Четвертым аэропортом Москвы и базой лоукостеров станет Раменское

Цитата:

---

Сообщение от UfP

Да что ж Вы так упорно про ирландев то? :-) У них, пардонте, 303 борта в воздухе и делают они более 1400 рейсов в сутки. Вы не внимательно меня прочитали - я говорил о том, что подобный объём - это единственное условие для развития (а не только выживания) авиакомпании.

---

Да без разницы. Берем любой другой лоукост, например ГреманВингс - флот в 10 раз меньше чем у Райнов и что же мы видим? Берем рейс Бонн-Мальорка расстояние примерно как Москва-Сочи. Летим в мае на Мальорку: с ручной кладью 4 836 рублей, если с багажем 23 кг - 5 945 рублей.

Вложение 172123Вложение 172124

Смотрим почём же наш родной Аэрофлот готов отвезти нас в Сочи...
Вложение 172125
Ах да, я забыл... убогая аэрофлотовская еда входит в обязательную комплектацию... :) И за неё россиянин должен переплачивать в два раза за перелет? :D В ГерманВингс поесть на борту стоит значительно дешевле... :)

http://www.inflightfeed.com/wp-conte...manwings-2.jpg
http://www.inflightfeed.com/wp-conte...manwings-3.jpg
Да и обязательная оплата багажа, для тех кто летит с ручной кладью также не доставляет приятных эмоций.

Цитата:

---

Я рад за них, но .. почему-то не летают ирландцы в наши аэропорты.

---

Они бы рады, но их не пускают.

Цитата:

---

Может потому, что нет у нас Гданьсков и т.п.?

---

Чем аэропорт Калининграда или Казани принципиально отличается от аэропорта Гданьска или Берлина?

Цитата:

---

Не думаю, что это внутренняя политика такая злая ..

---

А я не думаю, я знаю.

Цитата:

---

Air Berlin же летает. Правда цены на него, почему-то не в ~8 раз отличаются

---

Потому что сразу прибежит Росавиация устроит спектакль: "Вы чо, сволочи, вообще охренели"?
Вроде такого: http://online-e.ru/news/rosaviacija_...013-02-16-1305

Цитата:

---

И Изиджет вроде как тоже у нас есть.

---

См выше.

Цитата:

---

На тему 1200км у них и у нас :-) Нет, дело не в воздухе. Дело в том, куда садиться и как оттуда добираться. В Европе Вы куда угодно приземлитесь и через час окажитесь нужном вам месте. А у нас увы и ах.

---

В Африке и Азии аэропортная сеть развита ещё хуже, однако там лоукостеров тоже навалом. Так что доводы о том что в России меньше аэропортов чем в Европах и поэтому мы должны переплачивать савельевым и прочим мразям за прелет в 2-10 раз можно смело забыть.

Цитата:

---

Попробуйте сесть в Новгороде а потом оттуда в Питер

---

У нас это запрещено по религиозным соображениям? :D

Цитата:

---

АФЛ может себе позволить летать по таким ценам, а остальные, как выясняется нет.

---

АФЛ никогда не демпинговал на маршруте Калининград-Питер. Так что тоже не в кассу. Ну а нынешний ценник это самый что нинаетсь ценовой сговор и злоупотребление доминирующим положением на маршруте. Это антимонопольное законодательство - оно чутка посложнее основ учебника экономики. И если бы в нашем государстве была нормальная внутренняя политика, то ГТК и Аэрофлот уже бы давно отгребли дикие штрафы за такой космический ценник на таком коротком маршруте. Но, увы...

Цитата:

---

Кстати, а что Вы думаете о лоукостере от АФЛ?

---

Когда особе привыкшей продавать общаги по цене 5-звездной гостиницы предлагают организовать хостел с ценой хостела, это как минимум смешно. Только полное открытие российского неба для западных лоукост-авиакомпаний может вдохнуть плноценную жизнь в наши аэропорты. На местных воров эффективных менегеров надежды нет.

Цитата:

---

Сообщение от A_A_A

У нас это запрещено по религиозным соображениям? :D

---

Не запрещено. Просто доехав из Новгорода в Питер, посчитайте суммарные затраты на перелёт - будете неприятно удивлены. Не забудьте в счет включить массажиста, который будет приводить в порядок раздолбанную на кочках спину :)

Цитата:

---

Сообщение от A_A_A

АФЛ никогда не демпинговал на маршруте Калининград-Питер. Так что тоже не в кассу. Ну а нынешний ценник это самый что нинаетсь ценовой сговор и злоупотребление доминирующим положением на маршруте. Это антимонопольное законодательство - оно чутка посложнее основ учебника экономики. И если бы в нашем государстве была нормальная внутренняя политика, то ГТК и Аэрофлот уже бы давно отгребли дикие штрафы за такой космический ценник на таком коротком маршруте. Но, увы...

---

Не могу ничего сказать за Калининград, но на маршруте Москва-Новосибирск (3000 км) летает 7 авиакомпаний. Тарифы у всех примерно одинаковые, АФЛ ничем не выделяется. Пару лет назад было некоторое подобие ценовой войны, потом все успокоились и дружно подняли цены. А что делать, если в будни 747-ой может быть забит как трамвай, а субботним вечером 319-ый летит полупустым?

Что касается наших неудавшихся лоукостеров - так у Авиановы задержка рейса в сутки была совершенно обычным делом. Сам был свидетелем, когда пассажиры рейса в Ростов-на-Дону говорили (а скорее кричали) представителю авиакомпании: "Не надо нам гостиницу, вы лучше за эти деньги наймите 2 хороших автобуса и утром мы уже будем в Ростове".

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Смею заметить, потерял нить вашего с А_А_А спора. Кто-то для отдыха предпочтет частный сектор или студенческий хостел, кто-то не признает отель ниже 4-х звезд. Но предмета спора - нет.

---

Ну вот мой оппонент почему-то твёрдо убеждён в том, что сравнивать АФЛ надо именно с лоукостом. Не с Эйрфранс или Люфтганзой, а именно с лоукостом. Почему именно так - для меня загадка. Любые указания на разный уровень сервиса, разный набор услуг и т.п. упорно не принимаются в рассчёт. Про разную компановку самолётов также скромно забыто.

Цитата:

---

Сообщение от A_A_A

Проблема в том что в отсутствии конкуренции нам предлагают общагу по цене пятизвездочного отеля.

---

Общага - это как раз салон любого лоукоста. Даже не общага, хлев какой-то.

Цитата:

---

Сообщение от Sidor

Ну вот мой оппонент почему-то твёрдо убеждён в том, что сравнивать АФЛ надо именно с лоукостом. Не с Эйрфранс или Люфтганзой, а именно с лоукостом. Почему именно так - для меня загадка.

---

Потому что при перелете длиной до 2 часов абсолютному количеству авиапассажиров абсолютно фиолетово - какое будет питание и как одеты стюардессы.

Цитата:

---

Любые указания на разный уровень сервиса, разный набор услуг и т.п. упорно не принимаются в рассчёт.

---

Почему же, я выше приводил пример и наглядно доказал, что ваше утверждение что цена перелета у лоукоста + багаж + питание будет такоей же или выше чему Аэрофлота. Выяснилось, что это, мягко говоря, неправда. Кстати многие лоукосты и место позволяют выбирать, стоит это в районе 10-15 евро.

Цитата:

---

Общага - это как раз салон любого лоукоста. Даже не общага, хлев какой-то.

---

Салон как салон...

http://lamcdn.net/the-village.ru/pos...iA-article.jpg

И самое главное - появление в России лоукостеров снизит цены у обычных авиакампаний. Ещё когда в Калининград летали Скай и Авианова билет у Аэрофлота, Ютов и ГТК был не выше 4500 рублей. Сейчас же 10-12К...

То есть наличие лоукостов в РФ это и для вас фанатов Аэрофлота выгодно. Разве только если вам принципиально нравится переплачивать за все...:)

Цитата:

---

Сообщение от A_A_A

Потому что при перелете длиной до 2 часов абсолютному количеству авиапассажиров абсолютно фиолетово - какое будет питание и как одеты стюардессы.

---

Это ваше личное ИМХО.

Цитата:

---

Почему же, я выше приводил пример и наглядно доказал, что ваше утверждение что цена перелета у лоукоста + багаж + питание будет такоей же или выше чему Аэрофлота.

---

Пример был некорректным, т.к. были взяты два различных направления.

Цитата:

---

Салон как салон...

---

Я и говорю - хлев. Контейнеры с питанием даже шторкой не отгорожены. И обивка сидений... шикарная...

Цитата:

---

И самое главное - появление в России лоукостеров снизит цены у обычных авиакампаний.

---

Вилами по воде. Посмотрите цены, скажем, Лондон-Берлин, где нет никакого АФЛ: у нормальных АК цена в 3-4 раза выше, чем у Изиджет и ничего, за 1 фунт никого возить не собираются.

Цитата:

---

Сообщение от Alex_K

Пару лет назад было некоторое подобие ценовой войны, потом все успокоились и дружно подняли цены.

---

Вот поэтотому нам и нужен иностранный лоукост в качесве альтернативы, там топменеджеры в других консерваториях учились...
Теоретический есть ещё ФАС, смысл существования которой состоит в том чтобы жестко пресекать такие сговоры, но там тоже сидят эффективные менегеры.

Цитата:

---

А что делать, если в будни 747-ой может быть забит как трамвай, а субботним вечером 319-ый летит полупустым?

---

Снизить количество рейсов выходные, а осободившиеся борта на другой маршрут или чартер.

Цитата:

---

Сообщение от Sidor

Это ваше личное ИМХО.
Пример был некорректным, т.к. были взяты два различных направления.

---

Хорошо, докажите мне с пруфами насколько сборы аэропортов Бонна и Майорки ниже чем сборы Москвы и Сочи. Иначе это пустой треп.

Цитата:

---

и говорю - хлев. Контейнеры с питанием даже шторкой не отгорожены. И обивка сидений... шикарная...

---

Вот для сравнения хлев Аэрофлота. Найдите 10 отличий.
http://www.aviatablo.ru/sites/defaul...1227203866.jpg

Цитата:

---

Вилами по воде. Посмотрите цены, скажем, Лондон-Берлин, где нет никакого АФЛ: у нормальных АК цена в 3-4 раза выше, чем у Изиджет и ничего, за 1 фунт никого возить не собираются.

---

У них есть альтернатива, а у нас в России, благодаря усилиям савельева и Ко нет. И если вам не нравится когда у людей есть альтернатива, то нам действительно не о чем спорить.

Цитата:

---

Сообщение от A_A_A

... Ещё когда в Калининград летали Скай и Авианова билет у Аэрофлота, Ютов и ГТК был не выше 4500 рублей. Сейчас же 10-12К...

То есть наличие лоукостов в РФ это и для вас фанатов Аэрофлота выгодно. Разве только если вам принципиально нравится переплачивать за все...:)

---

Не сочтите за фаната Аэрофлота, но неужели после 7 августа этого года цены на билет на маршруте Аэрофлота Москва-Калиниград-Москва так сильно поднялись? Я оплачивал билеты по цене 6000 рублей на человека в один конец - я Вас правильно понял - "10-12К" - это стоимость в 10000-12000 рублей в одном направлении М-К или полный маршрут М-К-М? Аэрофлотом пользуюсь по причине того что у них более удобные по времени рейсы туда и обратно (у той же КД авиа рейс из Калининграда прибывал в Домодедово после 2.00 мск). Ну а СкайЭкспрессе слетал в Калининград один мой приятель - не было билетов на другие АК. Впечатления были как от посещения вокзального сортира какого-нибудь Мухосранска Усть-Жопинской области.

Цитата:

---

Сообщение от танкер

Не сочтите за фаната Аэрофлота, но неужели после 7 августа этого года цены на билет на маршруте Аэрофлота Москва-Калиниград-Москва так сильно поднялись? .

---

Конечно имелось ввиду в оба конца. Когда летал Скайи и Авианова у них билеты в низкий сезон стоили районе 3200-3500 за оба конца,а у Аэрофлота в районе 4500.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от танкер

Ну а СкайЭкспрессе слетал в Калининград один мой приятель - не было билетов на другие АК. Впечатления были как от посещения вокзального сортира какого-нибудь Мухосранска Усть-Жопинской области.

---

Странно, я на Скае даже по 500 рублевому билету всегда на Бобик с кожаными креслами попадал...:) Шаг кресел там был такой, что даже я со своими 190 см чуть ли не ноги мог вытянуть... :)

Цитата:

---

Сообщение от Sidor

Общага - это как раз салон любого лоукоста. Даже не общага, хлев какой-то.

---

Летел как-то одним из наших крупных перевозчиков. Кажется, S7. Самолет был 737-800. В салоне висели ярлычки Ryanaira. То бишь эта авиакомпания перекупила этот "хлев" у лоукостера. К слову сказать, салон - как салон. Ничем не хуже аэрофлотовских арбузов.

Цитата:

---

Сообщение от A_A_A

Хорошо, докажите мне с пруфами насколько сборы аэропортов Бонна и Майорки ниже чем сборы Москвы и Сочи.

---

Лениво. Или, скажем так, только после вашего доказательства того, что цены АФЛ выше "в десятки раз".

Цитата:

---

Вот для сравнения хлев Аэрофлота. Найдите 10 отличий.
У них есть альтернатива, а у нас в России, благодаря усилиям савельева и Ко нет. И если вам не нравится когда у людей есть альтернатива, то нам действительно не о чем спорить.

---

Тонюсенькие креслица с тканевыми чехлами против нормальных полноразмерных кожаных кресел. Салоны и служебные помещения отгорожены друг от друга. Вы не видите разницу? Тогда это не ко мне, это к глазному.
Альтернатива? Я разве где-то говорил, что против лоукостов, призывал не пущать? Кто хочет летать лоукостами - пусть летает, мне не жалко.

Цитата:

---

Сообщение от Sidor

Ну вот мой оппонент почему-то твёрдо убеждён в том, что сравнивать АФЛ надо именно с лоукостом. Не с Эйрфранс или Люфтганзой, а именно с лоукостом. Почему именно так - для меня загадка. Любые указания на разный уровень сервиса, разный набор услуг и т.п. упорно не принимаются в рассчёт. Про разную компановку самолётов также скромно забыто.
Общага - это как раз салон любого лоукоста. Даже не общага, хлев какой-то.

---

Не так давно, примерно в 99-м году, познакомился с человеком летевшим из Москвы в один из городов России. Дело было в аэропорту. Меня поразил один факт: оказалось, что дешевле лететь "Люфтганзой" через Мюнхен чем прямым рейсом АФЛ или местной компании. Почему реально дешевле прилететь Бритишем в Лондон, а от туда в США чем лететь рейсом АФЛ из Москвы?
Мое скромное мнение это непомерная жадность компаний и государства...

Цитата:

---

Сообщение от Sidor

Тонюсенькие креслица с тканевыми чехлами против нормальных полноразмерных кожаных кресел. Салоны и служебные помещения отгорожены друг от друга. Вы не видите разницу?

---

Извините, а вы случаем не путаете бизнес класс с экономом? Не знаю кому как, но я во всех "маленьких" "Арбузах" в эконом классе чувствую себя как в маршрутке. И креслица там тоненькие с матерчатой оббивкой...

Цитата:

---

Сообщение от Sidor

Лениво.

---

Очень предсказуемая отмазка. Просто даже если эти сборы будут немого выше (что нарядили), себестоимость одного билета возрастет максимум на несколько процентов. Поэтому разницу цены в разы можно объяснить только тем что хозяева и управляющие лоукостов - люди, а топменегеры Аэрофлота - мрази и ублюдки.

Цитата:

---

Или, скажем так, только после вашего доказательства того, что цены АФЛ выше "в десятки раз".

---

Я сказал от 2 до 10. 7,7 раза это как то самое... :)

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от F/A18C

Извините, а вы случаем не путаете бизнес класс с экономом?

---

А может даже эконом и первый класс...:)

Цитата:

---

Сообщение от F/A18C

Не так давно, примерно в 99-м году, познакомился с человеком летевшим из Москвы в один из городов России. Дело было в аэропорту. Меня поразил один факт: оказалось, что дешевле лететь "Люфтганзой" через Мюнхен чем прямым рейсом АФЛ или местной компании. Почему реально дешевле прилететь Бритишем в Лондон, а от туда в США чем лететь рейсом АФЛ из Москвы?
Мое скромное мнение это непомерная жадность компаний и государства...

---

И так и не так одновременно. Я постоянно летаю из Москвы в Милан и делаю это свиссом через Цюрих. Получается дешевле (не сильно, не более 10% в среднем) чем прямой АФЛ. У свисса гораздо удобнее по времени рейсы, чертовски удобный салон (кожа. Recaro. В экономе, исесено), железные ножи и вилки и кормят на убой включая горячую выпечку. Это на первый взгляд. НО это если повезёт с билетами на дешёвый эконом. Если нет и придётся покупать дорогие билеты (не говоря уже об эконом-флексибл, который по цене дешёвого бизнеса), то свисс уходит по цене вверх и оооочень сильно. У АФЛ также, разумеется, но билеты на дешёвые тарифы обычно доступны до последнего.

Цитата:

---

Сообщение от F/A18C

Меня поразил один факт: оказалось, что дешевле лететь "Люфтганзой" через Мюнхен чем прямым рейсом АФЛ или местной компании. Почему реально дешевле прилететь Бритишем в Лондон, а от туда в США чем лететь рейсом АФЛ из Москвы?

---

С тех пор мало что изменилось вот недоумение человека, который постоянно летает по всему миру, при чем практический не пользуется лоукостом за рубежем:

Цитата:

---

Почему билеты на самолет в России такие дорогие? Почему летать по Европе в два раза дешевле, чем по России? В чем подвох? Почему билет до Новосибирска стоит как билет до Нью-Йорка?

---

http://zyalt.livejournal.com/816833.html?page=7

Цитата:

---

Сообщение от A_A_A

АФЛ никогда не демпинговал на маршруте Калининград-Питер. Так что тоже не в кассу.

---

Цитата:

---

Сообщение от A_A_A

И самое главное - появление в России лоукостеров снизит цены у обычных авиакампаний. Ещё когда в Калининград летали Скай и Авианова билет у Аэрофлота, Ютов и ГТК был не выше 4500 рублей. Сейчас же 10-12К...

---

Это, того .. Вы уж определитесь чтоли ... либо одно, либо другое :-) цена за перелёт в обе стороны около 3..4тр - это чистой воды демпинг.

Немного про замечательные самолеты Трансаэро(входит в СтарАльянс)
http://brenttrader.livejournal.com/4457.html

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от UfP

Это, того .. Вы уж определитесь чтоли ... либо одно, либо другое :-) цена за перелёт в обе стороны около 3..4тр - это чистой воды демпинг.

---

Вобще то было нормальной практикой во время полетов Ская... :) Не надо подходить с совковыми стереотипами - лоукост уже давно конкурирует с поездами по цене.

Цитата:

---

Сообщение от A_A_A

Немного про замечательные самолеты Трансаэро(входит в СтарАльянс)

---

Да ну? И как давно? :D

Цитата:

---

Сообщение от UfP

Да ну? И как давно? :D

---

В Европе с конца 80-х,в Штатах сначала 70-х.

- - - Добавлено - - -

Об активном административном противодействии лоукосту в нашей "чудесной" стране:
http://www.fontanka.ru/2009/07/27/158/

Цитата:

---

Сообщение от A_A_A

В Европе с конца 80-х,в Штатах сначала 70-х.

---

Я говорю как давно Трансаэро стало входить в СтарАльянс?

Цитата:

---

Сообщение от A_A_A

Я сказал от 2 до 10. 7,7 раза это как то самое... :)

---

Извините, но:

Цитата:

---

Сообщение от A_A_A

У того же Райэйра, о котором рассказывал, 303 Боинга 737-800, свежих естественно и регулярно проходящих Левелы. За все 28 лет существования авиакомпании - ни одной катастрофы. Пилоты получают такую же заплату как и в обычных авиакомпаниях, при этом цены на билеты в разы ниже. По сравнению с тем же Аэрофлотом в десятки раз.

---

...

Цитата:

---

Сообщение от F/A18C

Извините, а вы случаем не путаете бизнес класс с экономом?

---

Там выше два фото. На втором виден эконом АФЛ. Сравните кресла с теми, что на фото выше.

Цитата:

---

Сообщение от A_A_A

Таки же мрази, находящиеся в ценовой сговоре с А., [/url]

---

Цитата:

---

Сообщение от A_A_A

Об активном административном противодействии лоукосту в нашей "чудесной" стране:

---

Ну, если кругом враги, и РЖД до кучи тоже, то что Вам мешает обратиться в ФАС?

Цитата:

---

Сообщение от A_A_A

У Скаяи и Авиановы до Москвы стоило в среднем (в оба конца) 3000-3500, до Питера 1800-2500... Сравним с "льготной" расценкой Аэрофлота?

---

Т.е. Вы счиаете нормальным, что а/к везёт Вас на самолёте за 900..1250р в одну сторону (маршрут: Калиниград-Питер (Пулково). Расстояние ~820км)?

Цитата:

---

Сообщение от A_A_A

Вот поэтотому нам и нужен иностранный лоукост в качесве альтернативы, там топменеджеры в других консерваториях учились...
Теоретический есть ещё ФАС, смысл существования которой состоит в том чтобы жестко пресекать такие сговоры, но там тоже сидят эффективные менегеры.

---

Ну-ну, святая вера в конкуренцию и ФАС животворящий...

Цитата:

---

Сообщение от A_A_A

Снизить количество рейсов выходные, а осободившиеся борта на другой маршрут или чартер.

---

Это, батенька, регулярные рейсы на одном из самых загруженных направлений. И даже если самолёт летит в убыток - никто отменить рейс не позволит. И выкинуть рейс из расписания тоже непросто, а уж вернуть, если выкинул - отдельный геморрой.

Цитата:

---

Сообщение от UfP

Ну, если кругом враги, и РЖД до кучи тоже, то что Вам мешает обратиться в ФАС?

---

Туда и без меня обращаются регулярно, но толку ноль целых хрен десятых. ФАС в этой стране наредкость клоунская и беспомощная организация. Главное помнить, что в этом виноват Госдеп США, а не тот о котором все подумали...:D

Цитата:

---

Т.е. Вы счиаете нормальным, что а/к везёт Вас на самолёте за 900..1250р в одну сторону (маршрут: Калиниград-Питер (Пулково). Расстояние ~820км)?

---

А почему нет?
798 рублей в один конец на 1200 км...:)
Вложение 172138
И ведь летают и даже дотаций не просят...:)

Цитата:

---

Сообщение от Alex_K

Ну-ну, святая вера в конкуренцию и ФАС животворящий...

---

В российски ФАС не верю, а конкуренция - это хорошее дело. Вон как мрази её боятся:
http://www.fontanka.ru/2009/07/27/158/

Цитата:

---

вслед за этим Роман Пахомов перешёл в атаку на низкобюджетных перевозчиков. «Как показывает практика, дискаунтеры, если их пустить в аэропорт, тут же занимают доминирующую позицию и потом их оттуда не выдавить.

---

Цитата:

---

Это, батенька, регулярные рейсы на одном из самых загруженных направлений. И даже если самолёт летит в убыток - никто отменить рейс не позволит. И выкинуть рейс из расписания тоже непросто, а уж вернуть, если выкинул - отдельный геморрой.

---

И как при этом многие российские авиакомпании умудряются летать по многим маршрутами не каждый день, а, например, только три раза в неделю? :)

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от Sidor

Извините, но:
...

---

Ну возьмите фунтовый тариф - получиться в сотни раз дешевле...:)

Цитата:

---

Сообщение от F/A18C

Не так давно, примерно в 99-м году, познакомился с человеком летевшим из Москвы в один из городов России. Дело было в аэропорту. Меня поразил один факт: оказалось, что дешевле лететь "Люфтганзой" через Мюнхен чем прямым рейсом АФЛ или местной компании..

---

Когда летал Скай очень много москвичей добиралось до Калининграда, садились в автобус до Гданьска, откуда летели Райном и Визэйром в Испанию, Италию или Грецию. По сравнению с прямыми рейсами Аэрофлота и Трансов получалась 4-5 кратная экономия...

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от UfP

Я говорю как давно Трансаэро стало входить в СтарАльянс?

---

А он оказывается все в кандидатах ходит... :) Но зато это были фотки с их совместного с Бритишами рейса. Они в СтарАльянс точно входят...:)

Цитата:

---

Сообщение от A_A_A

И как при этом многие российские авиакомпании умудряются летать по многим маршрутами не каждый день, а, например, только три раза в неделю? :)

---

Нормально умудряются, с той частотой, с которой рейс в контролирующих инстанциях зарегистрировали и слоты в аэропорту получили.

А вот захотят в четвертый раз - только чартер или длинное согласование нового расписания. Если же вдруг отменят рейс, то за неиспользованный слот их аэропорт рубликом накажет. А в других странах, с развитой конкуренцией, накажут в местной валюте.

Цитата:

---

Сообщение от Alex_K

Нормально умудряются, с той частотой, с которой рейс в контролирующих инстанциях зарегистрировали и слоты в аэропорту получили.

---

Ну так не заявляйте рейс на выходные если в эти дни пассажиропоток никакой... Всего то делов.

Возвращаясь к лоукстерам - а с чего ради они должны обвалить тарифы у "обычных" авиакомпаний? Ниши-то не пересекаются? Скорее, на них полетят новые пассажиры, которые в ином случае воспользовались бы плацкартным вагоном или автобусом - студенты, пенсионеры и прочие бэкпакеры. Ну может быть, к ним уйдёт часть командированных, у которых ближайшие полгода расписаны - будни в другом городе, а выходные дома с семьёй.

Для семейных туристов с выводком детей и кучей баулов, шопперов и горнолыжников лоукостер вряд ли подойдёт, тем, у кого "внезапно командировочка образовалась", тоже - всей этой публике полёт "дешёвой" ак в копеечку влетит.
Так себе конкуренция получается.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от A_A_A

Ну так не заявляйте рейс на выходные если в эти дни пассажиропоток никакой... Всего то делов.

---

Хе... Вот так не заявишь, а потом 30-е декабря на субботу выпадет;)

Цитата:

---

Сообщение от A_A_A

А почему нет?
798 рублей в один конец на 1200 км...:)
И ведь летают и даже дотаций не просят...:)

---

Вот так с шутками и прибаутками мы договорились до того, что проехать на собственных жигулях 800..1200км стоит раза эдак в 2 дороже, чем слетать на самолёте.

P.S. Хотя, скорее всего тут будет реплика про ценовой сговор на бензин и скан чека с какого-нить левого крана где-то в Ираке, Катаре или Эмиратах

Цитата:

---

Сообщение от Alex_K

Возвращаясь к лоукстерам - а с чего ради они должны обвалить тарифы у "обычных" авиакомпаний?

---

Они не обваляться, они снизятся.

Цитата:

---

Хе... Вот так не заявишь, а потом 30-е декабря на субботу выпадет;)

---

Все равно это не повод заключать ценовой сговор и дружно задирать цены. :)

Цитата:

---

Сообщение от UfP

Вот так с шутками и прибаутками мы договорились до того, что проехать на собственных жигулях 800..1200км стоит раза эдак в 2 дороже, чем слетать на самолёте.

---

Давай подсчитаем. Жигули на 800 км скушает где то 72 литра 92-го на сумму 2088 рублей, то есть при максимальной загрузке в пять человек каждому придется раскошелится в размере 417 рублей на топливо. Бобик 737-800 в эконом конфигурации вмещает 189 пассажиров, на часовом 800-км перелете скушает около 2600 кг кероса на сумму 79417 рублей, то есть каждый пассажир "скинется" на топливо в размере 420 рублей... Кароче то на то и выходит... разве что самолет побыстрее будет...:)

До кучи добавим немножко накладных расходов: http://www.domodedovo.ru/img/2013/docs/DCS/tarif_ac.doc

Считать лень, но как минимум столько же добавится.

Посадка 14615, обслуживание пассажиров и использование аэровокзала 8417 + 23495, САБ 9954, стоянка 500 = 56981 плюсуем топливо и заплату экипажа (округлим до 7000 руб). Итого себестоимость билета 758 рублей в один конец 1516 в оба. И почем его предлагает наш замечательный Аэрофлот? Барабанная дробь... :)

Вложение 172148

Не, я конечно знаю что савельеву и херовойтуче его замов нужна многмиллионная заплата и десятки миллионов квартальных и годовых бонусов, Канделаки тоже бесплатно не работаю, да и на распил инвест-программу денег надо нужным людям подкинуть, они тоже хотят домик Каннах и пару-тройку бентли на дочку оформить. Ну конечно лизинговые платежи на этом фоне просто мелочевка... :) Поэтому наверно такая торговая наценка... :D

Цитата:

---

Сообщение от A_A_A

Посадка 14615, обслуживание пассажиров и использование аэровокзала 8417 + 23495, САБ 9954, стоянка 500 = 56981 плюсуем топливо и заплату экипажа (округлим до 7000 руб). Итого себестоимость билета 758 рублей в один конец 1516 в оба. И почем его предлагает наш замечательный Аэрофлот? Барабанная дробь... :)

Вложение 172148

Не, я конечно знаю что савельеву и херовойтуче его замов нужна многмиллионная заплата и десятки миллионов квартальных и годовых бонусов, Канделаки тоже бесплатно не работаю, да и на распил инвест-программу денег надо нужным людям подкинуть, они тоже хотят домик Каннах и пару-тройку бентли на дочку оформить. Ну конечно лизинговые платежи на этом фоне просто мелочевка... :) Поэтому наверно такая торговая наценка... :D

---

Замечательный расчет... Прям как у продавщицы в сельпо: "дважды восемь - сорок восемь... Спички брали? Нет? Два сорок!"

Главное под занавес про пилу не забыть высказаться..

Сегодня ради интереса посмотрел цены на маршруте Москва-Калиниград на 27.11.2013 на "Янтарь" в купейном вагоне и на 17 часовой рейс Аэрофлота в экономический класс. 2994 рублей на поезде, а у "падонка" Савельева можно взять билет за 3665 рублей (их правда осталось всего 4 на этот рейс). По такой же цене можно взять билет и в обратную сторону. Не слишком большая разница в стоимости.

Цитата:

---

Сообщение от Alex_K

Возвращаясь к лоукстерам - а с чего ради они должны обвалить тарифы у "обычных" авиакомпаний? Ниши-то не пересекаются? Скорее, на них полетят новые пассажиры, которые в ином случае воспользовались бы плацкартным вагоном или автобусом - студенты, пенсионеры и прочие бэкпакеры. Ну может быть, к ним уйдёт часть командированных, у которых ближайшие полгода расписаны - будни в другом городе, а выходные дома с семьёй.

Для семейных туристов с выводком детей и кучей баулов, шопперов и горнолыжников лоукостер вряд ли подойдёт, тем, у кого "внезапно командировочка образовалась", тоже - всей этой публике полёт "дешёвой" ак в копеечку влетит.
Так себе конкуренция получается.

---

В сентябре перевез семью из Нижнего Новгорода в Ростов авиакомпанией АК Барс Аэро (Бугульма), самолет CRJ-200. Т.е. с баулами. :) Стоимость билета 1800р с взрослого человека. Прямой рейс, без пересадки в Москве. Плацкарт в то время стоил 2600р, купе 3900р. Стюардесса кофе не разносила, но полетом остались все довольны. Загрузка была 24 человека из возможных 50-ти.

Цитата:

---

Сообщение от танкер

а у "падонка" Савельева можно взять билет за 3665 рублей (их правда осталось всего 4 на этот рейс). По такой же цене можно взять билет и в обратную сторону. Не слишком большая разница в стоимости.

---

Ссылку можно? Это с учетом сборов?

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от Alex_K

Главное под занавес про пилу не забыть высказаться..

---

Если по существу возразить нечего, это хорошо... :)

Кстати если заменить Жигули на какой нибудь современный дизельный автомобиль типа Пассата...
http://www.dni.ru/auto/2013/6/25/254966.html
Себестоимость путешествия на 800 км по топливу из расчета на одного пассажира снизится до 144 рублей... :)

Цитата:

---

Сообщение от A_A_A

Давай подсчитаем. Жигули на 800 км скушает где то 72 литра 92-го на сумму 2088 рублей, то есть при максимальной загрузке в пять человек каждому придется раскошелится в размере 417 рублей на топливо. Бобик 737-800 в эконом конфигурации вмещает 189 пассажиров, на часовом 800-км перелете скушает около 2600 кг кероса на сумму 79417 рублей, то есть каждый пассажир "скинется" на топливо в размере 420 рублей... Кароче то на то и выходит... разве что самолет побыстрее будет...:)

---

Расчет по топливу неверный. Во-первых, на 800 км рейсовое время больше часа. Самолет не моментально оказывается на эшелоне с крейсерской скоростью. Ну и расход нужно считать не исходя из часового расчета полета на эшелоне, а запуск+руление+взлет+набор+эшелон+снижение+заход+посадка. Даже в штилевых условиях навскидку около 3,5 т. А по правильному нужно брать в руки FPPM и считать.

Цитата:

---

Сообщение от BCS45

Расчет по топливу неверный. Во-первых, на 800 км рейсовое время больше часа. Самолет не моментально оказывается на эшелоне с крейсерской скоростью. Ну и расход нужно считать не исходя из часового расчета полета на эшелоне, а запуск+руление+взлет+набор+эшелон+снижение+заход+посадка. Даже в штилевых условиях навскидку около 3,5 т. А по правильному нужно брать в руки FPPM и считать.

---

У меня информация непосредственно от КВС 737 летавшего Калининград-Москва (1200 км). Так вот никогда больше 4 тонн он на этом маршруте не кушал. А тут на 800 км 3,5? Сомнительно.

ЗЫ А вот Ту-154М например требовал минимум 8 тонн...:)

Цитата:

---

Сообщение от A_A_A

У меня информация непосредственно от КВС 737 летавшего Калининград-Москва (1200 км). Так вот никогда больше 4 тонн он на этом маршруте не кушал. А тут на 800 км 3,5? Сомнительно.

ЗЫ А вот Ту-154М например требовал минимум 8 тонн...:)

---

Написал же, что по правильному нужно считать по FPPM. Даже если рассчитывать исходя из часовой длительности рейса 2,6 т - мало. Расход в первый час полета больше чем следующие.

Цитата:

---

Сообщение от A_A_A

Ссылку можно? Это с учетом сборов?

---

Пожалуйста: https://booking.aeroflot.ru/meridia?...s&flightType=1

Цены указаны с учётом сборов. На момент копирования ссылки на рассматриваемый рейс СУ 1004 по данной цене оставалось уже 2 места.

Цитата:

---

Сообщение от BCS45

Написал же, что по правильному нужно считать по FPPM. Даже если рассчитывать исходя из часовой длительности рейса 2,6 т - мало. Расход в первый час полета больше чем следующие.

---

Только надо учитывать что в этот час ещё и снижение попадает, в процессе которого расход совсем минимальный.

Цитата:

---

Сообщение от танкер

Цены указаны с учётом сборов. На момент копирования ссылки на рассматриваемый рейс СУ 1004 по данной цене оставалось уже 2 места.

---

Ну просто чудеса - 7330рублей за 1200 км в низкий сезон! Да савельева надо в реестр благотворителей заносить...:)

Еще раз напомню, что при наличии на этом маршруте нормальной конкуренции (2006-2011 годы) средняя цена в низкий сезон за туда-обратно была в районе 3500 у Ская и Авиановы и 4500 у Аэрофлота и прочих.

Цитата:

---

Сообщение от A_A_A

Кстати если заменить Жигули на какой нибудь современный дизельный автомобиль типа Пассата...
http://www.dni.ru/auto/2013/6/25/254966.html
Себестоимость путешествия на 800 км по топливу из расчета на одного пассажира снизится до 144 рублей... :)

---

Давайте в маразм не впадать, а? :) 5 человек? а почему не 7? можно одного на крышу, а другого в багажник :) А ещё круче вообще на велосипеде. Давайте сравним велосипед с самолётом и чтобы последним было дешевле! Чего уж там мелочиться-то ..

А вообще, читая Вас, меня не покидает ощущение, что в Вас пропадает великий бизнесмен. После Ваших выкладок возникает стойкое желание срочно регистрировать АК ... это ж просто Эльдорадо какое-то ... прибыли несусветные. Искренне желаю Вам успехов на этой ниве :) После Ваших убеждений в сравнении с авто, я могу уверенно сказать, что имея слоган "дешевле чем на автомобиле" у Вас будет постоянная толпа пассажиров - как минимум из средней Азии. Бог Вам в помощь :)

Цитата:

---

Давайте в маразм не впадать, а? :) 5 человек? а почему не 7?

---

Потому что большинство автомобилей имеют пять мест в салоне... Хотя бывают всякие джипы-минивены там может быть и 7, и 8... При этом не одного в багажнике на крыше...:)

Цитата:

---

Давайте сравним велосипед с самолётом и чтобы последним было дешевле! Чего уж там мелочиться-то ..

---

Тут кому как удобней. Можно ещё и пешком, но выйдет явно дороже - если по 12 часов в день идти больше двух недель получится. Расходы на еду съедят всю возможную экономию (простите за каламбур) :)

Цитата:

---

Сообщение от UfP

После Ваших выкладок возникает стойкое желание срочно регистрировать АК ... это ж просто Эльдорадо какое-то ... прибыли несусветные.

---

В этой стране навряд ли. Все жестко поделено между савельвыми, конкурентов душат руками прикормленых чинуш. А вот за её пределами - поробуйте.

Цитата:

---

После Ваших убеждений в сравнении с авто, я могу уверенно сказать, что имея слоган "дешевле чем на автомобиле" у Вас будет постоянная толпа пассажиров - как минимум из средней Азии. Бог Вам в помощь :)

---

По такой схеме в год летают сотни миллионов европейцев, азиатов, американцев и африканцев. А вот в этой стране мы такой возможности уже второй год решены.

Цитата:

---

Сообщение от A_A_A

Только надо учитывать что в этот час ещё и снижение попадает, в процессе которого расход совсем минимальный.

---

При сравнимых дистанциях набора и снижения с учетом взлетной массы для полета на 800 км расход в наборе будет в несколько раз выше. Т.е. за 20 минут в наборе сгорит ~1500-1800 кг, на снижении 300-350 кг.

Вообще нужно считать для конкретных условий. Нужно знать загрузку. Выбрать наивыгоднейший эшелон. Нужны ветер, температура на эшелоне.
Хотя в реальных условиях рейс UMKK - ULLI будет выгоднее из-за попутного ветра, чем ULLI - UMKK.

Цитата:

---

Сообщение от BCS45

Т.е. за 20 минут в наборе сгорит ~1500-1800 кг

---

Учитывая что рейс короткий и топлива не "подкрышку" взлетный вес даже с полной загрузкой будет достаточно скромный. Поэтому осетра с 20 минутным набором урезаем до 10-11 минут.