрущева (они есть в интернете):........................................................

Насколько массовое мне неизвестно, но видимо достаточно массово, чтобы немцы могли демонстрировать его своим солдатам, да еще из разных частей. Вполне вероятно,что конкретные цифры можно найти в военных архивах.

Во второй половине войны подобных деяний стало меньше, ибо руководством были изданы соответствующие распоряжения.

P.S. Вообще-то это уже темы другой ветки. Может там это лучше обсуждать?

---

===============================
Хрущев конечно - истина в последней инстанции...Он нам не написал случаем как в своих мемуарах людей еще до войны под расстрел подводил? Это такой же "правдивый и достоверный" источник информации как архипелаг гулаг от вермонтского пророка который погряз в "житии не во лжи"....Будучи школьником и встречаясь с "непафосными" дедами перед 9 мая они, честно говорили что в начале войны были расстрелы попавших в плен немцев, но уже начиная с августа 1941 года расстрелы прекратили, хотя вот "непафосные деды" воевавшие со 197 дивизией вермахта (которая повесила З. Космодемьянскую) честно говорили -немцы знали, что мы знали - и поэтому предпочитали в плен не сдаваться...Я прошу же привести факты массового умышленного уничтожения немецких пленных.....

Цитата:

---

Сообщение от NichtLanden

...Хрущев конечно - истина в последней инстанции...Он нам не написал случаем как в своих мемуарах людей еще до войны под расстрел подводил? Это такой же "правдивый и достоверный" источник информации как архипелаг гулаг от вермонтского пророка который погряз в "житии не во лжи"...

---

Соглашусь.

Давайте вернемся к теме
Как я понял наша морская составляющая СЯС американцам уже не интересна - так как самые опасные и новые лодки на американские гранты уже порезана в 90-х годах осталось несколько стоящих у стенки 667"БДРМ" которые были новые в 1984 году...А все опасное аборигены в замен на железные бумажки радостоно порезали сами....

Цитата:

---

Сообщение от NichtLanden

Давайте вернемся к теме
Как я понял наша морская составляющая СЯС американцам уже не интересна - так как самые опасные и новые лодки на американские гранты уже порезана в 90-х годах осталось несколько стоящих у стенки 667"БДРМ" которые были новые в 1984 году...А все опасное аборигены в замен на железные бумажки радостоно порезали сами....

---

А что у американцев есть новее этих самых 667 БДРМ...?

Цитата:

---

Сообщение от Ntone

Фактов было предостаточно: на тот момент весь так называемый запад кинулся защищать Грузию, причём США - в первых рядах, причём не только СМИ, было сделано немало политических заявлений: и про агрессию России, и про необходимость жёстких мер против России со стороны остального "цивилизованного мира", и про необходимость помощи Грузии (и военной в том числе), и про Грузию (и Украину) надо принять в НАТО и много чего ещё.

---

Все это называется ППР (посидели, попи поболтали, разошлись), реально никаких мер не приняли.

Цитата:

---

Сообщение от Ntone

Штаты послали военные корабли с "гуманитарной помощью", причём очень быстро. Корабли привезли заодно и крылатые ракеты.

---

Уж не Томагавки ли? Я не подкалываю, действительно хочу знать, может пора уже эвакуироваться.

Цитата:

---

Сообщение от Ntone

Если бы Грузию таки приняли в НАТО, то ответ был бы вообще неизбежен.

---

Ее потому и не приняли, а теперь точно не примут, так как не уравновешенная страна без каких либо видимых бонусов там никому не нужна.

Цитата:

---

Сообщение от Ntone

любая маленькая война между США и Россией переходит в глобальную очень легко, и каждая сторона понимая суицидальность нажатия на красную кнопку не может не нажать если другая уже нажала

---

Вот как раз вариант со столкновением России и США в какой то третьей стране (причем стороны могут и не вести войну официально, см. Вьетнам, Афганистан), даже в крайне мало вероятном случае прямого столкновения контингентов не приведет к "армагетцу" т.к.:

Цитата:

---

Сообщение от Ntone

каждая сторона понимая суицидальность нажатия на красную кнопку

---

Цитата:

---

Сообщение от Ntone

В любом случае, военные корабли США в чёрное море пришли, причём в том же августе

---

Это было судьбоносное, и главное очень своевременное вмешательство.

Цитата:

---

Сообщение от Ntone

Томагавки, которые могут нести ядерные боеголовки привезли.

---

Значит привезли. Наверняка в спец исполнении, чтобы от Москвы до самого Петербурга.

Цитата:

---

Сообщение от Ntone

Россия не агрессивна, так как США.

---

Россия не настолько и сильна сейчас, но я надеюсь застать то время, когда нам будет по силам вести настолько же самостоятельную (не обязательно настолько же силовую) политику как США сейчас.

Цитата:

---

Сообщение от Ntone

президент США должен ездить по планете с ядерным чемоданчиком напрасно, полномочий использовать его, видимо, у него нет.

---

Президент в штатах лишь одно из звеньев "командной цепочки", как и у нас.

Цитата:

---

Сообщение от =FPS=Cutlass

А что у американцев есть новее этих самых 667 БДРМ...?

---

Вопрос поставлен не правильно, надо так:
"А что у американцев есть подводные лодки и БРПЛ совершеннее этих самых 667 БДРМ с Р-29/Синева?"

NichtLanden,

Хотя ничего кроме эмоций в вашем ответе не увидел, главное - это то, что вы решили вернуться к теме ветки. Если захотите где-то еще ответить по офф-топику с фактами в руках, то готов принять участие в обсуждении. Скиньте только ссылку здесь, я постараюсь в ближайшие несколько дней эту тему просматривать.

Специально для SkyDron...:
"Фрагмент из новой книги Уильяма Энгдаля "Полный спектр доминирования: тоталитарные демократии и Новый мировой порядок"

1 октября 2008 года в хаосе обрушивающихся финансовых рынков США Пентагон запустил свое отдельное новое военное командование. Африканское командование США (АФРИКОМ) стало новым Объединенным боевым командованием министерства обороны США. Оно должно было отвечать за военные операции США и военные отношения с 53 странами Африки.

Полное объяснение причин этого нового развертывания лежит в документе Пентагона "Стратегия модернизации армии — 2008". В нем указано, что цель американской военной стратегии — захватить и поддерживать господство во всей вселенной, а не только на земном шаре. "

http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/41510/

Цитата:

---

Сообщение от =FPS=Cutlass

А что у американцев есть новее этих самых 667 БДРМ...?

---

:umora:

Цитата:

---

Сообщение от =FPS=Cutlass

...
Полное объяснение причин этого нового развертывания лежит в документе Пентагона "Стратегия модернизации армии — 2008". В нем указано, что цель американской военной стратегии — захватить и поддерживать господство во всей вселенной, а не только на земном шаре. "

http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/41510/

---

Можно, конечно, слушать Карузо в перепевке Рабиновича. Но еще лучше - самому, тем более, что записи Карузо, то бишь "Стратегия модернизации армии — 2008" представлена на сайте МинОбороны США. И показать, где там сказано про
"захватить и поддерживать господство во всей вселенной, а не только на земном шаре." С удовольствием прочел бы такую цитату в английском оригинале. :)

Цитата:

---

Сообщение от An7

Можно, конечно, слушать Карузо в перепевке Рабиновича. Но еще лучше - самому, тем более, что записи Карузо, то бишь "Стратегия модернизации армии — 2008" представлена на сайте МинОбороны США. И показать, где там сказано про
"захватить и поддерживать господство во всей вселенной, а не только на земном шаре." С удовольствием прочел бы такую цитату в английском оригинале. :)

---

Ежу понятно что имеет место некая "гиперболизация"....если же отбросить в сторону "господство во вселенной"...то от этого декларируемые цели товарищей из пиндостана не становятся "сугубо мирными инициативами".....:D

Цитата:

---

Сообщение от =FPS=Cutlass

Ежу понятно что имеет место некая "гиперболизация"....если же отбросить в сторону "господство во вселенной"...то от этого декларируемые цели товарищей из пиндостана не становятся "сугубо мирными инициативами".....:D

---

Не могу не согласиться с тем, что имеет место "некая гиперболизация". Причем местами весьма значительная... :)

Сравним
США
Composition of the current force

* Ohio class (18 in commission) — 14 ballistic missile submarines, 4 converted into guided missile submarines (SSGN's - до 154 Тамагавков на борту - с черного, балтийского, белого моря очертите радиус в 2 500 км).


РФ что заявлено

Атомный ракетный подводный крейсер стратегического назначения "Юрий Долгорукий"
Атомный ракетный подводный крейсер стратегического назначения К-51 "Верхотурье"
Атомный ракетный подводный крейсер стратегического назначения "Александр Невский"
Атомный ракетный подводный крейсер стратегического назначения "Дмитрий Донской"
Атомный ракетный подводный крейсер стратегического назначения "Владимир Мономах"
Атомный ракетный подводный крейсер стратегического назначения К-84 "Екатеринбург"
Атомный ракетный подводный крейсер стратегического назначения К-1 "Карелия"

Цитата:

---

Сообщение от NichtLanden

Сравним
США
Composition of the current force

* Ohio class (18 in commission) — 14 ballistic missile submarines, 4 converted into guided missile submarines (SSGN's - до 154 Тамагавков на борту - с черного, балтийского, белого моря очертите радиус в 2 500 км).


РФ что заявлено

Атомный ракетный подводный крейсер стратегического назначения "Юрий Долгорукий"
Атомный ракетный подводный крейсер стратегического назначения К-51 "Верхотурье"
Атомный ракетный подводный крейсер стратегического назначения "Александр Невский"
Атомный ракетный подводный крейсер стратегического назначения "Дмитрий Донской"
Атомный ракетный подводный крейсер стратегического назначения "Владимир Мономах"
Атомный ракетный подводный крейсер стратегического назначения К-84 "Екатеринбург"
Атомный ракетный подводный крейсер стратегического назначения К-1 "Карелия"

---

Ну и....?
Разговор был во первых о том что типа 677БДРМ "безнадёжно устарели".
Это не есть так. Тем более что у нас строятся новые АПЛ под "Булаву" а у американов по моему "тишина" насчёт новых ракетоносцев....поправьте если ошибаюсь.
Во вторых разница в количестве ПЛАРБ компенсируется наличием "ТОПОЛЬ-М", у американцев аналога в данный момент нет и пока не предвидится.

Насчёт АПЛ с "Томагавками"....не просветите случаем чем они так опасны...?
Может тем что НЕ МОГУТ сделать залп всеми 600+ракетами....?
Оружие без сомнения серьёзное, но со своими ограничениями и нюансами.

Цитата:

---

Штаты послали военные корабли с "гуманитарной помощью", причём очень быстро. Корабли привезли заодно и крылатые ракеты.

---

Это прекрасный показатель того что Штаты нисколько не готовились к какой то военной акции против РФ. , да скорее всего и к грузинской акции тоже.

К берегам Грузии прибыл практически безоружный корабль Береговой Охраны ''Даллас'' + один-единственный эсминец ''МакФоул'' из состава Средиземноморского оперативного флота.

В Черное море данный пароход отправился 21го августа , т.е. более чем через неделю после окончания войны.

Так же в ЧМ находились 1 немецкий , 1 польский и 1 испанский фрегаты , прибывшие для проведения задолго до войны запланированных учений с Румынией и Болгарией.

Эти корабли находились в западной части ЧМ.

США запросили Турцию (страну злобного русофобского НАТО) разрешения на проход в ЧМ еще одного парохода - штабного корабля Маунт Уитни , но получили отказ.

Налицо несогласованность действий проклятых злобных НАТОвцев в рамках подготовки к войне. :)

Разумеется некоторые наши СМИ начали кричать об ''ударном соединении НАТО'' , а один отставной адмирал даже громко похвастался что мол наш РКР ''Москва'' всю эту НАТОвскую шушеру прихлопнет одной рукой. :)

Вобщем типичное ''хавалово''
для неразбирающегося в теме но очень ''патриотичного'' пипла.

У человека который в теме данная ''подготовка к вооруженной поддержке грузинской агрессии и игра мускулами'' вызовет только улыбку.

Ударное соединение блин...

Цитата:

---

Я вполне могу представить, что не будь штаты вовлечены в две войны, реакция была бы агрессивнее.

---

А я вполне могу представить вторжение марсиан.

Но фактов указывающих на то что оно имело место или планировалось не имею.

Хотя об этом пишут и по телевизору показывают переодически.

''Война Миров'' Стивена Спилберга например.

Гораздо лучше шизоидной книжки эпотажного наркомана-гомосека которую тут выдают чуть ли не за Коварные Планы Равительства Злобного Пиндостана ...

Цитата:

---

Не получи тот президент некоторого "опыта" вовлечения в те две войны, возможно рискнул бы помочь по-настоящему.

---

1) В чем именно помочь ?

2) Жора четко сказал Мише еще задолго до войны - на военное вмешательство в раззборках с сепаратистами не расчитывайте ни при каких условиях.

Более того - очевидно Вашингктон был недоволен действиями Саакашвилли , проявившего излишнюю инициативу.

Ему оказали ''высокое доверие'' , ''на помойке нашли -отмыли - почистили'' (с)
, а он давай фигвамы рисоватьсвои проблемы под шумок решать....

3) ''Ничего не сделал , но наверняка замышлял '' напоминает старый анекдот про ''хотел изнасиловать''.

Цитата:

---

Если бы Грузию таки приняли в НАТО, то ответ был бы вообще неизбежен.

---

Весьма вероятно.

Но в случае если бы Грузия была в НАТО РФ 10 раз подумала бы - а стоит ли активно поддерживать мятежные республики.

Но Грузию не приняли в НАТО в т.ч. и по причине проблем с сепаратизмом.

В обозримом будущем - врят ли примут. Пока у власти Саакашвилли - не примут точно.

А почему ? Веть они же как известно злобные генетические руслфобы ? :)

Наверное боятся наших грозных Тополей и бронепоездов на запасном пути ?(с)

Сие сильно напоминает отжиги Саакашвилли в стиле :

''русские не пошли на Тбилисси потому что испугались героического сопротивления доблесной грузинской армии , а то бы эти злодеи уже жрали младенцев на Площади Независимости''... :)

А истинная причина того что ЗП(тм) и проклятая НАТА не напали на нашу Священную Родину в том что это им нафик не надо.

И никто за авантюриста-Саакашвилли воевать с Россией не хотел , не говря уж про устраивание Термоядерного Армагедеца.

А покричать - это пожалуйста.
Кричат бывает погромче и по меньшим поводам.

Отношения с Россией для США и для НАТО и для всего Мира важнее
десяти Саакашвилли.

Мишо сам все это затеял - сам и влез в дерьмо по уши.

Цитата:

---

Я рад, что всего этого не случилось, потому что любая маленькая война между США и Россией переходит в глобальную очень легко...

---

Нет. Переход к глобальной войне крайне маловероятен , ибо он гарантированно гибелен.
В то время как ограниченные столкновения исключать нельзя.


В разгар Холодной Войны СССР и США
негласно воевали друг с другом не раз - в т.ч. с прямым участием своих военных.

А уж активная помощь собственным воюющим саттелитам - вообще было обычным делом.

Никакой глобальной войны не случилось.

Карибский Кризис остудил самые горячие головы с обеих сторон.

Цитата:

---

каждая сторона понимая суицидальность нажатия на красную кнопку не может не нажать если другая уже нажала.

---

Неверная причинно-следственная связь.

Правильно так : никакая из сторон не решиться ПЕРВОЙ ''нажать кнопку'' если не желает прекратить свое существование в радиоактивном пламени.

Цитата:

---

В любом случае, военные корабли США в чёрное море пришли, причём в том же августе....

---

См. выше.

Цитата:

---

Томагавки, которые могут нести
ядерные боеголовки привезли.

---

Томагавки были на борту только одного корабля - ''МакФоула''.

В американском флоте плюнь в любой пароход - попадешь в носитель Томагавка....

Томагавки кстати давно уже не несут ядерных боеголовок , самих ЯБ у США более чем достаточно чтобы уничтожить РФ , и никакие корабли в ЧМ для этого нафик не нужны.

Вэлкам ту зэ риал ворлд. (с)

Цитата:

---

Это что гуманитарная помощь?

---

До кучи. Была там гуманитарная помощь - и на Далласе и на МакФоуле.

Восновном стандартные морские пайки и медикаменты.

На кораблях Береговой Охраны такого добра всегда в избытке.

Повыгружали демонстративно в Батуми.

Засветились по ТВ , продемонстрировали гуманизм и все такое.

Ничего необычного.

Цитата:

---

Демонстрация флага?

---

Да , это тоже. Слабенькая конечно демонстрация - без намерения чтото серьезное продемонстрировать. Просто отметились.

Основная причина - элементарный интерес к событиям - для этого и отправили единственный боевой корабль.

Вобщем вполне ''дежурная реакция'' - показать свое ''участие'' и в то же время не вызвать никаких провокаций.

Точно то же самое делаем мы.

Цитата:

---

Или блеф?

---

Это слово часто не к месту употребляют те кто незнаком с покером , от куда оно собственно родом.

Поинтересуйся что такое блеф , когда он работает , когда и как его применяют.

Цитата:

---

Шаг был сделан...

---

Ничего сколько-нибуть не то что опасного , но даже примечательного
в данном ''шаге'' не вижу.

Цитата:

---

в результате, например, провокации, США вполне могли сделать следующий шаг....

---

ЧЬЕЙ провокации ? Для ЧЕГО ?

Цитата:

---

а там и выбора уже могло не осталось БЫ.

---

Зато сбылась бы мечта каждого русо-славяно-правславнофобского
руководителя Злобного Пиндостана(тм). :D

Они же как известно поголовно состаят в апокалиптических сектах - их цель - Термоядерный Армагедец , а после собственного чудесного воскрешения - качание нефти в Сибиркой Радиоактивной Пустыне. :D

Цитата:

---

На текущий момент нет. И дело даже не в персональных качествах нынешних руководителей....

---

Как лирическое отступление...

Рассказываю то что мне поведал мой хороший знакомый.

Вобщем лежал он как то в госпитале МО , в котором работал бывший личный врач Ельцина.

Он как то в задушевной беседе расказал как Б.Н. в один из дней когда НАТО бомбило Югославию , посреди ночи позвонил по правительственной связи министру обороны и пьяным голосом потребовал его срочно пред ясны очи.... И еще когото - не помню про кого говорил.
Врача вызвали на всякий случай - у президента тогда уже со здоровьем было неважно.

Когда вышеназванные товарищи явились по вызову Главы Государства , тот предстал перед ними в трусах и майке , со стаканом в руке и потребовал ''срочно бомбить Америку'' добавив несколько патриотично-нецензурных фраз.

Пришлось поить его успокоительным и под белые ручки вести спать.

Не знаю правда или нет , но почему то фантастикой не кажеться....

Какой смайлик поставить - не знаю.

Цитата:

---

, не в предположениях, что они не могут взрывать места где хранятся сбережения/учатся дети.

---

Т.е. у всех дети учаться в Злобном Пиндостане ?

Предлагаю для повышения эффективности нашей системы ядерного сдерживания перевести детишек на обучение в какой-нибуть пристижный ВУЗ за пределами ЗП(тм) Скажем в Новую Зеландию или в Барвиху. :D

Это гораздо проще и дешевле чем со всякими Булавами-Тополями мучаться. :D

А вместо противодействия ПРО лучше всего дочек и собаку Обамы в какую-нить рублевскую гимназию пристроить....

И вуаля - можно смело привентивно сметать ненавистный ЗП(тм) :D

Кстати , где именно учаться дети проклятых предателей-медвепутов(тм) ?


Пожалуйста поименно и поподробнее.

Надо думать что воимя детей данные господа сами предпочтут сгореть в радиоактивном пламени вместе со своей многолюдной старной , но приказа '''бомбить Пиндостан'' не отдадут ? :)

Ну а ''сбережения'' - знамо дело , в чулках храняться , в подвалах Белого Дома с Пентагоном....

В Швейцарии или на Каймановых островах на застрахованных безналичных счетах транснациональных банковских групп их хранить предатели-медвепуты(тм) не догадались...

Вобщем в детский сад - там и рассказывай про все это....

Цитата:

---

Россия не агрессивна, так как США.

---

Совершенно верно.

Россия агрессивна как Россия.
А Уганда агрессивна как Уганда.

Не больше и не меньше.

Цитата:

---

Интересно услышать Вашу версию.

---

Никакой ''моей версии'' нет. Есть ''версия'' законодательства США.

Ей и интересуйся.

Цитата:

---

Насколько я понимаю, в соответствии с ней, президент США должен ездить по планете с ядерным чемоданчиком напрасно, полномочий использовать его, видимо, у него нет.

---

Юзерс мануал на ядерный чемоданчик - докУмент зело секретный.

Его почем зря не светят.

Так что если увидишь сей мануал в Московском Комсомольце , СПИД-инфо или Космополитен Экспрессе - не спеши верить.

А вот процедура принятия решения об обьявления войны вообще и применения ЯО в частности - инфа вполне доступная.

См. выше.

Интересно, без надежды на что устарели БДРМ и с каким коэффициентом SSBN Ohio можно приравнять к ПГРК Тополь?

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Это прекрасный показатель того что Штаты нисколько не готовились к какой то военной акции против РФ. , да скорее всего и к грузинской акции тоже.

К берегам Грузии прибыл практически безоружный корабль Береговой Охраны ''Даллас'' + один-единственный эсминец ''МакФоул'' из состава Средиземноморского оперативного флота.

В Черное море данный пароход отправился 21го августа , т.е. более чем через неделю после окончания войны.

Так же в ЧМ находились 1 немецкий , 1 польский и 1 испанский фрегаты , прибывшие для проведения задолго до войны запланированных учений с Румынией и Болгарией.

Эти корабли находились в западной части ЧМ.

США запросили Турцию (страну злобного русофобского НАТО) разрешения на проход в ЧМ еще одного парохода - штабного корабля Маунт Уитни , но получили отказ.

Налицо несогласованность действий проклятых злобных НАТОвцев в рамках подготовки к войне. :)

Р

---

Собственно США не готовились к вооружённой акции против РФ.
Но грузинов - готовили.
Как обычно хотели загрести жар чужими руками.
Оказались совершенно неготовы к операции "Принуждение к миру" оперативно проведённой ВС РФ. Лично для меня основным показателем того что вся заваруха началась с подачи американцев является то что несколько дней информация о военных действиях банально замалчивалась в "свободных СМИ". Вой начался когда оказалось что "принуждение к миру" идёт полным ходом. Причём вой был " в одну калитку". Понадобилось около полугода что бы постепенно изменилось общественное мнение о зачинщике конфликта. В случае взятия Цхинвала американские морпехи были бы введены в ЮО вместо миротворцев РФ и США получили бы полную свободу действий прямо под задницей у РФ.
По моему именно на это был рассчёт. Тут уже у РФ был выбор - мочить морпехов "невзирая на лица" или "выжимать" их каким либо образом из ЮО. Что могло привести к применению 5 поправки НАТО.

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

Интересно, без надежды на что устарели БДРМ и с каким коэффициентом SSBN Ohio можно приравнять к ПГРК Тополь?

---

===================
RT-2UTTH Topol M - моноблочная (по английским данным возможен варинат с 6 БГ по 550 кт) 550 KT дальность 11 000 км...
SSBN Ohio - 24 ракеты с UGM-133 Trident II
с 8 БГ 47 КТ 5 или 100КТ максимально забрасываемые на 11 300 км - хотя пишут что при 8 РГЧ дальность всего 7 800...
На всех 14 лодках стоят вторые трайденты

Попробую подсчитать: 24 Р * 8 БГ * 475 кт = 91,2 Мт залп Огайо (на 14 лодок - 1276,8 Мт).

Делю на моноБГ Тополя-М, равной 550 кт, получаю округлённо 166 тополей.

Одна Огайо = 166 Тополь-М

По представленной ссылке на вики:

Current Strategic Rocket Forces Order of Battle lists the following sites with Topol-M missiles:[26]

* 27th Guards Missile Army (HQ: Vladimir)
o 60th Missile Division at Tatishchevo with 50 silo-based Topol-M
o 54th Guards Missile Division at Teykovo with 15 mobile Topol-M

О! Есть же ещё Тополь, см. http://russianforces.org/missiles/, получаем ещё 174 - до двух Огайо не дотягивает...

Или надо считать, что мы все их лодки утопим, а если один тополь выскользнет и долетит, то ущерб будет уже неприемлим и сдерживание засчитывается?

Или не утопим. А почему не сделали лодку на одну ракету, если этого достаточно для сдерживания?

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

Попробую подсчитать: 24 Р * 8 БГ * 475 кт = 91,2 Мт залп Огайо (на 14 лодок - 1276,8 Мт).
Делю на моноБГ Тополя-М, равной 550 кт, получаю округлённо 166 тополей.

---

=================================
Так в том то все и дело, что лодку уничтожить и обнаружить значительно труднее чем те же Тополя - они не отслеживаются из космоса в отличии от них...
Ну а считать наверное лучше по количеству накрываемых целей - тут еще грустнее картинка- 24 * 8 = 192 цели у Огайо или 192 моноблочных тополя...Потому что глядя на выход "каменного цветка" в виде булавы тут наверное ракету будут целиком менять, так как на 8 БГ требуется полезная масса в 2 т, а Тополь сейчас только 1,1 т забрасывает
Ну а 154 Томагавка на одной лодке - это тихий ужас, ракета с инерциалкой и либо 500 кг либо 200 KT c радиусом 2 500 и на низкой высоте с огибанием рельефа

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

Попробую подсчитать: 24 Р * 8 БГ * 475 кт = 91,2 Мт залп Огайо (на 14 лодок - 1276,8 Мт).

Делю на моноБГ Тополя-М, равной 550 кт, получаю округлённо 166 тополей.

Одна Огайо = 166 Тополь-М

По представленной ссылке на вики:

Current Strategic Rocket Forces Order of Battle lists the following sites with Topol-M missiles:[26]

* 27th Guards Missile Army (HQ: Vladimir)
o 60th Missile Division at Tatishchevo with 50 silo-based Topol-M
o 54th Guards Missile Division at Teykovo with 15 mobile Topol-M

О! Есть же ещё Тополь, см. http://russianforces.org/missiles/, получаем ещё 174 - до двух Огайо не дотягивает...

Или надо считать, что мы все их лодки утопим, а если один тополь выскользнет и долетит, то ущерб будет уже неприемлим и сдерживание засчитывается?

Или не утопим. А почему не сделали лодку на одну ракету, если этого достаточно для сдерживания?

---

"Тип головной части: отделяемая моноблочная термоядерная с высокоскоростным, высокого уровня стойкости к ПФЯВ, боевым блоком. В перспективе возможно оснащение ракеты маневрирующей ГЧ или разделяющейся ГЧ с числом боевых блоков от 3 до 6 (перспективные ББ мощностью 150 кт для РГЧ ИН унифицированы с ББ для комплекса Д-19М с БРПЛ Р-30 "Булава"). Первое испытательный пуск мобильного варианта МБР "Тополь-М", оснащенного РГЧ с боевыми блоками индивидуального наведения (официальное название новой ракеты - РС-24), прошел 29 мая 2007 года с космодрома "Плесецк"."

"В 2008 году на долю ракет Трайдент приходится 32 % развернутых ядерных боеголовок США. На 14 атомных субмаринах размещены 288 баллистических ракет. Общее число боеголовок — 1728, из них 384 — по 455 кт"
"На данный момент в соответствии с договором ОСВ лодки не могут нести больше 8 боеголовок. С целью достижения максимальной дальности на ракетах устанавливаются 6 ББ W88 или 8 ББ W76. Поэтому в 2007 году общее количество развернутых на БРПЛ боеголовок составляло 404 шт. W88 и 1712 шт. W76[15]. Согласно заявлению контр-адмирала Raymond G. Jones младшего боеголовками W88 оснащены только первых четыре лодки второй серии. [16]"
---------- Добавлено в 20:34 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:19 ----------

[/COLOR]

Цитата:

---

Сообщение от NichtLanden

=================================
Так в том то все и дело, что лодку уничтожить и обнаружить значительно труднее чем те же Тополя - они не отслеживаются из космоса в отличии от них...
Ну а считать наверное лучше по количеству накрываемых целей - тут еще грустнее картинка- 24 * 8 = 192 цели у Огайо или 192 моноблочных тополя...Потому что глядя на выход "каменного цветка" в виде булавы тут наверное ракету будут целиком менять, так как на 8 БГ требуется полезная масса в 2 т, а Тополь сейчас только 1,1 т забрасывает
Ну а 154 Томагавка на одной лодке - это тихий ужас, ракета с инерциалкой и либо 500 кг либо 200 KT c радиусом 2 500 и на низкой высоте с огибанием рельефа

---

Вы начало ветки почитайте, из за чего собственно сыр-бор разгорелся...:)
Как раз из-за того что американам хочется что бы мобильные Тополя сидели на базе "под колпаком"....Так что с отслеживанием их со спутника не всё так просто как кому-то кажется....
Насчёт "Томагавков" на авантюре проскакивала информация что во время "Бури в стакане" и ударов по Югославии скорострельность ими с одного носителя составляла ЕМНИП от 10 до 30 минут, а время закачки задания в ракету - несколько часов. Так что тут тоже не всё шоколадно.

Гм. Возьмём в перспективе. Лет десять, например. Сколько за это время оснастят/примут на вооружение тополей с разделяющейся ГЧ? Останется Тополь, Тополь-М, БДР, БДРМ (примут на вооружение Булаву с Бореями) и Огайо? Какое это (не) найдёт отражение в новом договоре?

Цитата:

---

Сообщение от =FPS=Cutlass

Насчёт "Томагавков" на авантюре проскакивала информация что во время "Бури в стакане" и ударов по Югославии скорострельность ими с одного носителя составляла ЕМНИП от 10 до 30 минут, а время закачки задания в ракету - несколько часов. Так что тут тоже не всё шоколадно.

---

"Авантюра" стала аналогом ЗВО?

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

Гм. Возьмём в перспективе. Лет десять, например. Сколько за это время оснастят/примут на вооружение тополей с разделяющейся ГЧ? Останется Тополь, Тополь-М, БДР, БДРМ (примут на вооружение Булаву с Бореями) и Огайо? Какое это (не) найдёт отражение в новом договоре?

---

Гарантийный срок службы Тополей ЕМНИП составляет 20 лет.
Перевооружать на РГЧ будут наверное ПОСЛЕ подписания нового договора, что бы бабло на ветер не выкидывать. И вероятнее всего будут давить на то что более выгодно РФ в перспективе.

---------- Добавлено в 21:04 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:59 ----------

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

"Авантюра" стала аналогом ЗВО?

---

Там достаточно часто появляются люди имеющие непосредственное отношение к обсуждаемым проблемам. Соответственно вскрываются некоторые, неизвестные широкой публике детали, в которых собственно дьявол и скрывается.....:)
Мне кажется что невозможность залпового пуска "Томагавков" - как раз такой интересный нюанс.....:)
Почитайте ветку про "ПВО - просчитываем модели"...там много насчёт Топоров писалось...

Если у вас есть какие -то вопросы, можете их там и задать, сравните для себя ЗВО и авантюру.....:D

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Это прекрасный показатель того что Штаты нисколько не готовились к какой то военной акции против РФ. , да скорее всего и к грузинской акции тоже.
...и т.д. много букв

---

Я искренне восхищаюсь Вашим трудолюбием, способности дискутировать. Даже завидую немного, тоже хочу иметь столько свободного времени. По сути: С очень многим из Вашего ответа согласен. А то, что я написал ранее и есть ответ почему я думаю, что власти США могли начать войну. Могли - потому, что там в офисе новая команда, в разумность которой хочется верить, и пока получается.

PS. Жаль, не услышал про ядерный чемоданчик :)

Цитата:

---

Сообщение от =FPS=Cutlass

Насчёт "Томагавков" на авантюре проскакивала информация что во время "Бури в стакане" и ударов по Югославии скорострельность ими с одного носителя составляла ЕМНИП от 10 до 30 минут, а время закачки задания в ракету - несколько часов. Так что тут тоже не всё шоколадно.

---

==================================================
Во время холодной войны лодки находились на боевом дежурстве с уже закачанными целями - т.е получаса там ждать не надо, пришел сигнал по ДВ связи на параван - и господи, прости нас грешных....То что скорострельность 30 минут, не верю, так как в одной шахте сразу 7 ракет -

Цитата:

---

Beginning in 2002 through 2010, 22 of the 24 88-inch (2.2 m) diameter Trident missile tubes will be modified to contain large vertical launch systems (VLS), one configuration of which may be a cluster of seven Tomahawk cruise missiles. In this configuration, the number of cruise missiles carried could be a maximum of 154, the equivalent of what is typically deployed in a surface battle group. Other payload possibilities include new generations of supersonic and hypersonic cruise missiles, and Submarine Launched Intermediate Range Ballistic Missiles (SLIRBM)[3], unmanned air vehicles (UAVs), the ADM-160 MALD, sensors for anti-submarine warfare or intelligence, surveillance and reconnaissance missions, counter-mine warfare payloads such as the AN/BLQ-11 Long Term Mine Reconnaissance System (LMRS), and the broaching universal buoyant launcher (BUBL) and stealthy affordable capsule system (SACS) specialized payload canisters.

---

Цитата:

---

Сообщение от Ntone

По сути: С очень многим из Вашего ответа согласен.

---

На самом деле ответ получился неполным - глюки форума или моей связи.

Исправляю ниже.

Цитата:

---

А то, что я написал ранее и есть ответ почему я думаю, что власти США могли начать войну.

---

Начать войну могли власти любой страны. Хоть Троцкистско-Зиновьевской Республики Антарктида.

А начала (а не ''могла'' и ''факты против , но все равно хотела'') начать ее Грузия.

А Россия в свою очередь своими действиями Грузию к войне подталкивала - вольно или невольно.

Цитата:

---

Могли - потому, что там в офисе новая команда, в разумность которой хочется верить, и пока получается.

---

И снова незнание фактов... Во времятой войны в ''офисе'' сидела как раз таки старая команда.

Честный но глуповатый дембель-Жора и умная но стервозная Конди. :)

Цитата:

---

PS. Жаль, не услышал про ядерный чемоданчик :)

---

Про чемоданчик так просто не услышишь.

Но это не важно. Чемоданчик - это всего лишь технический инструмент передачи решения на применения ЯО исполнителю.

К самой процедуре принятия решенияон отношения не имеет.

Цитата:

---

Сообщение от Ntone

Фактов было предостаточно:

---

Фактов всегда предостаточно.

Не всегда и не все могут их правильно интерпритировать.

Давай посмотрим как из твоей интерпритации вытекает желание США напасть на РФ и готовность их устроить по этому случаю Термоядерный Армагедец с собственным уничтожением....

Цитата:

---

на тот момент весь так называемый запад кинулся защищать Грузию, причём США - в первых рядах...

---

Да , кинулся.

Грузия демонстративно выпячивает свою приверженность пресловутой Демократии (что в принципе соответствует действительности , но в контексте неважно) , стремиться в Евросоюз и НАТО ,
является важным партнером Европы в плане транспортировки энергоносителей из прикаспийского региона , имеет серьезные проблемы с сепаратистами практически открыто поддерживаемыми Россией....

Почему ''запад'' должен быть на нашей стороне ?

Возьми другие аналогичные случаи в Мире применительно к нам - почему мы должны в конфликтах третьих стран ''морально не поддерживать'' тех кто нам симпатичнее ?

Просто возьми и спокойно подумай над этим вопросом.

Кроме того нужно отметить что первое впечатление - часто неверное.

После того как специально созданная еврокомиссия изучила большое количество фактов , реакция изменилась.

Грузия была обвинена в инициации боевых действий (при том что РФ тоже далеко не рыцарь в белых латах - рыльце и у нас в пушку) а на ее руководство была возложена ответственность за развязывание войны.

Цитата:

---

ричём не только СМИ, было сделано немало политических заявлений:

---

Заявления эти делались именно в СМИ и для СМИ.

Сомневаюсь что ты присутствовал на совещаниях руководства соотв. стран.

Цитата:

---

и про агрессию России, и про необходимость жёстких мер против России со стороны остального "цивилизованного мира"

---

Да. Но на официальном уровне обвиняли Россию не в агрессии , а в ''непропорциональном применении силы'' , что в принципе недалеко от истины , хотя и вполне обьяснимо с нашей стороны.

Никто на официальном уровне к войне с Россией не призывал (Саакашвилли разве что) , так что не передергивай.

Вопли же на форумах - это не официальная позиция.

Жора публично (и как я думаю вполне искренне) выражал озабоченность началом конфликта
и говорил что ''война никому не нужна''.

И это именно так. Пресловутому Западу нужна стабильность в регионе важном для энергетической безопасности , а не
злобные пакости России как смысл жизни и Термоядерный Армагедец.

Наивными выглядят крики о якобы подстрекательстве Саакашвилли Штатами.

Саакашвилли готовился к ''восстановлению конституционного порядка'' , да.

Причем перед военной операцией использовал все возможные политические средства , но натолкнулся на жесткое (и достаточно спорное с точки зрения лигитимности) противодействие России , понял что ничего не выйдет и решил попробовать силовой вариант.

Разумеется лучшим для него способом было бы вступление Грузии в НАТО - тогда Альянс согласно своего устава должен был оказать ему помощь - вплоть до военной , а Российское руководство вполне адэкватно и едва ли рискнет вязаться в такой конфликт.

Это не компьютерная стратегия в которой можно сделать сэйв...

Однако вот незадача : НАТО отнють не спешило принимать в свои ряды страну имеющую проблему с сепаратизмом находящуюся фактически на грани конфликта с Россией , сотрудничество с которой для Мира поважнее дружбы с Грузией.

А президенский срок тем временем уходит , основные предвыборные обещания об ''воссоединении страны и решения проблемы сепаратизма'' остаются невыполненными.

Мишо же парень молодой и горячий.

Остается только силовой сценарий , при возможности 2х вариантов :

1) Грузия повозможности подготовившись к войне создает ситуацию при которой иностранные (НАТОвские в данном случае) войска окажуться с высокой вероятностью втянуты в конфликт , что удержит РФ от военных действий.

Однако это легче сказать чем сделать. Что бы там кто не вещал , а НАТО отнють не горит желанием воевать с РФ.

Так что такой вариант мог сработать только если бы НАТОвские войска уже находились в Грузии и являлись бы своего рода ''заложниками'' действий Саакашвилли.

2) Атаковать без прямого вмешательства НАТО , попытавшись провести блицкриг.
И сопутствующей мощной информационной компанией с целью лигитимизации своих действий в глазах Мира , постаравшись представить РФ злобным агрессором.

Это более реальный , но и более рискованный вариант.

При самостоятельных (более того - врят ли одобренных НАТОвцами) военных действиях придеться
расчитывать только на свои скромные военные силы.

Чтобы ''прокатило'' , нужно выполнить несколько обязательных условий :

- Собственная армия должна быть достаточно подготовлена и оснащена для скоротечной компании
против сепаратистов , в крайнем случае еще и немногочисленными российскими миротворцами.

В этом направлении были сделаны достаточные шаги.

Для обучения приглашены иностранные инструктора (предпочтение отдано американцам и израильтянам , боевой опыт которых не вызывает сомнений) , призведена закупка ВВТ , причем подавляющая часть поставок выполнена отнють не из США , а из стран Восточной Европы распродающих старые запасы времен ОВД..

- Операция должна быть скоротечной. В случае затягивания
сроков она перерастает в противопартизанскую , со скорее всего негативной реакцией Мира.

Сил и средств для длительной операции у Грузии нет.

На массовый открытый геноцид как средство быстрой борьбы с партизанами Грузия решиться не сможет - иначе прощай Евросоюз и НАТО с их пресловутыми правами-свободами-ценностями.

- Россия должна не рискнуть или не успеть в серьез вмешаться , в противном случае шансов нет , ибо никто защищать Грузию военной силой не будет - для этого ни у кого нет ни возможностей ни готовности ни желания.

- Очень важно выиграть (хотя бы на короткое время потребное для операции) информационную войну.

Россия в случае ее втягивания в войну должна быть представлена агрессором , причем тупо-бессмысленно-однозначно злобным.

Пропагандисткие клише со ''звериными оскалами'' более понятны обывателю.

''Пипл хавает'' такие вещи гораздо лучше и вернее чем тонко построенное манипулирование общественным мнением - во всяком случае в краткосрочной перспективе.

Вобщем то наша тогдашняя пропаганда полностью вписывалась в ту же концепцию.

Мишо справедливо расчитывал на ''шум'' и массовое возмущение в иноСМИ , жесткие заявления иноПравительств и т.п.
Этого было достаточно.

Кстати даже сама дата начала операции была выбрана вовсе неслучайно , а в соответствии двумя крайними пунктами.

А то что никто Москву бомбить не подорветься и ни о какой Третьей мировой речи не будет - все понимали.

- После проведения блицкрига дальнейшее урегулирование конфликта нужно возложить на иностранных миротворцев , при этом очевидно что Грузия начала бы требовать чтобы это были не российские войска , а любые другие.

Вобщем то этого Саакашвилли добивался до этого мирными методами.


Теперь предлагаю омыслить данные пункты и отметить какие из них сработали а какие нет.

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Опять ты не зная этой самой истории делаешь категоричные выводы...

Уже говорилось выше : США в рамках ДСНВ пошли на серьезные уступки СССР/РФ в плане сокращения своих СЯС и контроля за ними с нашей стороны.

---

Если бы США не пошли нинакакие уступки, этот документ назывался бы не договором, а безоговорочной капитуляцией. Я

Цитата:

---

Повторюсь : по моему мнению Россия больше выиграла от СНВ-1 чем США.

---

Я знаю не много, но вполне достаточно. Я утверждаю, что наши руководители многие уступки сделали без всякого давления извне, из своих личных интересов, противоречащих народным интересам и американцы бы подписали более жёсткие, но справедливые наши условия. Я ведь претензии не к американцам предъявляю, а к собственному руководству. Вот к примеру, когда Басаев захватил больницу и наш спецназ уже захватил 1-й этаж этой больницы, то Черномырдин с Ельциным отпустили бандитов и капитулировали в уже выигранной с таким трудом 1-й чеченской войне. Следствие - 2-я чеченская и жертвы терактов в городах России. А вот совсем свежий пример. Путин отдал Китаю спорные территории на востоке. Это я к тому, что наше руководство не отстаивает народные интересы, а руководствуется исключительно личными и впредь я ожидаю от них действий предсказуемых в этом плане.

Цитата:

---

Опять... Ну веришь ты в то что проклятые какосо-пиндосы и прочие китайцы видят смысл жизни только во вредительстве нам - спят и видят как бы напасть на нашу Великую Родину и разграбить ее закрома....
Может думаешь что мы живем ''в последние дни'' ( (с) Свидетели Иеговы ) и вот-вот проклятые пиндосы на нас нападут с целью ''поделить Сибирь'' , и только неимеющие аналогов Тополя удерживают их от этого ?

Верь на здоровье.

---

Именно так. Основание - заявление мадам Олбрайт, что Россия несправедливо владеет Сибирью. Может это шутка, но зря она так пошутила, я поверил, потому что Олбрайт не сумасшедшая. А ещё меня пугает размер китайской армии, которая под боком, что тоже вещь объективная, а не воображаемая.

Цитата:

---

Но по поводу СЯС ты глубоко заблуждаешься.

Они не помогут в реальной войне.

И защитят они ТОЛЬКО от ядерного удара противника.

Причем защита будет заключаться не в том что удар будет отражен , а втом что его просто не будет.
В крайнемаловероятном случае что будет нанесен уничтожительный ответный удар и всепропадетвсепогибнут(с)...

Если же противник и не думает начинать ядерную войну - СЯС привычно окажуться неудел

ПЕрвыми же их мы применять опять же не решимся.

От СЯС нет толку на войне - это не оружие , а средство сдерживания , причем ОТ ПРИМЕНЕНИЯ ЯО/ОМП противником.

Наивно и опасно думать что их наличие само по себе достаточно для безопасности государства и защиты его интересов.

---

Что касается сдерживания НАТО, то я не заблуждаюсь и думаю как ты написал, за исключением одного момента: СЯС вовсе не "привычно окажуться неудел", а выполнят свою функцию по предотвращению войны. Пример: война с Грузией, именно СЯС воспрепятствовали втягиванию в конфликт НАТО. Но в войне с Китаем, я считаю необходимым первыми применить ЯО и это не будет конец света. Нынешним обычным оружием нам Китай не победить.

Цитата:

---

Проблем множество.
Но истеричные крики в стиле ''всепропаломывсепогибнем'' неуместны.

---

Сначала у транспортника отпал двигатель, потом упал сам транспортник, за ним упал Ту-142. Между этими событиями дни. А ещё ты добавил про Ту-22:
-могут быть быстро поставлены назад
- все равно не могут использоваться по причине отсутствия удовлетворительного количества заправщиков и удовлетворительно подготовки бОльшей части экипажей...

Это не проблемы, это песец.

Цитата:

---

Не смехотворно , а глупо и преступно.

Вобщем то идиотский ''паритет любой ценой'' был глупостью и в те времена когда старперы из ЦККПСС
обсуждали насущные вопросы в стиле ''американцы могут нас уничтожить 62 раза , а мы их только 49 - нужно срочно чтото делать - давайте сократим производство колбасы и сделаем еще ракет...''

Я вижу что и СЯС и силы общего назначения средства получают.

Если бы их разумно тратили - возможно что и хватило бы.

При том же что имеем - не хватает.

Но говорить про ''ноль'' , значит говорить неправду.

---

Я не говорю про паритет. Но содержать нынешние 2000 боеголовок для России не дорого. На СЯС деньги идут, но тратятся по идиотски (на Булаву), попросту улетают в трубу. А ты говоришь экономия.

За последние 20 лет на вооружение приняли с десяток ПУ Искандер и пару старых-новых Ту-160, десяток Ми-28. Два Су-34 я не засчитываю, т.к. они не боеготовы. Это я и называю ноль. Средства идут только на квартиры и зарплату офицерам и здесь заметны улучшения, но к боевой подготовке это не имеет отношения.

Цитата:

---

Сокращать имеющиеся СЯС можно и нужно.

Это вполне можно сделать без ущерба для эфективности системы ядерно сдерживания.

Но это ОЧЕНЬ непросто. Содержать же избыточное количество СЯС - мягкоговря неоптимально.

---

Для экономии денег есть два пути
1) поддерживать СЯС и сокращать армию до уровня борьбы с партизанами
2) сокращать СЯС и армию, но дать при этом армии оружие, которое качественно лучше, чем у вероятного противника, ибо качество бьёт количество

Я считаю, что 1-й способ дешевле (в сиюминутном отрезке), а 2-й - единственно правильный и перспективный (требует развития науки и технологий, что влияет на качество жизни). Но фактически наше руководство выбрало 1-й, хочешь ты этого или нет. А сокращать сейчас СЯС нельзя, ибо уже стоит на боевом дежурстве ПРО. Пока оно бесполезно, но при уменьшении СЯС оно станет реальной силой.

Цитата:

---

Да. И именно поэтому никто не собирается нападать на Россию и оккупировать ее , а тем более устраивать групповой термоядерный суицид.

А вот выбивать для себя более выгодные цены на эти самые ресурсы - да.

Это буизнесс.

---

буизнесс ведут только с сильными. У слабых просто отбирают. Всё остальное "Это есть демагогия."

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Грузия демонстративно выпячивает свою приверженность пресловутой Демократии (что в принципе соответствует действительности ,

---

не соответствует

Цитата:

---

Но на официальном уровне обвиняли Россию не в агрессии , а в ''непропорциональном применении силы'' , что в принципе недалеко от истины , хотя и вполне обьяснимо с нашей стороны.

---

А где применение силы было пропорциональным?
- Когда в ответ на взятие в плен 2х граждан Израиля руководство страны начало полномасштабную наземную операцию?
- Хиросима и Нагасаки?
- 1я и 2я война (окупация) в Ираке?
Где и когда ответные силовые действия были пропорциональны?
И где шаблон этой самой "пропорции"?
Глупость.

Цитата:

---

Жора публично (и как я думаю вполне искренне) выражал озабоченность началом конфликта и говорил что ''война никому не нужна''.
Наивными выглядят крики о якобы подстрекательстве Саакашвилли Штатами.

---

Могу даже назвать цель этой войны для США
Дан приказ "фас!"
далее:
1. Россия тихо сопит в тряпочку
- итог: Грузия решает свои территориальные проблемы и вступает в НАТО. Россия падает в глазах всего мира и оставшихся еще у нее стран-союзников и друзей ниже плинтуса и с ней перестают считаться окончательно.
2. Россия навешивает люлей Грузии
- итог:
при активной информационной атаке (которая имела место быть) Россия превращается в абсолютное зло для всего мира (что является важным этапом на пути реализации захвата и раздела великой страны).
3. Вне зависимости от исхода США получают наглядную демонстрацию, что может Россия в этом регионе (интерес Каспий)

Ну и последнее
такую информационную войну ни мишико ни его окружение не смогло бы ни придумать ни организовать ни оплатить.
Или может Вы думаете это подготовила непомерно богатая Украина или Эстония?

Цитата:

---

Сообщение от =FPS=Cutlass

Российская делегация в ответ заявила, что мы согласны на такие процедуры контроля, но они должны быть взаимными. Поэтому:
1) ваши Огайо также должны постоянно находиться на базе размером 5 кв. км!,
2) перед тем как они куда-либо выйдут, вы должны уведомить нас куда!, и
3) по нашему требованию ваши подводные лодки ДОЛЖНЫ ВСПЛЫТЬ И БЫТЬ ПРЕДЪЯВЛЕННЫМИ НАШИМ НАЦИОНАЛЬНЫМ СРЕДСТВАМ КОНТРОЛЯ (т.е. ожидать пролёта нашего спутника)!
http://www.avanturist.org/forum/inde...70799.html#new

---

Весело.%)

Цитата:

---

Сообщение от NichtLanden

Давайте вернемся к теме
Как я понял наша морская составляющая СЯС американцам уже не интересна ....

---

Ты понял неправильно. Морская составляющая им интересна едва ли не в первую очередь.

Цитата:

---

- так как самые опасные и новые лодки на американские гранты уже порезана в 90-х годах ....

---

И снова незнание матчасти и истории подменяется постулатами
о злобе проклятого ЗП(тм) и врагов народа....

Поинтересоваться почему же вывели из боевого состава даже не старые БДР , а именно ''водовозы'' пр 941 видно не сутьба....

Когда поинтересуешься - поймешь что это был совершенно правильный шаг , и никакой ЗП и никакие предатели тут непричем.

Вывели из боевого состава явно неудачные корабли , которые все равно небыло возможности эксплуатировать.

Цитата:

---

осталось несколько стоящих у стенки 667"БДРМ" которые были новые в 1984 году...

---

Поинтересуйся наконец - когда водились в строй БДРМ и когда 941.

Цитата:

---

Сообщение от sneeke

Вопрос поставлен не правильно, надо так:
"А что у американцев есть подводные лодки и БРПЛ совершеннее этих самых 667 БДРМ с Р-29/Синева?"

---

Есть. Это Огайо с Трайдентами-2.

Но их большее/меньшее совершенство неинтересно.

ББ Р-29 ничуть не менее смертоносна чем ББ Трайдента-2 , и меньшая точность и несколько более сложная эксплуатация не будет играть роли если дело дойдет до Армагедеца.

Цитата:

---

Сообщение от =FPS=Cutlass

Собственно США не готовились к вооружённой акции против РФ.

---

Я рад что этот очевидный факт дошел даже до такого ярого ''пингвиноненавистника''. :)

[/QUOTE]
Но грузинов - готовили.[/QUOTE]

Еще раз : грузины готовились к операции САМИ.

А поставки оружия в Грузию вели 10+ стран , причем основной обьем поставлен отнють не из США , а из восточноевропейских стран.

Тех же самих Сербии , Словакии , Украины.

Обучение же личного состава так же велось инструкторами нескольких государств - в т.ч. США и Израиля.

Ибо именно их пригласили грузины.

Цитата:

---

Как обычно хотели загрести жар чужими руками.

---

Какой нафик ''жар'' ?

Очнись наконец.

Грузия пыталась вернуть под контроль СВОЮ территорию.

При этом до войны НИКТО в Мире не отрицал что ЮО и Абхазия являются частью Грузии.

Кончилось же война тем что Грузия огребла и потеряла даже номинальный контроль над частью своей территорию , а после ''крутого'' (хоть и достаточно спорного) одностороннего признания Абхазии и ЮО со стороны РФ , фактически окончательно лишилась значительной части своей территории.

Причем здесь ЗП(тм) то ?

Цитата:

---

Оказались совершенно неготовы к операции "Принуждение к миру" оперативно проведённой ВС РФ.

---

Это грузины оказались неготовыми.

Хотя бы потому что и не готовились.

Цитата:

---

Лично для меня основным показателем того что вся заваруха началась с подачи американцев является то что несколько дней информация о военных действиях банально замалчивалась в "свободных СМИ".

---

1) Глупость полная. С первых же часов после начала войны новости пошли потоком.

2) Что именно ты называешь ''свободными СМИ'' , и при чем здесь собственно американцы ?

3) СМИ России и Гондураса практически совершенно не освещают массу вооруженных конфликтов по всему Миру.

Значит ли это что Россия и Гондурас
являются инициаторами и злобными подстрекателями этих конфликтов ?

Цитата:

---

Вой начался когда оказалось что "принуждение к миру" идёт полным ходом.

---

Тебе не кажеться что :

1) Сторона готовившая столь подлую и коварную провокацию должна была ЗАРАНЕЕ позаботиться о ''поднятии воя'' ?

2) Грузинская сторона была незаинтересована в афишировании своей подготовки к операции , равно как и о ходее ее в первые дни.

3) Росийская сторона так же не горела желанием пускать в зону конфликта иностранных репортеров.

Причем обе стороны начали информационную войну далеко не с первых часов войны.

Но пользовались при этом одинаковыми приемами - неслишком умным вдалбливанием в сознание обывателя избитых стереотипов.

Цитата:

---

Причём вой был " в одну калитку".

---

Очевидно что ты не в курсе того что реально писали/показывали ВСЕ иностранные СМИ , а судишь только по выдернутым избранным цитатам
, которые так же ''с воем'' демонстрировали в наших СМИ.

Цитата:

---

Понадобилось около полугода что бы постепенно изменилось общественное мнение о зачинщике конфликта.

---

В сознании массового обывателя - да.

Это обычное дело. Причем и у нас тоже.

Я так понимаю это неопровержимо свидетельствует о что войну спровоцировали ненависные пиндосы ? :)

Цитата:

---

В случае взятия Цхинвала американские морпехи были бы введены в ЮО вместо миротворцев РФ....

---

Да. Только необязательно американские. Любые нероссийские.

К этому Грузия призывала многократно до войны.

В т.ч. и после истечения срока соглашения о полномочиях миротворцев.

Цитата:

---

и США получили бы полную свободу действий прямо под задницей у РФ.

---

Клиника....

1) В чем по-твоему заключается ''полная свобода действий'' при введении пары батальонов миротворцев в регион этнического конфликта ?

2) В ЮО присутствовали миротворцы из разных стран - имели ли эти страны ''полную свободу действий'' ?

3)Почему США не размещали и не расмещают своих войск и не ''имеют полную свободу действий'' на территории собственно Грузии , не говоря уж про множество других приграничных с нами стран ?

Наверное потому что они ''недостаточно под задницей у РФ'' ?
:D

Цитата:

---

По моему именно на это был рассчёт.

---

А по моему тараканы в башке мешают думать и адэкватно воспринимать действительность.

Цитата:

---

Тут уже у РФ был выбор - мочить морпехов "невзирая на лица" или "выжимать" их каким либо образом из ЮО.

---

1) Да не пахло там никакими морпехами. Даже близко.

2) А если бы они там с какого то перепугу оказались , то да , Россия была бы просто обязана в ответ на нахождение НЕСВОИХ миротворцев на территории ДРУГОЙ страны немедленно прекратить свое существование устроив ядерный суицид....

Вопрос жизни и смерти блин...

Цитата:

---

Что могло привести к применению 5 поправки НАТО.

---

А ты не стесняйся , приведи текст данной поправки.

---------- Добавлено в 11:22 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:51 ----------

Цитата:

---

Сообщение от =FPS=Cutlass

Как раз из-за того что американам хочется что бы мобильные Тополя сидели на базе "под колпаком"....

---

Именно так. И они согласны пойти на уступки чтобы мы приняли это предложение.

Соглашаться или нет - вопрос на самом деле нестоль однозначный.

Есть весомые доводы и за и против.

Цитата:

---

Насчёт "Томагавков" на авантюре проскакивала информация ....

---

Советую изучать матчасть не по авантюрам всяким и помойкам пестрящим фразами ''тупые пиндосы'' и ''неимеющие аналогов'' ...

Цитата:

---

что во время "Бури в стакане" и ударов по Югославии скорострельность ими с одного носителя составляла ЕМНИП от 10 до 30 минут...

---

Ерунда. Носители бывают разные , но у всех минимально возможный темп пуска КРМБ имеет порядок в секунды.

Конкретное же количество выпускаемых ракет и интервалы между пусками для каждого носителя определяются тактическими соображениями.

[/QUOTE], а время закачки задания в ракету - несколько часов. [/QUOTE]

Время ''закачки'' полетного задания в ракету измеряется секундами а не часами.

В современных модификациях Томагавка ракета может перенацеливаться уже в полете (как на одну из 15ти заранее заданных так и на любую заране незаданную цели) , причем практически на всех его этапах.

Более того - технически возможна стрельба по цели о которой ДО пуска вообще нет точных данных.
На практике там нюансов может быть множество.

Длительность же ПОДГОТОВКИ полетного задания может быть очень разной (от секунд до месяцев)- там масса факторов.

И в начале 90х полетные задания Томагавков готовились централизованно - в специальных центрах на берегу.

Требовалось подобрать карты рельефа соответствующей местности
для работы на маршруте полета системы ТerCoM , а для модификаций с DSMAC кроме того еще требовались оптико-электронные снимки цели под разными ракурсами в разных условиях освещенности.

Все это - не заботы носителя.

Удары в то время могли наноситься только по заранее заданным стационарным наземным целям , подготовка упомянутых данных проводилась заранее.

Сейчас все гораздо проще и оперативнее.

Цитата:

---

А по моему тараканы в башке мешают думать и адэкватно воспринимать действительность.

---

Цитата:

---

Администрация портала не заставляет своих посетителей быть вежливыми или аргументированными - но реакция на сообщения, отличающиеся от официальной политики портала, будет именно такой, какую Вы не хотели бы испытывать.

---

http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...E8%F2%E8%EA%E0

---------- Добавлено в 14:30 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:29 ----------

Пока устное предупреждение, дальше буду штрафовать.

''Тараканы в башке'' = заведомая предубежденность и неготовность формировать мнение под влиянием реальных фактов а не домыслов основанных на слепой убежденности.

Цитата:

---

Сообщение от mel

Если бы США не пошли нинакакие уступки, этот документ назывался бы не договором, а безоговорочной капитуляцией.

---

Еще раз призываю ознакомиться с сутью вопроса.

ДОСВ-1 был нужен обеим сторонам.

И он заключался не под чью то диктовку , а на основании достаточно продуманных обеими сторонами факторов и обоснованных решений.

Цитата:

---

Я знаю не много, но вполне достаточно.

---

Очевидно нет. Я выше упиманал кратко на какие ''уступки'' пошли США. Это не уступки , а беспрецендентное сокращение СЯС и шаг навстречу.

Мы со своей стороны пошли на вполне адэкватные шаги.

В целом ДОСВ был вполне взвешенным и сбалансированным , и ничьи интересы в нем в одностороннем порядке не ущемлялись.

Надеюсь что таким же будет и ОСВ-2.

В противном случае лучше вообще его не заключать.

Цитата:

---

Я утверждаю, что наши руководители многие уступки сделали без всякого давления извне, из своих личных интересов, противоречащих народным интересам ....

---

ОК.

Прошу показать :

1) какие именно ''многие уступки'' в рамках ДОСВ-1 наши руководители сделали в одностороннем порядке.

2) В чем конкретно при этом заключалась выгода сиих руководителей.

3) В чем конкретно пострадали ''интересы народа''.

Цитата:

---

и американцы бы подписали более жёсткие, но справедливые наши условия.

---

Например ? Озвучишь эти более жесткие условия с обоснованием их справедливости ?

Цитата:

---

Я ведь претензии не к американцам предъявляю, а к собственному руководству.

---

Ага. Значит внутренние враги. :)

Цитата:

---

Вот к примеру, когда Басаев захватил больницу ....

---

Если интересен этот пример (в выводах на основании которого ты снова ошибаешься) - давай в отдельной теме. Здесь и так оффтопа хватает.

Цитата:

---

А вот совсем свежий пример. Путин отдал Китаю спорные территории на востоке.

---

И что же Россия и ее народ потеряли в результате ''отдачи'' данных территорий ?

Цитата:

---

Это я к тому, что наше руководство не отстаивает народные интересы, а руководствуется исключительно личными и впредь...

---

А какое правительство , в какой стране ''отстаивает народные интересы'' ? Просто интересно.

Цитата:

---

Именно так.

---

Да я знаю что именно так. :)

Цитата:

---

Основание - заявление мадам Олбрайт, что Россия несправедливо владеет Сибирью.

---

Для начала - где цитата ?!

Цитата:

---

А ещё меня пугает размер китайской армии....

---

Китайские товарищи вняли твоим страхам и сокращают свою армию нимного нимало на 700тыс. человек.

Цитата:

---

которая под боком, что тоже вещь объективная, а не воображаемая.

---

Наличие армии - вещь обьективная.

Якобы планы по завоеванию Сибири до Урала - воображаемые.

Цитата:

---

Что касается сдерживания НАТО, то я не заблуждаюсь и думаю как ты написал, за исключением одного момента: СЯС вовсе не "привычно окажуться неудел", а выполнят свою функцию по предотвращению войны.

---

Пропущено ключевое слово. ЯДЕРНОЙ войны.

Реальной же войны они не предотвратят и в ней не помогут.

Цитата:

---

Пример: война с Грузией, именно СЯС воспрепятствовали втягиванию в конфликт НАТО.

---

А что предотвратило втягивание НАТО во множество других военных конфликтов по всему Миру ?

Цитата:

---

Но в войне с Китаем, я считаю необходимым первыми применить ЯО и это не будет конец света.

---

Так вот кто на самом деле состоит в апокалиптической секте ''Свидетели Термоядерного Армагедеца''. :)

Цитата:

---

Нынешним обычным оружием нам Китай не победить.

---

1) А что ты включаешь в понятие ''победить'' ?

2) ПРимеры ''побед'' в соответствующих п1 для современных условий приведешь ?

Цитата:

---

Сначала у транспортника отпал двигатель, потом упал сам

---

Бывает. Это авиация а не бирюльки.

Кто виноват ? Медведев ?

Во всем Мире авиакатастрофы - обычное явление.

Поинтересуйся статистикой тех же США... Кто там виноват - предатель народных интересов Обама ?

Цитата:

---

Ту-142.

---

Очень похоже на ошибку экипажа.

В составе которого не было людей с фамилиями Медведев или Путин.

И ни одного гражданина проклятого вредительского ЗП тоже.

Цитата:

---

Между этими событиями дни.

---

Бывает и меньше и больше.

Цитата:

---

А ещё ты добавил про Ту-22:
-могут быть быстро поставлены назад
- все равно не могут использоваться по причине отсутствия удовлетворительного количества заправщиков и удовлетворительно подготовки бОльшей части экипажей...

---

Именно так.
Когда при заключении ОСВ-1 стороны считали стратегические бомбардировщики друг друга , американцы согласились не учитывать Ту-22М в случае если с них будет снято оборудование для ДТВ , т.к. без дозаправки Ту-22М
не имеет межконтинентального радиуса действия.

В итоге мы ''сэкономили'' на количестве ''настоящих'' стратегических бомбардировщиков ,
а т.н. ''противоавианосные силы'' важной частью которых были Ту-22М
накрылись сами собой - без всяких договоров.

Содержать эту армаду новая Россия не имела никакой возможности , да и смысла не было.

Цитата:

---

Это не проблемы, это песец.

---

Это не проблемы и не писец.

Это жизнь. Обстоятельства которой надо иметь виду и принимать соответствующие решения.

Независимо от того нравиться нам это или нет.

Цитата:

---

Я не говорю про паритет.

---

Т.е. есть понимание того что сдерживание вполне можно выполнить меньшими чем у потенциального противника средствами ?

Уже хорошо.

Цитата:

---

Но содержать нынешние 2000 боеголовок для России не дорого.

---

1) ''Недорого'' это сколько потвоему ?

2) Содержать собственно боеголовки - действительно недорого по любым меркам.

Средства уходят на гораздо бОльшее
количество статей.

Цитата:

---

На СЯС деньги идут, но тратятся по идиотски (на Булаву)...

---

Т.е. потвоему не нужны нам ни новые ПЛАРБ ни нормальная твердотопливная БРПЛ унифицированная по многим элементам с основной перспективной МБР РВСН ?

На что еще в плане СЯС потвоему деньги тратяться зря ?

Цитата:

---

попросту улетают в трубу.

---

Они улетели бы в трубу если бы после пары неудачных пусков программу бы прекратили , похерив все результаты и порезав стоящие на стапелях Бореи.

Если ты за такой вариант , то вредитель и враг народа - ты. :)

А поскольку Булаву мучительно но упорно доводят , средства выделяют , шорох наводят , заявляют о том что других вариантов нет и отступать некуда - доведут.

Полетит нормально и станет на вооружение.

А пока доводят - строяться новые ПЛАРБ.

Тополь-М того же КБ летает нормально , а все неудачи Булавы никак не связаны собственно с морским стартом.

Пусть журналисты шумят , КБ исправляет ошибки , органы ишут (а не назначают) виноватых и стращают безответственных , подрядчики выполняют свою работу , а заказчик контролирует результат.

Тогда будет все нормально.

Цитата:

---

А ты говоришь экономия.

---

Что я говорю - читай внимательно.

Цитата:

---

За последние 20 лет на вооружение приняли с десяток ПУ Искандер и пару старых-новых Ту-160, десяток Ми-28. ..... Это я и называю ноль.

---

Если это все что ты знаешь , то неудивительно.

Цитата:

---

Два Су-34 я не засчитываю, т.к. они не боеготовы.

---

Это ты расскажи испытателям и липчанам которые манулы пишут.

Цитата:

---

редства идут только на квартиры и зарплату офицерам и здесь заметны улучшения...

---

Это то что видно невооруженным глазом человека далекого от той самой новой техники.

Цитата:

---

но к боевой подготовке это не имеет отношения.

---

Т.е. уровень и условия жизни кадровых военых , престиж военной службы не имеет отношения к факторам влияющим на боеспособность армии ?

Цитата:

---

Для экономии денег есть два пути....

---

Гораздо больше путей. Точнее не путей а способов.

Цитата:

---

1) поддерживать СЯС и сокращать армию до уровня борьбы с партизанами

---

Преступная глупость. СЯС нужны обязательно , причем вовсе необязательно равные чьим то.

Но все войны вели и будут вести не они , а силы общего назначения.

Цитата:

---

2) сокращать СЯС и армию, но дать при этом армии оружие, которое качественно лучше, чем у вероятного противника....

---

Вот нечто подобное у нас и пытаютья делать.

Цитата:

---

ибо качество бьёт количество

---

''Бьет'' - понятие очень растяжимое.

Мааса примеров когда более современная и мощная армия в итоге не могла добиться победы.

Цитата:

---

А сокращать сейчас СЯС нельзя...

---

Можно и нужно. Только делать это с умом.

Цитата:

---

ибо уже стоит на боевом дежурстве ПРО. Пока оно бесполезно, но при уменьшении СЯС оно станет реальной силой.

---

Наличие ПРО - это всего лишь очередной фактор который нужно реально оценивать и учитывать.

Цитата:

---

уизнесс ведут только с сильными.

---

Его ведут с разумными и адэкватными.

Цитата:

---

У слабых просто отбирают.

---

Списки ''слабых'' у которых отбирают приведешь ?

И для сравнения слабых которым так повезло что у них почемуто до сих пор не отобрали.

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Вот нечто подобное у нас и пытаютья делать.

---

У нас пытаются а в США давно сделали. Теперь осталось заставить нас сократить СЯС при более низком оснащении армии России.

Или под "у нас" вы имеете США?

Цитата:

---

Сообщение от nonexistent

У нас пытаются а в США давно сделали.

---

Да. Но лучше поздно чем никогда , правда веть ?

Цитата:

---

Теперь осталось заставить нас сократить СЯС при более низком оснащении армии России.

---

И кто это "заставит" Россию сократить СЯС ниже того порога который она сама сочтет приемлемым и достаточным ?

Каким образом заставлять будут ?

Цитата:

---

Или под "у нас" вы имеете США?

---

Учись читать.

Цитата:

---

Сообщение от nonexistent

А где применение силы было пропорциональным?

---

В куче войн и конфликтов.

Коль уж так неравнодушен народ к Злобному Пиндостану - против Ирака в 1991м году например.

Вполне пропорционально и адэкватно.

Вообще старшему Бушу респект , младший явно не в папашу пошел...

Впрочем неизвестно как бы кто повел себя на месте Жоры-младшего...

Цитата:

---

- Когда в ответ на взятие в плен 2х граждан Израиля руководство страны начало полномасштабную наземную операцию?

---

О неаэдакватно жесткой реакции Израиля во время ''Второй Ливанской'' говорил (а временами даже кричал) весь Мир. И совершенно справедливо.

Даже в США традиционно подерживающих Израиль независимо от того прав он или виноват общественное мнение было крайне неоднозначным.

Собственно говоря именно непропорциональные по мнению мирового сообщества действия Израиля и привели к давлению на последний , окончанию войны и введения миротворческого контингента.

И кстати - эскалация войны началась отнють не с ответа израильтян на пленение своих солдат , а с массированных ракетных обстрелов со стороны Ливана , которые в свою очередь последовали за ограниченными ударами израильтян по обьектам Хизбаллы.

А дальше все ''покатилось под гору''.

Цитата:

---

- Хиросима и Нагасаки?

---

Да. Отличный пример адэкватного и оправданного применения силы.

Цитата:

---

- 1я и 2я война (окупация) в Ираке?

---

1я иракская ( ака Буря в Пустыне)
именно что была эффективной операцией с адэкватным применением силы , закончившаяся блестящей победой АИК.

2я иракская (с Шока&Трепета по сей день) - большая ошибка США.

И с неадекватным (мягкоговоря) применением силы , да.

Что до Грузии , то мнение о несоразмерности применения силы - это мнение не мое личное , а тех кто его озвучивал.

Я лично считаю что наша реакция была непродуманной и неоптимальной , но не то чтобы прям таки непропорциональной.

Цитата:

---

И где шаблон этой самой "пропорции"?

---

Он достаточно условен и зависит от конкретных обстоятельств.

Если тебе на улице плюнули в рожу , вполне адэкватно дать по морде + если так уж обидился - плюнуть в ответ.

Достать из под плаща самурайский меч и без разговоров снести обидчику голову - ''круто'' и ''брутально'', но именно что неадэкватно.

А вот заорать ''я дурак , у меня справка (доктрина) есть , ща всех пАдзарву'' и звануть у себя же в руках гранату чтобы умереть вместе с обидчиком - не просто неадэкватно , это признак шизы.

Не лучше ли научиться в морду давать ? Куда как чаще может пригодиться. Вобщем то граната (пояс шахида если угодно) пригодиться только один раз. Второго уже не будет.

Если не понял - это упрощенные иносказательные примеры применения СЯС и сил общего назначения.

Цитата:

---

Глупость.

---

Глупость - не понимать что адэкватность ответа угрозе - не пустая фраза.

Цитата:

---

Могу даже назвать цель этой войны для США

---

Буть добр , назови.

Впрочем я наверное знаю : развал Великой России , удовлетворение генетической русофобии , разграбление Закромов Родины и все такое...

Цитата:

---

Дан приказ "фас!"

---

Т.е. приказ на начало операции по ''востановлению конституционного порядка'' в Грузии дали из Вашингтона ?

Факты будут ?

Цитата:

---

далее:
1. Россия тихо сопит в тряпочку ...

---

Ага... Значит и России приказ ''сопеть в тряпочку'' тоже дали из Вашингтона ?
Или хотели дать ?

Напомню : Абхазия и ЮО - это не росийская территория , а часть признанной на тот момент всеми странами Грузии.

Цитата:

---

- итог: Грузия решает свои территориальные проблемы и вступает в НАТО.

---

Не факт что решает. Такие проблемы быстро не решаются.

Но допустим решает. Т.е. происходит то чего хочет грузинское руководство и очень не хотят сепаратисты.

Причем здесь США ? Думаешь им так уж нужна Грузия в НАТО ?

Цитата:

---

Россия падает в глазах всего мира ...

---

По какому поводу она ''падает в глазах'' ?

Цитата:

---

...и с ней перестают считаться окончательно.

---

Когда США убрались из Вьетнама после многолетней войны , они сильно ''упали в глазах'' ?

Когда не полезли в Сомали ? Когда поуши залезли в дерьмо в Ираке и в Афганистане ? Когда....

Список обширен.

Когда СССР убрался из Афганистана с ним перестали считаться ?

Советую сравнить масштабы...

Цитата:

---

2. Россия навешивает люлей Грузии ....

---

ОК. Навешивает. Безотносительно законно это или нет.

Цитата:

---

- итог:
при активной информационной атаке (которая имела место быть) ....

---

Да не атака была , а шумиха с избитыми пропагандисткими штампами.

Причем с обеих сторон.

Со стороны Грузии пропаганда была до ужаса наивной и нелепой. При желании и должной подготовке можно было просто на куски порвать Мишо в информационной войне...

К сожалению мы ограничились ненамного более тонкими приемами.

Цитата:

---

Россия превращается в абсолютное зло для всего мира....

---

Надо же... И почему же до сих пор не превратилась ?

Про Саакашвилли давно все забыли , а РФ как была важным партнером мирового сообщества так и остается.

Газопроводы строят , в экономику инвестируют , ОСВ обсуждают спокойно и без истерик , в вопросе ПРО пошли на встречу....

Где реализация коварных планов по расчленению РФ ?

Цитата:

---

(что является важным этапом на пути реализации захвата и раздела великой страны).

---

Вот Грузию разделили - это факт а не домыслы.

Цитата:

---

3. Вне зависимости от исхода США получают наглядную демонстрацию, что может Россия в этом регионе (интерес Каспий)

---

Да уж , получили. Причем что характерно , такую же демонстрацию возможностей России получили Уганда , Гондурас и Монако.

Странно что ты их не обвиняешь в подстрекательстве к войне....

Цитата:

---

Ну и последнее
такую информационную войну ни мишико ни его окружение не смогло бы ни придумать ни организовать ни оплатить.

---

Тото и оно , что информационная война со стороны Мишико была глупой и наивной.

С нашей впрочем она была немногим лучше.
Если бы заранее готовильсь к информационной войне и не желали бы скрыть некоторые неприятные факты , можно было бы Мишико в глазах всего Мира подлым гомосеком представить.


Как готовиться и реально эффективно ведеться информационная война - см. Бурю в Пустыне.

А как она ведеться неудачно - Шок&Трепет.

В первом случае практически весь Мир осудил Ирак и выступил с поддержкой АИК - на деле или на словах.

Во втором - мало кто поддержал США и в целом большинство стран отнеслись к вторжению как минимум настороженно.
Даже многие бывшие союзники отвернулись от Штатов и отказались помочь , сочтя доводы США неубедительными а масштабы применения силы именно что неадэкватными.

Цитата:

---

Или может Вы думаете это подготовила непомерно богатая Украина или Эстония?

---

Нет думаю. И вообще не думаю что имела место какаято особая серьезная пропагандистско-информационная подготовка.

Со стороны же это именно что было больше похоже на агрессию России :

- Огромная сильная страна раздает паспарта жителям соседней страны , гораздо менее большой и сильной.

- Отказывается выводить своих миротворцев несмотря на окончание срока их полномочий , миротворцев же из третьих стран просто не допускает , несмотря на требования номинального хозяина территории.

- Практически открыто поддерживает сепаратистов.

- Проводит ряд явно антигрузинских акций экономического характера.

- После попытки грузин решить проблему силой реагирует быстро и жестко.

- Очень быстро после фактического окончательного отторжения территорий от Грузии признает независимость мятежных республик и снова не допускает миротворцев ни из каких третьих стран , немедленно начиная размещение на этих территориях своих войск и баз.


Спорить с тем что данные факты имели место будешь ?

Как это все вписывается в твою версию с подлыми конспиративными планами ЗП(тм) ?

Это все совершенно очевидные факты , в отличии от домыслов про подстрекательства и планы по разделу третьих стран.

И как жто все должно видется со стороны обычного "западного" обывателя или репортера ?

Тем более что война была скоротечной , а фактов позволяющих более обьективно разобраться в вопросе было немного.

- Далее напрашивается воссоединение Южной Осетии бывшей ранее частью Грузии с Северной Осетией являющейся субьектом РФ.
Причем наврят ли обьединение в рамках нового независимого государства Осетия , скорее всего в рамках РФ.

И факты укладывающиеся в эту версию в наличии.

А истина как обычно посередине.

---------- Добавлено в 21:02 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:37 ----------

Цитата:

---

Сообщение от =FPS=Cutlass

Это вы джапам расскажите...они посмеются...хотя скорее всего поплачут....:)

---

Учись читать. Хотя бы то на что отвечаешь.

Цитата:

---

Ясен пень что граздо умнее - превести к власти в РФ какого нибудь "Мишу 2 %" или Каспарыша...и заполучить контроль над СЯС РФ "в комплекте, поштучно по номерам"....

---

А чего ж не преведут то ? Предателей-медвепутов(тм) значит типа привели , а каспарышей слабо ? :D


[quote]Тем самым и добиться как раз "полной предсказуемости больного"....

Предсказуемость и адэкватность - не удел тех стран в которых правят теократичные "вожди" способные единолично решать вопросы жизни и смерти всей своей страны.

СССР "вождизма" хлебнул при товарище Сталине , а уже при Хрущеве (после Карибского Кризиса) осознал что эта практика может быть гибельной.

Несмотря на тоталитарный строй , отсутствие аппозиции , подотчетности власти народу и проч. СССР отошел от "вождизма".

Все критически важные для жизни страны вопросы решал "совет старцев" - ЦККПСС.

И никакой шизоид проделать то о чем ты вещаешь не мог.

Невозможно это и реально демократических ( понимаю что слово "демократия" воспринимаеться многими чуть ли не как ругательство , я про суть термина) странах.

В России не все в порядке в этом плане , но тем не менее никаих шизоидов нам никто навязать не сможет - ни за какие деньги.

Посему никто того же Каспарова с Лимоновым в серьез не воспринимает.

Пусть его американцы ( филипинцы , зимбабвийцы , марсиане) хоть золотом обсыпят...

Цитата:

---

Странно что Вы с золотыми словами соглашаетесь, но выводов дальнейших не делаете.

---

Ты просто так и не понял что твои слова в этом месте именно что подтверждают мою правоту.

Цитата:

---

В данный момент на планете Земля есть лишь одно государство, которое несмотря "на всякие якие" ИМЕЕТ возможность сделать из США "бифштекс с кровью"....

---

Уж не знаю расстроишься ты или обрадуешься , но таких стран поболее одной.

Вот только никому в здравом уме такие "бифштексы с кровью" нахрен не нужны.

Цитата:

---

Не стоит пафосно пускать пузыри насчёт того что то на руку Китаю.

---

Пафос пока что я вижу у тебя.

А с Китаем то как раз все очевидно.

Я уж поминаю товарища Мао с его "двумя тиграми и мудрой обезьяной" , просто озвучиваю твой сценарий кормежки кровяными бифштэксами.

Цитата:

---

Поставьте себя на место людей реально управляющих США.

---

Это не так то просто , но допустим поставил...

Цитата:

---

Если вам вполне обосновано дадут понять что "ваша свобода заканчивается там где начинается наша свобода"

---

В данном случае правильнее сказать так :

Наша и заодно ваша жизнь закончиться тогда когда мы сочтем что обстоятельства оправдывают групповой суицид.

Цитата:

---

и сделают "последнее китайское предупреждение в виде удара ТЯО по второстепенной цели...Ваши действия какими будут...?

---

Выше описан подобный сценарий и возможные в первом приближении варианты развития.

Цитата:

---

Вы так талдычите о вменяемости администрации США что ответ по сути однозначен - излишне резкие телодвижения со сороны США будут исключены.

---

Так вот точно так же "излишне резкие движения" будут исключены и со стороны России.

А уж где будет та граница за которой "резкость излишня" _ ХЗ.

Цитата:

---

"Насрать в карман" - это как земля за колхозом...непеменно насрут...

---

Да , да , знаю... Если в кране нет воды...

Цитата:

---

Потому как "если у русских рука не дрогнет"...то РФ конечно будет в руинах, но и от пиндостана останутся никому не нужные головёшки. Вот и принимайте решение...стоит ли идти на обострение или нет...?

---

Так вот где та "граница обострения" ? И на кой черт ее переходить ?

И всё-таки, если не брать в расчёт экономические возможности преемницы СССР по поддержанию МСЯС, то как Ковалёву удалось спроектировать настолько удачную лодку поколения 2++++, что получилось она так однозначно лучше 3-го?

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Ты понял неправильно. Морская составляющая им интересна едва ли не в первую очередь.

---

6 лодок с 16 шахтами которые стоят у стенки это не 14 с 24 шахтами

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Поинтересоваться почему же вывели из боевого состава даже не старые БДР , а именно ''водовозы'' пр 941 видно не сутьба....

Когда поинтересуешься - поймешь что это был совершенно правильный шаг , и никакой ЗП и никакие предатели тут непричем.

Вывели из боевого состава явно неудачные корабли , которые все равно небыло возможности эксплуатировать.

---

Тут согласен, погорячился

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Поинтересуйся наконец - когда водились в строй БДРМ и когда 941.

---

Ну БДРМ я на ТОФе видел когда служил, но вот Акула моряками и кадетами была мифологизирована дескать супер пупер лодка, вживую ее не видел, так как они только на северах были

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Есть. Это Огайо с Трайдентами-2.
Но их большее/меньшее совершенство неинтересно.
ББ Р-29 ничуть не менее смертоносна чем ББ Трайдента-2 , и меньшая точность и несколько более сложная эксплуатация не будет играть роли если дело дойдет до Армагедеца.

---

Различие в эксплуатации может закончится как для К-219

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Время ''закачки'' полетного задания в ракету измеряется секундами а не часами.
В современных модификациях Томагавка ракета может перенацеливаться уже в полете (как на одну из 15ти заранее заданных так и на любую заране незаданную цели) , причем практически на всех его этапах.
Более того - технически возможна стрельба по цели о которой ДО пуска вообще нет точных данных.
На практике там нюансов может быть множество.
Длительность же ПОДГОТОВКИ полетного задания может быть очень разной (от секунд до месяцев)- там масса факторов.
И в начале 90х полетные задания Томагавков готовились централизованно - в специальных центрах на берегу.
Требовалось подобрать карты рельефа соответствующей местности
для работы на маршруте полета системы ТerCoM , а для модификаций с DSMAC кроме того еще требовались оптико-электронные снимки цели под разными ракурсами в разных условиях освещенности.
Все это - не заботы носителя.
Удары в то время могли наноситься только по заранее заданным стационарным наземным целям , подготовка упомянутых данных проводилась заранее.
Сейчас все гораздо проще и оперативнее...

---

Тамагавк конечно вещь мрачная- сбивай спутники, не сбивай - ему пофиг все GPS....Ну а с нынешними вычислительными мощностями все делается за доли секунды

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Да. Но лучше поздно чем никогда , правда веть ?

---

Обязательно Вам завтра отвечу на все написанное (сейчас нет времени)
Вопрос только а в той ли ветке мы завязали это обсуждение?

Цитата:

---

Сообщение от NichtLanden

6 лодок с 16 шахтами которые стоят у стенки это не 14 с 24 шахтами

---

Да не стоят наши ПЛАРБ у стенки.
В 90е годы бывало стояли подолгу.

Да и не 6 их , а побольше.

Интересны американцам наши БДРМ (и пока еще БДР) потому что :

- Они несут все таки значительное к-во БРПЛ , причем с РГЧ.

- Могут быть отслежены и нейтрализованы в море (причем без всяких ядерных ударов) , что несомненно интересует американцев и отрабатывается ими.

- Тем более могут быть отслежены у стенки.


- Нейтрализация одной ПЛАРБ = нейтрализация значительного числа МБР.

Именно поэтому они очень даже интересуются нашими ПЛАРБ.

Другим же странам на наши ПЛАРБ плевать.

Тупо потому что мы никогда не применим эти самые ПЛАРБ в неядерной (т.е. реальной) войне (так же как не применяли и не применяют их другие) , а так же потому что практически кроме проклятых пиндосов(тм) и злобных инопланетян-трансформеров нейтрализовать ПЛАРБ с приличной вероятностью никто все равно не может.

Мы же на Огайо никак фактически повлиять не можем - у нас нет возможности не то что надежно их уничтожить , но даже обеспечить более-менее продолжительный контакт со значительным количеством этих посудин.

Посему нам эти самые Огайо как раз таки малоинтересны.

Пущщай себе шаряться , а ПЕнтагон пущщай тратит кучу баксов на их содержание.

Нам же нет нужды тратить титанические средства чтобы попытаться (именно попытаться) их выщемить в удаленных районах патрулирования , нет смысла и стремиться к неприменному паритету.

Ориентироваться нужно на обеспечение ГАРАНТИРОВАННОГО в любой реальной ситуации ответного (ответно-встречный не нужен) неприемлемого ущерба.

Для этого необязательно иметь многие тысячи БГ , нужно обеспечить чтобы из тех что есть при необходимости долетело до цели ДОСТАТОЧНОЕ количество.
И чтобы враг об этом ЗНАЛ и не питал иллюзий по поводу собственного превосходства.

1 ПЛАРБ о нахождении которой противник не знает , эффективнее выполнит сдерживание чем 3 лодки которые противник ''ведет''.

И до тех пор пока американцы , троцкисты с Антарктиды , марсиане и прочие вселенские злодеи-русофобы не будут иметь уверенности в том что они могут нейтрализовать ВСЕ наши СЯС , у них не будет даже соблазна применит свои СЯС против нас.

И накласть сколько там у них ентих огайо - хоть 10 хоть 97.

Мы на их количество ощутимо повлиять все равно не можем , а один раз нас уничтожат или 10 - неважно.

Важно чтобы мы могли гарантированно уничтожить любого противника хотя бы 1 раз.

Цитата:

---

Ну БДРМ я на ТОФе видел когда служил....

---

БДРМ на ТОФ нет. Там только БДР.

Цитата:

---

но вот Акула моряками и кадетами была мифологизирована дескать супер пупер лодка...

---

Ну да , мифов вокруг 941 масса до сих пор ходит.

А эксплуатанты неуважительно прозвали их ''водовозами''.

Были у этих кораблей бесспорные достоинства , но куплены они были
дорогой ценой.

А 667 всех подпроектов - несомненно удачные корабли.

Цитата:

---

вживую ее не видел, так как они только на северах были

---

А знаешь почему они были только на северах ?

Цитата:

---

Различие в эксплуатации может закончится как для К-219

---

Всякое может случиться. Море это не шутки. И кораблики дюже серьезные.

Тем не менее Р-29 - имеет ампулизированные ЖРД , по безопасности использования на борту мало уступающие твердотопливным.

Цитата:

---

Тамагавк конечно вещь мрачная-...

---

Не надо его демонизировать.

Поменьше читай всякие авантюры и интернет-сказочников - от Шитякова и Калашникова до Кашинова.

Не по ним матчасть нужно изучать.

Цитата:

---

сбивай спутники, не сбивай - ему пофиг все GPS....

---

Не пофик ему GPS. Будет летать и без нее , но проблем значительно прибавиться.

Новейшей модификации (block IV)
для реализации новых возможностей требуется не только GPS , но и спутники связи.

Это не к тому что ''в случае войны спутники посыпяться как спелые мандарины'' , а просто между делом.

Цитата:

---

Ну а с нынешними вычислительными мощностями все делается за доли секунды

---

Вычислительные мощности на самом деле тут непричем.

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Еще раз призываю ознакомиться с сутью вопроса.

---

Не хочу знакомится, мне это не надо. Но я слышал комментарии специалистов по ТВ.

Цитата:

---

ДОСВ-1 был нужен обеим сторонам.

---

Не сомневаюсь.

Цитата:

---

Прошу показать :

1) какие именно ''многие уступки'' в рамках ДОСВ-1 наши руководители сделали в одностороннем порядке.

2) В чем конкретно при этом заключалась выгода сиих руководителей.

3) В чем конкретно пострадали ''интересы народа''.



Например ? Озвучишь эти более жесткие условия с обоснованием их справедливости ?

---

1,3) Например Оку убрали, хотя она никак под стратегическое оружие не попадает и этот шаг никак не повлиял на уступки американцев. Но это конечно не главное. Главное, что они свои ракеты сняли с дежурства и на склад, а мы их взорвали, они свои КР переделали в неядерные (ты сам говорил) - вот хозяйственный народный подход к делу. Вот что меня возмущает. Это же воровство. Стратегические ракеты - это же космические ракеты - снимай боеголовки, ставь американские спутники и делай коммерцию. Наши космические войска озолотились бы на этом деле. Я знаю, что и ты такой же - тебе лишьбы всё взорвать и распилить, труд людей не ценишь. А можно и не спутники, а обычные боеголовки поставить, как американцы (делают или планируют)

2) я думаю им заплатили (например Горбачёву всякие зарубежные премии)

Цитата:

---

И что же Россия и ее народ потеряли в результате ''отдачи'' данных территорий ?

---

Дело не в этом. Тенденция действий наших руководителей очевидна, да и глядя на это другие захотят тоже чего урвать.

Цитата:

---

А какое правительство , в какой стране ''отстаивает народные интересы'' ? Просто интересно.

---

правительство СССР и США

Цитата:

---

Для начала - где цитата ?!

---

По телевизору. Издеваешся что-ли?

Цитата:

---

Пропущено ключевое слово. ЯДЕРНОЙ войны.

Реальной же войны они не предотвратят и в ней не помогут.

---

Нет не ЯДЕРНОЙ войны, а любой.
предотвратят, ибо неядерный кофликт может легко перерасти в ядерный

Цитата:

---

А что предотвратило втягивание НАТО во множество других военных конфликтов по всему Миру ?

---

Удивлён вопросом, американцы воюют только с теми, кто не может ответить. Это собственно не война, а расстрел. Не предотвратило
войны с США две причины: отсутствие у жертв ЯО и/или адекватных по мощи обычных армий.

Цитата:

---

1) А что ты включаешь в понятие ''победить'' ?

---

В войне с Китаем это не допустить потери территории, для меня оккупация китайцев страшнее смерти. Ну и моя личная мечта - убрать всех китайцев, а для этого нужно много тыщ боеголовок. Есть правда другие способы, но не в этой теме.

Цитата:

---

2) ПРимеры ''побед'' в соответствующих п1 для современных условий приведешь ?

---

Победа многогранное понятие, не будем углубляться.

Цитата:

---

Бывает. Это авиация а не бирюльки.

Кто виноват ? Медведев ?

Во всем Мире авиакатастрофы - обычное явление.

Поинтересуйся статистикой тех же США... Кто там виноват - предатель народных интересов Обама ?



Очень похоже на ошибку экипажа.

В составе которого не было людей с фамилиями Медведев или Путин.

И ни одного гражданина проклятого вредительского ЗП тоже.

---

У нас, если отпал двигатель или экипаж потерял квалификацию, то виноват Путин, ибо то что я перечислил - это следствие политики. В СССР ведь всё было на высшем уровне: и обслуживание техники и подготовка людей и замечу особо - все были сыты и здоровы вопреки вашей брехне об отсутствии продуктов. А в нынешней России к примеру разогнали единственное училище, где очень квалифицированно готовили авиатехников...

Цитата:

---

Когда при заключении ОСВ-1 стороны считали стратегические бомбардировщики друг друга , американцы согласились не учитывать Ту-22М в случае если с них будет снято оборудование для ДТВ , т.к. без дозаправки Ту-22М
не имеет межконтинентального радиуса действия.

В итоге мы ''сэкономили'' на количестве ''настоящих'' стратегических бомбардировщиков ,

---

Да я не про заправочные штанги, а про дисквалификацию экипажей

Цитата:

---

а т.н. ''противоавианосные силы'' важной частью которых были Ту-22М
накрылись сами собой - без всяких договоров.

---

Не сами собой, а благодаря политике Путина

Цитата:

---

Содержать эту армаду новая Россия не имела никакой возможности , да и смысла не было.

---

ЯО бессмысленно, обычные вооружения бессмысленны... Где-то я что-то подобное слыхал: ни войны ни мира, а армию распустить

Цитата:

---

Т.е. есть понимание того что сдерживание вполне можно выполнить меньшими чем у потенциального противника средствами ?

Уже хорошо.

---

Мне большое количество боеголовок нужно специально для Китая, слишком много там врагов

Цитата:

---

Т.е. потвоему не нужны нам ни новые ПЛАРБ ни нормальная твердотопливная БРПЛ унифицированная по многим элементам с основной перспективной МБР РВСН ?

---

Именно так. Тут мы принципиально расходимся. Сейчас на вооружении стоят ПЛ с лучшими в мире ракетами Синева сроком службы до 2030 г.! Для этой ракеты в разрушенной стране сохранились технологии, заводы, кадры, инфраструктура и отлаженная десятилетиями безопасная эксплуатация. Всё это нужно только поддерживать, это очень и очень дёшево и эффективно. А ты предлагаешь опять всё взорвать, всё сделать с нуля только ради твердотопливности! Вот сиди и думай ещё.

Цитата:

---

Они улетели бы в трубу если бы после пары неудачных пусков программу бы прекратили , похерив все результаты и порезав стоящие на стапелях Бореи.

Если ты за такой вариант , то вредитель и враг народа - ты. :)

А поскольку Булаву мучительно но упорно доводят , средства выделяют , шорох наводят , заявляют о том что других вариантов нет и отступать некуда - доведут.

Полетит нормально и станет на вооружение.

А пока доводят - строяться новые ПЛАРБ.

Тополь-М того же КБ летает нормально , а все неудачи Булавы никак не связаны собственно с морским стартом.

Пусть журналисты шумят , КБ исправляет ошибки , органы ишут (а не назначают) виноватых и стращают безответственных , подрядчики выполняют свою работу , а заказчик контролирует результат.

---

Э, нет. Я вот за какой вариант. Булава нужна, она технологична и нова. Но не в таком виде и не в это время. У нас есть время до 2030 г., зачем же от него отказываться, ведь время - ценный ресурс. Я за то, чтобы начать делать Булаву в 2020г. И не так, как сейчас: сначала давай ракету, а потом её опять переделывать, т.к. в этом виде Булава - дерьмо и вовсе она не унифицирована с Тополем, не ври! А до начала создания новой ракеты нужно разбогатеть, построить новый хим. завод для нового топлива и в проектировании использовать опыт лучшей в мире ракеты Барк. В Барке использовалось топливо намного эффективнее американского (спасибо русским химикам), но при распаде СССР заводы по его производству остались за рубежом (Украина?). Вот эти заводы и нужно построить. Сначала технологии и новая твердотопливная промышленность, а потом ракета и никак не наоборот! И делать ракету должна фирма, которая сделала ранее лучшие в мире ракеты - макеевская, а не МИТ со своими изделиями уровня 1970-х

Цитата:

---

Вот нечто подобное у нас и пытаютья делать.

---

Хорошая шутка. В СССР мы видели самое современное оружие по всем направлениям на мировом уровне. А сейчас я вижу из перспективного нового вооружения только Искандер. Всё остальное - оружие советской разработки. Теперь твоя очередь приводить примеры, если я не прав. Однако 20 лет пытаются...

Цитата:

---

Списки ''слабых'' у которых отбирают приведешь ?

---

Югославия, Ирак.

Цитата:

---

И для сравнения слабых которым так повезло что у них почемуто до сих пор не отобрали.

---

Делать мне больше нечего...

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Со стороны же это именно что было больше похоже на агрессию России :

- Огромная сильная страна раздает паспарта жителям соседней страны , гораздо менее большой и сильной.

- Отказывается выводить своих миротворцев несмотря на окончание срока их полномочий , миротворцев же из третьих стран просто не допускает , несмотря на требования номинального хозяина территории.

- Практически открыто поддерживает сепаратистов.

- Проводит ряд явно антигрузинских акций экономического характера.

- После попытки грузин решить проблему силой реагирует быстро и жестко.

- Очень быстро после фактического окончательного отторжения территорий от Грузии признает независимость мятежных республик и снова не допускает миротворцев ни из каких третьих стран , немедленно начиная размещение на этих территориях своих войск и баз.


Спорить с тем что данные факты имели место будешь ?

---

Да легко!
Начнем с того,что часть "фактов" таковыми не являются.;) Не,если послушать Килло-то грузины всегда все в белом..
Начнем?
1) Каким международным договором регламентируется "раздача паспортов"?(кстати сказать я не припомню,что б кударцы считали себя частью Грузии-ЕМНИП,максимум-автономия.)
Хотя лично я факт раздачи паспартов считаю неудачной идеей..
2)Срок окончания Дагомысских соглашений разве истек в июле 2008г.?(кстати-по соглашениям никаких иностранных наблюдателей в ЮО быть не должно:Россия,Грузия,ЮО и СО-А -все! Никаких других.)
А "номинальный хозяин" может любых миротворцев расположить..Но! Не в районе ЮО. В Тбилиси-да пущай размещает,его право.)
3) А я скажу иначе-оказывает гуманитарную поддержку пострадавшему в конфликте народу.:) (грузины делают то-же,да только деньги на вооружение больше потратили-на Санакоева и Ко не хватало..)
4) Чем регламентируются "явно антигрузинские меры экономич.характера"?
5)Жестко-это если бы российский т.п. вошел бы в Тбилиси.
6)Опять-же,считаю факт признания слишком поспешным и вряд ли правильным.

Цитата:

---

Сообщение от flogger

Начнем с того,что часть "фактов" таковыми не являются.;)

---

Все являються. Не нужно только додумывать - см. что я написал.

Цитата:

---

Не,если послушать Килло-то грузины всегда все в белом...

---

Слушать можно кого угодно. Но думать лучше самому.

И не бояться корректировать мнение под воздействием фактов , а не чьих то частных мнений , особенно если они явно предвзяты.

Цитата:

---

1) Каким международным договором регламентируется "раздача паспортов"?

---

Я говорилв этом месте не о договорах , а о фактах.

Абхазам еще при Ельцине паспорта РФ раздали массово , "грузинские" осетины массово делали это несколько позже - г.о. в Северной Осетии.

Как бы ты отнесся к тому если бы скажем Турция раздала чеченцам пасапорта и обьявила их своими гражданами ?

Цитата:

---

Хотя лично я факт раздачи паспартов считаю неудачной идеей...

---

1) Я тоже.
2) Впрочем смотря какие цели эта акция преследовала....
3) Т.е. факт ты не отрицаешь ? ОК.

Цитата:

---

Срок окончания Дагомысских соглашений разве истек в июле 2008г.?

---

1) Догомысские соглашения фактически были похерены задолго до 2008.
2) Озвучишь дату до которой по-твоему они должны действовать ? ;)

Цитата:

---

(кстати-по соглашениям никаких иностранных наблюдателей в ЮО быть не должно:Россия,Грузия,ЮО и СО-А -все! Никаких других.)

---

Неправда. В составе Смешанной контрольной комиссии по урегулированию грузино-осетинского конфликта участвовали представители СБСЕ , конкретно специальной миссии СБСЕ в Грузии.

Цитата:

---

А "номинальный хозяин" может любых миротворцев расположить..Но! Не в районе ЮО.

---

Только "номинальный хозяин" так не считает.

Цитата:

---

3) А я скажу иначе-оказывает гуманитарную поддержку пострадавшему в конфликте народу.:)

---

Говори. Суть от этого не измениться.

Цитата:

---

4) Чем регламентируются "явно антигрузинские меры экономич.характера"?

---

Не важно чем регламентируються , важно что они имели место.

Цитата:

---

5)Жестко-это если бы российский т.п. вошел бы в Тбилиси.

---

А почему не ядерные удары по Грузии и Злобному Пиндостану заодно ?

Цитата:

---

6)Опять-же,считаю факт признания слишком поспешным и вряд ли правильным.

---

Я тоже. Но мое или твое мнение в данном случае неважно.

Важно что данный факт явно не добавляет России "белости и пушистости"
в глазах Мира вообще и пресловутого Запада в частности.

И ничего удивительного в том что он был воспринят как очередное "звено в цепи".

Если мы сами своими действиями создаем и поддерживаем негативное впечатление , то чего удивляться негативной реакции ?

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Важно что данный факт явно не добавляет России "белости и пушистости"
в глазах Мира вообще и пресловутого Запада в частности.
И ничего удивительного в том что он был воспринят как очередное "звено в цепи".
Если мы сами своими действиями создаем и поддерживаем негативное впечатление , то чего удивляться негативной реакции ?

---

==========================================================
А вот США, КНР, КНДР, Иран, Батьку нисколько не волнует кто и как будет о нем думать - а мы тут все в достоевщине - а что о нас скажут, что подумают на цивильном западе - честно говоря такое быдло как я не понимаю в чем суть проблемы то? Или у нашей элиты как в библии "Где мошна его там и родина его?"