-
Re: Дело капитана Ульмана
Цитата:
Сообщение от
aeropunk
1. Это опять таки вопрос нравственности. Нужно понять нравственное отличие солдата от палача. Прежде всего мне нужно это понять. Я не готов обсуждать солдат. Можно найти сколько угодно много различных неоднозначных невыдуманных ситуаций. К этому меня и пытались подтолкнуть мои оппоненты на протяжении всей темы, но я не буду этого делать. Поступок же Ульмана для меня очевиден и однозначен, здесь у меня нет никаких сомнений. Он - палач.
Религию я опустил. А по отквоченому - любой солдат любой армии по большому счету палач. Ибо для него кто-то враг, а для других - любимый муж и семьянин. В одной забавной фантастике есть такой момент:
Цитата:
Стэн нарочито не замечал реакции лейтенанта, надеясь, что тот сумет взять себя в руки. Стэн ошибался.
– Капитан! – вскакивая, воскликнул Стикка. – Я не Убийца!..
– Лейтенант Стикка! – Стэн тоже вскочил из-за стола. – Смирно! Я хочу, чтобы вы разули уши и заткнули пасть!.. Да, лейтенант, вы именно убийца. Это ваша работа – убивать вражеских солдат. Убивать всеми доступными вам способами. А это значит, что если кто-нибудь изобретет машину времени, вы будете душить врага в колыбели! Кто, по-вашему, сидит в сбиваемых вами кораблях? Роботы?
– Там все иначе.
– Лейтенант, я, кажется, приказал вам молчать! Какого черта?! Мы что, должны ждать, пока все эти войска погрузятся в свои транспорты, и только тогда размазать их по космосу? Так вам кажется благороднее? Или, может, будем тянуть, пока они не высадятся здесь, на Кавите? Ваш род, лейтенант, похоже, слишком долго не снимал розовых очков. Вам давно стоило бы понять: если бы не война, солдат расстреливали бы за умышленное убийство. Это все. Выполняйте приказ. Я хочу, чтобы через сорок стандартных часов вы уже были в космосе.
– Разрешите сказать пару слов, сэр?
– Нет! Свободны, лейтенант!
-
Re: Дело капитана Ульмана
В одном, достаточно глупом фильме "Девятая рота" - есть одна умная фраза.."Ислам-это не просто другой мир, это другое отношение к жизни и смерти..." и понять мы их никогда не сможем,и друзьями не станем,потому что они уважают только СИЛУ,а правительство демонстрирует слабость....(видел сюжет про "героя России" президента чечни...так у него колекционного оружия на миллионы баксов- откель такая роскошь?)
В принципе, за всей этой паскудной историей с продажными прокурорами,судьями,чиновниками...дерьмократами всех мастей делающих "пиар"на этом деле,на мой взгляд проглядывается попытка дурковатого защитника дерьмократии из белого дома(это про БУША И КОМПАНИЮ) подорвать наверное единственную,реально опасную для пендосов боевую структуру,СПЕЦНАЗ ГРУ....ВОТ И ВАЛИТ БАБЛО НАПРАВО И НАЛЕВО,через разные структуры...для дескредитации и внушения,что они якобы ничего для страны не значат...
Да только за разглашение ИМЁН,И МЕСТ ДИСЛОКАЦИИ всем прокурорам и "писателям" яйца поотрывать надо,что бы такие уроды не рождались больше...а они ... ещё и судилище устроили...и ВОВОЧКА с "мебельщиком" язык в задницу засунули,хоть бы гавкнули для приличия...армия же им верила...
И САМОЕ ОБИДНОЕ,ЧТО власти насрать на судьбу своих солдат,выполняющих их же приказы....и "полкан" тот ,... сыкливая...раз отдал приказ -САМ ОТВЕТЬ а ребят не СДАВАЙ...
Эмоции я понимаю, но мат у нас - запрещён. Сейчас просто отредактировал сообщение, в следующий раз будут штрафные баллы. Не надо нарушать правила Форума, даже из-за эмоций. naryv
-
Re: Дело капитана Ульмана
Цитата:
Сообщение от
ivan_sch
Религию я опустил. А по отквоченому - любой солдат любой армии по большому счету палач. Ибо для него кто-то враг, а для других - любимый муж и семьянин. В одной забавной фантастике есть такой момент:
Приводить литературные произведения можно до бесконечности. Мне, например, до слез нравится вот это.
Цитата:
Роберт Бернс
ВОЗВРАЩЕНИЕ СОЛДАТА
Умолк тяжелый гром войны,
И мир сияет снова.
Отцов ребята лишены,
И горько плачут вдовы.
Я шел домой, в свой край родной,
Шатер покинув братский.
И в старом ранце за спиной
Был весь мой скарб солдатский.
Шагал я с легким багажом,
Счастливый и свободный.
Не отягчил я грабежом
Своей сумы походной.
Шагал я бодро в ранний час,
Задумавшись о милой,
О той улыбке синих глаз,
Что мне во тьме светила.
Вот наша тихая река
И мельница в тумане.
Здесь, под кустами ивняка,
Я объяснился Анне.
Вот я взошел на склон холма,
Мне с юных лет знакомый, -
И предо мной она сама
Стоит у двери дома.
С ресниц смахнул я капли слез,
И, голос изменяя,
Я задал девушке вопрос,
Какой, - и сам не знаю.
Потом сказал я: - Ты светлей,
Чем этот день погожий.
И тот счастливей всех людей,
Кто всех тебе дороже!
Хоть у меня карман пустой
И сумка пустовата.
Но не возьмешь ли на постой
Усталого солдата?
На миг ее прекрасный взгляд
Был грустью отуманен.
- Мой милый тоже был солдат.
Что с ним? Убит иль ранен?..
Он не вернулся, но о нем
Храню я память свято,
И навсегда открыт мой дом
Для честного солдата!
И вдруг, узнав мои черты
Под слоем серой пыли,
Она спросила: - Это ты?
Потом сказала: - Вилли!..
- Да это я, моя любовь,
А ты - моя награда
За честно пролитую кровь,
И лучшей мне не надо.
Тебя, мой друг, придя с войны,
Нашел я неизменной.
Пускай с тобою мы бедны,
Но ты - мой клад бесценный!
Она сказала: - Нет, вдвоем
Мы заживем на славу.
Мне дед оставил сад и дом,
Они твои по праву!
...Купец плывет по лону вод
За прибылью богатой.
Обильной жатвы фермер ждет,
Но честь - удел солдата.
И пусть солдат всегда найдет
У вас приют в дороге.
Страны родимой он оплот
В часы ее тревоги.
-
Re: Дело капитана Ульмана
Цитата:
И пусть солдат всегда найдет
У вас приют в дороге.
Страны родимой он оплот
В часы ее тревоги.
Что ж ты тогда до Ульмана докопался?
-
Re: Дело капитана Ульмана
Цитата:
Сообщение от
Lemon Lime
Тогда дальше - если бы те мирные жители оказались не оными, а на самом деле бандитами - был бы Ульман палачом?
Да.
Да, если они в тот момент были ранены или пленены.
Солдат вражеской армии или бандит может быть ранен, но продолжать сражаться или творить злодеяния. Тогда его можно убить.
Раненый тот, кто уже даже не помышляет ни о чем другом, кроме как о своем страдании. Это обычно видно, потому что при этом с человеком происходит психологическая метаморфоза - защитная реакция организма. Бехтерева называет эту защитную реакцию матрицей устойчивого патологического состояния.
Пленный - тот, кто уже сложил или лишен оружия и не оказывает сопротивления.
Я опять чувствую, что меня подводят к зыбкой границе между солдатом и палачом. Я повторяю, что даже близко не подойду к этой границе. Для меня очевидно, что такая граница существует.
Я лучше о другом скажу. О суждении.
Я не сужу Ульмана-человека во всей полноте его жизни. Не имею на это морального права. С моей точки зрения, это право принадлежит только Богу. И я ни в коем не считаю, что я хоть в чем-то лучше Ульмана. Что бы он не совершил, я ничем не лучше его.
Я и сам не безгрешен. Я не совершал тяжких грехов, на моих руках нет крови. Но я имею весьма увесистый ворох мелких, а главное нераскаянных грехов.
Но это совершенно не значит, что на злодеяния нужно закрывать глаза. Я сужу и оцениваю ситуацию и роль человека в этой ситуации. На это мы не только имеем право, но и обязаны делать это. Это нужно прежде всего нам, для формирования нашей нравственности, для обсуждения этого с другими людьми. Также наше мнение может помочь самому человеку осознать свой поступок и таким образом найти путь к раскаянию, что и есть на самом деле самое главное. Но судить самого человека мы не в праве.
Я пишу это к тому, что заранее предвижу вопрос о солдате, совершившем сначала жертвенный подвиг, а затем тяжкий грех. В этом случае мы можем только судить и оценивать его роль в каждой конкретной ситуации (с уже указанными целями - собственное воспитание и помощь в раскаянии), но никак не для самовозвышения или уничижения человека.
Вот так и прошу воспринимать то, что я написал и пишу.
-
Re: Дело капитана Ульмана
Цитата:
Сообщение от
ivan_sch
Что ж ты тогда до Ульмана докопался?
См. чуть выше мой предыдущий пост
Стихотворение следует воспринимать во всей его полноте. 3-е от начала и предпоследнее четверостишья не менее важны, чем последнее.
-
Re: Дело капитана Ульмана
Цитата:
Сообщение от
aeropunk
См. чуть выше мой предыдущий пост
Стихотворение следует воспринимать во всей его полноте. 3-е от начала и предпоследнее четверостишья не менее важны, чем последнее.
Да. Только о том, что солдату приходилось убивать, нет ни слова. Может мы просто с разных позиций воспринимаем?
-
Re: Дело капитана Ульмана
Цитата:
Сообщение от
ivan_sch
Да. Только о том, что солдату приходилось убивать, нет ни слова. Может мы просто с разных позиций воспринимаем?
Да с самого начала с разных нравственных позиций, о чем собственно и речь.
Я далек от мысли переубедить кого-либо. Моей задачей было только рассказать о том, как я воспринимаю ту ситуацию. Мне почему-то важно рассказать об этом. :)
-
Re: Дело капитана Ульмана
интересно ? с каких пор слово "..." -стало матом????? давай тогда спектакли и фильмы с таким названием запретим....
Этот вопрос уже обсуждался на форуме. Это слово является матом. Будете продолжать оффтоп и обсуждение действий администрации - будут идти штрафные баллы. naryv
-
Re: Дело капитана Ульмана
Цитата:
Сообщение от
aeropunk
Да с самого начала с разных нравственных позиций, о чем собственно и речь.
Я далек от мысли переубедить кого-либо. Моей задачей было только рассказать о том, как я воспринимаю ту ситуацию. Мне почему-то важно рассказать об этом. :)
Угу. Я все время помню, что солдату приходиться убивать. И меня почему-то не тронула картина, нарисованная в стихе Бернса. Я стрелял только по мишеням, и служил в ВВС. Но был случай, когда пришлось задуматься - после караула нашу смену задержали, а потом посадили в грузовик и повезли. Вот и подумай, зачем в мирном украинском городе Чернигове восемь людей с автоматами и боевыми патронами?
-
Re: Дело капитана Ульмана
Цитата:
Сообщение от
aeropunk
Да с самого начала с разных нравственных позиций, о чем собственно и речь.
Я далек от мысли переубедить кого-либо. Моей задачей было только рассказать о том, как я воспринимаю ту ситуацию. Мне почему-то важно рассказать об этом. :)
слушай ПАНК,а ты не из "свидетелей Иеговы" будешь???
уж больно речи о "человеколюбии" схожи ???
-
Re: Дело капитана Ульмана
Цитата:
Сообщение от
gosha11
интересно ? с каких пор слово "..." -стало матом?????
Да какая разница? В определенном контексте это все таки ругательство.
Вот гораздо более забавные вещи -
http://plutser.ru/barkoviana/zagib_petr/
%)
-
Re: Дело капитана Ульмана
Цитата:
Сообщение от
ivan_sch
ну мягче про них....ну никак нельзя...а за ссылку спасибо
-
Re: Дело капитана Ульмана
Цитата:
Сообщение от
gosha11
слушай ПАНК,а ты не из "свидетелей Иеговы" будешь???
уж больно речи о "человеколюбии" схожи ???
Нет, не из них.
Но в загранице я был, так что смело можешь считать мою анкету навсегда испорченной. :)
-
Re: Дело капитана Ульмана
Цитата:
Сообщение от
ivan_sch
Угу. Я все время помню, что солдату приходиться убивать. И меня почему-то не тронула картина, нарисованная в стихе Бернса. Я стрелял только по мишеням, и служил в ВВС. Но был случай, когда пришлось задуматься - после караула нашу смену задержали, а потом посадили в грузовик и повезли. Вот и подумай, зачем в мирном украинском городе Чернигове восемь людей с автоматами и боевыми патронами?
Нет, я несобираюсь домысливать и фантазировать. Если захочешь, ты сам все напишешь или не напишешь. Только прежде чем писать или не писать, подумай, зачем ты это делаешь? Думаю, ответ нужен прежде всего тебе самому.
Ну а я только повторю. Чтобы ты там с этим боевыми патронами не сделал, я ничем не лучше тебя.
-
Re: Дело капитана Ульмана
Цитата:
Сообщение от
aeropunk
Нет, не из них.
Но в загранице я был, так что смело можешь считать мою анкету навсегда испорченной. :)
в заграницах и я бывал...и неоднократно (правда в основном в "командировках")...
....в принципе человек ты неплохой...только с другой жизненной позицией...
а по поводу морали,всё равно что заяц будет объяснять волку,что нужно есть не мясо а морковку...все мы разные...кому "мясо",кому "морковку"
-
Re: Дело капитана Ульмана
Цитата:
Сообщение от
gosha11
в заграницах и я бывал...и неоднократно (правда в основном в "командировках")...
....в принципе человек ты неплохой...только с другой жизненной позицией...
а по поводу морали,всё равно что заяц будет объяснять волку,что нужно есть не мясо а морковку...все мы разные...кому "мясо",кому "морковку"
В классическом библейском сюжете вместо зайца фигурируют овцы - агнцы. :)
-
Re: Дело капитана Ульмана
Цитата:
Сообщение от
aeropunk
В классическом библейском сюжете вместо зайца фигурируют овцы - агнцы. :)
......и библию то ты знаешь...:) но суть тажа
-
Re: Дело капитана Ульмана
Цитата:
Сообщение от
ivan_sch
И все мы знаем, кто был этим "Алексом Алхимиком" из "Малого Морского"...
Только продолжать тему не надо. :)
-
Re: Офицер ВВС из Екатеринбурга сдал в металлолом ракетно-пусковые установки и лыжи
Цитата:
Сообщение от
birdy
Не понимаю ,как уход от ответа одних убийц оправдывает других.
Никак. Вам просто хочется, чтобы кто-то это делал. Чтобы объявить им, что они оправдывают и тех, и других. Кроме того, вы сами начала ссылаться на всякие исторические примеры. На СС, например. Ну вот и получайте.
Цитата:
Сообщение от
birdy
Из чего эта "заведомость" следует? Показательными процессы становятся из-за широкой огласки.
Показательными процессы становятся ради "воспитательного" влияния результата. Это так, историческая справка...
Цитата:
Сообщение от
birdy
У Ульмана приказ и эти ,не без приказа поди, сёла жгли...у тех уставы и у этих то-же.
Это и всё, на основании чего вы приравниваете Ульмана к СС-овцам? А солдат, участников расстрела демонстрации 9 января, Вы к СС-овцам приравниваете? Или ОМОНовцев, разгоняющих несогласных (один из них, правда, сам себя приравнивает, но не будем о нём)? А вермахт к СС не приравниваете? У всех приказы. Если можно, вместо очередного: "А как это оправдывает Ульмана?" -- ответьте сначала на заданные вопросы.
Цитата:
Сообщение от
birdy
Я не нахожу(и не ищу) оправданий ни для первых ни для вторых.А вы?
А, может, я адвокат?
Цитата:
Сообщение от
birdy
Сходство в том к чему обычно апеллируют нравственные ивалиды,зашищающие ульмана.
...
Значит все таки "преступлениях"? Вы не безнадежны
А вы, часом, не доктор-психиатр, что такие диагнозы ставите и определяете, кто безнадёжно инвалид, а кто не очень? Не много ли на себя берёте?
Цитата:
Сообщение от
birdy
Здесь вроде как Ульмана обсуждают.
Да ну? Точно? А мне уж поглючило, что СС и Нюрнбергский трибунал (последний, кстати, рассматривал военные преступления, а не уголовные. И ответственность за исполнение преступного приказа там устанавливается во-первых за военные преступления, а во-вторых перед международным судом. Поэтому под Нюрнберг формально Ульман не подпадает).
Цитата:
Сообщение от
birdy
Зачем отвлекаться от принципиального для посадки на эл.стул момента.
Затем, что дело похлеще.
Цитата:
SS от некоторых постов в этой теме действительно воняет...
Теперь всех, кто выполняет "негуманные приказы" модно записывать в СС?
Цитата:
времени нет цитаты из гиммлера искать,но есть ощущение ,что можно найти много общего..
А у меня ощущение, что у кого-то (не у меня) словесный понос. И просто он этим словесным поносом хочет кого-то другого испачкать. А больше СС (которые НА САМОМ ДЕЛЕ отличались от других военизированных организаций не только склонностью исполнять приказ) тут как бы и нипричём.
Цитата:
Да чего-уж там Валентин,не стесняйтесь - даешь "окончательное решение чеченского вопроса"...
приписывать -- это не хорошо.
-
Re: Дело капитана Ульмана
ИМХО, если так неймётся посравнивать с чем-нибудь времён войны, то я бы сравнил Ульмана не СС-овцами, как хочется гражданину доктору, aka birdy, а с пилотами "Ланкастеров", бомбивших, скажем, Дрезден (см. например тут: http://vilavi.ru/prot/150307/150307.shtml ) в феврале 1945. А их никто не судил и не осуждает.
ЗЫ А вообще, судят его на самом деле не за то, что "накосячил" (а некоторых и по придуманным обвинениям судят), а за то, что попался и контору подставил. И что действительно даёт дополнительное сходство с немцами, так это то, что он не на той стороне, которая выиграла. Вот и всё, справедливость тут и близко не валялась.
-
Вложений: 4
Re: Офицер ВВС из Екатеринбурга сдал в металлолом ракетно-пусковые установки и лыжи
Цитата:
Сообщение от
birdy
Я вообще-то писал "дело, подобное ульмановскому" читай -"мирное время,
убиты граждане США".
То есть вы требуете прямых аналогий? А что, Чечня - это такое мирное
время? Там совсем как сейчас где-нибудь в Арканзасе?
Ну и радует этот явный дефект сознания - вьетнамских (иракских и проч.) женщин и детей убивать безнаказанно можно - американских нельзя.
Хотя черт с ним. История вещь богатая.
Итак, мирное время, территория США.
Военнослужащие армии США (NG, если точнее) убивают нескольких граждан США. Портреты погибших - можете полюбоваться.
Внимание вопрос - КОГО ЗА ЭТО ПОСАДИЛИ НА ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ СТУЛ?
Конечно, прямой аналогии с "делом Ульмана" нет. Погибшие (говорим только о них, хотя был и раненые) не представляли никакой угрозы для солдат. Погибшие не находились на территории где ведутся боевые действия. Погибшие не нарушали прямые приказы военнослужащих, и т.д.
Так что история вопиюща для разоблачения сказочек о справедливом американском правосудии.
-
Re: Дело капитана Ульмана
Цитата:
Кстати,и за чужих сейчас сажают -прошлым летом
двое были осуждены за изнасилование и убийство,один на 90лет другой на 100.
Ну расскажите об этих потрясающих фактах. Не забудьте только при этом обьяснить, кого изнасиловал Ульман и его группа.
Цитата:
P.S. Не знаю какие фильмы о вьетнамской войне вы видели(кроме Рембо2),но Casualties Of War Де Пальмы не видели точно...
Понятно, человеку, свято верующему в американскую законность только и рассказывать мне о вьетнамской фильмографии.
Не касаясь Де Пальмы (кстати, он сейчас снимает фильм об американских военных преступлениях в Ираке - видать, не слыхал ничего о том что там чуть что - и сразу на электрический стул) я бы вам рекомендовал посмотреть Rules of Engagement Билла Фридкина. Замечательный фильм, там на полном серьезе рассказано, что расстрелять пленного - дело высокоморальное, а если американский солдат убивает арабскую девочку лет 5 - так это только потому, что все арабские девочки 5 лет только тем и заняты, что садят по американским посольствам, военнослужащим и флагу со звездами и полосами из наганов.
-
Re: Дело капитана Ульмана
Цитата:
Сообщение от
aeropunk
Нет, я несобираюсь домысливать и фантазировать. Если захочешь, ты сам все напишешь или не напишешь. Только прежде чем писать или не писать, подумай, зачем ты это делаешь? Думаю, ответ нужен прежде всего тебе самому.
Ну а я только повторю. Чтобы ты там с этим боевыми патронами не сделал, я ничем не лучше тебя.
Мне не нужен.
И ничего не делал. Приехали, подождали, уехали. Прапор допился до белой горячки и вроде стал палить из двустволки. Нас и прислали от комендатуры. Милиционеры смогли его уболтать и он сдался.
-
Re: Дело капитана Ульмана
Цитата:
Сообщение от
ivan_sch
Мне не нужен.
И ничего не делал. Приехали, подождали, уехали. Прапор допился до белой горячки и вроде стал палить из двустволки. Нас и прислали от комендатуры. Милиционеры смогли его уболтать и он сдался.
Это ты меня типа провоцировал? Зачем? :)
-
Re: Дело капитана Ульмана
А я бы наградил капитана и всех исполнителей приказа.
За выполнение приказа, каким бы жестоким и "неправильным" он ни казался. За то, что этим людям пришлось пережить. За то, через что им пришлось переступить, выполняя приказ.
Если кого-то судить (раз уж невтерпёж) , то отдавшего приказ.
Армия в которой солдаты и офицеры будут размышлять стоит-ли выполнять приказ или нет - гроша ломаного не стОит.
У нас была такая армия в 1917.
И скорее всего будет ещё. Несколько таких "судов" и получим вместо армии - "демократическое сообщество военнослужащих".
Pank, а Геннадий Николаевич Осипович тоже по-твоему должен предстать перед судом, за то, что "Боинг" сбил?
-
Re: Дело капитана Ульмана
Цитата:
Сообщение от
aeropunk
Это ты меня типа провоцировал? Зачем? :)
Я не провоцировал. Я просто предложил осмыслить ситуацию с точки зрения человека в погонах. Вот не уболтали бы того прапора, и дали бы нам приказ. И что?
-
Re: Дело капитана Ульмана
Цитата:
Сообщение от
Old_Pepper
1. А я бы наградил капитана и всех исполнителей приказа.
За выполнение приказа, каким бы жестоким и "неправильным" он ни казался. За то, что этим людям пришлось пережить. За то, через что им пришлось переступить, выполняя приказ.
Если кого-то судить (раз уж невтерпёж) , то отдавшего приказ.
Армия в которой солдаты и офицеры будут размышлять стоит-ли выполнять приказ или нет - гроша ломаного не стОит.
У нас была такая армия в 1917.
И скорее всего будет ещё. Несколько таких "судов" и получим вместо армии - "демократическое сообщество военнослужащих".
2. Pank, а Геннадий Николаевич Осипович тоже по-твоему должен предстать перед судом, за то, что "Боинг" сбил?
1. Значит это все-таки подвиг?
http://magazines.russ.ru/neva/2005/5/ra10.html
Цитата:
Баварец не имеет своего мнения о войне. А пруссак ждет поражения Советского Союза. “Для этого нужно сначала разбить Англию, — говорит он, — без ее поддержки русские напора Германии не выдержат”. “Стратег” говорит это в то время, когда наши войска отбросили немцев на сотни километров от линии, где началось их наступление. “Скажите, был ли приказ Сталина о расстреле всех пленных, если Германия не прекратит сжигать русские селения?” Странный вопрос, когда мы уже далеко от России и близки к рейху. “А что вы сами думаете о сжигании селений, об уничтожении советской культуры?” — “Это бесчеловечно, но в этом не виноваты солдаты. Это выполняли спецкоманды. Да и они не виноваты: приказ есть приказ. Что может сделать маленький человек против власти?”
В общем, виновных нет, все освобождены от ответственности и от такой химеры, как совесть, приказом Гитлера. Вот он один и виноват. А нам, “маленьким человечкам”, и каяться не в чем.
2. Cм: http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....&postcount=110
-
Re: Дело капитана Ульмана
Цитата:
Сообщение от
aeropunk
1. Значит это все-таки подвиг?
Не подвиг, но ПОСТУПОК заслуживающий, как минимум, сочувствия.
-
Re: Дело капитана Ульмана
Я не думаю, что он нуждается в нашем сочуствии.
Человек исполнял свой долг.
З.Ы. В который раз убеждаюсь. Последняя вокзальная шлюха по сравнению с нашей Фемидой - непорочная дева Мария.
-
Re: Дело капитана Ульмана
Цитата:
Сообщение от
Polar
Я не думаю, что он нуждается в нашем сочуствии.
Человек исполнял свой долг.
Согласен.
Слово "сочувствие" я применил не в смысле "жалость" и т.п. Имеется в виду понимание того, через что пришлось ему пройти, выполняя долг.
-
Re: Дело капитана Ульмана
Цитата:
Сообщение от
Old_Pepper
Не подвиг, но ПОСТУПОК заслуживающий, как минимум, сочувствия.
Если речь про Ульмана, то это не поступок, а проступок. О чем он сам сейчас, уверен, сожалеет. Война для него закончилась, надо как то жить в мирное время. А в мирное время, как тут некоторые утверждают, другая мораль. И не хотят задуматься знатоки воинского устава, что двух моралей в человеке не живет. Ни разу. Мораль эта одна бывает, на все времена, на любую погоду. В детские головки она подзатыльниками вбивается. Эта война никому чести не делает.
-
Re: Дело капитана Ульмана
Цитата:
Сообщение от
Молодчик
Если речь про Ульмана, то это не поступок, а проступок. .... Мораль эта одна бывает, на все времена, на любую погоду. ...
А что бы ты сказал, еслиб он не выполнил приказ и сегодня Ульмана судили бы за то, что те , кого он должен был пристрелить , оказавшись на свободе , взорвали детский садик, к примеру?
Что там с моралью?
Он сделал то, что сделать был обязан.
Знал наверняка, что сниться они ему будут до конца дней. Но сделал.
Уважаю.
-
Re: Дело капитана Ульмана
Цитата:
Сообщение от
Old_Pepper
А что бы ты сказал, еслиб он не выполнил приказ и сегодня Ульмана судили бы за то, что те , кого он должен был пристрелить , оказавшись на свободе , взорвали детский садик, к примеру?
Что там с моралью?
Он сделал то, что сделать был обязан.
Знал наверняка, что сниться они ему будут до конца дней. Но сделал.
Уважаю.
Как известно, история и уголовный кодекс не предполагают сослагательного наклонения - если бы, да кабы. В данной ситуации были убиты люди, которые не взрывали детских садиков и песочниц. И Ульман слабо тянет на роль Спасителя. Он просто человек. И с моралью тут вот что. Человек отличается от животного не только тем, что умеет мясо на костре жарить и колесо изобрел. Главное отличие от зверей - наличии у человека морали - некоего свода правил "что такое хорошо, а что такое плохо". И согласно этим правилам - убивать себе подобных - плохо. Даже в самую благородную, освободительную войну. Ибо война - это по определению плохо.
Ульман, возможно, знал, что убитые им будут во сне мерещиться. Но он также знал куда шел свой долг исполнять - в ГРУ. А теперь он знает, что за все и ВСЕМ приходится или еще придется заплатить.
-
Re: Дело капитана Ульмана
Цитата:
Сообщение от
Old_Pepper
А что бы ты сказал, еслиб он не выполнил приказ и сегодня Ульмана судили бы за то, что те , кого он должен был пристрелить , оказавшись на свободе , взорвали детский садик, к примеру?
Что там с моралью?
Он сделал то, что сделать был обязан.
Знал наверняка, что сниться они ему будут до конца дней. Но сделал.
Уважаю.
Именно. Точно сказано.
"Есть такая профессия - Родину защищать"
А еще эта профессия - убивать. И умирать.
Делать то, что делать не хочется.
Другого способа защищать Родину не придумано.
-
Re: Дело капитана Ульмана
Цитата:
Сообщение от
Молодчик
Как известно, история и уголовный кодекс не предполагают сослагательного наклонения - если бы, да кабы. ..
История не терпит. А что твориться в голове у человека, получившего приказ сбить Боинг или расстрелять задержаных?
Вот те же мысли.
Поступить как офицер, выполнив приказ или как человек, отличающийся от животного? Спасти невинных нарушив требования устава ? А вдруг там (в Боинге) бомба? А вдруг эти задержанные ...? И там , "наверху" знают о них что -то, что мне знать не положено? А вдруг они невиновны...?
И сколько таких "сослагательных" проскакивает в голове человека, получившего приказ!?
Себя представь на его месте.
Про расстрел пленных не скажу, но когда (в своё время) задумывался на тему :"Собью-ли пасажирский самолёт, если получу приказ?" , решил однозначно - даже трепыхаться на эту тему не буду, собью однозначно.
Может потом рехнусь или сопьюсь. Но собью.
Иначе - нехрен носить погоны.
-
Re: Дело капитана Ульмана
Цитата:
Сообщение от
Old_Pepper
Поступить как офицер, выполнив приказ или как человек, отличающийся от животного?
Мда... Не случайно ты знак равенства между офицером и человеком не ставишь. Разве расстрелять безоружного пленика - это достойно офицера и человека в одном флаконе? Или это забытая прекрасная сказка со времен золотых эполетов?
Цитата:
Сообщение от
Old_Pepper
И сколько таких "сослагательных" проскакивает в голове человека, получившего приказ!?
Вот поэтому в армии в голове ничего скакать и мелькать не должно. К сожалению, для многих такой порядок - индульгенция.
Цитата:
Сообщение от
Old_Pepper
Иначе - нехрен носить погоны.
Да, думать лучше ДО того, как их надел. Но это ничего не меняет.
-
Re: Дело капитана Ульмана
Цитата:
Сообщение от
Молодчик
Мда... Не случайно ты знак равенства между офицером и человеком не ставишь. Разве расстрелять безоружного пленика - это достойно офицера и человека в одном флаконе? Или это забытая прекрасная сказка со времен золотых эполетов?
Давай-ка Сергей я расскажу тебе одну быль. В своем детстве довелось мне принять участие в беседе с ветераном-партизаном.
Память моя не сохранила место где он воевал. Хорошо я запомнил другое.
Их маленький отряд скрывался от карателей на болотах. Из уничтоженных окрестных деревень к ним прибилось несколько десятков детей.
Связи с большой землей не было. Зима. Продовольствие и боеприпасы - почти на нуле.
Каждый день ему приходилось хоронить умерших от голода.
И в один день разведдозор захватил трех немцев-разведчиков.
Знаешь что ему пришлось сделать?
Вот ты - что ты бы сделал на его месте?
-
Re: Дело капитана Ульмана
-
Re: Дело капитана Ульмана
Цитата:
Сообщение от
Polar
И в один день разведдозор захватил трех немцев-разведчиков.
Знаешь что ему пришлось сделать?
Вот ты - что ты бы сделал на его месте?
Съели немцев? %)
Я никого здесь не осуждаю. Просто напомнил банальную вещь - все мы, офицеры, журналисты, программисты... прежде всего человеки, у которых есть (должна быть) мораль.
-
Re: Дело капитана Ульмана
Цитата:
Сообщение от
Молодчик
Съели немцев? %)
Тема слишком серезная для шуток, нет?
Он их расстрелял. Ему 40 лет спустя неприятно было об этом говорить, но он это сделал.
Он - преступник? Убил ведь безоружных пленников.
Что ты бы сделал на его месте?
Цитата:
Я никого здесь не осуждаю. Просто напомнил банальную вещь - все мы, офицеры, журналисты, программисты... прежде всего человеки, у которых есть (должна быть) мораль.
Сереж, очень хорошо говорить о морали сидя дома в тепле и уюте. А жизнь - он вся такая грязная, жестокая и моралью пахнет очень редко.
Знаешь, есть такой психологический тест. Горит ваш дом. Дома - ваша мать, жена и ребенок. До того как рухнет крыша спасти можно успеть только кого-то одного.
Кого спасать будешь Сергей?
-
Re: Дело капитана Ульмана
Цитата:
Сообщение от
Молодчик
Мда... Не случайно ты знак равенства между офицером и человеком не ставишь. .
Объясню разницу между офицером и человеком.
Человек волен поступать так , как ему вздумается, как подсказывает совесть, сердце и т.п...
Офицер должен поступать так, как велит ему приказ, возможно переступая через свои убеждения , совесть , мораль и т.п.
Да , ты прав. Каждый для себя должен определиться до того как одел погоны.
Ты сам не захочешь кормить армию, в которой все будут поступать в соответствии со своими взглядами на человеческую мораль, а не полученому приказу.
-
Re: Дело капитана Ульмана
Цитата:
Сообщение от
Polar
..Дома - ваша мать, жена и ребенок. До того как рухнет крыша спасти можно успеть только кого-то одного....
Ребёнка. Однозначно.
-
Re: Дело капитана Ульмана
Цитата:
Сообщение от
Polar
Сереж, очень хорошо говорить о морали сидя дома в тепле и уюте. А жизнь - он вся такая грязная, жестокая и моралью пахнет очень редко.
Знаешь, есть такой психологический тест. Горит ваш дом. Дома - ваша мать, жена и ребенок. До того как рухнет крыша спасти можно успеть только кого-то одного.
Кого спасать будешь Сергей?
А я не люблю такие абстрактные задачки.
Однако, признаюсь, что часто сам ловлю себя на том, что начинаю фантазировать на тему различного рода абстрактных ситуаций. Тогда я стараюсь прерывать такие мысли.
Почему?
Потому что считаю себя религиозным и верующим человеком.
С моей точки зрения, не бывает случайных и произвольных ситуаций. В мире все происходит не просто так, а все события пронизаны замыслом Бога. Перед человеком постоянно ставятся разного рода развилки, где ему предоставляется право выбора, как поступить (это называется свободой воли). Выбор человека влияет на то, как в дальнейшем сложится ситуация и в конечном итоге его жизнь. Но при этом, делая выбор, человек не может знать, к чему этот выбор приведет. Причем эта своего рода программа наверное для каждого индивидуальна, но этого я конечно же не знаю точно. С этой точки зрения все подобные фантазии на тему абстрактных ситуаций бессмысленны, потому что ситуационные взаимозависимости скрыты от нас.
-
Вложений: 1
Re: Дело капитана Ульмана
Цитата:
Сообщение от
gosha11
интересно ? с каких пор слово "..." -стало матом????? давай тогда спектакли и фильмы с таким названием запретим....
Этот вопрос уже обсуждался на форуме. Это слово является матом. Будете продолжать оффтоп и обсуждение действий администрации - будут идти штрафные баллы. naryv
что на это скажем ??? и что, администрация не может ошибаться ???
-
Re: Дело капитана Ульмана
что то тема превратилась в митинг с "пацифистами" и "несогласными"..на тему-"что такое хорошо и что такое плохо"...
лично моё мнение ,ОНИ СДЕЛАЛИ ТО, ЧТО ДОЛЖНЫ БЫЛИ СДЕЛАТЬ,а хреново то, что их командиры и непосредственно "руководитель" операции оказались "засранцами",нежелающими отвечать за плоды своей "гениально" спланированной и организованной "операции".....куда мир катится...так скоро в армии и воевать некому будет...
-
Re: Дело капитана Ульмана
Цитата:
Сообщение от
gosha11
что на это скажем ??? и что, администрация не может ошибаться ???
А можно ещё привести фото забора с нацарапаным трёхбуквенным словом, в оправдание энтого словечка. :)
Пардон за оффтоп. Несдержался.
-
Re: Дело капитана Ульмана
Цитата:
Сообщение от
Old_Pepper
А можно ещё привести фото забора с нацарапаным трёхбуквенным словом, в оправдание энтого словечка. :)
Пардон за оффтоп. Несдержался.
хочешь сказать что "БАРИН" всегда прав????? что то я не понял твоего возмущения???
и чем слово то не угодило?? слово как слово
-
Re: Дело капитана Ульмана
Модераториал
Продолжение обсуждения действий администрации, правил русского языка и т.п. будет удаляться, продолжатели - получать штраф.
Модераториал
-
Re: Дело капитана Ульмана
интересно...а как полковник Плотников "отмазывался"....не в курсе сколько ему "годиков", откуда он вообще взялся в "руководстве" операцией???
