Спасибо, логично. Значит это признано проблемой, рад что они считают и воспринимают Россиию как рынок.
Вид для печати
Вот примерно так и думали товарищи из Activision/Blizzard, предлагая для рынка СНГ, версию по дешевой цене. Но что-то они явно не поняли, в славянском менталитете.%)
Если вы не в курсе, то изданием и разработкой StarCraft 2, занимается одна кампания - Activision/Blizzard. SoftClub, он обыкновенный дистрибьютор и не в чем не виноват.:)Цитата:
А так, меня мой DVD бокс устраивает, я вобщем то не против заплатить парням из Близзард, вот только с каждым разом издатели ставят на моем пути все больше проблем.
Андрей, самое слабое место в такой логике - это то, что (как указано было выше) эта борьба бьет в основном по добропорядочным покупателям, а не по пиратам.
Пираты как пиратили, так и будут пиратить, независимо от типа защиты.
А вот нормальный покупатель, который вынужден совершать какие-то шаманские действия, чтобы нормально поиграть в честно купленную лицензию (а в данном случае, по прошествии n-ного количества месяцев эти действия повторить, если вдруг захочется сыграть еще разок), нет нет, да и подумает, а не пошло бы оно все лесом.
А я и не торопился. :D И потом. Если товар неликвид, то на него честно пишут - скидка, уценен и проч. И что касается рекламы? Призыв не вестись на нее означает, что она лжива? Согласен, так и есть. как и весь этот маркетинг. Что мешало выставить на прилавки коробку за 60 у.е. Только ее. Испугались, что продажи будут хуже? В том то и дело.
Где я говорил, что игра плохая. Мой второй пост о том, что она замечательная. Вы не читали. В этом, видимо, дело.
ММО, это игра в которую играют онлайн, это её суть. Она заточена под онлайн и соответственно играют в неё только онлайн, и подписка там берется за поддержание серверов, на которых играют люди. Логично, что за это платят деньги. Кто не хочет играть в ММО - просто не покупает её. Кстати, не стоит уж так радужно расписывать прелести подписки. WoW да, процветает с ней, а вот например D&D online, от смерти спас только переход на ФТП, туда же отправился и LotR, и Вархаммер. И думается не от хорошей жизни. А Старкрафт это РТС, казалось бы, какая связь? Тогда нужно вводить подписку и у всех шутеров, в тот же CoD онлайн играет не меньше людей. Как быть тем, кому онлайн в РТС не нужен вообще?
Вероятно это дело привычки игроков - все новое воспринимается в штыки, с весьма странными аргументами, типа "нужно быть все время в интернете", "нужно регистрироваться и т.д.", самое смешное слышать такое от человека который сидит вконтакте или одноклассниках целыми сутками :)
Наверное, если посчитают экономически выгодным, то добавят и европейскую "ограниченную" версию.
Вероятно это временные трудности.
На самом деле, единственное что меня напрягает, это если подтвердится информация, что по истечении честно заплаченного года, я не смогу играть и в сингл. Вот это уже будет полный ПЦ. Я конечно врядли буду играть в него через год... Но сам факт! :D
Да, любая "борьба" бъет в первую очередь по законопослушным и добропорядочным, начиная от военных конфликтов и заканчивая пиратством игр, с этим ничего не сделать.
Вы неправы - новый страфорс, с активациями который, практически решает эту проблему для не сильно популярных игр.
Насчет более известных игр у =FB=LOFT'а можно спросить.
Не поверите, но разработчикам тоже зачастую приходится совершаеть массу шаманских действий в процессе установки и функционирования защиты, что весьма напрягает.
---------- Добавлено в 13:56 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:52 ----------
Ну так вам написали Starcraft 2 - 60$ европейсая версия, 20$ русская - что еще должны были написать? Или разница в 40$ это не уценен? :D
Как тут уже говорили - пошли навстречу российским игрокам понимая их положение, но как очередной раз оказалось, совершенно зря :rolleyes:
Игра хорошая, продали в 3 раза дешевле - непонятно ваше возмущение, и оскорбление в адрес разработчиков/издателей.
Не хочу играть в прорицателя, но не фантазируя на такой вопрос не ответить. Экономика в целом и в играх в частности идет к сервисной. Т.е. вы не платите за факт обладания чем либо а платите за сервисы которыми хотите пользоватся в рамках обладания этим чем то. Баттлнет это тоже сервис, автоообновление игры это сервис, глобальная статистика это и даже техническая поддержка это сервис, а так же выход (поддержка) нового железа или оп. систем это тоже сервис. В будущем все игры (шутеры, стратегии и т.д.) перейдут на сервисную систему, так как только так индустрия может выжить, продолжать быть рентабельной и интересной для инвестиций. Сейчас мы с вами живем в начале этой метаморфозы и поэтому испытываем ломку. Более молодое поколение которое уже привыкло платить за сервисы (мобильная связь) этой ломки не испытывает.
Но нужно понимать так же что сама система предоставления сервисов пока не гибкая, т.е. вы не можете отказатся от тех сервисов (как при покупке КАСКО например) которые вас не устраивают и тем самым снизить цену. Это изменится, позже.
Чуть дальше игры разделятся как в свое время на кинематограф на телеКАНАЛ и кинотеатр. Т.е. вы можете подписатся на канал и потреблять там продукт усредненного качества в большом колличестве (сериалы сейчас), или платить разово в кинотеатре за просмотр (а потом что бы посмотреть еще раз будете платить за DVD + стоимость локализации на ваш язык и т.д.).
Мир изменился. Пришло время каналов и контента.
А где написали? Я про обычные магазины. Я в каменном веке живу. Тут картошка вкуснее. :D
:lol: А, как лучше хотели. Ясно, извините, не понял такой изощренной доброты. Впарили демку, молодцы.
Честно говоря, мне вообще все равно. Все что я хотел по этому поводу сказать, я сказал. Думаю, тема исчерпана.
Сами виноваты- пожинайте плоды, либо продолжайте атавариваться у пиратов.
Так же может диск сломаться, его можно потерять или дать "другу" или украдут аккаунт на баттл нете, компьютер сгорит и денег не будет на новый, работу найдете новую, не до игр будет - мало ли что может произойти :). А возмущаются по какой-то ерунде.
Тем более что к тому времени уже будет 2 часть, а может быть и 3-я и никто в первую играть не будет. Но вот он менталитет во все красе - оно и нафиг ненужно, а всеравно разработчики козлы %)
Ну немножко подумай еще раз!
Возмущаются тут только те, кто покупают лицензию!!!
Кто пиратку скачал - те играют и не жужжат!
Просто получается, что за счет добропорядочных покупателей и их прав производители восполняют свою упущенную выгоду. Естественно покупателям это не нравится.
Вот и подумай - ты это кому сказал?
---------- Добавлено в 18:49 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:45 ----------
Например?
Вы про RoF? Насколько я знаю, это онлайн-проект, сингла нет, если не прав - поправьте. Для онлайн-проектов оплата за игру/контент в принципе более-менее традиционна, я ничего не имею против.
Речь об оффлайне.
У меня в подписи ссылка :ups:
Не правы ;)
Так, а в чем разница, между ними, по существу?
Вы же не имеете против чтобы для оффлайн игр нужна была: клавиатура, мышь, монитор, электричество в розетке :). Теперь добавилось еще одно требование - интернет.
P.S. Пример для раздумий: игра на стиме, только оффлайн с т.з. игрового процесса, но с ачивками и возможностью ведения и просмотра единой статистики по _всем_ игрокам на сайте стима - она онлайн или оффлайн? Нужен для нее интернет или нет? %)
Контентную Rise of flight например, я купил только потмоу что фанат авиасимов. Фанатом старкрафта не вляюсь, и неисключено что они потеряли потенциального фаната в моем лице, а может не только в моем. Хотя для общества, может, и лучше! :)
А, вы о своем проекте... :)
Извините, но мне кажется у Вашего, несомненно отличного проекта (я не иронизирую, я действительно так думаю) просто не такая большая аудитория, чтобы всерьез заинтересовать пиратов.
Да? Хм... Интересно... Провентилирую.
Ну во первых, как мне кажется, тем, что я могу решать - надо ли мне эту статистику видеть или нет. И если нет - я поиграю и без инета. А тут несколько иная ситуация: нет инета - человек второго сорта. Не забывайте - за МКАД-ом жизнь там еще есть! А вот инет - не везде...
И хоть уходись в магазин - в отличии от компа с его мышой и тд, инет там не купишь.
Это раз.
А два - одноразовые продукты обычно стоят ЗНАЧИТЕЛЬНО дешевле нормальных. Значительно - это не в три раза... Ну как мне кажется.
А ограничение оффлайна - это на мой взгляд переводит продукт в разряд одноразовх.
Вы меня извините, но меня как покупателя интересуует возможность прийти в магазин и купить, я прихожу, а там только версия покоцаная за 500р, и все, хочешь покупай,хочешь не покупай. я б и рад купить нормальную за 60 баксов, но ее там НЕТ. В интернетах покупать,представьте себе до сих пор у подавляющего большинства возможности нет,как и самого интернета нет у довольно большой части населения планеты.
Когда-нибудь... Все прозрачно уже сейчас. Вы любую выходку издателей пытаетесь оправдать борьбой с пиратством. Я вам уже говорил - так их не победить. Вот и краткое содержание всех серий. Вы, видимо, все необходимое покупаете исключительно виртуально. А я в реале, в обычном магазине видел пацанов лет по 15, радостных и ничего не знающих о подлянке. И для них 500 рэ - деньги. Мне то по фиг, но противно.
Ключевое слово ММО,а здесь народ, подчеркиваю, ратует не за сетевую игру через баттлнет, а за банальный СИНГ, то есть игру ОФФЛАЙН, даже вы РОФ в итоге отвязали от онлайн-проверок для одиночной игры, спустя очень продолжительное время. тем не менее вопреки всем обещаниям,пока была онлайн привязка так и не сделали подвижку в сторону пользователей с плохим коннектом...(я про отдельно выкладываемые патчи, их так и не дождались ни разу, спасибо тем юзерам,кто периодически кэш с патчами выкладывал...) Разницу понимаете? ММО и сингл, онлайн и оффлайн,ну какого йотуна фичи чисто онлайновых проектов за уши тянуть к сингловой,оффлайн составляющей? триал сетевой игры приветствую, но извините абонентка за оффлайн, это уже не продажа готового изделия, а сдача в аренду,очень разные понятия, которые де юро получаются вроде как купля/продажа, а де факто передача во временное пользование. обман. Активижн вообще неадекватная контора в последнее время.
Так я же и написал _"для не очень популярных игр"_ проблема можно сказать в некотором смысле решена :)
Ну так можно сказать про любую часть компьютера или услуги которые есть обычно в квартире/доме.
Нет электричества - не играешь в игры.
Нет компьютера/приставки - не играешь в игры.
Нет монитора - не играешь в игры.
Нет видеокарты с 2-3-ми шейдерами - не играешь в игры.
Нет интернета - не играешь в игры.
Что в этом удивительного? Это обычные системные требования - вас же не удивляет что для игры там нужно 1Гб памяти, видеокарту соответсвующую и т.д.
Не забываю - я в Харькове вообще-то :)
Безлимитный интернет от 1 до 100мбит - ~5-20$ в месяц.
Электричество тоже и что? Это вопрос соотношения - достаточно игроков с интернетом для того чтобы окупился продукт - требуем интернет если нужно. Точно так же не у всех есть нужной конфигурации компьютеры - давайте требовать от разработчиков чтобы игры работали на 286 процессоре без ускорителя? %)
Ну есть онайлн игры без оффлайна - они что одноразовые? я не совсем понял что имеется ввиду :ups:
---------- Добавлено в 15:30 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:25 ----------
В процессе покупки участвует две стороны, кто покупает и кто продает.
Так что кроме вашего извините хотения, может быть еще и нежелание вам продавать, по ряду причин определенный товар - например, отсутствие экономической целесообразности.
Компьютеров представьте тоже, и что теперь - разработчикам раздать всем неграм по бесплатному компьютеру и провести электричество в каждую юрту? :lol:
Вы просто не являетесь потенциальным покупателем версии за 60 с точки зрения издателя, смиритесь с этим. Точно так же вы не являетесь потенциальным покупателем яхты/машины VIP класса и еще массы всяких других благ и вещей, такая жизнь, что поделать :D
Не знаю, доделали ли сингл, раньше начинаешь миссию не на своем ародроме, а на вражеской территории, на позиции вражеской артиллерии, что приводило к неспособности группы взлететь - крылья обламывало. И т. п. на втором-третьем задании карьеры. А по поводу оффлайна - только быстрый старт и одиночные миссии карьеры, для перехода к следующим нужно соединение с И.
Я весьма ценю ваше мнение как известного "борца с пиратством" %).
99% из них выкинет/даст поиграть другу/потеряет этот диск/забудет про него чераз пару недель. Не нужно тут делать из разработчиков каких-то адских упырей, которые наживаются на бедных детях и инвалидах которые не могут прочитать что написано на упаковке, я вас прошу :D
У нас правительство тоже постоянно какие то неизбежные издержки в борьбе с населением собственной страны использует, иначе все это не назвать. и сравнению ваши со всякими фруктами и т.д. очень некорректные, очень, фрукты- суть пища, без пищи человеку не прожить, а без игр можно, поэтому уже хотя бы из этих соображений пример некорректный и не адекватен ситуации. а игры это развлечение, цель - доставить удовольствие, поднять настроение, дать положительные эмоции, и какие при данной модели продаж положительные эмоции? дали ложку меда и тут же из бочки дегтя окатили. обтекайте, фиг ли, издержки борьбы.
На плэйстэйшн3 можно, по крайней мере до недавнего времени можно было, правда на ней это не нужно,тк пиратства нет на данной системе, а ежели у пользователя хбокс и пс3, то уже данная связка работает , на сони через линукс качаем и режем торренты на болванки, на ящике играем в халяву. очень доступно даже последнему чайнику, тк тот же еллоу дог на пс3 вообще без всякого напряга не сложнее чем окна на писи встает. вот так.
Вот прекрасный пример. Warhammer DOW 2. Хочешь, цепляй нет и играй болтаясь в нем. Будут приходить сообщения от друзей, призывы поиграть в кооп. и т.д., не хочешь, или у провайдера плохой день - рубись в сингл, никто не мешает. Захотел - подключился, все ачивки обновились, напомнил миру о себе так сказать. И все. Игра оффлайн, интернет для неё не нужен. А хочешь приятное дополнение - добро пожаловать.
Не вижу разницы, чем по существу отличается "игра оффлайн" от "игры через баттлнет" или ММО с общечеловеческой точки зрения :)
Простите, я ничего не отвязывал :D
Вы не по адресу обратились :rolleyes:
Вас удивит наверное, но практически весь софт который "продают", включая игры - это сдача в аренду - попробуйте прочитать что пишут в лицензионных соглашениях на досуге. :)
Так было всегда и врядли в ближайшее время поменяется. Так что абонплата это вполне нормально.
Скоро и за демки обещают брать деньги %)
Где обман то, если на диске написано условия сдачи в "аренду", есть право и возможность купить игру окончательно и бесповоротно в свою собственность (хотя это и не так, с юридической точки зрения...)?
А ведь пойди в Близзард по другому пути, и продавай игру, как и везде, по 60 евро, то ведь хай, стоял бы точно такой же. Дескать, как они не понимают, что тут не могут себе позволить за такие деньги покупать, буржуи проклятые, только о деньгах и думают, хотел купить, но вынужден опять скачать с торрентов, так пиратов не победить...:lol:
Ну началось %)
Вот именно, но никто ведь не мечется на форумае что на базаре/супермаркете иногда продают испорченное? Не находите какой-то нелогичности в ваших словах? %)
Не покупайте, вы же написали - игры не продукт первой необходимости. В чем сложности? Или правительство заставляет Starcraft 2 покупать в супермаркете обрезанную версию? :lol:
Давайте не будем вдаваться в подробности - как и что запиратить можно, хорошо? А то придут "нехорошие" люди и выпишут горчичник %)
Вы меня конечно извините, но нельзя. Зачем до абсурда доводить? Все то что вы перечислили - это необходимые условия функционирования продукта! С какого рожна привязка сингла к учетке онлайновой стала вдруг необходимой? Какие функции она несет? Только не надо про ачивки и онлайн статистику... Это попытки сделать хорошую мину при плохой игре, чтоб пользователи совсем не разорвали офигевших издателей, они вот так вот выкручиваются, некоторые еще подбрасывают скины разные периодически, новые виды оружия нахаляву, но суть то одна! А суть в том, что я должен доказать разработчику, что я не верблюд, заплатив ему столько денег, сколько он попросил.
А по поводу защит от копирования... Давайте вспомним Ил-2 и ЗС. При желании можно было для всех версий no CD найти (чем на форуме все и пользовались), при этом у большенства были лицензионки, да и игра, насколько я знаю не провалилась в продажах из-за пиратства. Хотя и не массовый продукт. А вот Кризис - провалился. И все кричали из-за пиратов! А на деле - игра то была - бенчмарк, а не игра. Вот все качали, запускали, у них тормозило и они забивали на игру. Делать надо нормально потому что, тогда и покупать будут.
не так то, что об этом только на форуме узнаешь,в интернете, куда не каждый ходит. опять же, возможность только заплатить за код и дистрибутив,который еще надо потом как то скачать. геморой для многих, ну плохой инет и другого в обозримом будущем не предвидится,я не только за себя говорю.
Я вас прекрасно понимаю, но вот я захотел поиграть на своем старом 486 компьютере в Warhammer DOW 2 и...?
Так что мне теперь, получается нужно пойти на форуме написать: издатели козлы, разработчики гады - задирают системные требования к играм.
Или пойдем дальше, непорядок, зачем это для игр компьютер нужен - купил в супермаркете, а поиграть нельзя - там же не висит объявление прямо над лотком с дисками, что компьютер нужен, обман - рекет !?! :lol:
Вот! Я долго ждал этого ответа! :) Так и не покупают. А качают с торрентов и не парятся. А очень скоро, все будет не так, как описал в своем посте Лофт, когда представил будущее игр, а гораздо прозаичнее. ПиСишный геймдев загнется, все кто действительно может что-то хорошее делать - уйдут на консоли, остальные по миру. Останутся только ММО, да очень нишевые игры, так называемые "by gamers for gamers", на которых не заработаешь денег.
Потому что позиция - не нравится - пошел на хрен, она не работает в сфере услуг и торговле.
Андрей, Вы читаете через строчку! :) Я написал, что в отличии всего остального, за инетом зачастую не съездишь в магазин.
Но он ЕСТЬ! И вопрос только в деньгах.
Про одноразовй продукт - одноразовый продукт, это продукт, который после употребления теряет свою функцию продукта. В данном случае, пройдя оффлайн, я через какое-то время потеряю возможность использовать этот продукт. Вряд ли я буду играть все эти четыре месяца непрервно и многократно. Если и захочу - то через какое-то времяю Но тогда я по сути должен купить его еще раз.
Это и есть - одноразовый продукт.
Еще раз - меня заботит ТОЛЬКО ограничение оффлайна. Про онлайн я ничего не имею против оплаты. Но тоже только игру через сервера. Убирание возможности играть один на один в лане - на мой взгляд тоже выглядит как просто загон стада в стойло для дойки.
То, что сказал Лофт - я понимаю. И скорее всего так оно и есть, хотя я таки думаю, что не всен так глобально будет, либо когда будет - это будет удобно и финансово ненапряжно для потребителя.
В данном же случае все выглядит отвратительно грубым методом вижимания бабла у добропорядочной части потребителей.
Андрей, я высказал свое мнение, как потребитель, вВы высказали свое мнение как производитель. Думаю каждый остался при своем, к сожалению. :) Думаю дальше мы будем только повторяться.
Я вполне доступно по моему объяснил, нет? Перечитайте пост еще раз. Я тоже могу вашу мысль до абсурда довести. А если завтра вам напишут в системных требованиях что системник обязательно розовый должен быть, а в игру вы должны играть в лифчике и только после того как через веб камеру пошлете свое фото в лифчике на мыло издателя. Что, тоже скажете, ну надо так надо? Так вот интернет для сингла, с точки зрения механики, нужен так же, как розовый комп, для запуска игр. Вот когда игра будет все свои 12 гиг хранить на сервере разработчика, а у меня ставить 500 килобайтный клиент, тогда я соглашусь, что интернет обязательное требование, а пока он нужен для доказывания своей подлинности - в зад такое.
С точно такого же рожна как и требование например видеокарты с шедерами 3.0 - _так решил издатель или разработчик_. И не нужно здесь искать какую-то крамолу :)
А какая разница? Даже если никаких, то что?
У вас есть выбор покупать или нет, и все. Решать за разработчиков/издателей, что нужно делать, а что не - такого выбора нет. Поймите уже это. Вы голосуете своими деньгами - если на ваш взгляд они ошиблись - вы не берете их продукт и все.
Не платите, в чем проблема?
В то время была немного иная ситуация: относительно мало игр на рынке + пираты за деньги диски продавали, не было таких возможностей по скачиванию совсем бесплатно - нет смысла переносить на теперешние реалии.
Судя по тому что делают вторую версию, то не очень %)
Я бы сказал - не принес ожидаемую прибыль, не более того.
Это один из самых неудачных вариантов для ведения бизнеса в наше время, к сожалению.
зачем вы до таких абсурдных сравнений дело доводите? вам весело,это видно, вас вся эта ситуация забавляет, потому что лично для вас из нее есть удобный выход, а над теми у кого нет вы откровенно смеетесь и издеваетесь, ну не издеваетесь,но очень сильно подкалываете. это никоим образом не обижает или оскорбляет, просто выглядит очень неправильно.
А зачем вместо CRT мониторов, придумали LCD? Что это дало, кроме кучи проблем и свободного места на рабочем столе? И таких примеров можно найти немало. Прогресс он неумолим и люди, которые этот прогресс двигают вперед, не задаются вопросами, надо\не надо, они в первую очередь думают, выгодно\невыгодно.
Не платите, не покупайте, не играйте. В суд подайте, в конце концов. Ну что за инфантильная позиция, честное слов...Цитата:
Это попытки сделать хорошую мину при плохой игре, чтоб пользователи совсем не разорвали офигевших издателей, они вот так вот выкручиваются, некоторые еще подбрасывают скины разные периодически, новые виды оружия нахаляву, но суть то одна! А суть в том, что я должен доказать разработчику, что я не верблюд, заплатив ему столько денег, сколько он попросил.
Кризис провалился? Хм, а зачем тогда аддон сделали, вторую часть вот сейчас делают?Про Ил-2 не забываем, что вышел он задолго до расцвета торрентов и безлимитных тарифов. К БзБ защиту прикрутят ой, какую нехилую, даже не сомневайтесь. Ну и вообще почитайте, что Медокс про пиратов думает.;)Цитата:
А по поводу защит от копирования... Давайте вспомним Ил-2 и ЗС. При желании можно было для всех версий no CD найти (чем на форуме все и пользовались), при этом у большенства были лицензионки, да и игра, насколько я знаю не провалилась в продажах из-за пиратства. Хотя и не массовый продукт. А вот Кризис - провалился. И все кричали из-за пиратов! А на деле - игра то была - бенчмарк, а не игра. Вот все качали, запускали, у них тормозило и они забивали на игру. Делать надо нормально потому что, тогда и покупать будут.
Не точно так же. Шейдеры нужны для функционирования игры, а система защиты - нет.
Хорошо, посмотрите на Lock On. А еще, советую ознакомиться с мнением на эту тему главы Stardock Corporation.
http://igromania.ru/articles/57388/O...k_velikomu.htm
Вот он считает, что защита от копирования не нужна. Нужно игры нормальные делать. И что интересно, прекрасно бизнесс ведет.
Ага, вот только во времена первой версии, братья кричали что ни одна приставка не переварит их великий движок. А теперь, как оказалось, вторую версию их движка, улучшенную, прекрасно переваривают. Вот и происходит то, о чем я говорил. Ушли люди с ПС эксклюзивов в мультиплатформу.