Я присоединяюсь к тому,что это ни как и ни кому не помешает. Свобода выбора есть у каждого. Тем более это ещё не релиз;)
Вид для печати
Я присоединяюсь к тому,что это ни как и ни кому не помешает. Свобода выбора есть у каждого. Тем более это ещё не релиз;)
Хз хз, я например когда то в динамической компании целый полк майоров воспитал, так их можно было на задания одних отправлять. Всех сбивали и никто не погибал. Стата не стата, а слетать эффективно хочется и там и там. Тут, кажется разницы нет, каждый взлетая хочет победить, а не "атмосферно" и реалистично погибнуть закрывая телом бобров и потом лететь ещё раз.Цитата:
Сообщение от henrik
А у мну чувство, что вы недавно начали играть. А в сети летали только одиночкой и на мясо-серверах. Да только это не важно, у кого тут какие чувства по отношению друг к другу. На проблемы надо смотреть объективно.Цитата:
Сообщение от henrik
Ну я это пишу ещё и для тех админов серверов, которые могут задуматься и поднять ИИ, если это возможно.Цитата:
Сообщение от henrik
Тут скажу мыслями чарджера, которые он внушил мне (Спасибо "учитель"). Вы просто не умеете летать на спите, и не умеете правильно строить заход. Но это лишь предположения.Цитата:
Сообщение от henrik
Этот ИИ правда похож на пилотов второй мировой? Это именно поэтому бобры разваливая строй в виражах с истребителями сливаются до нуля? Поэтому они прыгают из самолётов при повреждении любого канала управления? Читайте мемуары! Там всё есть, а оффлайн игры не похож на них ни одним местом.Цитата:
Сообщение от henrik
И опять читайте мемуары! И играйте.Цитата:
Сообщение от henrik
Расхождения с жизнью:
А) неуязвимого строя бобров в игре нет. Это факт. Высота и скорость их не важны! Если против них истребитель не 41 года. И это при том что в жизни строй атаковало несколько десятков истребителей и огонь оборонительный был разрозненный. В игре - один атакует строй из 4 - а стрелки по нему даже не стреляют (если на 6 не висеть).
Б) случаи, когда не слившегося москито догнал бы истребитель - единичны. Британцы очень их любили и по многим воспоминаниям, если немцы были без превышения - догнать они не могли. Потому и летали много без прикрытия, был период, когда истребители прикрытия догнать не могли. В игре - москито - это гарантированный сбитый. В горизонте уходит только от Емиля, и то не на всех высотах. Где правда? - хз, наверное всё же в мемуарах.
теперь дальше
А) что значит "очень скороподъёмный", что это за вундервафля. Для любого немецкого пилота, !читаем мемуары! сбить крепость - было большим делом. Да и вообще если не брать единичных немецких пилотов типа Хартмана и Бакхорна и иже с ними, то у всех вполне адекватные цифры, а этим, вполне сбитых могла приписать пропаганда. В игре - хоть 100 бобров в строй поставь - месс или фока (управляемые человеком) будут их крошить пока патроны не кончатся. Опять, где правда? - хз.
Б) и это был единственный способ гарантированного перехвата - но так как в игре, без того о чём тут нельзя говорить, это не реализовано. То этот вариант и рассматривать не будем.
Пойдите на кладбище тех лётчиков-штурмовиков, которые за войну меняли по 4-5 стрелков, приходили домой без рулей, на самолётах, которые списывали после посадки - потому что не подлежали ремонту. Пойдите туда - и скажите это там. А таких там - сотни. А потом вспоминте про тех стрелков, что сбивали и повреждали истребителей в приличных количествах. Таких же точно пилотов крепостей и Б-25 тоже десятки и сотни - но к ним ехать дальше, а то можете и им сказать.Цитата:
Сообщение от henrik
Всё это к тому, что в современном Ил-2 в ИИ нет ничего, ни одной капли реалистичности. Играбельность - есть. Об реалистичности даже не говорите.
И об этом задуматься следует при разработке всех последующих патчей. Потому что отсутствие полноценного онлайна с бобрами, погубит игру так же как и отсутствие правильного оффлайна. Даже ещё быстрее. Потому что часть оффлайн пилотов может перейти в онлайн - а вот обратно - перейдут уже и правда единицы.
Подписываюсь под всеми словами автора поста выше. Оффлайн не такой, каким должен быть. ИМХО. Не хватает очень и очень многого (и в онлайне тоже), а ДТ делают катающихся ботов.
прям хочется спросить - "ДО КОЛЕ!!!!???!!" ... :D
есть такой генератор DCG называется. там вы можете продолжать компанию после своей гибели, с новым пилотом. никто по сто раз миссию переигрывать вас не заставляет. впрочем если вам так нужно самоутвердиться то конечно вы будете настроены исключительно на добычу фрагов.Цитата:
Сообщение от CRUEL
нет просто я чересчур обнаглел и попер на бомбера в тупую. привык к средним ботам.Цитата:
Сообщение от CRUEL
с другой стороны как не странно на реальной войне даже опытный летчик был вынужден прибегать к такой неправильной атаке. бомберы уже над целью, у него нет времени набрать высоту для "правильной" и безопасной атаки, а если враг отбомбится есть шанс потерять стратегически важный объект. поэтому пока есть время иногда лучше было сбить хоть один бомбер потерей своего самолета, чем сбить пять, но потом, когда уже поздно.
никто не спорит, игра не совершенна, но прогресс идет и ИИ исправляют потихоньку. раньше вообще кошмар был.Цитата:
Сообщение от CRUEL
впочем опять же симптомы новичка ИИ. ставьте ветеранов или асов. сколько раз видел как боты с оторванными движками прут до конца, и пилоты отстреливаются. когда уже самолет решето. что то у вас неладно с настройками.
низкий уровень ботов?Цитата:
Сообщение от CRUEL
впрочем их и в жизни неуязвимых не было. или вы думаете к ним прикрепляли эскадрильи эскортных истребителей просто так, для приколу? единственное что мешало фрицам выбить их это абсолютное численное превосходство антигерманской коалиции в воздухе. войны в 20 веке выигрывал тыл.
была бы возможность у фрицев установить более частые и плотные патрули и москито ничего бы не помогло. их просто радары засекали слишком поздно, а на патрули самолетов не хватало.Цитата:
Сообщение от CRUEL
а игра, да она не совершенна. может быть нужно ЧЕТКО сформулировать запрос и послать ДТшникам?
в скобочках посмотритеЦитата:
Сообщение от CRUEL
если мы посмотрим какими качествами обладали немецкие эксперты, то в том числе это чрезвычайная осторожность и расчетливость. они не атаковали без превосходства в высоте и скорости, а пока ее снова наберешь, и бомберы могут улететь, и топливо кончиться, а главное истребителям сопровождения под раздачу попадешь. они просто не рисковали, вот и все.Цитата:
Сообщение от CRUEL
и что?Цитата:
Сообщение от CRUEL
да в нем вообще ничего нет, прямо не игра а мерзость какая то. аш тошнит.Цитата:
Сообщение от CRUEL
какую игру где есть все что вам так хочется вы противопоставите? назовите имена и фамилии.
откуда у вас такая навязчивая идея, бороться за спасение игры? откуда вы вообще это взяли? спите спокойно, люди до сих пор в x-com3 играют.Цитата:
Сообщение от CRUEL
Отсюда вытекают несколько вопросов:
1. Для кого делается патч 4.12 (затем 13, 14...)?
2. Откуда черпают идеи? (Так как все предложения вирпилов на форуме сухого остаются без внимания, выявление баггов не всчет)
Я так думаю, что раз ДТ работают бесплатно, т.е. это у них такое хобби, то они делают эти патчи для себя, сообразуясь со своими представлениями о том, какой должна быть игра, чтобы им понравилась. Мнение других вирпилов их интересует в самую последнюю очередь. Я не понимаю только почему эти моды от ДТ, которые изувечили на мой взгляд игру как Бог черепаху, называют официальными патчами? Я увидел только две толковых вещи в патчах 4.10-4.11.1, это Хеншель и обзор 6 ДОФ. Зато по количеству багов старичок Ил-2 в версии 4.11.1, уже догнал БоБ. Сомнительный довольно прогресс.
я их то что просил, они сделали. наверное потому что просьбы здравые были.Цитата:
Сообщение от sergeikriuk
просто изуродовали как мюллер в гестапо.Цитата:
Сообщение от sergeikriuk
ни новые самолеты, ни техника, ни хоть какая то правка ИИ, ведь это и все другое не нужно, да ведь? сетевик наверное?Цитата:
Сообщение от sergeikriuk
да, вот это действительно нужно. как без этого раньше обходились, да и сейчас многие обходятся.Цитата:
Сообщение от sergeikriuk
ну перечислите эти все баги?Цитата:
Сообщение от sergeikriuk
Истребители были хуже - это да. Бобры - были лучше: именно пилоты бобров стали действовать вообще по идиотски. Стрелки неизменны с рождения. Отсюда вывод направленности патчей на догфайт даже в оффлайне.Цитата:
Сообщение от henrik
Не путайте слона с моськой. Естественно небыло неуязвимых построений против атаки нескольких авиагрупп противника, стрелки же ещё не всегда и определить могли где противник, и противник ли это. В игре же нет неуязвимых построений даже когда противник ОДИН! всего ОДИН, ну максимум пара. При этом стрелки точно знают кто противник - но в упор не хотят по нему попадать. В жизни один истребитель никогда бы даже подлетать не стал, а если и стал бы то точно зная что заход у него будет всего один.Цитата:
Сообщение от henrik
Это вот вообще бред. Что ещё за СТЕЛС-Москито?! Очень прекрасно все всех засекали. ТТХ смотрите. Месс Москито на высоте догнать не мог! В игре - догоняет с успехом.Цитата:
Сообщение от henrik
А теперь посмотрите какие качества нужны сейчас в игре пилотам перехватчикам. В онлайне: Эммм наглость и пофигизм. Потому что, вначале не остановят - потом стрелки не попадут - потом прикрытие не догонит. Причём это относится одинакого к обеим сторонам. В итоге все бобры сбиты - все истребители живы. Что-то помоему гниёт в нашем королевстве, не те качества требуются истребителю.Цитата:
Сообщение от henrik
Пока никакую. Боб увы не оправдал надежд. Именно оттуда и пришла идея. Потому что до этого терпели - ждали боб. Теперь с ним всё ясно - надо спасать Ил-2Цитата:
Сообщение от henrik
И вы не привели ни одного контрпримера реализма ИИ ;) а всё сливаете на "наездах" что я каг бы не прав, что бы не говорил. Что кАгбЭ намекает.
У меня такое чувство, что кто-то пойдёт отдыхать, если станет продолжать хаять работу ДТ общими фразами. Делайте замечания, критикуйте, но помните, критика должна быть конструктивной, а не "всё плохо, мне всё не нравится". Конкретнее, в чём ваши претензии. С ТБ разобрались, насколько я понимаю, желающие стёрли неверную команду из-за которой ТБ поступали несвойственно им. Стрелки... просите что-то конкретное. Например дать возможность серверу выставлять стрелкам уровень, или ещё что-то, но конкретное. Иначе это всё попадает под понятие флейм и флуд. Со всеми вытекающими.
:)
ну вот сразу навскидкуЦитата:
Сообщение от CRUEL
" –#Что такое эти «Москито»?#– продолжал Геринг.#– Английские самолеты-разведчики, «жуки-олени».Если вы побеспокоитесь обследовать сбитые «Москито», то заметите, что они сделаны из трехслойной фанеры и парусины и что они фактически развалины. Разве вы не стыдитесь того, что позволяете им разгуливать вокруг у себя над головами, словно это тренировочный полет над Германией?
Я продолжал размышлять: «Вы допускаете очень серьезную ошибку, Герман. Эти «развалины» приводятся в движение мощнейшими двигателями. Причина, почему «Москито» летают так быстро, в том, что они сделаны из парусины и трехслойной фанеры. Наши радары не могут их быстро засечь, так как только двигатели сделаны из металла. Прежде чем наши посты слежения успеют заметить на своих катодных трубках «Москито», он, по всей видимости, уже исчезнет. С двигателями с компрессорами наддува, спроектированными для работы на больших высотах, ваши знаменитые «Москито» имеют потолок от 9000 до 10 700 метров.
Мы всегда получаем предупреждение о них слишком поздно, и эти «птички» делают свои фотографии с высоты, которой мы никогда не сможем достичь. Кроме того, на этой высоте их обычная скорость между 640 и 675#км/ч. Это именно то, чего мы ждем от ваших знаменитых реактивных самолетов, Герман, и это именно то, чего нам не хватает»
Петер Хенн. "Последнее сражение. Воспоминания немецкого летчика-истребителя."
ну более подробно про москито, со всеми техвыкладками я думаю сами найдете.
насчет того кто что сливает, так вы же никаких аргументов и не приводите. весь этот флуд сводится к тому что вам не нравится как бомберы работают. со стрелками разобрались, это дело сервера. что еще? вся аргументация ничего под собой не имеет, это все сплошные эмоции, эмоции и эмоции. вам просто лично не нравится, а реалистично или нет вам в сущности все равно.
вы имеете какой то идеализированный образ игры, причем игры очень специфической, сетевой. а их идеальных в помине нет. БоБ это не то с чем нужно сравнивать и отталкиваться, авиасимов за всю их историю была масса, и поверьте, ИЛ2 он до сих пор в первой пятерке, и даже лучше становится. а то что вы там чем то недовольны, что он вызывает у вас такие негативные чувства, так это просто или излишне требовательный взгляд на мир или небольшое такое весеннее возбуждение (аменазин рулит?).
а уж ИИ нормальный написать, это действительно талант нужен. он в ИЛ2 не гениальный но вполне на уровне. поиграйте в первый SF, тогда узнаете какой бывает еще ИИ.
2 CRUEL БзБ не оправдал ВАШИХ надежд, отучайтесь говорить за всех. Кто не хочет видеть того нового, что уже сейчас доступно, тот конечно, будет сильно огорчён, прям до невозможности... И это, обсуждение БзБ в другом разделе.
Побойтесь бога! БЗБ оправдал надежды! Ну да, прошу прощения за случайное совпадение, под аббревиатурой боб я имел ввиду "БОльшой Бадабум", а не как не упомянутую вами БЗБ. Надежд не оправдал именно бадабум. Тысяча извинений за совпадение неофициальных аббревиатур.Цитата:
Сообщение от Charger
Хотелка про стрелков уже давно написана. даже две. В соответствии с правилами.
Про РЛС может и есть доля правды, но интересующий нас параметр скорости, и факт превосходства её над всеми основными поршневыми истребителями германии, так же упомянут как один из основных. Что и требовалось доказать, спасибо что мне не пришлось искать. Теперь попробуйте полетать против на моските в игре на этой высоте против Ф2 Г2 и 190А4. Будете приятно удивлены. ;)
Со стрелками не разобрались. Даже асы - идиоты.
Образ у меня и правда идиализирован. Благо в средине 20 века 5 с половиной лет его идиализировали тысячи пилотов бомбардировщиков и штурмовиков разных стран. Пониятно что игра не способна воспроизвести ту боевую работу, но способна к ней приблизиться - пока тенденции к приближению нет. Хочется что бы была.
ещё про ИИ. НИкто не замечал, что вот идёт Хенка на одном моторе или Пеха, идёт идёт тянет до филда. Вся пробитая, дымит, горит. Потом на глиссаде хоп. Строго в горизонте, как по рельсам, на скорости в 100-150 км/ч заходит на посадку на 3 точки. Человек на аналогично повреждённом самолёте в принципе на такой скорости лететь не может. А этот садиться в торец полосы на 3 точки как будто так и было.
Это тоже исправлять не надо? Это как бы норма.
PS Отдыхать готов, ибо всё что хотел - сказал. Без обид как говориться. Бизнес есть бизнес. Бань.
Хенрик, я вам открою страшную тайну: интересный и адекватный ИИ написан несколько лет назад и активно юзается по сегодняшний день в качестве, я не побоюсь этого слова, мода. Здесь ДТ никого, кроме вас, не удивили.Цитата:
Сообщение от henrik
вам самому не надоело? вы в среднем раз в сутки делаете пост про стрелков, никак не реагируя на других людей. шутки шутками но это уже странно. пойдите во что нибудь другое поиграйте, камнями во что нибудь покидайтесь. развейтесь.Цитата:
Сообщение от CRUEL
--- Добавлено ---
потрясающе! вы открыли мне глаза. ключевое слова здесь адекватный, то есть то чего от него хотели то и получили. как это коррелируется с реальными пилотами ВВ2 суть дело третьестепенное.Цитата:
Сообщение от Кирилл64
А мне фенечка с рулением очень понравилась! В сочетании с фенечкой по рождению самолётов из статиков, можно делать очень классные сочетания в оффлайне (и в онлайне тоже наверное). Всё, что раньше делалось статиками и в основном для антуражу, теперь можно сделать ботами ;). Единственно по ролику не видно, можно ли организовать взлёт парами и четвёрками, можно ли организовать руление после посадки на ту же площадку, с которой взлетели. И классно бы было, чтоб перед выруливанием непосредственно на полосу боты останавливались и запрашивали разрешение. И, наверное, нужна ещё доработка ИИ машинок, ездящих по филду - чтоб самолёты пропускали ;)
Мне лично, офллайн составляющая, нравится всё больше и больше ;)
С уважением, Sparr
Оффтоп.
А моего замечания про москито вы как бы не заметили, да? А в отсутствии прочих аргументов переходим на личности.... До боли стандартно... И всё понятно.Цитата:
Сообщение от henrik
ЗЫ Про стрелков буду писать пока не забанят или пока не поправят
И напрасно. Если действительно хочется стрелков, то напишите эту мысль по-английски и на ДТ-шном форуме, т.к. форум Сухого разработчики не читают. А если хочется не настолько, чтобы напрягаться с переводом, то не стоит, наверное, выносить мозг своим товарищам по увлечению, нет?Цитата:
Сообщение от CRUEL
Я так думаю.
Замечательно, что вы так сильно заблуждаетесь по поводу БзБ, и придумываете столь смешные отмазки. Утром в понедельник, это здорово поднимает настроение.Цитата:
Сообщение от CRUEL
Хотелка написана, а подождать нет сил? Надо обязательно в каждой теме поднимать вопрос стрелков, даже тогда, когда это офф-топ?
Что боты читеры, так это ещё с первой демы было известно, с 28 августа 2001 года.
Теперь давайте по пунктам, по Москито.
1. Какую именно модель вы имели ввиду?
2. С какими двигателями?
3. На каких высотах?
4. С какой взлётной массой (тут стоит указать так же наличие/отсутсвие вооружения, БК и дополнительного оборудования)
ЕМНИП разведчики летали со снятым вооружением. К сожалению, в игре снятие вооружения недоступно, масса оружия останется, будет меньше только на вес БК. Кроме того, не стоит забывать, если вы не учли, не рассчитали, бывает и такое, что у противника больше энергии, что он пришёл со згначительного превышения, и может быть просто быстрее вас ползущего внизу без Е, то это только ваши проблемы. На тестировании, проход над аэродромом с взлетающей четвёркой мессеров (модели F-2/4, G-2/6/6Late/10) на москито Це-Це без оружия на высоте 5 км боты меня не догнали ни разу. Я спокойно прошел над полем вернулся на свой аэродром и сел. Старт с земли, топлива 100, набор высоты 6 км, со снижением до 5км проход над полем противника со взлетающими мессерами.
Все всё прочитали. Но кроме констатации факта, что всё не по-вашему, а игру вы "идеализировали", никаких конкретных предложений не поступает. Конкретно, что вы хотите. И не общими словами, по пунктам. Перехода на личности, кстати, не было, не надо грязи.Цитата:
Сообщение от CRUEL
Если ломишься буром напрямик, руководствуясь лишь наглостью и пофигизмом, то собьют всенепременно, тут хоть на Arado садись. Так что , нечего на зеркало пенять , ....Цитата:
Сообщение от CRUEL
Предлагаю всем остыть, я так понимаю начались пятничные апдейты и они показали, что на данный момент есть.
Я уверен, что особых усилий заставить рулить ботов приложено не было, просто нужно было, что-то выложить. Главное, что апдейты регулярные, посмотрим, что предложат в следующем. Свое имхо про руление уже сказал на авиаскине.
И не нужно друг друга затрагивать, кто как может летать, так и летает, а по мат. части делайте посты аргументированные - треки, цыфры и т.п., а то выше, ниже не догонит или обгонит...
Не стоит так категорично за всех говорить. То о чём Вы упомянули, мне доводилось видеть, надо признать, что оно лучше изначального варианта, но варианту от ДТ на мой субъективный взгляд уступает. Так что, лично меня ДТ удивили и удивили очень приятно.Цитата:
Сообщение от Кирилл64
вкратце вам Charger ситуацию про москито описал, более подробно все разжевывать- я лично устал уже просто вам прописные истины объяснять. нельзя же все время на интернет тратить.Цитата:
Сообщение от CRUEL
Вы бы ещё с 10 км до 8 спикировали, а боты бы взлетали с 3-минутной задержкой, типа как из готовности номер один, по двум красным ракетам. ))))))))буга гаЦитата:
Сообщение от Charger
http://f1.s.qip.ru/K06fEALX.jpg
http://f3.s.qip.ru/K06fEALW.jpg
http://f2.s.qip.ru/K06fEALV.jpg
Наш такой же москито этой же модификации с той же загрузкой на той же высоте даёт 554 км/час и это при снижении один фут в секунду. Возможно от кривости джоста и рук в горизонте краду у него километров 6-10 в час. Скорее всего не больше пяти. Один хрен с серийными 608 разница, мягко говоря, видна.
И да мои же кривые руки тестили Ф4 из заявленной максималки в 610 км/ч удалось выжать 586.
Итого
608 - 554 = 54
610 - 586 = 24
Вопросы ещё есть? У кого плохое зрение и кто не умеет пользоваться масштабом могу переписать руками.
ЗЫ
http://f3.s.qip.ru/K06fEALY.jpg
как то так как то так. С нашими реалиями совсем не сходится.
Да, ребята... все эти фичи, конечно, хорошо и дай Бог ребятам DT вдохновения на новые идеи, но... вот если бы они за графический движок взялись... :ups:
Если я вдруг встречу какое затруднение, ну там с набором высоты, или ещё какое, я обязательно проконсультируюсь у вас, вежливый вы наш. Ваши бугога можете засунуть себе в перчатку. Пока не скажете полных данных своих измерений, при каких условиях, с какой заправкой, на какой карте, для справки, если вы не в курсе, для каждой карты и погоды физика несколько своя, на какой высоте происходили ваши замеры, не совсем понятно, о чём вы вещаете.Цитата:
Сообщение от CRUEL
И то, что у вас не получается на одной карте вовсе не обязательно не получится на другой. Какую скорость меряли? Приборную, истинную или относительно чего?
Сказали А, говорите по алфавиту дальше. Я тоже могу написать, что спит девятка не догоняет чайку. Но не указать, что они летят в разные стороны. Давайте продолжать. В конце концов от получения истины выиграют все, и вы в том числе. И приведите название своих документов, откуда вы взяли данные. Название журнала или монографии откуда взяты данные по мосси. Ну и инфа по мессеру, желательно с заводским номером того аппарата чьи документы.
Замер на карте Окинава. И тот и другой. Летел в простом редакторе. Море было необходимо как гладкая поверхность, что бы на виде не из кабины (Shift+F1+F1) не врал радиовысотомер.
Замер производился так. Начало на высоте 5000 - радиатор закрыт - шаг полный - газ полный - пикирование до 3800 с выходом на курс 0 - выход на 3950 с курсом 0 и полёт на этой высоте примерно 5-7 минут для устаканивания скорости.
Скорость снимал истинную на виде не из кабины (Shift+F1+F1).
Сразу уточню. Мы не занимаемся сравнением ТТХ с реальными. В принципе, то что скорости не дотягивают это нормально, в какой то из веток было написано что в Ил-2 нет зуба на графиках высота/скорость - так называемого перехода на вторую границу высотности, как я понял движок не позволяет или что то такое. Не важно.
Важен конечный результат: Ф4 в игре на далеко не самой выгодной для него высоте (а мы то знаем, что немцы с мессов с моторами DB601 и DB605 снимали максимальную скорость - те самые 610 км/ч для Ф-4 на высоте 5000-6000 метров) с успехом догоняет в горизонте Москито на самой выгодной для москито высоте. (на собственно 4000 м)
По графикам у F-2/F-4 на 4000м скорость в горизонте 575-580. У москито 600 с небольшим.
В игре на этой же высоте 580 против 554
От карты будут меняться только значения, но ни как не разница скоростей, ну уж по крайней мере не на столько.
Срач срачем, но я не понимаю... стоять на своём это принцип просто? Или что? Конечно можно теперь сказать что я нашёл информацию не в тех книгах, что я вырвал её из контекста, что и вообще я не летал в те годы и откуда мне знать... И пока я не исследую архивы испытаний серийных бортов Де Хэвилэнд и БайришеФлюгцойгверге мне тут делать нечего. Ну ради бога - развлекайтесь. Заткнуть в этих разговорах можно любого.
Но не признавать очевидных вещей, не требовать это исправить - это не правильно, это если угодно - глупо. Но простите ради бога конечно. Без обид. Бан так бан. :-)
В сколько проходов вы получали этот результат? Если в один, то это не тестирование. Пикирование крутое или пологое?Цитата:
Сообщение от CRUEL
Так, в выделеном не понял. То у нас мессера-мосси не дотягивают до реальных, а тут вдруг мы не занимаемся сравнением с реалом? А с чем тогда сравниваем? Давайте определяться.
Выделено мной, откуда знаем? Документы. Если не ожете дать ссылки на документы хоть мемуары что ли приведите какие... Или мурзилку сетевую.Цитата:
Сообщение от CRUEL
От карты к карте будет меняться несколько больше, чем вам кажется. Насколько больше, вы сможете увидеть поставив опыты в различных условиях.
Никаких обид. Выясняем истину. Но в доказательство своих теорий вы не приводите никаких документов, вы даже не потрудились поставить копирайт на процитированные вами отрывки. Хотя бы ссылку, где брали, если и это невозможно, то название монографии или статьи, и журнал в котором было опубликовано. Если же и это невозможно, тогда вам только кажется, что было так. А на деле как было нет даже ссылок на документы. Забанить недолго, но есть ли необходимость?Цитата:
Сообщение от CRUEL
Давайте. Прохода было 2 на том и на другом. Пикирование с переменным профилем, с 5000 до 4500 - 20-30 град, с 4500 до 4100 - 10-20 град с 4100 до 3800 - 3-5град, Набор до 3950 с переменным углом по плавной дуге от 5 до 0 град. Далее переключение на Shift+F1+F1 и полёт по авиагоризонту до тех пор пока скорость не стабилизировалась на одном значении и не начинала гулять больше/меньше - занимало 5-7 минут. Потом стаивлся таймер на минуту и в этом интервале уточнялась и снималась средняя скорость.Цитата:
Сообщение от Charger
Мы пытаемся вывести не истинные ТТХ а конкретный вопрос. Была ли в реале такая высота и режим на котором 109F-4 и G2 в горизонте, при одинаковой начальной энегрии и скорости не смогли бы догнать москито FBVI 42 года(представленный в игре) . И если были такие режимы - то есть ли они в игре и где?.
Истребитель "Мессершмитт" Bf 109. Германский "король воздуха"Цитата:
Сообщение от Charger
Издательство: Эксмо
Серия: Арсенал коллекция
Автор(ы): Медведь А.Н., Хазанов Д.Б.
Язык: русский
Год издания: 2008
Количество страниц: 230
ISBN: 978-5-699-20925-5
С работы картинки не скинуть, но там на последних страницах есть графики (высота/скорость) для мессов и основных их протиников, ну и так по тексту можно выцепить кое какие цифры с испытаний. Картинка с пятиточечным Г6 тоже оттуда, максималка у него тоже на 6000. Графики эти неоднократно встречал во многих книгах в том числе не русских, они везде одинаковые и пиковая скорость у мессеров по этим графикам достигается на высотах 5000-6000 в зависимости от модификации. Просто эта книга как бы настольная, далеко искать не надо. Если вы их (графиков) не видели - это очень странно. В противном случае - делаю вывод что этот вопрос не более чем троллинг и издевательство.
Скорости меняются незначительно и у обеих самолётов в одну сторону, и примерно на одно и то же значение. Разницу можно списать на кривость джоста и рук.Цитата:
Сообщение от Charger
Истребитель "Мессершмитт" Bf 109. Германский "король воздуха"Цитата:
Сообщение от Charger
Издательство: Эксмо
Серия: Арсенал коллекция
Автор(ы): Медведь А.Н., Хазанов Д.Б.
Язык: русский
Год издания: 2008
Количество страниц: 230
ISBN: 978-5-699-20925-5
Боевые самолеты: Де Хевилленд "Москито"
Автор: А.Н.Медведь
Название: Боевые самолеты: Де Хевилленд "Москито"
Издательство: Арсенал-Пресс
Год: 1996 г.
Книга посвящена истории создания, совершенствования и боевого применения известного английского многоцелевого самолета Де Хевилленд "Москито"(De Havilland “Mosquito”). Представлены схемы, фотографии и варианты раскраски наиболее массовых модификаций машины.
Название: Английские военные самолеты Второй Мировой войны
Редактор: Даниэль Дж. Марч
Издательство: Астрель / АСТ
Год: 2002
ISBN: 5-17-015820-3, 5-271-04609-5
Название: Боевые самолеты Люфтваффе
Под ред. Дэвида Дональда
Издательство: АСТ, Астрель
Год: 2002
ISBN: 5-17-012853-3 (АСТ)
5-271-04407-6 (Астрель)
Летая столько в Ил-2 и будучи модератором в таком остром тематическом разделе уже сами могли бы раздавать ссылки на скачивание подобных книг. Если что, внешний вид этих книг можно найти. ССыль на сайт у вас в личке. Была тут но не знаю можно ли публиковать. Так или иначе в Интернете найти всё это не сложно. И платно и бесплатно.
А сделают наконец то ПО2 для наших и Kate для японцев летабельными.
Первый -- вообще самолет легенда, а без второго Перл-Харбр не Перл-Харбор..
И эффективность крупных бомб по бронетехнике нада бы отрегулировать..
Пожалуйста..)
А кто его знает теперь :) Все может быть!!! Вона 6ДОФ в кабинах говорили никогда никто делать не будет - типа слишком много работы по залатыванию кабин. Однако сделали же, хотя никто не ожидал. Прикиньте динамические тени(самозатенение) появятся, или блум. А может травку сделают или отражения на лакированной поверхности/стеклах. Мечтать не вредно-с.. Кстати помнится один из бывших разработчиков БзБ говорил что эти вещи можно было реализовать на текщем движке, но из-за лоббирования чужих решений не срослось.Цитата:
Сообщение от Кочевник
Когда радары то дадут?
Вот, теперь осталось немного до того момента, как мы наконец выясним, какие претензии ещё у вас имеются. По скорости, понятно, а по манёвренности, скороподъёмности, скорости сваливания, работе закрылок, времени уборки-выпуска шасси вопросов нет? Я правильно понимаю? Вам только скорости не хватает или ещё параметры некоторые не устраивают?Цитата:
Сообщение от CRUEL
нужно не бомбы отрегулировать, а добавить в игру стационарные объекты для которых эти самые крупные бомбы предназначены. то есть:Цитата:
Сообщение от MS01
- сборочный цех\фабрика
- нефтевышка
- склад гсм
- завод по производству синтетического топлива
- база подводных лодок
- казарма
там дтшникам и моделить особенно ничего не надо, коробка с наложенной текстурой. надо просто составить список желаемых объектов, перевести и отправить.
Я бы добавил пару-тройку ангаров... Их и вместо сборочного можно поставить, и как ангар. Три размера, под истребитель, под пару истребителей или один бомбер.Цитата:
Сообщение от henrik
ну я имел в виду стратегические объекты за которые начислялись бы большие очки, и потеря которых на реальной войне могла сильно бы отразится на исходе операции.
да, и радарные станции еще.
Аналогично. Ангар при сборочном. Вполне аутентик...Цитата:
Сообщение от henrik
по моему внешний вид ангара и сборочного цеха внешне отличаться не сильно будет. чтобы разрабам меньше работы было
надо вспомнить старые игры где эта тема была хорошо проработана.
я вспоминаю european air war и 12 o'clock high. где то они у меня валялись кажется.
Это ради только этого было столько уточнений :DЦитата:
Сообщение от Charger
Начали то вообще не с этого. На доказательства и без того всем известных вещей вы меня стащили. Претензий масса, и каждую я могу обосновать достаточно аргументированно, но они всегда будут, за всеми не угонишься.
Просто есть претензии исправление которых, на наш взгляд (говорю от имени сквада и многих знакомых пилотов), требуется уже давно, ибо они сильно изменят геймплей. К таким можно отнести стрелков(о чём много писал), приведение скоростей хотя бы к более менее разумным (!и реальным!) цифрам, возможность продолжения полёта, если игрока убили на стрелке, а пилот самолёта жив. Мультиэкипаж опять же. Это то, что и правда с большой вероятность вдохнёт новую жизнь именно в онлайн.
А новый биплан 32-года или правильная ручка или новая фока с форсажем - это !для онлайна! дело третье, если не последнее.
Вот недавно увидел... видели это? (Кому лень всё смотреть - начните с 38 минуты)
http://www.youtube.com/watch?v=IHKv7rA7WSk
Об этом тут говорить нельзя... но каково устроили? Слюньки не текут, не?
Вот то, что необходимо в онлайне, может не так массово, но с предложенными нами доработками - есть шанс, что к подобному приблизятся даже обычные сервера-войны.
ЗЫ Но судя по коментам к моим постам и воспринятию их в штыки, видимо большинство тут летает в оффлайне. Простите ребята, я не знал что вас так много. Естественно для оффлайна доработки бобров ни к чему. Боты стрелки вполне справляются с ботами перехватчиками, а перехватчики вполне бодро мажут по строю бобров, и легко этот строй отпускают и догнать не пытаются даже на 3000 метров. Там (в оффе) важно войну начать в польше, следовательно и бипланы 33 года нужны и кабину есть время изучать на предмет косяков, следовательно ручки исправленные тоже нужны в первую очередь.
Очень рад, что хоть кому то эти патчи делают жизнь в Ил-2 лучше, ярче и веселее. В онлайне последние патчи ничего не меняют, по крайней мере в лучшую сторону не меняют.
Собстно это вот и есть моё мнение по теме "обсуждение разработки".
извините за оффтоп, но в конце 41ой минуты просто доставило... ай спасибо! :D
Абсолютное большинство, Ил в первую очередь для него и делался.Цитата:
Сообщение от CRUEL
К моему сожалению .
Насчет онлайновских бомберов. Не согласен с возможностью продолжения полета. Убит - значит убит. Или летай стрелком .
За много лет на месте стрелка пк не получал ни разу , ибо использую это только для односекундного обзора за неимением такового у пилота .
Предупреждение об атаке от стрелков возможно только ( это я так думаю ) при атаке AI-истребителем , т.к. стрелок , то есть по сути - игра , точно знает , атака это или нет .
А предупреждение об атакующем человеке - вряд ли это выполнимо.
Ну что за ерунду, простите пишете, в иле этих объектов просто на все случаи жизни. Просто в в игре на модах от ДТ 4.11.1 за их уничтожение не начисляют очков, приходится засовывать вагоны и машинки, а исправить это можно в течении пару часов.Цитата:
Сообщение от henrik
Да и на будующий вопрос про стратегические объекты, ну поставь ты там сотню заборов и будет тебе стратегическая стоимость.
Вот как я делал площадную цель на карте Владивосток, хотя достаточно давать по 10 очков за дом.
http://s1.ipicture.ru/uploads/20111211/Abw7C8Mq.jpg
http://s1.ipicture.ru/uploads/20111211/IqvWSWMR.jpg
Нужно запретить пересаживатся, если сел за штурмана то там и сиди если это не позволяет самолет, а в иле так вообще вы о чем, какие пересадки, реализм для всех что онлайн, что оффлайн.Цитата:
Сообщение от sansanich54
Любой оффлайнщик считающим себя асом, в онлайне просто мясо, которое и летать то не может, привыкли к ботовой тактике, а тут люди, тут интерес.
Это противоречит условиям игры , в обоих ипостасях. Пересаживаться придеться в любом случае , если Вы летите бомбить. Да и не только. На бомбере пилот управляет самолетом , а ведет его штурман.Цитата:
Сообщение от -=MY*rus=-
И про какое место штурмана Вы говорите ? В игре такого места нет . Есть только вид из его кабины.
Чему противоречит, я не понял? Если сел за стрелка, то там и сиди. За исключением тех самолетов где это физически было возможно. А самолетом пусть другой человек управляет. Даешь мульти экипаж, у ДТ с этим заглохло почему, никто не говорит.Цитата:
Сообщение от sansanich54
Виноват , не понял Вас с первого захода . Именно про это и говорим .Цитата:
Сообщение от -=MY*rus=-
милый мой, прошу вас фильтровать базар. все знают про засунутые в дом машинки. очков за объекты кроме мостов не начисляли никогда а не только в ненавидимых вами крайних патчах, а вагон в доме это костыли для инвалидов. да интересней сбрасывать бомбы на более менее аутентичные объекты, а не воображать "вот тут типа завод по производству чего то понарошку"Цитата:
Сообщение от -=MY*rus=-
вот это действительно ерунда.Цитата:
Сообщение от -=MY*rus=-
по вашим и некоторых ваших "коллег" постам у меня складывается впечатление, что вы во первых очень стремитесь самоутвердиться, во вторых невероятно озабочены тем что кто то играет в свое удовольствие, а не рвет ж.илы в сети. вам нравится рвать? в добрый путь. я это все прошел, нафиг надо. вы ас? даже если и так, всему миру ..... ну вы поняли.
эгоизм, эгоцентризм, безмерная уверенность в собственной правоте и исключительности, стремление все запретить и доказать свою ранговость есть первый признак незрелого человека, то бишь школоты. вы это хоть прилюдно не показывайте.
А я вот категорически не согласен на счёт смерти на стрелке.
Если бы можно было в брифе выбрать цель и после убийства меня на стрелке, бот-пилот сам бы пошёл её работать, или хотя бы сам бы развернулся на посадку на ближайшем аэродроме, то ладно, но вот так... В бобре 8 человек. Убили хвостового стрелка и все бодро глядя в небо идут в землю при живом пилоте! а то и двух пилотах! Это просто дикость. При том что другого шанса нет. ИИ пилота просто не прописан на такие ситуации.
Ведь когда я сижу на стрелке, я продолжаю управлять самолётом сам. Иными словами, если я могу более эффективно выполнять функцию возложенную на бота, то почему я не могу это делать. И в случае если бота, в чьём теле я был - убивают, меня принудительно возвращают в кабину к своей прямой обязанности, которую !повторюсь! я не отдавал компу. Ибо я сохранял полное управление самолётом сидя за стрелка.
Получается любого пилота осознанно загоняют в тупик - либо умри от того что твой стрелок не попадёт по противнику, либо умри от того что противник тебе поставит ПК, пока ты очень даже прилично ему насовывашь сидя на стрелке. Если бы стрелки были по эффективности хотя бы равны человеку, а вместе с движением жалом, говорили бы "обнаружен противник". Вопрос с пересадкой вообще бы не стоял. И делать то ничего не надо. Всё сделано, только цифры поправить. Даже запись этой фразы в игре есть, но что то я её слышал только в оффе.
Почему?Цитата:
Сообщение от sansanich54
Ваши "психологические" рассуждения - флуд чистейшей воды, никакого отношения к патчу 4.12 не имеющий.Цитата:
...по вашим и некоторых ваших "коллег" постам у меня складывается впечатление, что вы во первых очень стремитесь самоутвердиться, во вторых невероятно озабочены тем что кто то играет в свое удовольствие, а не рвет ж.илы в сети. вам нравится рвать? в добрый путь. я это все прошел, нафиг надо. вы ас? даже если и так, всему миру ..... ну вы поняли.
эгоизм, эгоцентризм, безмерная уверенность в собственной правоте и исключительности, стремление все запретить и доказать свою ранговость есть первый признак незрелого человека, то бишь школоты. вы это хоть прилюдно не показывайте...
Прошу Вас читать, что написано, а не что хотите! Речь идет про то, что объектов в иле очень много из них и заводы, и базы и все что угодно можно делать.Цитата:
Сообщение от henrik
Чтоб шли очки за уничтожение любого объекта, так же объекты карты, не засовывая в них вагоны! При этом я Вам открою тайну новых объектов создавать не нужно.
По вашему посту школьники, асы, работящий народ рвущий жилы не люди? И если Вы это все прошли, то другие это не должны проходить? Мы говорим, что онлайн прекрасен и тоже требует доработки.Цитата:
Сообщение от henrik
это даже не дикость а натуральное задротство. есть разница между любовоью к истории, реализму и т.д. и стремлением создать проблему из ничего. если ты считаешь это нереалистичным ну и не пересаживайся. что рядом с пистолетом у виска стоят. хочешь что бы все по твоим правилам жили? правила твои, вот сам по ним и живи. у большинства игроков есть определенный кодекс в том числе и в оффлайне, неужели чей то кодекс лучше остальных?Цитата:
Сообщение от CRUEL
а фразу эту, да, в оффлайне во всяком случае в полете на ил2 говорят. почему в сети не говорят, хрен его знает. может для игры в сети есть консольная команда чтобы выставить уровень того же ИИ?
--- Добавлено ---
флуд это ваши "инновации". нет ничего плохого чтобы что то новое предлагать, но сразу бросается в глаза невероятная категоричность и безапелляционность. вы никогда ничем не аргументируете а все сводится к тому что "А Я СЧИТАЮ". вы даже не думаете как отнесутся другие люди, как это будет выглядеть в игре, просто считаете и все. одни эмоции, ну и аргументы типа "чепуха", "ерунда", "я открытую вам тайну".[COLOR="Silver"]Цитата:
Сообщение от Кирилл64
короче , не заморачивайтесь на всякой фигне. жизнь коротка