Приходите в нашу школу боевого каратэ Владимира Петровича Баркашова , там он вас научит и с борцами биться и с боксёрами .
Вид для печати
Приходите в нашу школу боевого каратэ Владимира Петровича Баркашова , там он вас научит и с борцами биться и с боксёрами .
"Чистого" боксера (тот, что руками работает) - надо раскрывать. По ногам и нижней части туловища. Желательно тоже ногами.Цитата:
Непонимаю как можно из удара боксёра что то сделать.
Кик-боксера - сложнее, естественно, но они периодически переходят на ближнюю дистанцию, и тут может пригодиться борцовская техника. Уронить их проще, потому что в спорте поединки заканчиваются при клинче.
Вообще, если позволяет реакция и техника, лучше уходить с линии атаки, тогда удары идут в пустоту. Противник злится и бросается бездумно вперед. Тогда и действуем.
Айкидооооо ты где ? :pray: :pray:Цитата:
Сообщение от NuFunnya
Это именно то о чём я говорил, только я не смог сформулировать точнее..Цитата:
Сообщение от Karlik
Нам на джиу-джицу давали технику ударов ногами. Не знаю, как там с точки зрения классического, но коленка у меня до сих пор пробита с лоу-кика. ((Цитата:
Айкидооооо ты где ?
Ну да. Были, а может и есть такие места. После спарринга фул-контакт через пол-года (а вернее по прошествии первой недели) тебя либо родители в секцию не пустят, либо сам оттуда сбежишь. Я в свое время только месяца четыре выдержал. Да и то фул-контакт был только с тренером, а он бил хоть и сильно, но аккуратно. Менее опытный спарринг-партнер может так зафитилить, что калекой останешься... в нежном возрасте.Цитата:
Сообщение от Klocska
ИМХО, для улицы полезен ТОЛЬКО БОКС. Никаких дрыганий ногами. Потеряешь равновесие, упадешь - начнут коллективно бить ногами. Кто пробовал, тот знает что это такое. :( В боксе поставят удар - быстрый и доходчивый. На остальное в уличной драке просто не будет ни времени, ни сил.
В свое время один хороший человек дал совет. Увидел, что на тебя прут больше одного - беги. Группа не может бежать с одной скоростью - кто-то окажется впереди, кто то отстанет. Отбежал, развернулся - ближайшему врезал и дальше бежать. Можно просто убежать. :D
Цитата:
Сообщение от Karlik
Удары как правило идут сериями чередуя быстрые с нокаутирующим. Быстрые удары как правило рассчитаны на поиск "дыры" в защите, либо на провоцирование противника клюнуть на определенный удар c тем что бы подготовить нокаутирующий в нужный момент.
Теперь о биомеханике. У боксера при каждом ударе есть момент его движения и смещения центра тяжести.Без этого пока никто удары наносить не мог. Что же касается видео то естественно это демонстрация
в бою может выглядеть все по другому.
Не-демонстрационных боев мастеров Тай Чи я не встречал. Их в принципе нету, так же как и видео того как самураи расчленяют тело противника.
Есть вещи которые показательно практиковать нельзя. Хотя есть например что то вроде кендо где бьют бамбуковыми мечами или "туй шоу" когда спаррингуют в Тай Чи с определенными правилами. Но все они являются тренировочным звеном а не поединком .
Есть например видео поединка Шаолиньского монаха и мастера тайквандо
http://www.youtube.com/watch?v=BkNTAfYOqaI Но опять таки там есть свои правила квадрат и прочее
У каждого свое представление о низкой стойке. Да вес перемещать сложнее это правда. Но кто говорил что в низкой стойке человек должен перемещать вес или находится длительное время ? И еще низкая стойка не означает что голова обязательно должна быть близко к колену . С таким успехом можно сказать что когда боксер становится в высокую стойку и приближается ко мне в поединке его пах становится ближе к моей ноге :)Цитата:
Сообщение от Karlik
Цитата:
Сообщение от Молодчик
На счет ног ты прав Высокие удары ногами только проходят если один человек владеет ими в совершенстве а его противник нет. То есть если существует разница в уровнях. Если оба оппонента одинакового уровня
одинаковая реакция, скорость и т.д. То преимущество будет у того у кого самая оптимальная траектория удара . Хотя в принципе использование ног возможно но только в правильный момент и как правило не выше пояса . Пример - удар рукой в голову и одновременно ногой в пах :)
Пример оптимальной траектории удара
http://www.youtube.com/watch?v=cV4Jq6H9pEQ
Вот нашел видео о бросках в поединке http://www.youtube.com/watch?v=Z9CnW2JYChs
На самом деле не так тяжело это сделать даже с боксером. Я лично когда "воевал" на полный контакт с людьми с опытом дзю до или другой борьбы довольно часто падал на пол по этой причине:)
Мне это больше нравиться)))Интересно как бы шаулиньский мастер здесь действовал да и простой боксёр. Красиво кстати он передвигался.Ну не предсталяю как здесь мастер айкидо будет.
http://www.youtube.com/watch?v=XYKdv...mai%20ko%20phi
http://www.youtube.com/watch?v=3h-zb...mai%20ko%20phi
http://www.youtube.com/watch?v=fC9ux...mai%20ko%20phi
to Karlik:
У Шаолиньского монаха в арсенале много чего есть, на видео он показывал разновидность "длинного кулака". На боксерском ринге конечно пространства не те, но тем не менее если снять перчатки можно открыть для себя много нового.
Вот небольшой пример Тайландcкий боксер в белых трусах против бросков Китайского бойца Саньшоу в красных трусах
http://www.youtube.com/watch?v=T6MnGc2sAtk
Про Айкидо можешь немного дофантазировать ;)
Если снять перчатки остаёться догадываться как эффективность повыситься, А техника не так сильно и измениться. Вот ноги без накладок а бьются ведь. И спорта минимум здесь, всё жизненно.Цитата:
Сообщение от RB
Потчти разницы невидно у Саньшоу. Может родственные исторические корни. Надо поинтересоваться. Хотя могли и парралельно сами прийти к одному и томуже)))
Да про айкидо только остаёться фантазировать или Сигала смотреть. Во джеки чан ещё есть. Ево бы на ринг с Сигалом))))))))))
Монах канечно молодец. Красиво просто, незнаю насчёт эффективности.
Ну вообще. Каратист в кроссовках. Он бы ещё сапоги одел. И боксёр видно неочень мастер,тоесть совсем новичок.))Цитата:
Сообщение от RB
Ну как тебе сказать. Без перчаток площадь кулака меньше, а также возможность ударить разными частями руки больше. К тому же появляется уникальная возможность хватать руку противника, производить болевые на запястья локти и прочее..Я вообще учился пять лет блокировать удар руки противника с одновременным захватом, даже при том что противник руку отдергивает. Если подумать большинство блоков рассчитаны на изменение траектории удара а точнее своеобразное "сбитие" удара. Поэтому каждый раз когда удар противника попадает в такой блок он это чувствует и инстинктивно отдергивает руку. Если же ты можешь научится блокировать удар противника лишь слегка изменяя его траекторию (иногда даже в принципе не изменяя) то возможность "прилипнуть" к его руке и впоследствии ее захватить возрастает.Цитата:
Сообщение от Karlik
Есть такое понятие как большие и маленькие формы. Большие формы используется при демонстрации или тренировке , а маленькие в основном в поединке. Маленькие формы мастера обычно не показывают а даже если и показывает зрелищности в них ноль. Лично я вижу разницу между бойцом саньшоу и бойцом муатай именно в этиь мальньких формах, хотя понимаю что со стороны возможно все выглядит одинокого .Что касается монахов так они довольно эффективно защищались на протяжении многих веков не считая нескольких случаев когда их монастырь разрушали.Цитата:
Потчти разницы невидно у Саньшоу. Может родственные исторические корни. Надо поинтересоваться. Хотя могли и парралельно сами прийти к одному и томуже)))
Да про айкидо только остаёться фантазировать или Сигала смотреть. Во джеки чан ещё есть. Ево бы на ринг с Сигалом))))))))))
Монах канечно молодец. Красиво просто, незнаю насчёт эффективности.
Но опять таки бои вились в закоулках, в чистом поле и т.д. а не на ринге за очки. Здесь эффективность техники совершенно разные вещи.
Например когда человек хочет побить он бьет кулаком в лицо оппоненту,a когда человек хочет убить он тянет свои руки к горлу противнику и душит. Теперь подумаем насколько две техники эффективны в бою насмерть или на ринге в спорте ?:old:
Это стиль вин чун тот которому молодого Брюс Ли обучали в Гон Конге :)Цитата:
Сообщение от Karlik
То что боксер не мастер это ты прав но как говорится что было то и нашел :)
Попробуй хотя бы какое то время позаниматься чем то другим. Это расширяет кругозор, и кроме того позволяет взглянуть на то чем занимался с друой стороны. А насчет самообороны, тут важней научится использовать мозг по прямому назначению чем развивать физическую мощ или технику.Цитата:
Сообщение от Viking
Из того что довелось видеть лично по Айкидо. Разумеется там были хоть и мастера (югослав вроде какой то не то 6 не то 9 дан) но все таки это был больше показ.Цитата:
Сообщение от Viking
Они почему то выполняли все приемы в расчете на то что атакующий бросается на них с большой дистанции как в кавалерийскую атаку.
Разумеется в этом случае равновесие ему удержать проблематично и сделать с ним можно все что хочеш. Что касается бокса то там обычно при атаке предпочитают короткие шаги и атаки без потери равновесия.
Т.е провести столь эффектные броски будет затруднительно.
Большей проблемой для боксеров является борьба особенно проходы в ноги. Непривычные они к действиям на низком уровне.
Из того что довелось видеть показался эффективным Вин-Чунь.
Но опять таки видел показ а не реальную схватку. Скорость работы на малой дистанции впечатляющая плюч отсутсвие работы ногами выше пояса, и частое использование локтей.
[QUOTE=RB;872177]Скорей это можно сравнить сравнить со стрельбой по мишени и по тарелочкам. То и другое стрельба и самые общие навыки тоже схожие, но в остальном все очень разное.Цитата:
Сообщение от Hammer
Низкие подсечки проводятся вполне из из высоких стоек. Причем бывают очень эффективны особенно если опонент сильно загружает переднюю ногу. Но вот чтобы кто то вел бой в низкой стойке видеть не приходилось. Вернее один раз видел но длилось это не более пары минут.Цитата:
Как я уже писал выше. Иногда трудно представить себе вещи которые никогда не видел. Представим себе что есть некое иное измерение где к примеру существует десяток разновидностей ударав в пах в низких позициях или к примеру дюжина низких подсечек (включая подсечки обеих ног) опять таки в низких позициях . Некоторые из них настолько эффективны что даже трудно себе вообразить. Естественно наработка таких приемов берeт годы но в последствии все окупается . Практическую часть некоторых из них я попробовал на практике с людьми совершенно с разным опытом поединков (в боксе, каратэ, борьбе и т.д.)
Есть люди считающие что в Библии описываются реально происходившие события. А уж практика выдергивания цитат на все случаи жизни из Библии для протестантизма это вообще настолько общее место что становится предметом пародий в том же Голливуде (впомни "Криминальное чтиво" или "Догму" :)).Цитата:
На счет мистики я бы все же порекомендовал почитать выше приведенные ссылки на книги. Там профессора физики доказывают практичность той мистики с которой связана Китайская философией. Кстати очень интересно что в Китайской философии можно найти концепцию вращения вселенной, кода ДНК, бинарный код и многое другое. Эти открытия были сделаны конечно намного позже чем например появился первый даосисткий храм .
По Дискавери был целый цикл прграмм посвященный тому как люди с научными званиями пытаются обьяснить с научной же точки зрения описаные в Библии события на полном серьезе. Даже УФОлоги в ней находят подтверждения визитов пришельцев.
Товарами да, но вот идеями и технологиями вряд ли. Все таки мы живем в постиндустриальную эпоху когда материальное производство товара это все го лиш небольшая часть его создания. Соответсвенно и получаемая прибыль не так велика. Основные бабки получает тот кто разработал товар и технологию его производства. Тот же процессор не важно где он произведен в Малазии или США основную прибыль все равно получает разработчик Intel или AMD находящиеся в США.Цитата:
А теперь Европейцы завалены Китайскими товарами ...Как говорится смеется тот кто смеется последним.
Другое дело что не все в США работают в отделе разработок на Intel AMD или Боинг. По этой причине и возмущение идет на аутсорсинг на который переходят многие американские и еврпейские компании.
Я прекрасно знаю в чем преимущество низких позиций. Но дело в том что мне известны и их недостатки. И они перевешивают достоинства в подавлющем большинстве случаев. Какой смысл бить сильно если опонент за счет большей подвижности высоких стоек успеет уйти и ответить ?Цитата:
Дело не в опровержениях а об формулировке и определениях . Можно взять банку 50 кг и ядро (aka пуля) весом 200 кг и радиусом 1 метр. Суть не в том что бы доказать определенную версию а в том в каком контексте идет речь о данном эксперименте. Возвращаясь к разговорам о единоборствах происходит примерно то же самое . Если речь идет о 50 кг банке и 9 граммовой пуле то по грубой аналогии мы имеем высокие эффективные позиции. А если об 50 кг банке и 200 кг ядром то по той же грубой аналогии о низких позициях .
Специфика борьбы в партере в том что она подразумевает что борьба идет 1 vs 1. Когда 2 vs 1 или 3 vs 1, пока ломаеш руку или ногу одному в партере другой или другие ломают тебя. По этой причине применение борьбы в партере весьма ограничено. По аналогии с симуляторами примерно как сталлфайт :)Цитата:
Тоже самое можно сказать об ударе толчке, подесчке, заломе и т.д . Расскажи к примеру борцу что борьба в портере это только для качки рук и ног ..
Бокс несколько ограничен в технике. Нету например ударов локтями и коленями или ногами. На близкой дистанции локти очень неплохо помогают. Плюс в боксе захваты запрещены. Хотя например часто бывает полезно помимо отбива руки еще ее и прихватить для проведения удара другой рукой или локтем. А уж удары коленом без захвата вообще сложно выполнить. Низкие удары ногами опять таки очень эффективны бывают ( в голень в колено в пах).Цитата:
Сообщение от Молодчик
Там шведы друг с дружкой бьются прикольно. Примерно такое я видел у нас. Скорость работы рук весьма неплохая.Цитата:
Сообщение от RB
О! а у кого занимался? Я то практикую это уже лет 7(ну ещё кое-чем;) )Цитата:
Сообщение от kedik
Это супер! Дошёл до стадии когда надо ездить по заграничным мастерам. Там то опыта у них поболе.
to Hummer:
Попробую ответить без оверквотинга :) По поводу стрельбы по тарелкам Все правильно специфика стрельбы по неподвижной мишени и движущейся разные, но фундаментальная база одна. Если человек стреляет точно в неподвижную цель ему легче выучится стрелять по подвижной вряд ли было бы наоборот .
По поводу подсечек и низких позициях Сразу видно что ты боец подвижной школы посколькуне совсем понимаешь в какой ситуации используется то и другое (имеется ввиду в рамках твоих навыков).
Дело в том что в твоем виде единоборств тебя для того что бы попасть в противника надо удачно войти в его обороту либо удачно оттуда выйти в случае неудавшейся попытки входа. Далее идут удары - весь твой арсенал построен на быстрых но не сильных ударов для того что бы прорвать обороту противника или его обезвредить Как только первое тебе удалось ты делаешь сильный акцентированный удар который и должен тебе принести желанную победу. Исходя из этого вся твоя техника строится на так называемые комбинации ударов вроде "двоечка" "троечка" и т.д. Для того что бы тебе победить соответственно тебе надо быть быстрым и сильным . Люди которые придумали Тай Чи через все это прошли и поэтому пришли к паразитической системе - a именно им нужно что бы ты вошел в их внутренний круг и нанес сильный удар. Все что бойцы Тай Чи тренируют, это как одолжить силу твоего удара и воспользоваться в своих целях. Все остальные комбинации быстрых ударов которые ты будешь производить их волновать не будет даже если при этом твои удары будут попадать цель (эти удары как правило несильные и неточные разве что ты побадешь в пах или в глаза). Другими словами боец Тай Чи рад если расстояние между твоей головой и его составляет 20 см ибо это его рабочая дистанция и дистанция ближнего боя. К примеру длинная дистанции в классификации Тай Чи это поставленный удар кулаком, средняя дистанция это дистанция удара локтя и наконец ближняя дистанция это дистанция удара плеча бедра и головой. Далее говоря о средней и близкой дистанции в ход идут подсечки и низкие позиции. В данном случае твой быстрый отход назад будет уже не эффективных потому что низкая позиция твоего противника гарантирует копирования твоего место включая выходы и входы из сложившийся ситуации ..
Вот маленьких пример. Это совсем не Тай Чи а Джиуджитсу однако принцип близкой дистанции и нейтрализации похожий. Использование момента движения противника, схождение и инициация потери баланса противника . Далее идет борьба но это уже принципы Джиуджитсы
http://www.youtube.com/watch?v=GuAmdXjWHY4
Что касается Библии и философии Даосские монастыри это факт так же то что большинство мастеров Тай Чи прожили более 80 лет. Еще есть исследования Китайских и Американских университетов подтверждающий лечебные свойства Тай Чи против таких болезней как атрирт, высокое кровянное давление ,астма, диабет и т.д.Теперь если теорию о существовании чи можно подвергнуть сомнению то результаты современных фактических исследований нет. А поскольку принципы Тай Чи объясняются нетрадиционной медициной значит каково бы не было их трактование это приводит к систематически положительному эффекту.
В таком случае если результат систематически положительный значит философская теория правильная .
Что касается Китайцев Индийцев и Малозийцев. Поскольку моя работа связанна с компьютерными технологиями то я могу тебе с большой долей уверенности сказать что Американцы умеют использовать мозги как никто другой. Китай и многие другие способны разработать индивидуально многие компьютерные технологии но без грамотного подхода к делу это может занять годы. Американцы в свое время знают как утилизировать
чужие мозги и интегрировать в эффективную систему производства -
поэтому тот же Intell это интегрированные технологии со всего мира включая Китай Малазию и т.д.
На счет борьбы в партере ты прав. При многочисленных противниках это как правило не эффективно. С другой стороны можно уронить и убежать :)
А удары ногами??Вот что должно быть длинной дистанцией. Именно против них уязвима низкая позиция. Блок долго ставить-долго перемещение массы на другую ногу.Подобьют ногу сразу.Цитата:
Сообщение от RB
И ещё сложность в том что трудно определять когда сильный удар а когда нет. Вообще поидее пропускать нельзя. Если тай чи это допускает то малейшая ошибка обернёться очень плачевно. тем более если кулаками там и относительно слабого хватит.
Удары по силе в серии могут варьироваться.Причем какой из них будет акцентированый можно во время исполнения определять. Собственно использование легких ударов это способ отвлечь или вызвать ответную реакцию с целью поймать.Цитата:
Сообщение от RB
А насчет ближней дистанции, дак тут только не слишком умный полезет если есть преимущество на дальней дистанции. Обычно как раз те кто предпочитают ближнюю дистанцию стараются прорваться на нее.
Как при этом использовать энергию того на кого ты летиш непонятно.
Типичный пример это Тайсон в боксе.
Зачем подходить на ближнюю дистанцию если можно спокойно "расстреливать" с дальней ? А попытки сближения пресекать встречными длинными ударами.Цитата:
Другими словами боец Тай Чи рад если расстояние между твоей головой и его составляет 20 см ибо это его рабочая дистанция и дистанция ближнего боя. К примеру длинная дистанции в классификации Тай Чи это поставленный удар кулаком, средняя дистанция это дистанция удара локтя и наконец ближняя дистанция это дистанция удара плеча бедра и головой. Далее говоря о средней и близкой дистанции в ход идут подсечки и низкие позиции. В данном случае твой быстрый отход назад будет уже не эффективных потому что низкая позиция твоего противника гарантирует копирования твоего место включая выходы и входы из сложившийся ситуации ..
Обычный проход в ноги(вольная борьба например) плюс судя по всему не готовый к данной технике опонент.Цитата:
Вот маленьких пример. Это совсем не Тай Чи а Джиуджитсу однако принцип близкой дистанции и нейтрализации похожий. Использование момента движения противника, схождение и инициация потери баланса противника . Далее идет борьба но это уже принципы Джиуджитсы
http://www.youtube.com/watch?v=GuAmdXjWHY4
Я объяснил про низкую позицию чуть выше . В низкой позиции не стоят в нее приходят из за определенных обстоятельств .Цитата:
Сообщение от Karlik
Что касается ударов то акцентирующие (сильные) удары определить можно с опытом, для этого есть разные методы.
Идеальная защита когда удар смешается от точки приложения, но тем не менее задевает участок тела. Таким образом остается контакт с его рукой или ногой и противник оказывается в наиболее невыгодном положении .
Естественно акцентированный удар можно определить при исполнении .Цитата:
Сообщение от Hammer
Думаю тебя как и меня учили всегда видеть все удары противника.Иногда даже говорят лучше пропустить но видеть откуда пришел чем защититься и не знать чего ожидать.
Согласен умный не полезет, но на дальней дистанции атака менее эффективна, ведь все равно нужно войти на среднюю что бы нанести хороший удар рукой. Что касается ног то тут при равном уровне бойцов обычно не достигает желаемого результата. Я на собственно опыте убедился как легко захватить ногу противника руками либо как Винчуне делать короткий прямой ответный удар сбивая атаку. Люди которые "надерганы" на такие вещи очень хорошо чувствуют начало ударa ногой их очень нетрудно предсказать по "языку" тела.Цитата:
А насчет ближней дистанции, дак тут только не слишком умный полезет если есть преимущество на дальней дистанции. Обычно как раз те кто предпочитают ближнюю дистанцию стараются прорваться на нее.
Как при этом использовать энергию того на кого ты летиш непонятно.
Типичный пример это Тайсон в боксе.
Расстрел с дальней - вход, выход. В том то и дело что когда ты входишь (расстреливаешь) с тобой сближаются - у тебя нету выбора атаковать или защищаться ты попадаешь в западню. Это одна из причин почему многие школы включая внешние используют тренировку вроде "туй шоу" или "чи сяо".Цитата:
Зачем подходить на ближнюю дистанцию если можно спокойно "расстреливать" с дальней ? А попытки сближения пресекать встречными длинными ударами.
Это видео знаменитого Граси представителя Бразилького джиуждитсу и чемпиона мира борьбы без правил. Все его оппоненты прекрасно знают его тактику (она у него одна) но никто пока не мог эффективно защититься . Я знаю что многие люди говорят в таком случае а я бы ударил его в затылок, либо ногой в лицо, либо локтем в спину и т.д.Цитата:
Обычный проход в ноги(вольная борьба например) плюс судя по всему не готовый к данной технике опонент.
Это все хорошо но Граси как правило пользуется моментом движения противника вперед, поэтому когда он подходит близкиo и пытается схватить за ноги снизу противник теряет баланс и лишается способности контратаковать.
Royce-а Gracie били, и не раз.Цитата:
Сообщение от RB
Самый тяжелый удар это неожиданый. Даже мощный удар в голову но обнаруженый. Может несколько быть ослаблен за счет напряжения мышц шеи и принятия удара в скольз.Цитата:
Сообщение от RB
Входят обычно с ударом если идет атака серией. Либо вызвав противника на атаку смещением с линии атаки с одновременным ударом или в ответ.Цитата:
Согласен умный не полезет, но на дальней дистанции атака менее эффективна, ведь все равно нужно войти на среднюю что бы нанести хороший удар рукой.
Кроме того, если опонент сам пытается сблизится есть жесткие встречные удары даже если не наносят значительных поражений останавливают опонента.
Удары ногами более длительные. Также как и удар правой например требуют подготовки. Хотя например если нужно остановить атакующего навстречу такие удары весьма неплохо работают. другое дело что выше пояса их лучше не бить в этом случае.Цитата:
Что касается ног то тут при равном уровне бойцов обычно не достигает желаемого результата. Я на собственно опыте убедился как легко захватить ногу противника руками либо как Винчуне делать короткий прямой ответный удар сбивая атаку. Люди которые "надерганы" на такие вещи очень хорошо чувствуют начало ударa ногой их очень нетрудно предсказать по "языку" тела.
Разумеется. Только обычно это очень быстро. Шаг короткий соответсвенно и удар быстрыйи тут же назад. Т.е "челнок".Цитата:
Расстрел с дальней - вход, выход.
Если сравнивать с боксом или Муай Тай то чи-сао это уже ближний бой.Цитата:
В том то и дело что когда ты входишь (расстреливаешь) с тобой сближаются - у тебя нету выбора атаковать или защищаться ты попадаешь в западню. Это одна из причин почему многие школы включая внешние используют тренировку вроде "туй шоу" или "чи сяо".
Атака же прямым рукой это средняя дистанция в момент удара. Поймать можно конечно. Но обычно очень и очень сложно. Тут приходится выманивать опонента заставляя ошибаться и ловить на ошибках. И тут уже без разницы какая техника. Главное ее наработаность и умение гибко ее применять.
В вольной борьбе обычно в таких случаях просто обе ноги назад отбрасываются чтобы затруднить захват и всей массой ему на спину падаеш. Но опять таки очень важно поймать момент иначе противник просто пройдет дальше в ноги и ты у него за спиной упадеш.Цитата:
Это видео знаменитого Граси представителя Бразилького джиуждитсу и чемпиона мира борьбы без правил. Все его оппоненты прекрасно знают его тактику (она у него одна) но никто пока не мог эффективно защититься . Я знаю что многие люди говорят в таком случае а я бы ударил его в затылок, либо ногой в лицо, либо локтем в спину и т.д.
Да видел я их. Прошел в ноги а дальше возня в партере с попыткой провести удушающий. Сосбтвенно все строится на том чтобы сбить опонента в партер и дальше идет борьба только в партере. Если попадется спец по работе в партере неизвестно у кого в этом случае будет преимущество а во вторых партер это чисто 1 vs 1.Цитата:
Это все хорошо но Граси как правило пользуется моментом движения противника вперед, поэтому когда он подходит близкиo и пытается схватить за ноги снизу противник теряет баланс и лишается способности контратаковать.
вот как люди нарываются..
http://www.youtube.com/watch?v=S3hEcfDqCcQ
=)
Отчасти я с тобой согласен. Акцентированный удар всегда завуалирован считай неожиданный. Хотя есть удары нокаутирующие по сути видишь ли ты его или нет роли не играет (даже при том что можешь себя мобилизовать в последний момент)Цитата:
Сообщение от Hammer
Не важно как человек входит с серией или одиночным ударом. Главное что его центр тяжести перемещается и образуется момент движения. Встречные удары хороши я ими в свое время эффективно пользовался даже нос сместил/сломал в одном из поединков не смотря на шлем. Но как оказалось если человек в проваливается во время атаки проваливается в пустоту это его не останавливает холодная земля и добивающий удар . Вся разница в философии поединка той или другой школы. Тебя например интересуют удары противника и как против них защититься, а меня к примеру центр тяжести противника и его смещение - мои руки приклеивается к его удару автоматически а тело вращается как колесо не давая возможности найти току приложения удара.Цитата:
Входят обычно с ударом если идет атака серией. Либо вызвав противника на атаку смещением с линии атаки с одновременным ударом или в ответ.
Кроме того, если опонент сам пытается сблизится есть жесткие встречные удары даже если не наносят значительных поражений останавливают опонента.
Правильно удары ногами более длительные поэтому с противником твоего уровня просто бить ногами бессмысленно или малоэффективно. Другое дело что ты можешь комбинировать атаку ногами на низком уровне и руками на высоком практически одновременно. Здесь правда подсечки в качестве контратаки самое то. В той форме Тай Чи которую я знаю удары ногами никогда не используются без контакта с руками противника. Например я захватил твою правую руку и ударил ногой по почкам и т.д.Цитата:
Удары ногами более длительные. Также как и удар правой например требуют подготовки. Хотя например если нужно остановить атакующего навстречу такие удары весьма неплохо работают. другое дело что выше пояса их лучше не бить в этом случае.
Широкий шаг хорошо подсекается. Нас на это хороши натаскивали в Лун Ху Цюань. На счет которого согласен он наиболее эффективен .Цитата:
Разумеется. Только обычно это очень быстро. Шаг короткий соответсвенно и удар быстрыйи тут же назад. Т.е "челнок".
Опять таки отчасти я с тобой согласен но как я писал раньше дистанция удара руки в Тай Чи считается длинной дистанцией. Все с чем работает Тай Чи это средняя и ближняя дистанция все строится оттуда. Да вот еще интересный факт Боез Тай Чи никогда не атакует первым - он паразит питавшийся атаками противника :)Цитата:
Если сравнивать с боксом или Муай Тай то чи-сао это уже ближний бой.
Атака же прямым рукой это средняя дистанция в момент удара. Поймать можно конечно. Но обычно очень и очень сложно. Тут приходится выманивать опонента заставляя ошибаться и ловить на ошибках. И тут уже без разницы какая техника. Главное ее наработаность и умение гибко ее применять.
Я согласен хотя сели атакует бык иногда твой вес бессилен даже если ты давишь на спинуЦитата:
В вольной борьбе обычно в таких случаях просто обе ноги назад отбрасываются чтобы затруднить захват и всей массой ему на спину падаеш. Но опять таки очень важно поймать момент иначе противник просто пройдет дальше в ноги и ты у него за спиной упадеш.
Возможно ты меня не так понял . Я этим клипом хотел показать принцип использование момента движания противника, а не как с ним бороться в партере Со всем что ты здесь написал я абсолютно согласен.:beer:Цитата:
Да видел я их. Прошел в ноги а дальше возня в партере с попыткой провести удушающий. Сосбтвенно все строится на том чтобы сбить опонента в партер и дальше идет борьба только в партере. Если попадется спец по работе в партере неизвестно у кого в этом случае будет преимущество а во вторых партер это чисто 1 vs 1.
Я знаю но как это относится к тому что я написал ?:ups:Цитата:
Сообщение от Lt.AK
P.S. Ты DVD получил а вместе с ним сообщение в привате?
Да это известный клип видел его много раз . Победитель немного грамотный но конечно не мастерЦитата:
Сообщение от KACATKA
http://www.shinkaidojo.ru/predstav/i...str_vasyka.htmЦитата:
Сообщение от RoSi
Занимался у него не долго, меньше года по-моему... 2000г... индивидуально так сказать... иногда в паре ещё с одним учеником. Да и учеником я был так себе если быть совсем честным :) ... но я очень благодарен этому человеку за то время которое он мне уделил.
да звучало просто как "против лома нет приема". извини если это не подразумевалось.Цитата:
Сообщение от RB
я вроде ответил по поводу DVD - чего то не дошло ничего пока.
а в общем, читающие этот thread должны осознавать что вся эта теория пришла с практикой (и я думаю что RB, Hammer и другие со мной согласятся). так что все желающие в спортзал и как можно больше правдоподобного спаринга, в разумных пределах конечно поскольку завтра на работу (хотя у меня вроде уже привыкли что я с синяками и ссадинами постоянно хожу).
OFFTOP: Я тебе второй DVD послал две недели назад (предварительно проверив что все работет).Странно куда он мог пропасть к нам назад тоже не вернулся...Цитата:
Сообщение от Lt.AK
В принципе многие единоборства непосредственно связанны с практикой, просто философия поединка тактики и методов разная. К тому же некоторые становятся профи через пару лет, a у других это занимает десятилетиями (при наличии одинаковых способностей ). В боксе и других видax результат достигается относительно быстро остальное же "зарабатывается" годами. В Тай Чи или Тайцзи (кому как нравится) результат достигается годами, но те кто его достигли верхов полностью наслаждаются крепким здоровьем и успешными навыками. Интересно отметить что многие практикующие Тай Чи прошли в свое время через жесткие школы Каратэ, Бокса или Кунг Фу, а так же борьбы Дзюдо и Айкидо.Цитата:
Сообщение от Lt.AK
Вот один из примеров
http://www.hermankauz.com/herman_bio.html
http://www.luckypersontaichi.com/hermanbio.html
Перемещается но тебе от этого не легче. Ц.Т. невыходит за пределы опоры. Кроме того перемещение это очень короткое по длинне и по времени.Цитата:
Сообщение от RB
Перемещение Ц.Т. учитываются но главным образом для того чтобы не провалится самому и вместе с тем стараться провалить противника по возможности. Второе правда при достаточном уровне малореально.Цитата:
Встречные удары хороши я ими в свое время эффективно пользовался даже нос сместил/сломал в одном из поединков не смотря на шлем. Но как оказалось если человек в проваливается во время атаки проваливается в пустоту это его не останавливает холодная земля и добивающий удар . Вся разница в философии поединка той или другой школы. Тебя например интересуют удары противника и как против них защититься, а меня к примеру центр тяжести противника и его смещение - мои руки приклеивается к его удару автоматически а тело вращается как колесо не давая возможности найти току приложения удара.
Вообще считается что атаку нужно подготавливать. Т.е например с дальней дистанции атаковать легким быстрым ударом с тем чтобы раскрыть противника или вынудить на атакующее действие, с тем чтобы уже наверняка атаковать мощным ударом или серией в момент когда он не может защитится. И тут уже можно хоть ногой в голову хоть хоть локтем без разницы все зависит от ситуации и от той техниуки которая наработана.Цитата:
Правильно удары ногами более длительные поэтому с противником твоего уровня просто бить ногами бессмысленно или малоэффективно. Другое дело что ты можешь комбинировать атаку ногами на низком уровне и руками на высоком практически одновременно. Здесь правда подсечки в качестве контратаки самое то. В той форме Тай Чи которую я знаю удары ногами никогда не используются без контакта с руками противника. Например я захватил твою правую руку и ударил ногой по почкам и т.д.
Насколько мне известно в боксе длинная дистанция это дистанция прямого удара кулаком с шагом. Т.е к прямому удару на месте можно добавит 5-10 см. Чем лучше человек "чуствует" дистанцию тем обычно меньше этот "буфер". Соответсвенно и удары получаются короткими и быстрыми при атаке.Цитата:
Опять таки отчасти я с тобой согласен но как я писал раньше дистанция удара руки в Тай Чи считается длинной дистанцией. Все с чем работает Тай Чи это средняя и ближняя дистанция все строится оттуда. Да вот еще интересный факт Боез Тай Чи никогда не атакует первым - он паразит питавшийся атаками противника :)
Тут фокус в том что нужно на него упасть в нужный момент чтобы вывести из равновесия, даже при меньшей массе можно вывести атакующего из равновесия. Т.е до того как его опора вошла под или за твой Ц.Т.Цитата:
Я согласен хотя сели атакует бык иногда твой вес бессилен даже если ты давишь на спину
Использовать можно по разному разумеется. Можно например выполнить удар навстречу с отшагом в сторону.Цитата:
Возможно ты меня не так понял . Я этим клипом хотел показать принцип использование момента движания противника, а не как с ним бороться в партере Со всем что ты здесь написал я абсолютно согласен.:beer:
Кстати вот фильм вчера буквально смотрел "Револьвер". Там чемпиона по боксу имеено таким и нокаутировали. Разумеется в жизни редко так чисто выходит, если опонент не начинающий, на то он и фильм конечно :)
Я в Тай Чи еще пока чайник но мой учитель когда я слегка приподымаю свой центр тяжести (5-10 см) умудряется это почуствовать у успeвает подбросить меня в воздух толчком одной руки. При этом летят мои 90 с лишним килограмм против его 60 с копейками. Пока сам не почувствуешь не поверишь .Цитата:
Сообщение от Hammer
Центр тяжести великая вещь обычно большинство людей при ударе опираются на переднюю ногу. Если у противника есть привычка подсекать ногой автоматом то до удара может не дойти.Думаю ты и сам знаешь подсечка великая вещь в обороне правда большинство людей не знают как этим орудуем правильно пользоваться .Цитата:
Перемещение Ц.Т. учитываются но главным образом для того чтобы не провалится самому и вместе с тем стараться провалить противника по возможности. Второе правда при достаточном уровне малореально.
Что касается удара ногой в голову когда противник не может защититься то это вполне правильный удар (тогда бей как хочешь)Цитата:
Вообще считается что атаку нужно подготавливать. Т.е например с дальней дистанции атаковать легким быстрым ударом с тем чтобы раскрыть противника или вынудить на атакующее действие, с тем чтобы уже наверняка атаковать мощным ударом или серией в момент когда он не может защитится. И тут уже можно хоть ногой в голову хоть хоть локтем без разницы все зависит от ситуации и от той техниуки которая наработана.
В таком случае бойцы бокса близки в понятии дистанции с бойцами Тай Чи:)Цитата:
Насколько мне известно в боксе длинная дистанция это дистанция прямого удара кулаком с шагом. Т.е к прямому удару на месте можно добавит 5-10 см. Чем лучше человек "чуствует" дистанцию тем обычно меньше этот "буфер". Соответсвенно и удары получаются короткими и быстрыми при атаке.
Вот теперь представь что подобной той атаки вместо того что бы бороться в портьере атакующий с низкой позиции наносит удар в пах. Главное поймать правильный момент - Вариантов может быть множество но принцип одинЦитата:
Тут фокус в том что нужно на него упасть в нужный момент чтобы вывести из равновесия, даже при меньшей массе можно вывести атакующего из равновесия. Т.е до того как его опора вошла под или за твой Ц.Т.
Не спорю можно сделать все что можно. Пример выше не панацея - как я уже писал я пока лучше на видео найти не смог.Цитата:
Использовать можно по разному разумеется. Можно например выполнить удар навстречу с отшагом в сторону.
Кстати вот фильм вчера буквально смотрел "Револьвер". Там чемпиона по боксу имеено таким и нокаутировали. Разумеется в жизни редко так чисто выходит, если опонент не начинающий, на то он и фильм конечно :)
Ц.Т не смещается вверх вниз он перемещается на одной высоте.Цитата:
Сообщение от RB
Тут вопрос привычки скорей IMHO.Цитата:
Центр тяжести великая вещь обычно большинство людей при ударе опираются на переднюю ногу. Если у противника есть привычка подсекать ногой автоматом то до удара может не дойти.Думаю ты и сам знаешь подсечка великая вещь в обороне правда большинство людей не знают как этим орудуем правильно пользоваться .
"..а ещ можно за уши, и об колено"(c)"Черная рода эмблема печали, красная роза эмблема любви" :)Цитата:
Что касается удара ногой в голову когда противник не может защититься то это вполне правильный удар (тогда бей как хочешь)
В том и задача чтобы получить эту возможность.
Хотя конечно интересно было бы поподробней посмотреть.
Ссылок для утягивания нету случаем ?
Просто там ударов ногами нету :)Цитата:
В таком случае бойцы бокса близки в понятии дистанции с бойцами Тай Чи:)
Хотя например в французком боксе они были и есть. Хотя школа чисто европейская изначально. Нынче правда это скорей больше напоминает кикбоксинг в необычной форме и некоторыми отличиями в правилах.
Цитата:
Сообщение от BALU
а к чему это было сказано?
в книге леонова написано, каким образом все это произошло.
насколько помню, никакой стрельбы не было, были переговоры, после которых возможна была и стрельба... но наши удачно разыграли японцев, и дело закончилось пленением самураев.
про рукопашку у него в книге тоже есть немного...
и как к ним в разведгруппу люди из ленинграда приезжали, учить руками махать и ногами...
книга - очень здоровская, рекомендую.
http://vashdomovoy.ru/books/index.php?productID=99383
как так?Цитата:
Сообщение от Hammer
Ц.Т. может смещаться вверх-вниз, вперед-назад, вправо-влево
если я чуть присяду - он сместится вниз. Если я встану, он сместится вверх.
Или ты о другом?
Просто ты не в контексте :)Цитата:
Сообщение от KACATKA
Речь шла об атаке прямым ударом рукой.
Нет разумеется, никто не запрещает тебе при этом еще и прыгать, только обычно все таки бьют без прыжков и приседаний.
В идеале возможно, но в реальности он ходит вверх вниз - увы факт.Цитата:
Сообщение от Hammer
Хотя даже если он перемещается на одной высоте одолжить момент движения у противника можно . Как я уже писал выше у каждой школы свои особенности, взгляды, философия и методы тренировки. К примеру боксер тратит столько же времени на удары сколько боец Тай Чи на центр тяжести противника. Поэтому понять как можно использовать Ц.Т. не потратив времени на тренировку этого процесса довольно тяжело зачастую кажется даже невозможно или не практично/
Надо искать ..Цитата:
"..а ещ можно за уши, и об колено"(c)"Черная рода эмблема печали, красная роза эмблема любви" :)
В том и задача чтобы получить эту возможность.
Хотя конечно интересно было бы поподробней посмотреть.
Ссылок для утягивания нету случаем ?
Хотя вот к примеру часть тренировки по поводу Ц. Т.
http://www.youtube.com/watch?v=RbCV3Vj9fhQ
Я знаю что можно возразить и сказать что люди здесь не бьют быстро и т.д. это всего лишь тренировка. Я тоже довольно скептически относился к этому пока после двух своих быстрых ударов не очутился воздухе от рук мастера - довольно убедительная штука :)
Я тренировался бить ногами в течении пяти лет и пришел к примерно ому чему нас учили в самом начале. Бить только в районе ниже пояса . Мои коронные удары были направленные в пах, либо по ноге противника, либо подсечка ноги ног противника . Иногда я бил боковым ударом в живот если или таким же манером с разворотом если удавалось пробивать противника. Любой боец приходящий к нам в школу и пытающиеся ударить выше пояса как правило получал сюрприз - даже если он был очень быстр и хорош с ударами ног. Как ты правильно заметил раньше главное не быстро главное правильноЦитата:
Просто там ударов ногами нету :)
Хотя например в французком боксе они были и есть. Хотя школа чисто европейская изначально. Нынче правда это скорей больше напоминает кикбоксинг в необычной форме и некоторыми отличиями в правилах.
to Hummer:
Нашел кое что :) Первое, второе и последний приемы взяты из Тай Чи
http://www.youtube.com/watch?v=Mk68WsIoAGg
Я о перемещении Ц.Т. во время прямого удара. Он остается на одном уровне перемещаясь лиш по горизонтали в направлении удара.Цитата:
Сообщение от KACATKA
Еще бы кто обьяснил как это все на диск сохранять в файл :confused:Цитата:
Сообщение от RB
MaximusG в какой то ветке описывал как это сделать. По моему в одной из дерикторий Windows надо переименовать фаил.Цитата:
Сообщение от Hammer
я вот решил стрельбой заняться))))))
Цитата:
Сообщение от Karlik
Из лука? =)
видел недавно ролик.. (могу выложить)
где китайцы стреляют из спортивного лука.. Робин Гуд отдыхает..=)
2Hammer - понял, согласен
http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...&postcount=441Цитата:
Сообщение от Hammer
только надо выбирать трубу - если файл лежит на трубе.