Вид для печати
Хм, а кто саботажем и спекуляцией занимался? Большевики? Практически всех в 14 году посадили. Почитайте того же Антона Ивановича Деникина, который командовал Железной дивизией, по поводу дефицита боеприпасов в 15 году.Цитата:
Сообщение от barsuk
При чем тут Сталин? Он сидел в Туруханском крае и никак не мог вести антивоенную пропаганду в действующей армии.Цитата:
Сообщение от barsuk
Вы сказали что Россия побеждала в этой войне. Объясните мне, тупому военному, как можно побеждать сдавая огромные территории? Это что за новый вид побед?Цитата:
Сообщение от barsuk
это хитрость такая - заманить противника до Урала, а потом "бац-бац иЦитата:
Сообщение от Dzen
мимов точку" (с):D
Россия, которую мы потеряли
http://oper.ru/news/read.php?t=1051602944
О реалиях жизни, где не пели песен про поручиков Голициных, и не рыдали по безвинно убиенной царской семье. (с)
А может быть и не только большевиков? "Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?" Когда в ходе "победоносной" (по Вашему мнению) войны выбит практически весь офицерский корпус и потеряны достаточно большие территории почему бы не появится пораженческим настроениям? Во Франции и даже в Германии начались антивоенные митинги в военных частях.Цитата:
Сообщение от barsuk
Это тоже большевики?Цитата:
Сообщение от barsuk
А кто ввязал страну в войну кроме как власть?Цитата:
Мне невольно приходит на память один эпизод, весьма характерный для тогдашнего настроения военной среды. Один из полков 4-ой стрелковой дивизии искусно, любовно, с большим старанием построил возле позиций походную церковь. Первые недели революции... Демагог поручик решил, что его рота размещена скверно, а храм — это предрассудок. Поставил самовольно в нем роту, а в алтаре вырыл ровик для...
Я не удивляюсь, что в полку нашелся негодяй-офицер, что начальство было терроризовано и молчало. Но почему 2 — 3 тысячи русских православных людей, воспитанных в мистических формах культа, равнодушно отнеслись к такому осквернению и поруганию святыни?
Ведь народ то
Цитата:
Еще менее идея национальной самозащиты была понята темным народом. Народ подымался на войну покорно, но без всякого воодушевления и без ясного сознания необходимости великой жертвы. Его психология не подымалась до восприятия отвлеченных национальных догматов. "Вооруженный народ ", каким была, по существу, армия, воодушевлялся победой, падал духом при поражении; плохо уяснял себе необходимость перехода Карпат, несколько больше — борьбу на Стыри и Припяти, но все же утешал себя надеждой :
— Мы Тамбовские, до нас немец не дойдет...
И при этом ужасающие положение с образованием в стране, страна по прежнему аграрная, бедная + политический терроризм. А империалистические хищники отнюдь не плод воображения большевиков и впереди мировая бойня.Цитата:
Сообщение от barsuk
Вот эти байки про опережение в сфере образования Франции и Англии просто радуют. Уже после государя-императора, новая власть заявляет что пока "большинство народа безграмотно важнейшим искусством для нас будет кино и цирк" и вынужденна проводить ликбез.
Первое крупное военное столкновение в 20 веке и трон уже зашатался. На сколько была развита русская промышленность? Железнодорожная сеть? Абсолютные цифры макроэкономических показателей наверное государя -императора то же радовали. Только его армия, вступив в мировую войну за три-четыре месяца расстреляла патроны и снаряды, в следующем году бежала без оных до Белоруссии и Риги. В промышленном развитие прогресс наблюдался, в конце концов смогли более менее наклепать патронов, винтовок и лёгких пушек. Но промышленность не смогла дать новые образцы техники в достаточном количестве: самолёты, тяжёлые орудия, ручные пулемёты не говоря уже о танках. Зависимость от поставок импортных моторов вообще просто катастрофическая. Это если касаться "технической" стороны вопроса.
А каково отношение к монархии внутри страны? Да у государя авторитета не так уж много - наша фрондирующая интеллигенция ни во что его не ставит. Бомбисты-террористы и желание как можно более "европейского либирте". Авторитет церкви - да то же ниже плинтуса - весь блеск мишура древлего византийского величия, лишь блеск и мишура: через несколько лет церкви повзрывают а попов в расход будут пускать тысячами.
Хлеба у Руси-матушки много? Столыпин мечтал накрыть русским караваем Европу - да нафиг той Европе наш каравай? Первая Мировая показал что без нашего каравая все могут прожить и не кашлять.
Ну и глубокая вера царя, может это ничтожество хоть в чём-то оправдать? Ходынка - Цусима -станция Дно -дом купца Ипатьева - вполне логическая цепочка.
Конечно сейчас можно из пальца высосать, что отречения не было. Вон один больной пишет что и Кожедуба с Покрышкиным не было http://gidepark.ru/user/4236105473/content/820231 . Две равнозначные "теории".
--- Добавлено ---
Черчилль сказал что "Россия была в локте от победы" - наверное он прав, надо было продержаться ещё год. Но монархия одряхлела до полной импотенции.Цитата:
Сообщение от Dzen
Так что Дума, решила что-нибудь в помощь крестьянству?Цитата:
Сообщение от =Spb=Goro
--- Добавлено ---
Ну, ответ очевиден - спекулянты на поставках в армию занимались спекуляцией, а саботажем большевики. Кто вам сказал, что "всех посадили"? Ссылки давайте.Цитата:
Сообщение от F74
При чем здесь плохие поставки снарядов в 15 году? Они потом были восстановлены до нормального уровня, к концу года.
Тоже думаю, что ни причем, на фронте и в тылу работали другие большевики.Цитата:
При чем тут Сталин? Он сидел в Туруханском крае и никак не мог вести антивоенную пропаганду в действующей армии.
--- Добавлено ---
Ну, не называйте так себя, не надо. )))Цитата:
Сообщение от Dzen
Как сказал один из древних - "война требует трех условий для ведения - деньги,. деньги и ещё раз деньги". К 17-му году состояние всех сторон в войне было жесточайшим. Сильно вымотанные и морально разлагающиеся войска, нехватка военных ресурсов и т.д. Однако состояние России было значительно лучше, чем Германии, воевавшей на два фронта. В 14-м году, например Российская армия захватила часть Австро-Венгрии. В следующем году была нехватка боеприпасов, результат - отступление, однако значительного успеха у немцев не было. В след. году были "Брусиловский прорыв" с серьезным поражением германцев и австро-венгерцев.
Война как война, ничего необычного мне здесь не видится. Наступление - отступление, ошибки командования, героизм солдат, проблемы "с обозами" - скажите где и в какой войне такого нет? Для примера вспомним, где стояли немцы осенью 1941года? И ничего, справились. Саботажников не было - их сразу расстреливали и дух армии пытались поднять как могли.
Почему в той Русской армии так не делали, не спрашивайте меня - не знаю.
И потом, Россия воевала не одна, а в составе Антанты, и общая стратегическая ситуация складывалась более в её пользу. Но вот саботажная работа большевиков по дезорганизации армии сильно повлияла на ход боевых действий. Хотя согласен, и не только она.
--- Добавлено ---
Неудачи на фронте только платформа для раздувания антивоенной истерии. Российская власть проигрывала "информационную войну" (ИМХО) того времени - тоже одна из причин.Цитата:
Сообщение от F74
--- Добавлено ---
А, это интересный момент, хотя и комментарий не ясен - как "равнодушно" отнеслись, все ли отнеслись "равнодушно"? Непонятно никак, просто декларация одного наблюдателя.Цитата:
Сообщение от Geier
В религиозной среде ходят упорные слухи, что вся эта каша получилась именно из-за того, что русский народ "Бога забыл". Ну и получил ту же "пинок"...
Однако не надо превращать все это в религиозный диспут.
Хочу заметить, что в войну ввязать народ может только власть.Цитата:
А кто ввязал страну в войну кроме как власть?
Это нормально.
Под треск шаблонов о ПМВ с нетерпением жду Правдыъ о блистательной победе России в Русско-Японской войне 1904-1905 годов, подло покраденной большевиками в самый последний момент! :popcorn:
ЗЫ :D
Подозреваю, что "шатание трона" было искусственным. Вот и хочу понять, что за причины подтасовки "отречения" Царя.Цитата:
Сообщение от Fruckt
По технической стороне проблем было много, однако цифры по ж\д и промышленности приводились ранее. А что по моторам, то это действительно слабое было место. Хотя тех же самолетов в России было больше чем в Германии.Цитата:
На сколько была развита русская промышленность? Железнодорожная сеть? Абсолютные цифры макроэкономических показателей наверное государя -императора то же радовали. Только его армия, вступив в мировую войну за три-четыре месяца расстреляла патроны и снаряды, в следующем году бежала без оных до Белоруссии и Риги. В промышленном развитие прогресс наблюдался, в конце концов смогли более менее наклепать патронов, винтовок и лёгких пушек. Но промышленность не смогла дать новые образцы техники в достаточном количестве: самолёты, тяжёлые орудия, ручные пулемёты не говоря уже о танках. Зависимость от поставок импортных моторов вообще просто катастрофическая. Это если касаться "технической" стороны вопроса.
А вот здесь нужны цифры и подтверждения. Интеллигенция и "бомбисты" - не вся Россия.Цитата:
А каково отношение к монархии внутри страны? Да у государя авторитета не так уж много - наша фрондирующая интеллигенция ни во что его не ставит. Бомбисты-террористы и желание как можно более "европейского либирте".
Опять нужны подтверждения. Полагаю, что если бы это было так, то до нашего времени никто бы не дожил вообще, после того разгрома, который устроили большевики.Цитата:
Авторитет церкви - да то же ниже плинтуса - весь блеск мишура древлего византийского величия, лишь блеск и мишура: через несколько лет церкви повзрывают а попов в расход будут пускать тысячами.
Убили Столыпина почему-то, проверить мечту Столыпина невозможно.Цитата:
Хлеба у Руси-матушки много? Столыпин мечтал накрыть русским караваем Европу - да нафиг той Европе наш каравай? Первая Мировая показал что без нашего каравая все могут прожить и не кашлять.
Нет никакой логической цепочки. Ходынка - трагическая случайность. Такие давки происходили и раньше и позже - похороны Сталина. Так может быть при просчетах в организации "массовости".Цитата:
Ну и глубокая вера царя, может это ничтожество хоть в чём-то оправдать? Ходынка - Цусима -станция Дно -дом купца Ипатьева - вполне логическая цепочка.
Цусима здесь причем?
Станция Дно - отречения не было, было предательство из ближайшего окружения.
Так ведь он умный был, знал о чем говорит. И "дряхлость" монархии здесь ни причем. К тому моменту, значительная часть власти перешла к Думе.Цитата:
Черчилль сказал что "Россия была в локте от победы" - наверное он прав, надо было продержаться ещё год. Но монархия одряхлела до полной импотенции.
--- Добавлено ---
Не дождетесь )))) В Истории нет сослагательного состояния.Цитата:
Сообщение от SaQSoN
А жаль! С ПМВ у Вас отлично получилось. Было очень весело!Цитата:
Сообщение от barsuk
Дукс даа)Цитата:
Сообщение от barsuk
Саксон, +1)
Что то похожее читал...
вот у Мухина в отцах командирах (не помню точно) читал сравнение ВОВ и ПМВ он там сравнивал что русские в ПМВ плохо дрались, процент попавших в плен относительно погибших больше чем ВОВ.
Так и тут
На тему того, что есть Россия в период 1ой Мировой очень не плохо описано в книге Уткина "Забытая трагедия. Россия в первой мировой войне" http://www.ozon.ru/context/detail/id/4243266/
В двух словах - монархия сгнила, отупела в собственной мертвечине - никому нафиг не оказалась нужна в марте 17-го.Цитата:
Сообщение от barsuk
Каких "больше самолётов" у России? Ну что за сказки в духе Мухина? Полноценной войны в воздухе в отличии от Западного фронта на Востоке не было. Абсолютно логическая цепь. У этого государя-императора всё царствование цепь случайностей. Спорить с Вами нет никакого желания - он отрёкся и это факт, всё остальное бла бла бла. Заставили его отречься: окружение, обстоятельства или страшные англосаксы не суть важно, важно что никому нафиг эта 300-летняя династия не упёрлась.
Так уже есть лучше! Не большевиками, но подло покраденная, да.Цитата:
Сообщение от SaQSoN
http://www.moscowbooks.ru/book.asp?id=492112
Увидите в магазине - берите не разудмывая :D
Да, в 14 году, 263 самолета. Но потом и французы, и англичане и немцы начали клепать самолеты тысячами и к 1917 году Российская империя оказалась в отстающих.Цитата:
Сообщение от barsuk
Например отсюда:
http://commi.narod.ru/txt/duzi/31.htm
"Таким образом, со дня объявления войны и по 1 ноября 1916 г. армия получила 2933 самолета и 4075 авиационных двигателей."
"Морская авиация имела свой план снабжения, за время войны она получила около 400 гидросамолетов."
Возможно. Эксперимент был и дал отрицательный результат. Столыпина убили уже после получения результата, его смерть ничего не меняла.Цитата:
Сообщение от barsuk
что вы называете "результатом"?Цитата:
Сообщение от Dzen
"Ход реформы Столыпина досконально изучался несколькими группами экономистов-аграрников, земствами и МВД. Они были честнее, чем нынешние реформаторы, и публиковали данные." Далее по ссылкам:Цитата:
Сообщение от mens divinior
http://www.kara-murza.ru/books/sc_a/sc_a10.htm#hdr_16
http://www.kara-murza.ru/books/sc_a/sc_a11.htm
Позвольте не согласиться. Столыпина убили в 1911 году, а реформы продолжались вплоть до революции, и только тогда были прекращены.Цитата:
Сообщение от Dzen
Скрытый текст:
В качестве источника к краткости википедия - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...80.D0.BC.D1.8B
--- Добавлено ---
[/COLOR]Спасибо за статью. Интересно.Цитата:
Сообщение от F74
Однако 2933 самолета - очень круто.., а нам говорят, что промышленность царской России просто никакая...
--- Добавлено ---
[/COLOR]Ранее у меня были аналогичные утверждения относительно монархии, но сейчас изменилось. Что значит "полноценная война в воздухе"? Расскажите пожалуйста. Если мы не знаем про тех пилотов, которые летали и воевали, то это не означает, что никакой войны в воздухе не было. Запросы с фронта сообщают, что потери достигали 50% за месяц в авиации (ссылку позже).Цитата:
Сообщение от Fruckt
Ещё раз подчеркну - "отречение" Царя - подделка, разработанная неизвестно кем.
Почему поверил в данное исследование? Да просто потому, что рисование подписи через подсвеченное стекло делал сам :ups: , и видел как это делают другие.
Вам не важна наша история? (((
Так и была никакая. Там же, чуть ниже:Цитата:
Сообщение от barsuk
Цитата:
В то же время Германия выпускала самолетов значительно больше, чем Россия. Германские авиазаводы построили в 1914 г. 1348 самолетов, в 1915 г. -4532, в 1916 г. -8182, в 1917 г. - 19 746, всего было произведено 33 808 самолетов.
Да......Сильнейший аргумент.Тут не убавить ни прибавить.Пожалуй на этом можно тему и закрывать.Цитата:
Сообщение от barsuk
Исключительно никакая, так и есть. с августа 1914 по ноябрь 1916 ) т.е. более чем за 2 года в ВС РИ поставлено без малого 3000 самолетов, из которых, к тому же 20% было импортных. С моторами там вобще беда, а самолет без моторов, как известно - куча хлама. Из 4000 поставленых за это время - только ~30% отечественных. А как только из-за февральской р-ции западные поставки приостановились, то и производство отечественное упало на 50% без забугорной комплектухи.Цитата:
Сообщение от barsuk
И да, про ЛТХ этих всех самолетиков в сравнении с западными аналогами в большинстве случаев лучше вовсе не вспоминать.
Мощнейшее, блин, авиапроизводство!
А вот во Франции, только за один 1915 год в ВС ФР поставлено 4500 самолетов и 7000 моторов, все собственной постройки. Для сравнения...
Хотя, зачем это я все рассказываю? Гражданин или толстый тролль, или круглый идиот. В любом случае оно ему и не надо.
а сколько из них было российского производства? и какая часть была закуплена? Вспомните на чем была выполнена мертвая петля Нестеровым.Цитата:
Сообщение от barsuk
:) SaQSoN уже расписал.
А у нас церквями взяли... и монастырями. Вон сколько их перед ПМВ построили, и народному хозяйству прямая польза (можно не строить трактора да автомобили) и на фронте, крестный ход провели и не нужны сотни истребителей, боженька за это дождик послал))))Цитата:
Сообщение от SaQSoN
Тут выше была ссылка на статью "кулак как класс". У автора еще серия статей посвященных с/х первой половины 20в. Весьма любопытно пишет, в том числе и упоминает и Столыпина.Цитата:
Сообщение от ir spider
Блин barsuk , он отрёкся и всё конец истории. Потом отрёкся Михаил. Михаилом начали Михаилом закончили - занавес. Про Казакова, Крутеня братьев Никольских и т.д. знаю, разные книги читывал. Высосали очередную фигню про "подложное" отречение - я уже сказал: вон больной утверждает что и Кожедуба не было. Две равные тезы. Ещё раз: нафиг никому не был нужен "царскосельский суслик" - никому. Это сейчас можно снять претенциозную чушь "Спасти Императора". Вся ностальгия "белой" России по государю-императору началась, в кромешном ужасе гражданской войны. Стали вспоминать добрым словом - в благословенные времена их в расход не пускали по революционному чутью, и "хамы" шапки ломали. Но в марте 17-го никто не заступился, привели войска к присяге "временным" (то же ещё одни титаны мысли) и стали наблюдать как всё понесётся в тартарары.Цитата:
Сообщение от barsuk
Вот я удивляюсь: к чему обгаживать давно ушедших правителей? Послушать всех - так получается что? Цари да князья испокон веков гнобили народ; "Кровавый" вообще две войны и Империю профукал; Керенский - просто дурак был; Ленин был немецким шпионом и залил страну кровью; Сталин - создал культ Ленина и себя, залил страну кровью, закидал врагов русскими трупами, убил сто миллионов русских лично; Хрущёв - надругался над памятью Великого Государственника, запустил сельское хозяйство; Брежнев - убрал гениального Хрущёва, ввёл страну в эпоху "застоя".И т. д., и т. п., и так до Пу с Ме можно продолжать. Короче, по такой логике получается какая-то страна унтерменшей, неспособных выдвинуть нормального правителя и обгаживающих память уже умерших.
Почему бы не бороться за свою сегодняшнюю жизнь, а не вестись на псевдоисторический троллинг политиков-популистов?
Не надо обгаживать, надо дать честную и адекватную оценку. То, что Коля бис был лохом, вовсе не значит что все Романовы такими были, к его папеньке относятся гораздо более уважительно, но увы, на Николае втором династия выродилась. И не забывайте, когда ставили Романовых на царство присягу приносили обе стороны, династия брала на себя обязанность заботиться о стране, но крайний из них этой обязанностью пренебрёг, то есть клятвопреступником в первую очередь стал именно он.Цитата:
Сообщение от ssh
Личный опыт всегда будет самым сильным аргументом.Цитата:
Сообщение от маска
Не верите? Попросите своего приятеля скопировать вашу подпись "под стеклом", будете удивлены сильно.
--- Добавлено ---
Мне важно узнать как было на самом деле. Получается так, что Царь не отрекся, а его "отставили". Разумеется сейчас это уже не важно. Получилось так, как получилось, и ничего изменить нельзя. Но надо хотя бы понимать, что произошло.Цитата:
Сообщение от Fruckt
--- Добавлено ---
Сильно сомневаюсь, что человек с образованием на уровне "наследника Царя" был лохом. Мы "рядом свечку не держали", с ним не разговаривали, в его глаза не смотрели. Поэтому навешивать ярлыки на такого человека, как минимум несправедливо. И потом, заметил явное противоречие в критике - одна часть называет Николая II "кровавым", а другая - "тряпкой безвольной". В моем сознании эти термины не сочетаются. Может быть только или "кровавый" (тиран) или "тряпка" (слабак).Цитата:
Сообщение от Dzen
Критикам надо как-то определиться.
кровавым его после Ходынки назвали. А так, действительно влез в ненужную России Русско-Японскую войну, сумел ее проиграть (назначить соответствующих командующих) и спровоцировал Первую революцию. Затем как-то успокоил ситуацию (насколько помню обещал назначить конституцию) и начал массовые репрессии (приписывают Столыпину военно-полевые суды). Ну а потом влез в Первую Мировую, которой России ничего не нужно было, достаточно было договориться с Германией о неприкосновенности границ.Цитата:
Сообщение от barsuk
Да-да-да, "договориться о границах и не нападении" типа пакта Молотова -Риббентропа.Цитата:
Сообщение от F74
Смеётесь?
А Столыпин молодец -придушил пятую колонну на "отлично". Поддарил примерно 11 лет России для подготовки к войне.
За то и погиб наверное.
Отнюдь. Если бы не поддержка России, Франция бы не рискнула напасть на Германию, а Сербия, возможно пошла бы на перемирие с сохранением Статус-Кво.Цитата:
Сообщение от barsuk
Какую ещё пятую колонну? Он что, интеллигентствующих западников вешал? Или селян всё-таки? Вы ничего не попутали?Цитата:
Сообщение от barsuk
Ваши посты в этой теме читаются как анекдоты.
Когда человек пишет "Столыпин молодец -придушил пятую колонну на "отлично"", то он либо отпрыск как минимум князей, тогда понятно - фигли ему эти быдлосельчуки, так, грязь подзаборная. Если же он всё-таки из крестьян-рабочих, то тут совсем с головой плохо - как можно радоваться что твоих предков расстреливали и вешали?
Вот тут про 11 лет подготовки сказал. Я удивлен- в 1915 году жесткий дефицит снарядов, насыщение- к концу 1916. Практически ни один завод не уходит на восток (2 года). Все казенные (на начало войны). А что, слабо было запасом латуни, стали запастись?Цитата:
Сообщение от barsuk
А почему в 1941 наши под Москвой и Ленинградом без боеприпасов не остались?
Насчет обещания констиуции "самодерждцем" поясните. Типа сам даю слово-сам беру? А потом "галстуки"?
Да и не тех перевешал. Они потом в 3 раза цены на снаряды для фронта завышали. Писал же уже.
Да обычную "пятую колонну", счас её можно наблюдать повсеместно. А вешал он интеллигенствующих российских "западников", коих и сейчас с преизбытком. Только их сейчас не вешают, а только ругают, или пиарят как-нибудь.Цитата:
Сообщение от Dzen
Мои предки по матушке - из мещан. моя пра-пра-бабка окончила институт благородны девиц в Питербурге. Знала три языка, мировую литературу (того времени) и светские манеры. Выйдя замуж, через некоторое время, она заявила, что "образование женщине не надо" и не дала подобного образования своими дочерям. Впрочем, читать и писать они умели. По отцу из древних татарских воинов. Видимо это сказывается. ))))Цитата:
Когда человек пишет "Столыпин молодец -придушил пятую колонну на "отлично"", то он либо отпрыск как минимум князей, тогда понятно - фигли ему эти быдлосельчуки, так, грязь подзаборная. Если же он всё-таки из крестьян-рабочих, то тут совсем с головой плохо - как можно радоваться что твоих предков расстреливали и вешали?
--- Добавлено ---
Сейчас трудно говорить о той политике.Цитата:
Сообщение от F74
Однако "семером и батьку бить легче". Видимо так как-то.
--- Добавлено ---
Нее-е-ет, Столыпин как раз вешал тех, кого надо. На цены можно договориться, а вот с "идеей" договориться нельзя.Цитата:
Сообщение от F74
Забегая вперед, выскажу - тов. Сталин хорошо это понимал, и "гасил контрагентов" немедленно.
С.Ю.Витте, премьер-министр до 1906 года:Цитата:
Сообщение от barsuk
"Никто столько не казнил, и самым безобразным образом, как он, Столыпин, никто так не произвольничал, как он... Столыпинский режим уничтожил смертную казнь и обратил этот вид наказания в простое убийство. Часто совсем бессмысленное, убийство по недоразумению... Начали казнить направо и налево, прямо по усмотрению администрации казнят через пять-шесть лет после совершения преступления, казнят и за политическое убийство, и за ограбление винной лавки на пять рублей, мужчин и женщин, взрослых и несовершеннолетних"
Лев Толстой:
"все эти бесчеловечные насилия и убийства, кроме того прямого зла, которое они причиняют жертвам насилий и их семьям, причиняют еще большее зло всему народу, разнося быстро распространяющееся, как пожар на сухой соломе, развращение всех сословий русского народа. Распространяется же это развращение особенно быстро среди простого, рабочего народа, потому что все эти преступления, превышающие в сотни раз все то, что делалось и делается ворами, разбойниками и всеми революционерами вместе, совершается под видом чего-то нужного, хорошего, необходимого, не только оправдываемого, но поддерживаемого разными, нераздельными в понятиях народа с справедливостью учреждениями: сенат, синод, дума, церковь, царь"
То есть,я почти правильно предположил первый вариант? В смысле Вашего отношения к низшим сословиям.Цитата:
Мои предки по матушке - из мещан.
Когда? Он вешал боевиков с браунингом в кармане. Савва Морозов остался в стороне. Что Ксюша Собчак или Навальный пойдут со стволом? :) ;)Цитата:
Сообщение от barsuk
Ну давайте и не будем. Но России эта война нужна была на 3 буквы. Приобретала немного, а теряла много.Цитата:
Сообщение от barsuk
С идеей договориться как раз можноЦитата:
Сообщение от barsuk
"Темно свинцовоночие, холодый мерз уют,
сидят впотьмах рабочие, подмокший хлеб жуют,
но шепот громче голода, но губы шепчут в лад
Через четыре года здесь будет Город-сад" (с) Маяковский
Витте и Толстой - замечательная подборка критиков Столыпина. пожалуй лучше не найти.Цитата:
Сообщение от Dzen
Витте мел личную неприязнь к Столыпину вследствие конфликта, а Толстой - тихий Христианский отморозок.
Замечательные примеры!!!
--- Добавлено ---
Очень хорошо если пойдут "со стволом", поскольку они не тянут на "Морозовых " никак.Цитата:
Сообщение от F74
Германия возбухнула, и имела претензии. Разве это не предлог сделать "статус-кво"?Цитата:
Ну давайте и не будем. Но России эта война нужна была на 3 буквы. Приобретала немного, а теряла много.
Разумеется, Маяковский договорился с "идеей".Цитата:
С идеей договориться как раз можно
"Темно свинцовоночие, холодый мерз уют,
сидят впотьмах рабочие, подмокший хлеб жуют,
но шепот громче голода, но губы шепчут в лад
Через четыре года здесь будет Город-сад" (с) Маяковский
Но он не вся Россия.
Я к тому, что тех буржуев, которые стояли за спиной Столыпин не ликвидировал, за что поплатился, а если бы создал "черные бригады", может, и выжил бы.Цитата:
Сообщение от barsuk
И что они хотели? Прибалтику? Ну отдали бы придурков-поляков и литовцев.Цитата:
Сообщение от barsuk
А мы что от них хотели?
Другое дело Австро-Венгрия.
Договорились бы за Галицию.
--- Добавлено ---
Мои родители тоже не вся страна. В 1967, ЕМНИП, приезжают в чисто-поле, стоят хрущевки-общаги, весь плодоносный слой снесен. И мужик по фамилии Салин говорит- давайте парк сделаем. И сделали за 2-3 года. Так и называется Салин парк.Цитата:
Сообщение от barsuk
Какая интересная мысль. Это верно, что долго живут "тиранические режимы". Всех врагов перестрелять, колеблющихся - перевоспитать, а не воспитуемых - посадить.Цитата:
Сообщение от F74
Ну тогда отдайте часть своей кухни соседям.Цитата:
И что они хотели? Прибалтику? Ну отдали бы придурков-поляков и литовцев.
А мы что от них хотели?
Хорошая идея?
Не договорились.Цитата:
Другое дело Австро-Венгрия.
Договорились бы за Галицию.
Коммунальной? За пользование ванной соседей (Галицией) согласен.Цитата:
Сообщение от barsuk
--- Добавлено ---
Мысль не интересная. Вы прожили очень долго в "тираническом режиме", то бишь в СССР.Цитата:
Сообщение от barsuk
среди крестьян и рабочих тоже всякого "Г" было в достаточности.Цитата:
Сообщение от Dzen
И на Солнце бывают пятна, да.Цитата:
Сообщение от mens divinior
http://cs301702.userapi.com/v3017023...lQzCuA5gr8.jpg
Год 1916, по ходу нынешние табуреткиныЪ, и прочие "реформаторыЪ" - адепты "хруста французской булки" и "свободной руки рынка" идут по верному пути.
Чёрт! Так вот откуда Михалков взял сюжет с черенками от лопат! Просто года попутал, да, с мэтрами так бывает.
А шо говорит противная сторона? "Немчура" где-нить упоминает атаки русских с палками и камнями? :)Цитата:
Сообщение от =Spb=Goro
Ну, тогдашние правители не договорились. Имеем то, что имеем.Цитата:
Сообщение от F74
Против СССР ничего не имею. Это тоже часть моей истории. Мне бы с той, царской историей разобраться, разложить "по полочкам".Цитата:
Мысль не интересная. Вы прожили очень долго в "тираническом режиме", то бишь в СССР.
Что бы немчура такое "упоминала" - нигде не читал. Но в 16, когда на них с винтовками и после артподготовки ходили, на колючку пулемётами вешали наших тысячами у Постав и Барановичей. Про хождение с дубьём - хм ... но бывало в боях конца 14 и в 15 , в штыки без выстрелов ходили - патронов с гулькин нос, по обойме на брата. Пополнение в 15 году на фронт зачастую безоружное приходило. Офицеры по четвертному из собственных денег платили "охотникам" которые на нейтралке винтовки собирали.Цитата:
Сообщение от Kober
А в том же 16-м турок, австрияк, мадьяр и германцев мало погибло?Цитата:
Сообщение от Fruckt