Мне стыдно ,но изменить уже ничего не могу.
Вид для печати
это и бесит:
были обещаны откровения, дающие огромное преимущество в скорости/высоте/температуре,
а вместо этого бездоказательный флуд ниочем на 40 страниц, начатый еще тут:
http://forum.whitesable.net/showthread.php?t=197
ЗЫ собля- должны за рекламу:bye:
ЭТО ничего не меняет ,потому что самолёт падает с высоты и я ему даю дырчем (в вашей интерпритации)приращени в скорости .
Поэтому в каждый отдельный промежуток времени надо вычислять прирост кинетической энергии, помимо потенциальной(её можно сразу),между шагом 100% и шагом 95%,если конечно он есть .Тобишь вычислять дельту.
Но ты просчитать это не сможешь потому что не знаешь мощность с этими шагами на данных оборотах с постоянно меняющеся высотой т.к. не знаешь крутящего момента который меняется практически в той же зависимости..
Вращающиеся лопасти имеют знако переменное значение потенциальной энергии (практически равное)и практически одно итоже значение кинетической.Скорость изменения шага накладывает при этом очень существенный отпечаток в это уравнение.По мимо всего всё зависит от угла наклона траектории ,начальной и конечной скорости.
Могу ещё сюда добавить что двигатель работает в режиме торможения,рост скорости приводит к увеличению подъёмной силы,которую надо компенсировать отклонением рулей,что в свою очередь приводит к увеличений сопротивления самолёта.Хотя сопротивление винта (лопостей) тоже изменяется и при этом падает.
И ещё кучу всяких параметров можно привести.
Это приблизительно и есть- динамика полёта,её частный случай.
ОНО ВАМ НАДО???
Детсад,группа ясли:lol:
Что нужно сделать что бы сложить энергию и мощность?Ответишь тогда и поговорим.
А так не грузи меня этим всем.
Итогов спора и действительно не видно что-то. Может быть они будут в том самом мануале котгорый сейчас где-то готовится. Если это все таки мануал, а не научные исследования по теме "Что все таки и с какой достоверностью смоделировал ОМ в Ил2?", то на выходе должны быть рекомендации. Рекомендации практические, прикладные, которые могут помочь не в тестовых офф вылетах, а против реального онлайнового противника.
Согласен с Иванычем, Фельдом, то что мы видим, некий выигрыш в скорости, более холодный двигатель.... все это хорошо, но не дает явного преимущества. Конечно преимущество проявляется в комплексе применения всех приемов. Но надо трезво оценивать игровую реальность и выделять все таки наиболее важные. Стоит ли тратить мозг в игре на второстепенные действия тут решит действительно каждый сам.
Если авторы мануала смогут выделить ситуацию из реального онлайна с хорошим противником и примером применения шага... то все будет гораздо яснее, доступнее и т.д. Ну а если это в очередной раз сведется к тому, что "вот я правильно все делаю и бился с холодным движком, а он меня завалил и перегрел на форсаже свой, поэтому у него квака, а он лох"....... то тут и комментировать будет нечего.
А-а-а-а-а-а... забываю. Версия Ил'а у нас у всех одна. Пусть у меня аэроквака, пусть еще что-нибудь.... мне абсолютно пох. Если я кого-то могу побеждать не случайно, значит я лучше его. И меня не волнует каким способом я это делаю. Соответствуют мои действия реальным научным книгам, или опыту пилотов ВОВ, или не соответствуют. У меня стоит игра. Если кто-то побеждает меня, значит я буду думать почему? и буду разбирать стрельбу, пилотирование, шаг, и т.д.
Но что я точно не буду делать, это читать книги, я скорее буду тиранить победившего меня пилота и пытаться учиться у него практике. )))) Это я как схему привел, книг я много читаю, всяких.... даже сам пишу всякие статьи, но по другой теме. )))) Вот. Я - Аэроквакер! )))))))
чуть раньше ты соглашался с тем, что твоя методика основана на аккумулировании энергии самолета путем использования винта в качестве маховика-аккумулятора и возвращении энергии в нужный момент.
именно это меня и смутило. не может маховик массой 150кг/диаметром 3м. аккумулировать/отдавать достаточное для серьезных результатов кол-во энергии на разнице в 300 об/мин.
ЗЫ почитай на досуге про маховики-аккумуляторы:rtfm:
http://n-t.ru/ri/gl/ek.htm
ЗЫ жду мануала.
:D ты что действительно хочешь одним шагом винта победить? никто из нас непытается сказать, что тактическая грамотность есть ненужная весчь.))) как и поставленный пилотажььь... со стрельбою...)))
управление РПО это один из многих элементов который можно развивать и получить занчительную ( 5-10% ) прибавку в общий комлекс боевого применения.
я еще раз - что вы хотите получить от использования шага винта?
зачем вся заморочька вам?
Все мы чего то ждём.
А что может дать "маховик" в игре достаточно потестить самому.
Разгонись до максимально возможной скорости по прямой и переведи шаг со 100% на како-либо значение. Получишь некую прибавку. Например с шага 100 на 0 прибавка составит около 5-10 км в час с последующим падением скорости ниже максимально-предшествующей дырчу.
Причём %шага величина относительная - именно поэтому он (шаг) измеряется в процентах а не в градусах или ещё в чём. Так например на скорости 500 и скорости 250 в игре 50% шаг будет иметь разный угол установки лопастей.
И чем больше скорость самолёта, тем меньше диапазон изменения угла установки лопастей. На скоростях, близких к 700-800 углы установки лопастей практически не изменяются. Когда винт встаёт на упоры большого шага, то значение 0% шага будет РАВНО значению 100% шага.
Наибольший разбег в углах установки будет на старте, когда скорость равна 0.
Отсюда имеем, что дырч наиболее эффективен при малых скоростях и больших оборотах. Наименее эффективен при больших скоростях и малых начальных оборотах.
Для Питона
Вот сам себя цитирую :D
Ну и мне всегда интересно. Это уже к тебе адресно обращаюсь. Питон, в твоих постах чаще, у Руса реже, есть некое противопоставление.. Есть ВЫ, не знаю кто, великие, сквад.... и все остальные, в чем то ограниченные люди, узкомыслящие люди. Может быть стоит чуть более уважительнее относиться к собеседникам. На этом форуме подобные проблемы обсуждались не единожды. Чего только не измеряли, какие только железяки не цепляли к компам. Хорошо, что вы пытаетесь в чем то разобраться. Скорее всего в заезженном вопросе вы сумеете найти что-то новое полезное, а возможно просто подтвердите известное. И, вот я точно знаю, что есть тут участники, которые разбираются в теории не хуже Руса, и имеют профильное образование. А ваши постоянные намеки на что-то недоступное нам просто делают вас смешными. ;)
для установки РПО на упор малого шага как ты описываешь, необходимо создать условия раскрутки двигателя, сильно сверх номинальных оборотов.
но если поддерживать номинальные обороты более - мение постоянно получишь возможность на скорости больше 700 облегчить винт для поддержания номинальных оборотов при выводе из пикирования (при изменении параметров полета обороты провалятся или перекрутятся из - за того, что РПО неуспевает отрабатываать установочные углы).
Мужики! Ну ей Богу как дети малые! Мож хватит цеплятся к друг другу, а?
и это уже было в обсуждении ШВ
http://forum.whitesable.net/showpost...0&postcount=13
%)
Именно это всем и советую. И именно тем, кто спрашивает о практическом применении.
А теорию я и сам прекрасно знаю. И устройство РПО, командогерата и иже с ними.
И в игре, представь себе, тоже знаю. И не эмпирическими методами, типа "...1 як против 3 ботов...", а по вполне конкретным замерам. Для этого есть Девайслинк и UDP. А так же он-лайн тесты, дуэли и т.п.
Так вот, я же говорил, да, эффект есть. Но, соотношение "выигрыш в параметрах/отвлечение внимания" - не в пользу этого выигрыша.
И еще, есть один парадокс - управление РПО и "ручник" дают плюс тогда, когда остальные навыки доведены до совершенства, но когда они до такового доведены - этот "ручник" тебе уже и нафик не сдался... :)
А давать рекомендации "не обращать внимания" мне позволяет хотя бы то, что я далеко не одного вирпила обучал, и хорошо знаю на что обращать, а на что нет.
Зы. Я хоть и брался за джойстик за последний год только по "большим праздникам", но интересно было бы увидеть в дуэли сие преимущество. Ну хотя бы на том же Яке.
На суд аудитории,так приблизительно я себе это представляю.
Стрельбу и тактику прошу не коментировать.
Трэки:
"Кокос" догфай Ла-5Ф 25% топлива.
"Ла1,2" и "Як" дуэли 50% топлива.
P.S. Обороты регулирую по звуку,иногда промахиваюсь.
Там оба вида управления шагом,они тесно переплетаются.
Вижу лавка не в почёте)),но вы не обращайте на неё внимания ,управление что на ней что на яке одинаково(т.е. принцип управления шагом в нашем понимании)
Немного математики: Погонял на высоте 1 км бомбер в режиме автопилот горизонта на разном газу и шаге винта. Коментарии будут?
Я веду к тому, что для каждой скорости самолёта есть свой оптимальный шаг винта. К чему это я?
Смогу ли я разогнать свой самолёт быстрее, если буду держать не просто газ в максимум, а если ещё по ходу разгона буду менять шаг винта (вроде как переключать скорости в коробке передач)?
PS. Теперь я знаю способ как летель на 5-7 км/ч (в среднем) быстрее максимальной скорости. ;)
Ил-2 не сборище ошибок, а сборище недочётов. Которых хватает в любом симуляторе. В других наверное этих недочётов на порядок больше.
Что касается суждений о шаге винта, то лично я могу судить об этом не только по игре, но по инструкциям, описаниям, теоретическим книгам и сравнивать всё это с игрой.
Те, кто взлетал с максимальным шагом винта (в игре это 0%) действительно гробил самолёты. И в игре точно также вы угробите самолёт если будете взлетать на перетяжелённом винте.
% шага показывает, как я уже говорил не сам шаг винта, а облегчение винта по отношению к выставленному с помощью РПО углу установки лопастей.
100% - это значит лётчик полностью отдал устанвку шага РПО
0% это перевод винта на упоры большлго шага.
Borneo вернулся.:)
Borneo не подскажешь, режимы связаны с оптимальным шагом винта?
На пример у 52-го есть:
1 номинальный - 82% наддува,
2 номинальный - 70% наддува,
1 крейсерский - 64% наддува,
2 крейсерский - 59%.наддува.
Виноват.:ups:
Вопрос в том, почему именно эти значения и связаны они с оптимальным для данного режима шагом винта?
Конечно связаны! Летчики не занимаются расчетами шага в полете. Все это делают конструктора в кабинетах и на испытаниях. И записывают это все в РЛЭ, летчики все выучивают наизусть на наземной подготовке и потом грамотно эксплуатируют матчасть.:) В практических аэродинамиках по данному типу самолета, рисуют уже вычисленные графики и таблицы...
:beer: Будем правильно эксплуатировать виртуальную матчасть.:)
давление наддува задается узлом на анероидных коробках, который связан с дроселем двигателя и плунжером нагнетателя (100 % газа это не макс открытый дросель, а всеголишь номинальный наддув, 110 % это форсирование т.е. наддув выше номинального). короче этот узел в зависимости от изменения высоты регулирует дросель двигателя. естесно его можно прижать до крейсерского или другого в пределах РЛЭ. фактически мы напрямую не влияем ни на установочные углы винта ни на дроссельную заслонку двигателя, а лиш меняем параметры автоматики ВМГ.
я тут вчерась налетал на лавке треков по шагу винта, вот что разобрал на данный момент (времени нет все пересмотреть)...
Не, вопрос в том, почему 82 а не 84, 59 а не 56.
82 и 70,мне кажется из-за того что ,это режимы на которые мотор проэктировали и на них нет ограничений,но они для разных высот(это так на вскидку ,чтоб точно узнать, РЛЭ надо),А 64% это режим МКР-макс. крейсерской скорости и 59% это режим МД-макс. дальности,скорей всего.
Так вот, когда рассуждаешь о чём-либо надо вникать в физическую суть явления, а не в инструкции которые были составлены на их основе.
Возня с шагом винта была начата конструкторами для обеспечения оптимального угла лопасти винта к потоку воздуха. (Разве не так?).
Так давайте с ними и останемся (с потоком воздуха (его скоростью) и углом лопасти к потоку).