Аналогично! Ещё бы и забанил за пропаганду и разжигание.
"Ходит дурачок по лесу, ищет дурачок глупее себя".
Вид для печати
Это вообще трудно скрывать. Особенно если не пытаешься :D
Так ты почитай что я пишу - может поймешь, что это не нам неймется, это просот решение вопроса , выгодное для всех. А не только для нас, нам-то как раз от этого признания по большому счету ни холодно, ни жарко - у меня зарплата не увеличится :)Цитата:
"Но еще глупее не понимать того, что эта бойня точно не нужна черкесам, которым мысль конфликте с Россией не то что кажется дикой, она просто в голову не приходит" , - так чего конкретно Вам неймется то ?
Конгресс США извинился перед чернокожими за работорговлю.Цитата:
"На то она и империя, чтобы думать и принимать взвешенные решения. Но вот Великобритания, равно как США, спокойно признали очень и очень многое - и заметь, от этого они не то чтобы пострадали. Наоборот, признание национальных проблем помоло им выстроить прозрачные отношения с народами - а это очень важно для стабильности империи." ,- ссылки в студию. перед бурами извинились ? перед жителями Хиросимы ? перед немцами за Дрезден ? хватит бредить.
http://www.rosbalt.ru/2008/07/30/508953.html
Я понимаю что по сути это ничего не значит - но факт есть
Саркози извинился от имени Франции перед Руандой за геноцид
http://www.focus.ua/foreign/102817
Германия извинилась за геноцид в Намибии
http://www.africana.ru/news/2004/08/040815_namibia.htm
Еще накидать?
И в третий раз скажу тебе, прокуратор - весьма глупо :DЦитата:
"успокоить искусственно подогретые небольшие народы - и спокойно и безопасно жить и работать дальше" ,- посеявший ветер пожнет бурю. охладится можно прекрасно в заполярье.
А от тебя я извинений и не приму :D 1) Ты не представляешь всю Россию 2) Тебе-то извиняться реально не за что :DЦитата:
"Зачем оставлять потенциальный конфликт?" ,- конфликта нет! уступишь в малом, потеряешь большое. Я - русский, извинятся перед тобой,-черкесом, не собираюсь. Ибо незачто.
Понял. Если просто хотя бы обсудить вопрос, то если верить а-спиду, то разигание национализма среди черкесов можно будет пресечь на корню. для этого не обязательно признавать геноцид сразу.
А насчет
попросил бы а-спида объяснитьсяЦитата:
на Кавказе мало кого уважают и вообще никого не признают себе равными
надо развивать Российское заполярье ))) ну много билетов врядли, а кое-кому один выписал бы ))))
---------- Добавлено в 23:34 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:31 ----------
я понял теперь ) вы чернокожие рабы из руанды и намибии ? :D:lol: хватит бредить.
А чего тут объясняться - так оно и есть. Черкесы, являвшиеся самым мощным в военном отношении народом на Кавказе, всегда на окружающие народы смотрели свысока, и до сих пор привычкам не изменяют :D Это усиливалось тем, что и культурное влияние черкесов на соседей было довольно мощным (культурное влияние особенно сильно, когда подкреплено военной силой :D )
---------- Добавлено в 23:37 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:35 ----------
Ну, судя по тому что перед чернокожими намибийцами все-таки извинились а перед черкесами нет - то нам до них далеко...
Пойми, это обычная практика, ничего экстраординарного не представляющая. Это позволяет решать возникшие проблемы, скидывать напряженность и строить нормальные отношения. Потому и используется.
Абстрактно - ничем :) Вот только говоря о народах вообще черкесы совсем иначе относятся к конкретным людям. И в личных взаимоотношениях на первый план выходит не национальность, а личные качества. Принципиально важно понимать - у черкесов нет и никогда не было национализма на бытовом уровне, это невозможно просто теоретически, по воспитанию, по Хабзэ. Каждый человек получает такое отношение к себе, которого он лично достоин, независимо от национальности, религии или цвета кожи.
Кстати, этот подход очень похож на казацкий, времен Тараса Бульбы :)
---------- Добавлено в 23:58 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:57 ----------
Лера, да не считаюсь я и не собираюсь того делать. Просто этот нерешенный вопрос в последнее время активно раздувается и из него пытаются соорудить конфликт. Чего мне ну совершенно не хочется.
Да я понимаю, но парадокс в том, что даже если сейчас взять и признать геноцид, то все лавры всё равно американцам достанутся, типа они надавили, вразумили и посодействовали...надо ждать пока там шумиха уляжется. А иначе сами черкесы будут выглядеть как неспособные отстоять свои интересы без заграничной помощи.
А-спид может хватит уже? Неужели не ясно что на этом форуме Вам не то что поддержки, а даже сочувствующих не найти? А насчёт "геноцида", в европе остались представители династии Романовых, вот пусть они и каются.
сколько - можно только гадать, надо было голосовалку прикручивать...
Кстати,если признание чего-то даст, почему бы и не признать ??
На каком основании РФ должна признавать так называемый "геноцид", якобы имевший место во времена РИ?
А я бы еще слово "каются" в кавычки взял.
---------- Добавлено в 03:12 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 03:06 ----------
Ну ежели и были когда "самым мощным" и т.д., то было это давно и неправда. Может пора забыть о своих нездоровых амбициях. Где мощь? 50000 человек, раскиданные по двадцати аулам? :D
Выгодно это только экстремистам и последствия могут быть весьма печальными. Как уже не раз говорили выше, мы же не требуем покаяния от всех кто приходил на нашу землю с "огнём и мечом". И повторюсь, даже если (гипотетически) был "геноцид", то это было в несуществующем ныне государстве, с которым РФ мало что связывает.
все эти "признания" и "извинения" только порождают новый круг требований и обвинений со стороны других лиц . Типичный пример - признание геноцида армян .
К тому же , если это выгодно , то всегда найдутся люди , которые скажут , что это признание ничего не значит именно по причине того , что было выгодно . И потребуют еще как-нибудь покаяться .
Оффтопик:
Я бы на месте жителей Украины не стал бы так благодушно-нейтрально говорить "сами смотрите" . У поляков имеются (и отнюдь не такие давние ) претензии к действиям УПА в годы войны - там свои десяткм тысяч претензий и намеков на геноцид.
А-спид
раз уж черкесы так пророссийски настроены (странная фраза , все равно что сказать , что жители ,допустим Тулы, настроены пророссийски ;)) - так и не надо вестись на эти разводки (тут еще и Грузия хочет в это вписаться :eek:) с геноцидами . Что было полтора столетия назад - прошло и много воды утекло. И крови тоже .
Только у них поле больше.
---------- Добавлено в 09:13 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:08 ----------
С ресурсами и геополитикой все ясно. Я не о том. Почему в России ЗЕ не хочет видеть союзника, а, допустим, в США - видит.
---------- Добавлено в 09:15 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:13 ----------
Я согласен, что самое лучшее - это игнорировать идиота. Но тут, имхо, надо иначе, надо вести активную внешнюю политику, просто чтобы не забывали. Вот скажите, парады бывших эссесовцев - это идиотизм, или преступление?
А как быть с тем, что Нюрнбергский процесс признал СС приступной организацией? Оно понятно, что усиление. Но вот скажите мне, если я пойду по улице с огромной фоткой Чикатило и при этом буду орать в рупор, что он был белый и пушистый. Ведь я буду выглядеть идиотом, не так ли?
---------- Добавлено в 10:29 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:27 ----------
А это не преступление? Это не обеливание преступлений против человечности?
Американцы прямо заявили - это свобода слова и права человека. Причем тут Нюрнберг? Эти "бывшие", они ведь не открывают филиал СС, они просто маршируют, попутно совершая правильный сдвиг в головах молодежи.
---------- Добавлено в 10:51 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:47 ----------
Девушку танцует тот, кто за нее платит. Только кричать о преступлениях мало, необходимо финансировать противодействие в этом же обществе подобным проявлениям. Это пропаганда, это молодежные организации итд итп.
И что они имеют на текущий момент?
А имеют они, афроамериканцев, вместо негров и разгул мароканских апельсинов по парижу.
Извинились, дескать были не правы и тут как-то у ранее притесняемых Чувство Собственного Величия как поперло, резко забыв о адекватности со своей тушкой.
Извинения - первый шаг к компенсациям.
Кстати да, неплохой вариант.
СССР не был приемником РИ, Россия приемник СССР, а не РИ.
Чтобы к примеру ДАМ принёс кому то извенения, за чего то там во времена РИ, нужно сначала создать документ по которому Россия будет именно в этом моменте приемницей РИ. Ну как было с царскими долгами французским держателям акций недавно. Быстренько приняли закон, что Россия таки правоприемница РИ, но только по долгам французам и выплатили деньгу.
Забавно правда?
З.Ы Вроде Аляску в аренду сдавали, срок давно кончился, так может думе принять закон, что в части Аляски, Россия приемница РИ? :) Или на одних французах свет клином сошёлся?
2 А-спид
Давай упростим.Могу предположить,что у тебя есть друг(друзья) с которыми ты подружился после крепкой драки.И сдружились вы неразлей-вода.И вот спустя какое то время,один из вас(не важно,кто) делает предъяву другому,а не желаешь ли ты,мил человек,извенится передо мной за драку,благодаря которой,вы собственно и познакомились,узнали друг друга и поняли,что вполне можете жить в дружбе и согласии,да и мало того,у вас ещё есть куча общих интересов.
Не возникнет ли у тебя сомнений?А друг ли перед тобой вообще?:ups:Тем более,что тебе сейчас,ох как не сладко...
И ты упорно отказывешься отвечать на вопросы подобные:
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....&postcount=136
Балин. Для всех невнимательных (и для Dad22 отдельно :) ), по признанию геноцида я свою позицию уже высказал - лично мне оно нафиг не нужно, у меня зарплата от него не увеличивается, закатывать истерики от обиды я лично не собираюсь :) Признают - ну и хорошо, не признают - и черт с ним, в наших взаимоотношениях есть вещи поважнее.
Но вот в антироссийской пропаганде, которую раздувают среди черкесов ставленники наших потенциальных друзей, вся антироссийская позиция строится только на одном - плохая Россия устроила геноцид и не признает его! И это очень даже действует в первую очередь на молодежь. И вот это уже может стать серьезной проблемой для и для черкесов, и для России.
Россия хочет - признает геноцид и извинится, не хочет - не признает и не будет извиняться. И никакая сила Россию с места не сдвинет если она сама этого не захочет. Но России крайне желательно определиться с тем, что ей самой выгоднее. Империя должна поступать так, как ей выгоднее. Мое мнение - России выгоднее признать геноцид, извиниться - и тем самым полностью снять этот крайне взрывоопасный вопрос с повестки дня.
Понимаете? Признание геноцида не столько черкесам выгодно, оно выгодно России в первую очередь. Даже не само признание, а просто какие-то шаги навстречу, жесты, внимание проявленное к проблеме. Что мешает включить в программу открытия Олимпиады небольшой кусочек местного колорита? Да ничто не мешает, наоборот - веселей церемония будет. А вот для черкесов - это проявление внимания к их проблемам, свидетельство того что Россия помнит о них и - что очень важно - относится с уважением к черкесам и нашей общей истории. Что мешает сделать на Красной Поляне памятник всем погибшим в Кавказской войне, независимо от национальности? Да ничто не мешает, это очень просто. Но вот в вопросах стабильности на Кавказе это будет большой шаг вперед.
---------- Добавлено в 14:14 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:13 ----------
Так лично я и не ведусь. Но когда орда хорошо спонсируемых бородатых проповедников начинает жужжать в уши молодежи - чем это заканчивается? И вся пропаганда этих провокаторов висит на одном факте - злая Россия не признает геноцид, бла-бла-бла...
---------- Добавлено в 14:18 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:14 ----------
Ну, насчет количества я тебе уже говорил - только в России черкесов немного менее миллиона. За границей еще миллионов десять.
России на Кавказе нужен сильный союзник. ТАким союзником могут быть только черкесы - больше некому, кому-то не хватает сил, кому-то верности :) Жаль, что сам Россия этого не понимает :)
---------- Добавлено в 14:23 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:18 ----------
Вот так вот сразу что-то признать нереально. ИМХО, надо налаживать контакт с черкесскими организациями внутри самой России. Надо решать вопрос с засланцами и провокаторами - и параллельно вырабатывать общую, единую позицию по отношению к нашей общей истории. А там по ходу дела разберемся что признавать, что не признатьва, надо оно вообще кому-то или не надо.
А-спид:
Тогда враг сделает следующий ход. Если мы без обходных маневров прямо определимся с тем, чего добивается т. н. Запад, то сразу станет понятно, сколь губительно для России в целом будет такое решение, какое ты предлагаешь.Цитата:
Но вот в антироссийской пропаганде, которую раздувают среди черкесов ставленники наших потенциальных друзей, вся антироссийская позиция строится только на одном - плохая Россия устроила геноцид и не признает его! И это очень даже действует в первую очередь на молодежь. И вот это уже может стать серьезной проблемой для и для черкесов, и для России.
Россия хочет - признает геноцид и извинится, не хочет - не признает и не будет извиняться. И никакая сила Россию с места не сдвинет если она сама этого не захочет. Но России крайне желательно определиться с тем, что ей самой выгоднее. Империя должна поступать так, как ей выгоднее. Мое мнение - России выгоднее признать геноцид, извиниться - и тем самым полностью снять этот крайне взрывоопасный вопрос с повестки дня.
Понимаете? Признание геноцида не столько черкесам выгодно, оно выгодно России в первую очередь. Даже не само признание, а просто какие-то шаги навстречу, жесты, внимание проявленное к проблеме. Что мешает включить в программу открытия Олимпиады небольшой кусочек местного колорита? Да ничто не мешает, наоборот - веселей церемония будет. А вот для черкесов - это проявление внимания к их проблемам, свидетельство того что Россия помнит о них и - что очень важно - относится с уважением к черкесам и нашей общей истории. Что мешает сделать на Красной Поляне памятник всем погибшим в Кавказской войне, независимо от национальности? Да ничто не мешает, это очень просто. Но вот в вопросах стабильности на Кавказе это будет большой шаг вперед.
Некогда еще мистер Бздежинский написал одну дико интересную книгу про какую-то там шахматную доску... а еще до Бздежинского какой-то там (как его, дьявола) Киплинг ввел понятие "большой игры".
Подумаешь, раз пешку уступим, два уступим... ничего страшного, не так ли? Только вот когда мат поставят - поздно будет чесать затылок и искать тот самый "переломный момент".
Я сторонник наступательных действий, а не соглашательства.
И это ИМХО правильно.
Про Фому и про Ерёму...Цитата:
Балин.
Тебе тут 2 страницы пытаются объяснить,что факт признания,ни к чему хорошему не приведёт...
Хорошо... Признали...С черкесами тишь да гладь и благодать...
А про тут же выстрившуюся очередь из таких же "маленьких но гордых",начиная с Прибалтики и до упора... И про компенсации... и т.д. и т.п. Ты не подумал? А о том,что от такого признания(Катынь нак пример)толку ноль,ты не подумал?Что карту антироссийскую,ток дай повод пиндосы,с бритами спят и видят...Лиш бы повод был...
Пойми ты наконец,что твоё требование признания в нынешних условиях-это ПОДСТАВА России!!! У нас,что проблем мало?
З.Ы.
И давай завязывать с этой темой...
А то ща дядьки строгие придут бананов навешают и будут абсолютно правы.
Не кидать не надо) надо подумать, а надо извиняться и какие будут последствия.
Перед чернокожими в США извинились, теперь все чернокожие точно знают , что их 100 лет назад обидели. Ну и ведут себя как обиженные детки. Не учатся, грабят, торгуют наркотой, работать не желают, предпочитая жить на пособия и побочные доходы.
Во Франции схожие проблемы с диаспорами арабов.
В Германии видимо диаспора обиженных, но не простивших , мала до неприличия, вот и не слышно. Но турки шороху дают регулярно.
Мне вся эта бодяга с извинениями за 150-летнее прошлое напоминает немного "сказку о рыбаке и рыбке" А.С. Пушкина. Там бабка ТОЖЕ начинала с простого))) с разбитого корыта. А дальше по накатанной и самое главное требования росли...
Аспид, ИМХО, народ должен жить будущим, а не глубоким прошлым. А то... как в Украине, с "древними украми", до маразматического идиотизма совсем рядом будет. И щеки надуть хочется, дескать без нас никто и пернуть не мог, мы первые это придумали и страшно дураком выглядеть.
---------- Добавлено в 17:19 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:14 ----------
ТЫ о чем? с каких пор вофна на уничтожение варваров с Востока - геноцид? Окстись)
А с чего признавать-то России надо первой?
Ираклий, грузинский царь, попросил протектората у России. Туркам отбежавшие грузины были как кость в горле - и они подняли на борьбу с русскими шейха Мансура (до них плохо доходило даже после второй крымской кампании, чем закончится война с Россией). А Мансур подтянул под свои знамёна и адыгов (в которых входят и черкесы) - и началась Кавказская война 1785-1791 годов.
Черкесы первые начали убивать русских при попытке захвата Грузии?
Вот пусть первые и извиняются перед Россией!
P.S. Вдогонку. Я уважаю всех, кто живёт со мной, в моей стране. Но я не уважаю тех, кто что-то с меня требует - так же, как не уважаю ту страну, которая что-то требует от моей страны. Грузия это ярчайший пример того, как цивилизованные дружеские отношения сознательно извращаются в наглые вражеские требования. И мне очень не хотелось бы, чтобы черкесы опять попали под заграничное влияние.
http://www.memorial.krsk.ru/DOKUMENT/USSR/4402.htm
телеграмма Берии. Уж он то не мог себе позволит обмануть хозяина, совсем рядом был. Утвержадет, без эксцессов все было практически, т.е. мирно.
Обрати внимание на сайт, откуда взято. Эти за чеченов с ингушами русским готовы горла рвать...
Что касабельно абреков мол единицы.
Мне это слегка напоминает современный Дагестан, со слов одного реально вменяемого дагестанца. Дословно.
"у нас одна половина народа - менты, вторая половина-бандиты"
Намекну про вообще ведение партизанских войн за последние 100 лет на Кавказе и в ближней Азии. Днем крестьянин пашет, ночью на большой дороге с ружьем. И как его определить? бандит или землепашец? Так что сказки свои о мирно пашаших абреках))) ты прибереги для юнцов безусых - они поверят.
Думаю, что Кавказ ныне уже не тот, что 70-80 лет назад, когда даже за самого неуважаемого и совершенно ненужного гостя могло впрячься все чело или тейп или род. И бандитам мало бы не показалось, вплоть до кровной мести. А сейчас легко и мусульман мусульмане убивают и в рабство продают...
Лана) сворачиваю)))
Удачи)
З.Ы.
Что касабельно Турции и их отношения к чеченам. То было со стороны чеченов в Турции несколько тихих таких терактов, не считая шума по всему миру о захваченном самолете с туристами. Вот тогда поток туристов в Турцию приупал сильно))) Так что Лаврову и делать ничего не надо было. Чехи сами себе там насрали и крупно... Да еще и переехавшие после 90-х чечены, это я точно знаю, начали себя "ставить", куски рвать, которые им никто и не давал. Но Турция, не Россия, их там быстро поставили на место. Поэтому туркам помогать чеченам - себе дороже делать. Они почувствовали вкус к торговле, а не как раньше, к войне.
CoValent:
Иногда мне кажется, что здесь речь идет о самом обыкновенном преступном попустительстве нашего правительства. Для того, чтобы разрушить то, что наши предки создавали рука об руку веками, сейчас ребяткам в Москве достаточно просто ничего не делать и сквозь пальцы смотреть на то, как купленные агенты влияния разлагают наше общество. Не надо им помогать, достаточно просто не мешать! И что самое ужасное, мы ведь сейчас говорим на эту тему, каждый прохожий на улице может слово добавить, а вместе собраться и послать врага - ну никак не получается.Цитата:
Грузия это ярчайший пример того, как цивилизованные дружеские отношения сознательно извращаются в наглые вражеские требования. И мне очень не хотелось бы, чтобы черкесы опять попали под заграничное влияние.
Если представить, что Россия сейчас начнет проводить свой собственный день угнетенных народов, начнет оказывать финансовую и социальную поддержку индейцам Америки, то в США власти немедленно примут быстрые, и настолько репрессивные меры, что отстрел крупного рогатого скота фигней покажется.
Вот именно они не допустят, а у нас на индейцев денег не хватит, да и не думаю я, что индейцы поведутся на такую "замануху". Южная Америка, вот на что имхо надо влияние распространять.
А отстреливать? Дык и у нас понемногу так отстреливают. Вон и сегодня в Нальчике одного выпилили. Кстати видел я такой лист, типа "Их разыскивает милиция" из какого-то рядового УВД, то ли Чечни, то ли Ингушетии, на нём бородачи из тех непримиримых. Так вот там процентов 90 вычеркнуто было. Понятно, что ряды бывает и пополняются, но рядеют регулярно. Ну а харизматичных у них вроде как совсем уж не осталось.
А-спид:
Эээ!!! Стоп, машина! Полный назад! Какая еще империя? Где империя? Российская Империя прекратила существование в 1917 году!Цитата:
Империя, не умеющая вести национальную политику недолго будет оставаться империей. Опыт СССР ничему не научил?
Wotan:
Не надо путать одно с другим. Если у нас вылавливают и ликвидируют мерзавцев, совершивших тяжкие уголовные преступления, то в тех же США вполне могут пристрелить за элементарную гражданскую деятельность. Бывал я в тамошних краях, и даже не знаю, какими словами все это объяснить. При слове "индеец" американцы в позу становятся и нахохливаются. Пятилетние детишки хватаются за игрушечные пистолетики и кричат, что нужно убить индейца. Клинт Иствуд рулит, ога... Я чего-то не замечал, чтобы в России люди подобным образом на кавказцев реагировали.Цитата:
Вот именно они не допустят, а у нас на индейцев денег не хватит, да и не думаю я, что индейцы поведутся на такую "замануху". Южная Америка, вот на что имхо надо влияние распространять.
А отстреливать? Дык и у нас понемногу так отстреливают. Вон и сегодня в Нальчике одного выпилили. Кстати видел я такой лист, типа "Их разыскивает милиция" из какого-то рядового УВД, то ли Чечни, то ли Ингушетии, на нём бородачи из тех непримиримых. Так вот там процентов 90 вычеркнуто было. Понятно, что ряды бывает и пополняются, но рядеют регулярно. Ну а харизматичных у них вроде как совсем уж не осталось.
Поэтому если среди индейцев выделится по-настоящему серьезный лидер, который потребует справедливости от международного сообщества - американцы его просто линчуют. Местные белые расстреляют с дробовиков средь бела дня, и все. Я абсолютно серьезно, они сделают это и сейчас.
Corvega
Оффтопик:
Я как любитель фильмов с Иствудом, точно тебе могу сказать, что в них он индейцев перестрелял в разы меньше чем своих собратьев "бледнолицых".
И даже бывало с ними корешился :)