За что ему "доктора" дали? Ничего не понимаю уже...Цитата:
Сообщение от Maximus_G
Вид для печати
За что ему "доктора" дали? Ничего не понимаю уже...Цитата:
Сообщение от Maximus_G
У "дохтора" вполне чёткая и ясная позиция.Цитата:
Сообщение от barsuk
http://www.manonmoon.ru/
Ну да, пытливый ум наших школьных учителей (он сейчас работает в частной школе) не дает покоя всему земному шарику.Цитата:
Сообщение от =FPS=ShTopor
Любой из нас может сейчас собрать инфу в инете, напрячься и выпустить книгу с громким названием - "Девственная Луна (или американцев там не было". Или наоборот - "Прорыв в Космос - американцы на Луне". По сути это всё одно и тоже. Никто из авторов никогда не был на Луне и не будет. Но это не важно. Важно высказать своё мнение (или навязать?). Кому от этого легче?
Поверьте, пойдет совсем немного времени (может год или три), и мы все всё узнаем. Материальные следы на другой планете скрыть очень трудно. Скоро все будет ясно.
А этого не понимает никто их прочитавших его книгу. Этот "доктор" там такое лепит, что толковому старшекласснику стыдно будет.Цитата:
Сообщение от barsuk
---------- Добавлено в 20:54 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:52 ----------
Ну, вы все узнаете через год или три, а просвещенное человечество уже сорок лет как несколько в курсе :)Цитата:
Сообщение от barsuk
Ну, может ему за что-то другое "доктора" дали? Вот Фоменко например, полный "чудик" в истории, но зато в математике - корифей...Цитата:
Сообщение от Ю.Красильников
********************************************
Ну, под словом "МЫ" понимал не сколько себя, сколько остальных сомневающихся...
Фоменко в своей топологии корифей. А с арихметикой не в ладах :)Цитата:
Сообщение от barsuk
(Когда он пытался "астрономические расчеты" делать - та-акую чушь получал, что хоть стой, хоть падай...)
А оный дфмн позиционируется как спец по части оптики. Однако в оптике-то он как раз и ни бум-бум, если считает, что 40 лет назад фото с качеством профессиональной среднеформатной камеры могли передать с Луны на Землю по радио :D
---------- Добавлено в 21:01 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:59 ----------
Я примерно так и понял :)Цитата:
Сообщение от barsuk
А вот и следы Армстронга на Луне :)
http://lroc.sese.asu.edu/news/upload...ipityThumb.png
Описание: http://lroc.sese.asu.edu/news/index....cond_look.html
Полное изображение: http://wms.lroc.asu.edu/lroc_browse/view/M104362199R
А новых фоток, с высоким разрешением, еще нет? (просто интересуюсь, не решаясь перелопачивать крайние 20-30 страниц)
Пытливый ум одного учителя гимназии из провинциального российского городка 100 лет тому назад "не давал покоя всему земному шарику" и его теоретические работы открыли человечеству дорогу в космос.Цитата:
Сообщение от barsuk
Не поверю!Цитата:
Поверьте, пойдет совсем немного времени (может год или три), и мы все всё узнаем.
Откуда такая уверенность?Цитата:
Скоро все будет ясно.
А это так, информация к размышлению. Взято отсюда
Так вот, глянул я по ссылке на статью Анн Платофф (очевидно, американка русского происхождения, училась в американском колледже в 80-е годы; скорее всего, потомок первой волны эмиграции, судя по окончанию -офф) и был просто потрясен уровнем американской инженерной школы - и ответственным подходом исполнителей к порученной им задаче. Хочу подчеркнуть: Анн Платофф добросовестно изучила источники и взяла ряд интервью у исполнителей/менеджеров НАСА. Она ничего не добавила и не исказила, просто повторила, что ей говорили разные люди и что она прочитала. Она не пропагандист - просто добросовестный историк. Она не сомневается в той информации, которую она получила. Тем и ценна.
Что же мы имеем? Работа над "лунным флагом" началась за 3 месяца до полета Аполлона 11. Jack Kinzler, Chief of Technical Services Division at the Manned Spacecraft Center, высказал первоначальную идею использовать полноразмерный 3'x5' нейлоновый флаг, купленный в обычном магазине секретаршами во время ланча, и специально разработанную металлическую палку (из алюминия со стальным кончиком). Чтобы флаг не свисал вниз в отсутствие ветра, в его верхнюю часть вставили поперечную перекладину. Чтобы конструкция занимала меньше места, палку сделали телескопической.
The team designed the entire assembly to be as lightweight as possible -- when completed it weighed only 9 pounds and 7 ounces.
Это просто песня - "команда старалась сделать флаг как можно более легким: законченная конструкция весила всего 9 фунтов и 7 унций".
Правда, возникла небольшая проблема: куда засунуть флаг? В кабине Лунного Модуля для него места почему-то не нашли (хотя флаг вещь довольно плоская и места много не занимает, можно было бы где-нибудь на потолке или в углу приткнуть). Но в кабине решили не делать. Где же еще? Светлые умы американских инженеров не нашли ну абсолютно никакого другого места, как прикрепить его к лестнице - прямо под выхлопные газы. Температура которых в этом месте достигала, по подсчетам или экспериментально, 2000 F (немного больше 1000 С). Теперь пришлось защищать нейлоновый флаг от высокой температуры - и был создан кожух, вес которого в статье не указан, но на фотографии видно, что он весит как минимум в 3-4 раза больше самого флага. Теперь мы имеем вес всей конструкции порядка 40-50 фунтов.
Cost of materials was relatively low -- the flag was purchased for $5.50 and the tubing cost approximately $75. The cost of the shroud has been estimated at several hundred dollars due to the materials involved.
"Цена материалов была относительно низкой - флаг был куплен за $5.50, телескопическая палка стоила примерно $75. Цена кожуха оценавается в несколько сот долларов из-за используемых материалов".
Правда, пришлось нанять специальный реактивный самолет Lear, чтобы отвезти готовый флаг к Аполлону, потому что окончательное решение поместить американский флаг и памятную табличку на Луне было, оказывается, сделано слишком близко к дате запуска ( Конгресс решения насчет американского флага принимал еще в феврале, а окончательное решение было сделано что же, за несколько дней до запуска Аполло=11?). Ну еще несколько тысяч долларов на самолет, стоит ли мелочиться?
Because the final decision to fly the flag and attach the plaque was made so close to the launch date, a Lear jet was chartered to fly Kinzler, George Low (Manager of the Apollo Spacecraft Program), Low's secretary, the flag assembly, and the commemorative plaque to KSC before the launch.
А теперь давайте зададимся таким вопросом: сколько стоит отправить "лишние" 40-50 фунтов (18-22.5 кг) на Луну? Думаю, что не ошибусь, что эта сумма исчисляется МИЛЛИОНАМИ ДОЛЛАРОВ. Если не ошибаюсь, стоимость вывода шаттлом 1 кг на околоземную орбиту сейчас составляет порядка 20 000 долларов (поправьте меня)? И на этом фоне совсем иначе выглядит "экономия" на покупке флага в обычном магазине (Sears). Странно выглядит невозможность засунуть флаг в кабину Лунного Модуля - или в ЛЮБОЕ другое место (что позволило бы обойтись без тяжеленного кожуха), кроме как прямо под самое сопло двигателя.
Зададим еще один вопрос: а почему нельзя было использовать флаг из металлической фольги (достаточно прочной и держащей форму - поперечная перекладина фольге, кстати, не понадобится)? Палку - полегче? Скажем, в 1 фунт. Материал - титан или что угодно еще - цена исходных материалов просто смехотворна по сравнению с ценой топлива, требуемого для отправки каждого лишнего фунта НА ЛУНУ. Тогда, пожалуйста - прикрепляйте титановый флаг хоть под соплом, ничего ему не будет. Экономия в весе и, соответственно, в цене - огромная. А нам говорят о $5.50...
Вопрос: из чего были сделаны флаги и вымпелы, которые сбрасывали советские межпланетные станции на Луну, Марс, Венеру и пр.? Насколько я знаю - из металла! Здесь на форуме только что было высказано, что китайские тайконавты "почему-то" взяли с собой китайский флаг из металлической фольги, а не купили нейлоновый флаг в китайском магазине.
Далее еще более интересно: нейлоновые флаги и всю эту конструкцию (телескопическую палку, поперечную перекладину и защитный кожух) американские астронавты брали с собой и во всех последующих экспедициях на Луну - всего 7 раз. Они упорно прикрепляли флаг к лестнице, под соплом. Никто из американских инженеров ни разу не подумал, что это полный идиотизм - тащить такой огромный вес на Луну. Никому не пришло в голову использовать металлический флаг - несмотря на многочисленные примеры советских металлических флагов и вымпелов.
Говорит ли это о полном идиотизме всех американских инженеров (и европейских, и мировых) - все ведь видели фото и телекадры с развевающимся в вакууме американским флагом? Или все же это может говорить немного о другом? Может быть, довольно многие инженеры/ученые высказывали НАСА предложение заменить нейлоновый флаг на металлический, но им отвечали отписками, что, мол, спасибо, но мы будем использовать по прежнему нейлоновый флаг. Почему? Чтобы не привлекать внимания широкой публики к этой проблеме (правительства СССР, европейских и многих других стран, видимо, достаточно давно знают о фальсификации "полетов во сне и на Луну").
Как это было, возможно, на самом деле? Фальсификация - дело тонкое. Вопросов решать надо очень много, а в курсе фальсификации была только малая часть сотрудников НАСА. Вот и приходилось поручать проблемы не очень квалифицированным специалистам - вроде Jack Kinzler, Chief of Technical Services Division. Ну не продумал он вопрос как следует. Или вообще некому было флагом заниматься - спешка. Сняли киношники вроде Стэнли Кубрика установку обычного флага в павильоне, а никто из уставших, взмыленных специалистов, кто был "в теме" и просмотрел снятое видео еще ДО полета Аполло-11 (таких было не так много и им приходилось решать множество других проблем), не обратил внимания на это. А потом, на научных и пресс-конференциях, стали задавать вопросы типа: "А где был расположен флаг в Лунном Модуле?" Действительно, где? На широко разрекламированных к тому времени фотографиях кабины Лунного Модуля, его чертежах и пр., четко видно: флага внутри кабины НЕ БЫЛО. Значит, надо сказать, что он был где-то еще - причем в таком месте, где он не мог попасть ни на одну фотографию. А такое место было только ПОД Лунным Модулем. Вот и пришлось на ходу выдумывать, что в кабину флаг не помещался, вот и прикрепили его к лестнице. А там же сопло, горячие газы? - А мы кожух защитный надели! Не дураки, чай.
И так 7 раз (Аполло-11, 12, 13, 14, 15, 16, 17). Знали уже, что надо было бы лёёёёгонький флаг из фольги с собой везти, но нельзя было привлекать внимание к тому факту, что в самом начале было сделано ошибочное - невозможное - решение.
Есть такой вопрос: когда была прямая трансляция полета Аполло-11, показывали ли по ТВ сам момент "вынимания" флага из защитного кожуха? Имеет значение только прямая трансляция, но не более поздняя (через годы или десятилетия) "внезапно найденная" кино/фотопленка. В статье Платофф, на рис. 6 видно, как оба астронавта (Армстронг и Олдрин) устанавливают флаг, причем съемка велась сверху - очевидно, автоматической камерой из ЛМ. Как вынимали флаг из кожуха, снять из ЛМ было невозможно. Это мог сделать только один из астронавтов, пока второй вытаскивал флаг. Была ли такая съемка?
вкратце, Топор, что нам должны доказать эти много букв?
Гриша, это вопрос, была ли съёмка?. ;)
Известно что - 4 тезиса Старого!Цитата:
Сообщение от flateric
ИЧСХ, доказали :)
Вкратце там суть простая: флаг - неправильный.
И футляр для флага неправильный.
И лежит в неправильном месте.
На кой черт хранить эту дуру с флагом внутри ЛМ - непонятно никому.
Она там нафиг не нужна, будет только мешаться.
Астронавты из этого ЛМ с некоторыми затруднениями выходили, так нет - надо с собой еще этот "спиннинг" прихватить. Наверное чтоб еще тяжелей было.
Ну и видите ли нет кадров того, как этот самый флаг из этого самого футляра вытаскивали. Накой такие кадры нужны, накой тратить на них время и пленку - нормальным людям непонятно. Что отстутствие таких кадров может опровергнуть - нормальные люди не поймут никогда :(
То, что в А11 кинокамеру на улицу вообще не выносили этому гению неведомо в принципе. Накой писать такую простыню, если ответ на финальный вопрос известен уже больше сорока лет?
Ну и ко всей этой "аргументации" как всегда грубыми стежками к первому попавшемуся месту приторочена обычная конспирология. Ничего нового.
(кстати - а та вся куча инструмента с которыми они там работали где крепилась? Мне очень лень искать. Если окажется что снаружи - хана котенку, никто никуда не летал :D )
Ну и пара лулзов по мелочи:
- какой то смешной расчет про стоимость вывода флага вместе с футляром на орбиту и это типа дорого.
Ну не знает опровергун, что КК "Союз" длительное время летал со свинцовым грузом где-то в СА, вес не помню, но чуть ли не 10 пудов.
Что однозначно говорит нам: Союз - фальшивка :)
- даже "ошибочность" решения с флагом никак не показана, но это решение тут же объявляется в догонку и "невозможным". Тезис нумер 4.
Вроде бегло проглядев - все :)
PS. Источник измышлений тут: http://www.jsc.nasa.gov/history/flag/flag.htm
Imho - то, что лучше всех знают, как правильно втыкать флаг, одни, а втыкают на деле почему-то другие :)Цитата:
Сообщение от flateric
Дружище НТ, видишь ли в чём дело - нормальным людям непонятно, почему при тысячах потраченных на лунную опупею метрах фото и видео плёнки не оказалось неподдельных - то есть неподделываемых в земных условиях кадров. И что отстутствие таких кадров может опровергнуть? А? Сам догадаешься?Цитата:
Сообщение от HT
Их там оказалось - и очень много.
Кинокадры, снятые на Луне, в которых астронавты прыгают, работают, ездят на ровере итд итп - подделать в то время невозможно.
Да и сейчас тоже - любая экспертиза в момент покажет монтаж.
Прямую трансляцию подделать невозможно вообще.
Даже самого хренового качества.
А ведь в ЦУПе сидели журналисты, которые слышали _диалог_ между спецами на Земле и астронавтами на Луне.
Что это должно доказать? А? Сам догадаешся?
Ну так покажите же хоть один!Цитата:
Сообщение от HT
А ещё - янки перехватили ретрансляцию переговоров космонавтов из Евпатории через Зонд-4 и в штаны наложили поначалу.. Сам догадаешься, к чему это я?
да их тысячи http://history.nasa.gov/alsj/Цитата:
Сообщение от полумиг
Интересно, прям так наложили в штаны (при этом вы стояли со свечкой рядом, чтобы зафиксировать их ужасный испуг). Но как-то ведь разобрались, да, что это ретрансляция шла? А наши, тупые, ни разу с аполлонами не догадались! Ай-яй-яй! Какие тупые!Цитата:
Сообщение от полумиг
к тому, что вы ...эээ... не совсем сообразительный опровергатель?Цитата:
Сообщение от полумиг
Тебе адвокатом дьявола работать. Не, ну если история такая и есть, как описано, то это курьез и нерационально- безумная инженерия. Но бывает такое в жизни. Одна нелепость влечет за собой другую, еще более усугубляющую.Цитата:
Сообщение от HT
Но, что ты, все обосновал, все рационально и по проекту. :)
Я, сравнительно нейтральным взглядом, окидывая уважаемое собрание, все чаще отмечаю. Все хороши. Защитников заносит местами и похлеще, чем опровергателей.
Вопрос повторю, мож кто в теме про дела нынешних дней. Чет там вроде лунный спутник собирался пониже спуститься и понаделать четких фоток.
Когда оно свершится? Может уже свершилось?
тут следят тщательно
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/p...6ce5f410ed8dd3
LRO перешел уже на рабочую орбиту, но "пока ни одного снимка после перехода на рабочую орбиту не опубликовано."
Балансировочный груз и сегодня летает на Союз-ТМА,правда несколько уменьшили его массу.Летал на "Венерах",вплоть до В-9,Американцы возили свинец до Луны и обратно (на Аполло тоже была свинцовая плита,причем и в СА и в служебном модуле).Ета весчь совершенно необходима для обеспечения центровки,так что и на Джемини и даже на Шаттлах - везде возят.Если кому интересно может почитать.Цитата:
Сообщение от HT
Джемини
http://history.nasa.gov/SP-45/ch4.htm
Цитата:
To compensate for this instability to some degree, 687 pounds of ballast were added forward of the instrument compartment.
Аполлон
http://history.nasa.gov/SP-4009/v4p2d.htm
Цитата:
When the decision was made in March 1967 to incorporate a new hatch, the net weight increase was estimated at 185 kilograms, but calculations indicated that this increase was actually 558 kilograms. Neither of these numbers included the additional ballast, which doubled the required weight.
Оттуда же:
Цитата:
Command module injected weight status March 1, 1967 - 5246.7 kg
* New hatch, +114.7;
* environmental control system and weight management system changes, +103.4;
* instrumentation and electrical power, +48;
* wiring and tubing protection, +44.4;
* crew compartment materials and crew equipment, +101.6;
* forward heatshield separation, +13.6;
* earth landing system (larger drogues), +21.7;
* miscellaneous structural changes, +26.7;
* ballast for lift-over-drag ratio of 0.35, +175;
* other, +19.5.
* Reductions - transfer of portable life support system to LM,-31.2;
* reduced ballast for lift-over-drag ratio of 0.28, -142.8;
* other MSC weight reductions, -61.6.
Служебный модуль Аполлона
http://history.nasa.gov/ap15fj/09day..._encounter.htm
Цитата:
Apollo 15
Day 4: Lunar Encounter
... The doors cover six sectors within the SM body, as defined by the radial structural beams which emanate from a central tunnel at the module's core. Previously, sector 1 was vacant, sometimes carrying ballast to keep the SM's centre of gravity within limits. Later, third H2 and O2 tanks were added in the wake of Apollo 13 and for the extended operations of the J-class missions (Apollos 15 - 17)...
Шаттл
http://spaceflight.nasa.gov/shuttle/...dfuselage.html
Цитата:
Lead ballast in the nose wheel well and on the Xo 378 bulkhead provides weight and center-of-gravity control. The nose wheel well will accommodate 1,350 pounds of ballast, and the Xo 378 bulkhead will accommodate a maximum of 2,660 pounds.
Так что "Союз" не фальшивка.;)
Нет, ничего подобного я не обосновывал.Цитата:
Сообщение от prohojii
Никаких "рационально" и "по проекту" у меня нет.
Я лишь указал на то, что версия с флагом внутри ЛМ еще более нелепа и усугубляюща.
Даже если и так, то что с того?Цитата:
Сообщение от prohojii
Опровергать надо версию НАСА, а не "защитников".
(И где тут кого похлеще заносит? Очень любопытно)
---------- Добавлено в 08:43 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 08:42 ----------
Фальшивка, фальшивка! :DЦитата:
Сообщение от маска
Вместе с Аполлоном, Джемини, Венерами и Шаттлом!:umora:
---------- Добавлено в 08:48 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 08:43 ----------
Для начала footagevault.comЦитата:
Сообщение от полумиг
Потом в начале темы давали ссылки на ДВД с записями - там качество, понятно,много лучше.
Ты бы все таки следил бы за темой, раз учавствуешь...
Я психически здоров ("отклонения в норме" - так это вроде правильно говорится %) ) так что догадываться до того, что у тебя там за очередная гениальная идея не собираюсь.Цитата:
Сообщение от полумиг
Есть что сказать - говори.
Нет - учи матчасть.
Вам (насафилам) ничего доказать не возможно - это постулат. И вам я ничего доказывать не собирался. Ну если не осилили много букв, могу привести ключевые моменты:Цитата:
Сообщение от flateric
- Нейлоновый флаг куплен в обычном магазине, т.е. не изготовлен по спец. технологиям, как, например, скафандр.
- Транспортировался снаружи ЛМ, в металлическом контейнере, закреплённым на лестнице.
- Температура в тени -170С, на солнечной стороне +130С
- Рабочая температура нейлона -40... +85С, темп. плавления + 260С, температура хрупкости -65С
- Температура реактивной струи порядка 2000...3000С. До какой температуры могли нагреться лестница и флаг, расположенные в двух метрах от реактивной струи?
А вот это интересно. Как правда он мог трепыхаться на луне? Температура хрупкости- это че с ним происходит? Каменеет? Ломается?Цитата:
Сообщение от =FPS=ShTopor
Дело не в том, как он должен трепыхаться, а в том, что скорее всего капроновый флаг они бы живьём не довезли до Луны при таком способе транспортировки...Цитата:
Сообщение от prohojii
Это понятно, хотя мне думается что могли и довезти. Мне интереснее, как его удалось бы вообще развернуть на луне. А кабы удалось, он должен бы напоминать тонкую жестянку, а вовсе не тряпку. Я на мороз выхожу из дома, у меня пуховик дубеет прямо в считанные секунды, аж звук издает при этом. Тоже вроде нейлоновый верхний слой.Цитата:
Сообщение от =FPS=ShTopor
На солнышко разве выложили предварительно )
Нет конечно - очень даже возможно.Цитата:
Сообщение от =FPS=ShTopor
Но так получается что опровергатели вместо доказательств аферы упорно приводят доказательства четырех тезисов Старого.
Температура ЧЕГО? ;)Цитата:
Сообщение от =FPS=ShTopor
Цитата:
Сообщение от =FPS=ShTopor
Ну тебе же ссылку то дали?Цитата:
Сообщение от =FPS=ShTopor
Чё бы не прочитать?
Зачем фаренгейты и цельсии путать?
Чтоб очередной раз показать из каких кадров рекрутируются опровергатели?
Ссылка еще раз: http://www.jsc.nasa.gov/history/flag/flag.htmЦитата:
It was estimated, however, that the LM ladder would be heated to 250 degrees Farenheit by the descent engines as they fired during the descent staging phase of the landing. The ladder would experience temperatures up to 2,000 degrees Farenheit during the 13 seconds of the touchdown phase. Tests run on the flag determined that it would withstand temperatures of only up to 300 degrees Farenheit . These conditions made it necessary to design a protective shroud for the flagassembly. The shroud design (Fig. 5) was the work of the Structures and Mechanics Division of the Manned Spacecraft Center. It consisted of a stainless steel outer case separated from an aluminum layer by Thermoflex insulation. Several layers of thermal blanketing material were placed between the shroud and the flag assembly, limiting the temperature experienced by the flag to 180 degrees Farenheit
---------- Добавлено в 13:57 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:55 ----------
Почему бы не посмотреть многочисленные ролики в интернете и не убедится самолично, что флаг этот, на вид, выглядел не то что бы как жестянка, но и не как шелковые кружева?Цитата:
Сообщение от prohojii
у меня тоже - знаете почему? потому что волокна влажные.Цитата:
Сообщение от prohojii
"дубеют" не волокна ткани (нейлона в вашем случае), а содержащаяся в них вода замерзает
на поверхности Луны понятие "влажность" отсутствует
Порядок в своей голове наведите уже...Цитата:
Сообщение от prohojii
Во время посадки контейнер с флагом греется от двигателя.
Значит он был не капроновый?Цитата:
Сообщение от =FPS=ShTopor
Учи физику по учебникам физики, а не по НАСАвским писулькам...Цитата:
Сообщение от HT
Горючее и окислитель для жидкостных реактивных двигателей хранятся раздельно, в специальных баках и с помощью насосов подаются в камеру сгорания. При их соединении в камере сгорания развивается температура до 3000 – 4500 °С.
http://blood-imago.by.ru/link4.htm
Если будет, что греть! :DЦитата:
Во время посадки контейнер с флагом греется от двигателя.
Мы сначала охладим нейлоновый флаг до - 170С, а при -65С он начнёт разваливаться в труху, а потом прогреем его реактивной струёй и он будет как новый и даже гладить не надо! Офигительное техническое решение.:lol:
---------- Добавлено в 11:08 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:03 ----------
Флаг был нейлоновый!Цитата:
Сообщение от barsuk
Ну то есть не видишь разницы между температурой газа в камере сгорания, температурой газа на выходе из сопла и температурой газов в метре сбоку от сопла?Цитата:
Сообщение от =FPS=ShTopor
В твоем учебнике физики газ при расширении не остывает, нет? :umora:
Это кто это его охлаждал до -170 по Цельсию? :eek:Цитата:
Сообщение от =FPS=ShTopor
Может перестанешь выдавать температуру лунного грунта лунной ночью за температуру флага?
=====
Тебе удовольствие доставляет себя идиотом показывать?
я все думаю, как же бедные космонавты в космосе работают в скафандрах, в которых нейлон - один из наиболее часто используемых конструкционных материалов. ай-яй-яй
Да нет никакой космонавтики. Вообще.
И Земля плоская. На трех слонах.
И слоны там - "до самого низу" :lol:
прежде чем учить нас физике, могли бы узнать что нибудь про нейлон и капронЦитата:
Сообщение от =FPS=ShTopor
Цитата:
Нейлон (найлон-66, полиамид 66 - найлон англ. nylon; найлон-6, полиамид 6 - капрон) синтетический полиамид, используемый преимущественно в производстве волокон.
Существуют два изомерных вида нейлона: полигексаметиленадипинамид (найлон-66) и поли-ε-капроамид (капрон).
Ну и какая температура "в метре сбоку от сопла"?Цитата:
Сообщение от HT
- Где находилась лестница с флагом?Цитата:
Это кто это его охлаждал до -170 по Цельсию? :eek:
Может перестанешь выдавать температуру лунного грунта лунной ночью за температуру флага?
- Какая температура была в тени ЛМ?
- Какая температура предметов в тени даже днём на Луне?
- Какая температура у неосвещённой Солнцем стороны космического аппарата?
На Луне практически отсутствует атмосфера. Содержание газов у поверхности в ночное время не превышает 200000 частиц/см3 и увеличивается днём на два порядка за счёт дегазации грунта. Такая концентрация газов равноценна глубокому вакууму, поэтому днём её поверхность накаляется до +120 °C, но ночью или даже в тени она остывает до −160 °C.
Выход в космос Леонова:
Пять раз космонавт улетал от корабля и возвращался. Все это время в скафандре поддерживалась "комнатная" температура, а его наружная поверхность разогревалась на солнце до +60° и охлаждалась в тени до -100°С.
Ты на вопросы лучше ответь, умник. Не забудь с Красильниковым и иже с ним проконсультироваться на базе. Сам-то вряд ли додумаешься.Цитата:
Тебе удовольствие доставляет себя идиотом показывать?
Еще раз ссылку дать?Цитата:
Сообщение от =FPS=ShTopor
Там написано, прочитай.
Только не перепутай Фаренгейта с Цельсием :)
То есть ты настолько дремуч, что не в курсе о том, что температура тела в данных условиях - еще и функция времени?Цитата:
Сообщение от =FPS=ShTopor
Только лунная ночь - половина земного месяца.Цитата:
Сообщение от =FPS=ShTopor
Ты это не знал?
Мнгновенно охлаждалась? :lol:Цитата:
Сообщение от =FPS=ShTopor
Да я то на вопросы отвечаю - как видишь.Цитата:
Сообщение от =FPS=ShTopor
База уже энное время недоступна, следопыт.
И я там даже не зарегистрирован.
Уже не говоря о том, что на твои вопросы может и школьник ответить - никакая помощь тут особо не нужна.
Цитата:
Сообщение от HT
Вам бы тоже это не помешало. В инерционном полете к луне, у флага, в подвесном контейнере, какая температура? Во время посадки, контейнер греется от двигателя, до какой температуры? Неужели, все это в диапазоне от -65 до +80 по цельсию? А на луне каково, за неимением атмосферы? На солнце флаг прогревается до 150 градусов по цельсию. Стоит бросить на него тень, хотя бы от скафандра, он начинает резко охлаждаться почти до абсолютного нуля. Корежить его должно неслабо.Цитата:
Сообщение от HT
С другой стороны, нашел в гугле упоминания об использовании нейлона-капрона во внешней оболочке скафандров, для выхода в открытый космос.
Хм, мож те цифры температур неправильные?
---------- Добавлено в 17:48 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:45 ----------
А это от чего функция, еще раз?Цитата:
Сообщение от HT
Подскажу. От массы и площади излучающей поверхности. Для флага- секунды.
Не от времени функция, не от времени.
С флагом можно было поступить предельно просто. Сделать шток из полуметровых стержней, с резьбой. Связать веревочкой или изолентой. И храни где хочешь. И никаких сложностей с выносом из модуля. И не нужен внешний контейнер. Кстати, а собсно флаг тоже был в контейнере? Мож только шток лежал в подвесе? Тогда нормально.
Это не мешает никому - я вот, например, навожу в голове порядок посредством логических размышлений.Цитата:
Сообщение от prohojii
Опровергатели, как видно - не юзают этот сколь простой, стольи эффективный способ :(
А пёс ее знает.Цитата:
Сообщение от prohojii
Но мы знаем, что в инерционном полете от Луны, в А13, с отключенной наглухо терморегуляцией был, конечно, дубняк, но космонавты выжили.
Я ссылку и цитату зачем приводил?Цитата:
Сообщение от prohojii
А считать надо.Цитата:
Сообщение от prohojii
Брехня.Цитата:
Сообщение от prohojii
Это лунный грунт за лунный день прогревается до 150 градусов.
А насколько прогревается флаг - надо опять считать.
А почему лунный грунт даже за всю лунную ночь не охлаждается до полного нуля? :lol:Цитата:
Сообщение от prohojii
Плохо у тебя с логикой...
Он и так покареженный - его там никто не разглаживал.Цитата:
Сообщение от prohojii
Даже наоборот - специально устанавливали так, чтоб он был смятый.
Это известно более сорока лет.
Да не может такого быть!Цитата:
Сообщение от prohojii
Нет никакой космонавтики!
И Штопор это нам успешно доказал! :)
Головы у опровергателей неправильные ;)Цитата:
Сообщение от prohojii
---------- Добавлено в 18:06 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:00 ----------
Мною же ясно сказано - от времени.Цитата:
Сообщение от prohojii
А расчетиком не побалуешь?Цитата:
Сообщение от prohojii
Хотя бы в первом приближении, в усредненных исходных данных, с упрощением и округлением в нужную тебе сторону? :)
Нет?
Ну тогда извини - мимо кассы.
А вот физика учит нас, что вакуум - отличный теплоизолятор, и тело будет остывать только излучением - то есть медленно. А у тебя секунды.
Не объяснишь этот парадокс?
От времени, от времени.Цитата:
Сообщение от prohojii
Изменение температуры тела, качествено - функция от свойств этого тела, свойств окружающей среды и времени.
Все лежало снаружи.Цитата:
Сообщение от prohojii
Да и так - нормально :)Цитата:
Сообщение от prohojii
Ага, так флаг, возможно, еще и поболее разогревается? Я ж те сказал, масса и площадь. Еще влияет теплопроводность, но для флага этот параметр не рулит. Он для кирпича рулит.Цитата:
Сообщение от HT
Я ж тебе сказал- функция, в том числе, от массы. Какая масса лунного грунта? Большая. Потому и не охлаждается. Тупо не успевает. Плохо у меня с логикой? У тебя видно хорошо- поправь меня.Цитата:
А почему лунный грунт даже за всю лунную ночь не охлаждается до полного нуля? :lol:
Плохо у тебя с логикой...
Может быть. Вопрос о поведении нейлона при низких температурах для меня пока открыт.Цитата:
Он и так покареженный - это там никто не разглаживал.
Даже наоборот - специально устанавливали так, чтоб он был смятый.
Это известно более сорока лет.
Неа, не побалую. Формулы забыл. Мож ты рискнешь?Цитата:
А расчетиком не побалуешь?
Это очередной пример твоей блестящей логики?Цитата:
А вот физика учит нас, что вакуум - отличный теплоизолятор, и тело будет остывать только излучением - то есть медленно. А у тебя секунды.
Не объяснишь этот парадокс?
Считай вывернулся. Что быстрее остынет на воздухе, на 10 градусов: теплая русская печь, или гвоздь, раскаленный докрасна? Что оно по времени- это понятно, мнгновенных процессов не очень то и встретишь в этом космосе.Цитата:
От времени, от времени.
Изменение температуры тела, качествено - функция от свойств этого тела, свойств окружающей среды и времени.
Теперь флаг. Площадь большая. Масса маленькая. Теплопроводность хоть бы тоже маленькая. Быстро остынет. Быстро.
Так- не очень. Так сойдет, для задороновской байки про тупых американцев. Сунули флаг под реактивный двигатель. Они б еще полетную карту туда засунули.Цитата:
Да и так - нормально :)
Но в принципе сойдет.
Нет, меньше, конечно.Цитата:
Сообщение от prohojii
Он же отражает то получше чем лунный грунт.
У лунного грунта еще и площадь, с которой летит излучение тоже - огого :)Цитата:
Сообщение от prohojii
И ради бога.Цитата:
Сообщение от prohojii
Я вроде никаких программных заявлений не делал?Цитата:
Сообщение от prohojii
То есть ты не знаешь, что вакуум отличный термоизолятор?Цитата:
Сообщение от prohojii
Термос знаешь как устроен?
"Вывернулся" - это ты пожалуйста при себе оставь.Цитата:
Сообщение от prohojii
Я что говорил, то и говорю.
Быстро это сколько - секунды, минуты, полчаса, час?Цитата:
Сообщение от prohojii
С расчетом, и до какой все таки температуры может "остыть" флаг под прямыми лучами Солнца или в теплоизолированном контейнере? :)
Про под двигатель - это ты сам придумал.Цитата:
Сообщение от prohojii
Ни я, ни НАСА такого не говорили.
На лестнице он был закреплен.
В стороне от двигателя.
И похоже совсем не в метре от него, а в примерно четырех - посадочные лапы ЛМ на 9 метров разнесены.
Анекдот знаешь? "Ты мне не зюзюкай, ты пальцем покажи!"Цитата:
Сообщение от HT
Может, дипломами померяемся?Цитата:
Сообщение от HT
Под юродивого косишь?Цитата:
Сообщение от полумиг
Ну на: http://footagevault.com/search_results?q=apollo&f=all
Может, матчасть все-таки хоть подучишь по обсуждаемой теме?Цитата:
Сообщение от полумиг
---------- Добавлено в 22:22 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:04 ----------
:)Цитата:
Сообщение от prohojii
В догонку:
А потом в скафандровских перчатках крутить резьбу и одевать собственно флаг на получившуюся рамку.
ПРЕДЕЛЬНО, CENSORED, ПРОСТО! :lol::lol::lol:
Вот еслиб ТАК сделали - вот тогда да, стоило заподозрить амеров уж не в фальсификации, но как минимум в развитии мозга несовместимом с полетами на Луну :umora:
Вы уже, по-моему, мерялись дипломами в другой ветке. Заходили бы, что ли, во время учебы на 6 факультет, Мишин бы вам рассказал, как американцы "не летали" на Луну и чем это кончилось для его карьеры...Цитата:
Сообщение от полумиг
А как связаны между собой физика и химический состав нейлона и капрона?Цитата:
Сообщение от flateric
---------- Добавлено в 06:26 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 06:12 ----------
Да, действительно, как? Расскажите нам, пожалуйста, о материалах из которых изготовлены космические скафандры. И ещё поведайте нам, почему спустя 40 лет после лунной апупеи современные космические скафандры стали тяжелее американских лунных. При всём, при том, что в современных скафандрах работают в пределах магнитосферы Земли, которая, как известно защищает от солнечной радиации. Зачем для новых лунных экспедиций ученые разрабатывают специальные зонтики для защиты от радиации и как 40 лет тому назад астронавты обходились без них? Почему такие замечательные лёгкие, надёжные, удобные американские скафандры разработки 40 летней давности похерили, а теперь делают другие - громоздкие и тяжёлые? Кстати, современные американские скафандры тяжелее отечественных. Очень надеюсь, что ваши ответы будут содержать полезную информацию, а не пустопорожний трёп, как у НТ.Цитата:
Сообщение от flateric
---------- Добавлено в 06:52 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 06:26 ----------
Я уже тебе сказал, меня не интересует НАСАвская писулька.Цитата:
Сообщение от HT
Вопрос остаётся открытым: какая температура "в метре сбоку от сопла"?
Переход на личности - основной аргумент насафилов. Будешь в ответ получать той же монетой. И так умник, хватит вилять опой, тебе задали конкретные вопросы. За язык тебя никто не тянул. Про флаг инфу я постил для Барсука. Влез - отвечай. Не знаешь - зови на помощь Красильникова.Цитата:
То есть ты настолько дремуч, что не в курсе о том, что температура тела в данных условиях - еще и функция времени?
- Где находилась лестница с флагом?
- Какая температура была в тени ЛМ?
- Какая температура предметов в тени даже днём на Луне?
- Какая температура у неосвещённой Солнцем стороны космического аппарата?
- Какая температура предметов в тени днём на Луне?Цитата:
Только лунная ночь - половина земного месяца.
Ты это не знал?
Ответь, умник.
Не мгновенно, но очень быстро. Только это здесь при чём? Речь идёт о температуре. Хватит мозги пудрить.Цитата:
Мнгновенно охлаждалась? :lol:
Ты типичный защищанский балабол.Цитата:
Да я то на вопросы отвечаю - как видишь.
Мне ваш гадюшник глубоко безразличен.Цитата:
База уже энное время недоступна, следопыт.
Чтобы набираться у местных гениев "уму разуму" регистрироваться не обязательно.Цитата:
И я там даже не зарегистрирован.
Вот и ответь, а не виляй опой. Ждём...Цитата:
Уже не говоря о том, что на твои вопросы может и школьник ответить - никакая помощь тут особо не нужна.
---------- Добавлено в 07:13 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 06:52 ----------
Хилый ты защищанец, таких не берут в насафилы! По легенде все ЛМ садились так, чтобы выходной люк, находились в тени.Цитата:
Сообщение от HT
Защищанец сам себя опровергает! Чьи слова были "в метре сбоку от сопла"?Цитата:
В стороне от двигателя.
И похоже совсем не в метре от него, а в примерно четырех - посадочные лапы ЛМ на 9 метров разнесены.
Неужели? А почему? Флаг зеркальный? Ярко-белый?Цитата:
Сообщение от HT
Вот кабы луна была в форме флага.. Че-то было бы в твоих словах.. А так.. Возражение ниочем.Цитата:
У лунного грунта еще и площадь, с которой летит излучение тоже - огого :)
Я могу посчитать эту лабуду. Найти формулы, я помню, они не очень сложные. Мне просто лень. Тем более для тебя. Ты этот труд не оценишь.Цитата:
Я вроде никаких программных заявлений не делал?
Это очередной пример твоей блестящей логики? Я знаю, что вакуум хороший теплоизолятор, за неимением теплопроводности. Я думаю и ты знаешь, зачем стенки термоса сделаны зеркальными.Цитата:
То есть ты не знаешь, что вакуум отличный термоизолятор?
Термос знаешь как устроен?
А вот на чем ты построил свой блестящий логический вывод- я уже не знаю. Наверное на предпосылке, что все идиоты, кроме тебя.
Два месяца.Цитата:
Быстро это сколько - секунды, минуты, полчаса, час?
Ого, в теплоизолированном? Мож и в обогреваемом?Цитата:
С расчетом, и до какой все таки температуры может "остыть" флаг под прямыми лучами Солнца или в теплоизолированном контейнере? :)
[/QUOTE]
Вообще с тобой неинтересно спорить. Ты передергиваешь, грубишь, в теории еще слабее меня. Ниче путного из спора с тобой не вынесешь. Потому я его заканчиваю.
Всех благ.
ликбезом заниматься не намеренЦитата:
Сообщение от =FPS=ShTopor
http://en.wikipedia.org/wiki/Space_suit
да что вы? это какие же именно? модели потрудитесь назвать?Цитата:
Почему такие замечательные лёгкие, надёжные, удобные американские скафандры разработки 40 летней давности похерили, а теперь делают другие - громоздкие и тяжёлые?
"Орлан-М" - 110-120 кг в зависимости от источника, ресурс минимум 12 выходов в открытый космос по 7 часов каждый (15 выходов, 4 года, ТО на орбите)Цитата:
Кстати, современные американские скафандры тяжелее отечественных.
ISS EMU suit - 115-127 кг в зависимости от источника, (ресурс 25 выходов, 8 лет для скафандра (SSA), 2 года для LSS, ТО каждые 180 суток в земных условиях)
Топор, прежде чем писать подобный бред, хоть погуглили ли бы немного? а то выглядите очень глупо.Цитата:
Сообщение от =FPS=ShTopor
2 =FPS=ShTopor
Уважаемый, ответьте пожалуйста всего на один вопрос: откуда у советских спецслужб появились записи переговоров американских астронавтов, пребывавших на Луне, с иихним же центром управления (на Земле)?
Спасибо тебе конечно большое, но пожалуйста, покажи мне одно фото или видео и объясни, почему его нельзя было бы сделать на Земле?Цитата:
Сообщение от HT
Дитя века цифровых спецэффектов уверенно скажет: на Земле можно снять всё. Однако я не видел ни одной удачной попытки повторить "лунную походку" в соответствующем антураже. Даже в богатом Голливуде спасаются цифровой графикой и монтажными приемами. Потому что засунуть целый павильон в условия малой гравитации было бы уж слишком сложно.Цитата:
Сообщение от полумиг