-
Re: 1x1 Fight: Development of Skills
Цитата:
Сообщение от
Katmai
это смотря с кем в петлях стоишь :) ИМХО, если попер перегрев, то радиатор открыть и в верхней точке газ на пару секунд можно скинуть до 60-80 и дотянуть ручку. Ибо есть товарищи, с которыми петля - это у кого первым двигло сдохнет, полно валяется таких треков) А выходить - это всегда риск и далеко не против всех проканывает...
Эт да. Но меня такие дуэли всегда раздражали. Учитывая, что время не резиновое, мне проще проиграть на выходе (или вобще носом в землю :) ) и полететь заново, слетать две-три дуэли, чем пусть даже выиграть, но одну за 15 мин. :)
Хотя бывают исключения. С некоторыми товарищами и в петлях/виражах интересно. :)
Цитата:
Сообщение от
Katmai
по поводу схождения 102х:
нуу, меня лично это жутко раздражало когда-то :) дуэль должна быть "красивой". лучше красиво слить, чем абы как выиграть, ИМХО (тут со мной многие не согласятся, но такое уж мое ИМХО :)).
+1 :)
-
Re: 1x1 Fight: Development of Skills
Цитата:
Сообщение от
Arik
Красивости - глупости, главное - победа.
Цитата:
Сообщение от
Arik
Красные самоли смотрятся в воздухе гораздо красивее синих...
...
.
Цитата:
Сообщение от
Arik
Научишся летать идеально на яке (без срывов, по наилучшей траектории и бла бла бла) сможешь управлять чем угодно.
Самый распространенный бред.
Научишься на Яке-разучишься на все остальном.
-
Re: 1x1 Fight: Development of Skills
Цитата:
Сообщение от
Nigma_Z
...
Самый распространенный бред.
Научишься на Яке-разучишься на все остальном.
Любая крайность не может быть истиной.
Да? А як - машина которая дает почувстовать, работу газом, закрылками - раз. И чувство маневра - два (имеется в виду, свеча, разворот на горке). так же момент винта на яке очень сильно ощущается. Все эти факторы позволяют понять в целом как летают самолеты в иле.
Опять же, если кто-то летает сугубо на мессерах, ему это як ваабще может и комуто не нужен. Так как машина ведет себя по другому.
Хотя, бесспорно, полеты на яке полезны, но до утверждения "сможешь управлять чем угодно" не дотягивает, если трактовать это буквально. Хотя думаю автор этих слов, иммел ввиду нечто другое, и я с ним соглашусь.
А вообще як1б для меня тоже является одной из самых интрессных машин. )
-
Re: 1x1 Fight: Development of Skills
У каждого обучение проходит по своему, для каждого истина своя. Для меня это так: научусь на яке, смогу на любом другом. Я же сказал что все выше написаное мной ИМХО и действительно только для меня. Если кто то с этим согласен, значит есть в моей писанине частичка правды. Раньше я без проблем летал на спите (как мне казалось) и не мог на яке, потом стал летать на яке и на спите ЗАМЕТНО улучшил мастерство (грубо говоря) и примерно в общем. ЯК он как девушка, любит нежности и окуратность, чуть перетянул ручку - ВСЕ, чуть не вовремя прибрал движок или не прибрал - ВСЕ, закрылки не в то время - ВСЕ. И опять же это только для меня истина, со временем все может поменятся, а пока именно ТАК ;)
-
Re: 1x1 Fight: Development of Skills
To Arik, Ceper*:
Ведь ясно написано что тема о дуэли 1х1. Не о войне, не догфайте О ДУЭЛИ!!!
Это и есть своеобразный рыцарский турнир. С равными начальными условиями. И своеобразными правилами чести) Например не стрелять на первом схождении, сходится с климбом или без, крафт всегда одинаковый. Некоторые, особенно давно дуэлющиеся вирпилы, не стреляют при выходе в лоб, потому как не интересно. Интересно перекрутить, предугадать, попасть с безумного ракурса :) (и заПКашить сразу нах:)) В этом и заключается красота дуэли (ИМХО), а не полет строем конечно.
ЗЫ: Пока писал уже постов добавилось полстраницы) нужная тема))
-
Re: 1x1 Fight: Development of Skills
Як единственный самолет который не любит чувствительный РУС ,а я не люблю парится с разными настройками джоя(имеется ввиду не кривые а сам джой)...жаль что нельзя на яках "нормализовать" этот бешенный отклик до состояния всех крафтов...очень это не удобно:(
-
Re: 1x1 Fight: Development of Skills
Про радиатор добавлю. В пикировании, например при схождении, закрытый рад. добовляет кой-какую скоростенку. В нисходящей спирали открытый рад. наброт поможет притормозить + в пасадку + шаг 100.
-
Re: 1x1 Fight: Development of Skills
ОБСУЖДАЮЩИМ ДОСТОИНСТВА И НЕДОСТАТКИ КРАФТОВ
ребят все хорошие дуэлянты играют как правило хорошо на всем! бывают хорошие пилоты упирающиеся в один крафт, с такими всегда будет тяжело универсалу, однако такие люди должны быть ибо у них хорошо учиться.
джентельменский набор дуэлянта(минимум):як1б, кобер н1, лафка фн, мессеры е4, ф4, г6. яб добавил сюда мусю но как то не прижился в народе, а ведь шикарный дуэльный крафт!
-
Re: 1x1 Fight: Development of Skills
Цитата:
Сообщение от
BarbAn
Странно, а я учился на Як-9, сейчас на кобру пересел, ничего вообще не менял - единственная трудность - крутит в другую сторону - джой обычный - Х45 со срезанной пружиной(центра нет вообще - ни мягкого ни жёсткого), может это у меня что-то с джоем не так?
я не договорил,у меня не фабричный,очень\слишком быстрый джой,устраивает на всем ,я сам этого хотел,а вот у яка побольше отклик,поэтому не состыковка....это типа как не стандарт,но мешает мне только в дуэли....не ,не сваливает,я про всякие перевороты жесткие,но в принципе еси чаще полетывать это тоже не проблема
Цитата:
Сообщение от
SAS[Kiev_UA]
а переключение налету именно кривых не поможет?
кривые не приемлимы,это не линейно,к примеру кривые стандарт от 0 до 100 есть аналогия Х52-ромб на тестере
Цитата:
Сообщение от
Chin
Про радиатор добавлю. В пикировании, например при схождении, закрытый рад. добовляет кой-какую скоростенку. В нисходящей спирали открытый рад. наброт поможет притормозить + в пасадку + шаг 100.
100% согласен
Цитата:
Сообщение от
SLI=Faust_06=
Пилот отстань ты от этих петель))) лично я не летал очень давно и полюбому пока не пройду все части восстановления по отдельности как цельного пилота меня не будет. а когда восстановлюсь, если терпения хватит, то все будет как всегда и достаточно быстро.
Стоит добавить к стати,ты ведь летал и разнообразно и эффективно,вспомни схватки жесткие?....Ил тем и хорош,что и на войне и на доге и в дуэли всегда есть куда и что пробовать и менять,это имхо как глина ,а не кувшин,лепи то,что умеешь и нравится...имхо
пс ...не отстану ))
пп сс продолжай школу,тебя тут помимо нас флудеров некоторые ждут почитать
Цитата:
Сообщение от
Nigma_Z
...
Самый распространенный бред.
Научишься на Яке-разучишься на все остальном.
Да имхо это смотря для кого просто,и кто как летает,если активно работает газом\сталлит\итд то все же непривычно вращение винта мешает..да и некоторые руками быстрее привыкают,а кто то дольше...мы же все разные
-
Re: 1x1 Fight: Development of Skills
Цитата:
Сообщение от
Nigma_Z
...
.
Самый распространенный бред.
Научишься на Яке-разучишься на все остальном.
совершенно согласен, и про кобру тоже самое, я когдато на ней оочень хорошо летал, но на мессерах окончательно сливал... пришлось бросить.
-
Re: 1x1 Fight: Development of Skills
Цитата:
Сообщение от
=M=PiloT
Як единственный самолет который не любит чувствительный РУС ,а я не люблю парится с разными настройками джоя(имеется ввиду не кривые а сам джой)...жаль что нельзя на яках "нормализовать" этот бешенный отклик до состояния всех крафтов...очень это не удобно:(
подписываюсь :)
Цитата:
Сообщение от SAS[Kiev_UA
]а переключение налету именно кривых не поможет?
ИМХО, не поможет :) Вообще переключение кривых считаю глупостью редкой... Лучше смириться с несколько дерганым роллом яка, чем менять рефлексы. Переключение кривых на лету, это для дядек с кугарами, педалями и трекирами, не для нас смертных ) опять таки ИМХО...
Кстати, тут у многих полностью или частично самодельные джои, с замененной электроникой - как там реализовать переключение кривых на лету? прогой Тот'а?
-
Re: 1x1 Fight: Development of Skills
тээкс, ну продолжу пака по поводу второй части марлизонского балета.
маленький откат, если вас гдето, когдато, почемуто колбасит, или подколбас(ш)ивает в полете то этот пункт читать рано!!! занимайтесь первым этапом! и если гдето что-то не понятно - задавайте вопросы, на то мы и здесь! если чуствуете что втупике - задавайте вопросы! если чуствуете что первый этап пройден - вас не колбасит, не вертит, не плющит - то попросите опытного пилота вас погонять в жестком режиме доворотов, и если все ок то переходим к следущей части балета.
итак поехали.. начинаем сушить мозг товарищам. сразу скажу, лучше всего найти единомышленников, или тех кто будет не против с вами это тренить, иначе вы рискуете на долго прослыть вирпилом-занудой, однако по достижении определенного мастерства многие захотят вас убить(причем не только виртуально) - ну а нам только этого и надо, чтобы продолжить тренировки.
теория: задачка такая, стараться летать на повышенной скорости т.е. на большей чем у соперника, постарайтесь просто постоянно лететь за ним. задача не довернуть на него, а сокращать дистанцию за счет того что ваша скорость больше.
вот ооочень абстртрактный пример: два самолета летят друг за другом по кругу в горизонте, у одного скорость немного больше у другого чуть меньше, соответственно более скоростной начинает догонять более медленного по кругу как по прямой.(только не надо здесь мудрить понимайте меня дословно)
очень было бы хорошо полетать сначала в горизонте, но заставить соперника залезть в горизнонт сложно так что летайте как получится, главное понять смысл, а он таков, вам надо научиться соперника ДОГОНЯТЬ. неважно на горизонтальных кругах или вертикальных.
режимы полета: ручку двигать плаааавно, лететь за соперником ВЫЧИСЛЯЯ ТРАЕКТОРИЮ ТАК, чтобы поворачивать самолет за ним чаще элеронами чем РВ. диапазон скоростей 260-320. никаких зависаний при прохождении верхних участков - САМОЛЕТ ДОЛЖЕН ВСЕГДА ЛЕТЕТЬ.
ну вот вроде все звучит просто, однако сначала вас будут убивать быстро, а вы будете лететь и думать - ну нахрена мне это надо... потом начнете замечать что если полететь вот так или эдак то можно прожить подольше. потом както вдруг вы заметите - ага, а у чувака здесь уже скорости не хватит и.. начнете сводить бой в ничью. далее начнутся прозрения одно за другим и вы начнете понемногу выигрывать. ну и в один прекрасный день вы проснетесь и поймете что все ВИДИТЕ и ЗНАЕТЕ, не то что скорость соперника, а даже его пульс. все, вы достигли нирваны... оооомммм.... вас больше ни кто не может сбить, да и летать с вами уже давно ни кто не хочет, преходим на следующую ступень.
-
Re: 1x1 Fight: Development of Skills
Цитата:
Сообщение от
SLI=Faust_06=
т
теория: задачка такая, стараться летать на повышенной скорости т.е. на большей чем у соперника, постарайтесь просто постоянно лететь за ним. задача не довернуть на него, а сокращать дистанцию за счет того что ваша скорость больше.
Самый просто способ это целить самолет в точку находящуюся метров в 100-200 за противником =)
-
Re: 1x1 Fight: Development of Skills
Цитата:
Сообщение от
vosxod
Вот это да! Надо будет потом все это собрать в одно "Руководство Фауста"...
спасибо, былобы не плохо. однако надо понимать что это не столько руководство к действию, сколько руководство к размышлению. в чем соль? в том что многие педагоги(не в илу, в жизни) преподают по принципу - делай как я - и достигая этим сиюминутного результата уводят ученика от самого главного от необходимости понять суть процесса. по этому я не предлагаю упражнений типа "переворот на горке" и т.д. я предлагаю упражнения чтобы глобально понять ФМ при этом приложив максимум своей изобретательности и ума, и тогда человек получит огромное удовольствие потомучто всего достигнет сам. а всякая мишура-красотень воздушного боя придет сама.
-
Re: 1x1 Fight: Development of Skills
Цитата:
Сообщение от
Kursant №1
Сделал себе под Фри трек....вышло идеально с обзором...даже не ожидал,что уйду с хатки...если умело через НВ настроить это ваще вещь,около года летаю уже,привыкаемость неделя полетов....цена не большая..
Цитата:
Сообщение от
Kursant №1
1. традиционное использование триммиров - .........и т д
Можете пометить это для школы имхо.я лично со всем согласен,но летал всегда без триммера....ну выровнить триммером перед атакой на скорости "чтоб не было горочек" конечно использовал...щас правда у джоя настолько линейная загрузка,что выход из центра не имеет "волны" по загрузке, поэтому в триммере нет надобности...
-
Re: 1x1 Fight: Development of Skills
Цитата:
Сообщение от
JGr124_Barakuda
связь первого и второго этапов?
нету связи, просто отдельные элемены, связывать надо потом.
-
Re: 1x1 Fight: Development of Skills
триммеры: тем кто надумает проделать то что я излагаю, убедительная просьба, триммеры не юзать впринцыпе, просто забудьте о их существовании. я никогда не юзал триммеры, а летал достаточно прилично. вот и всё!
-
Re: 1x1 Fight: Development of Skills
Цитата:
Сообщение от
Kursant №1
1
3. Вариант третий (недокументированный) - вешаем триммира на ОСИ джоя. Летаете вы белым лебедем с голою попою ровно до тех пор, пока не влезете в плотный сталфайт с резкими "перекладками" Вот тут-то и приходит расплата красивость полёта на энергии, да за устойчивость самолёта. Вы толкаете ручку ОТ себя, а триммир (за счёт энертности) ЕЩЁ отрабатывает вверх...
ну вот примерно так обстоят дела с тримирами. Лично я в манёврах тримира не пользую, вреда больше, ей-богу!!! Лучше над чистотой пилотажа поработать, над сохранением энергии да над "выигрыванием" угла:) А пользую я четвёртый вариант... дурные кривые выше 100:D
Полная ерунда. всегда летал с триммирами никаких неудобств не испытывал, сплошные преимущества=)
ЗЫ В сталле ручку от себя давать смерти подобно=)
-
Re: 1x1 Fight: Development of Skills
Цитата:
Сообщение от
MichaelRyazan
Что посоветуете ставить в простом редакторе? БК, противники, высота, бензин, что себе? Не помешала бы и ссылка на трек (в личку), чтобы посмотреть, к чему надо прийти.
Главное не ставить себе задачу обязательно попасть. Стрелять надо при первом возможном случае не важно что ты летишь раком или что противник на пересекающеёся под 400 км ч.
Если есть шанс хотя бы теоретически сделать огневое решение-делай и стреляй а потом уже смотри где и как мазал. В дуэли на 60-70 процентов работает принцип кто первый попал того и тапки...
-
Re: 1x1 Fight: Development of Skills
Цитата:
Сообщение от
Miron
(ИМХО) в сталле тримера объедененные с РУСом только мешать будут. Кто пробовал? Что скажете?
пробовал, лично мне мешали. Добавляют инерционности оси Y =)
-
Re: 1x1 Fight: Development of Skills
Цитата:
Сообщение от
Eug23
...P.S. Если кто то считает, что боты идиоты, а он мега ас, то у него просто не хватает ума организовать себе нормальное упражнение.
Вместо того, чтобы "организовывать себе нормальное упражнение" - походите на дуельный сервер и сравните для начала своих высокоинтеллектульных ботов со средним дуелянтом %)
(молчу про остальных, кто является авторами в этой интереснейшей ветке)
-
Re: 1x1 Fight: Development of Skills
Цитата:
Сообщение от
Kursant №1
1. традиционное использование триммиров - служит для стабилизации самолёта и помогает выжать максимальную скорость. Положительно влияет на стрельбу (не нужно бороться с микрогорками неоттримированного самолёта) При выполнении пилотажных выкрутасов не забыть "сбросить" в нейтраль. Некоторые эстеты перед началом эволюций чуть-чуть добавляют триммирок вверх:umora: (обчитались Покрышкина что ли...:D ) Смех-смехом, но чуток устойчивости добавляет , между прочим
ну традиционное использование триммеров тут не обсуждается :Р интересно было мнение о триммерах на дополнительной оси, скажем, на РУДе... о подкрутке тримм в устоявшемся итд...
Цитата:
Сообщение от
Kursant №1
2. триммер на министике позволяет делать умопомрачительные довороты. Это плюс... но за всё нужно платить и мы лишаемся триммира на ОСИ руда или руса а так же "тонкого" триммирования самолёта:cry: Если кто знает как победить - делитесь...
Более того, можно совершенно неожиданно сорвать поток и вообще закувыркаться в позорном штопоре:D Фактически, при таком управлении мы "рулим" сразу как бы двумя РУСами. Тут одним-то не всегда управишься, а уж сразу двумя... Оно нам надо!?:eek: :D
тримм на министике? жесть, ИМХО) а что мешает повесить тримм РВ на обычную крутилку?
Цитата:
Сообщение от
Kursant №1
3. Вариант третий (недокументированный) - вешаем триммира на ОСИ джоя. Летаете вы белым лебедем с голою попою ровно до тех пор, пока не влезете в плотный сталфайт с резкими "перекладками" Вот тут-то и приходит расплата красивость полёта на энергии, да за устойчивость самолёта. Вы толкаете ручку ОТ себя, а триммир (за счёт энертности) ЕЩЁ отрабатывает вверх...
ну вот примерно так обстоят дела с тримирами. Лично я в манёврах тримира не пользую, вреда больше, ей-богу!!! Лучше над чистотой пилотажа поработать, над сохранением энергии да над "выигрыванием" угла:) А пользую я четвёртый вариант... дурные кривые выше 100:D
вот и я триммер юзать недолюбливал... интересно узнать кто как летает... а по поводу кривых выше 100 - пробовал, сложилось впечатление, что это бред. Только уменьшает точность джоя, да и все, никакого толку.
-
Re: 1x1 Fight: Development of Skills
Два слова по поводу стрельбы и, правда, флудильню надо прикрывать - полезные посты теряются :(
Итак, ИМХО, перво-наперво выбросить нафик из головы всякие черточки прицелов, расчеты расстояния до цели итд, на это реально никогда нет времени... Единственный способ натренить стрельбу - это, не поверите, много стрелять и стрелять именно онлайн) На Винни в свалка особо не постреляешь, поэтому ищем в лобби какой-то мясной зарубежный сервер, где мяса побольше (там, как правило, пеффцы и иже с ними не летают, общий уровень у народа пониже) и там отрабатываем... Цель отработки - брать упреждение на интуитивном уровне не задумываясь.
Кстати, в дуэли хорошо постреливать даже тогда, когда точно не попадешь, но находишься в "правдоподобной" для стрельбы позиции - на себе проверено, противник начинает раздражаться и дергаццо, сам такой :D
-
Re: 1x1 Fight: Development of Skills
Цитата:
Сообщение от
Katmai
ыыыыыы))) вот она страшная тайна раскрылась) у тебя тримм на РВ или на дополнительной оси?
На крутилке=)
-
Re: 1x1 Fight: Development of Skills
Заипали вы своими триммерами и флудом. Пардон. Ни какая стрельба и триммера не помогут если ты прилетел не туда.
Я вот думаю, что стрельба это: 1 првильная позиция, 2 хороший джой, 3 опыт.
-
Re: 1x1 Fight: Development of Skills
Цитата:
Сообщение от
Katmai
Кстати, в дуэли хорошо постреливать даже тогда, когда точно не попадешь, но находишься в "правдоподобной" для стрельбы позиции - на себе проверено, противник начинает раздражаться и дергаццо, сам такой :D
а вот это в школу одназначно занести!!! ...противник начинает раздражаться и дергаццо... И ОШИБАТЬСЯ!
-
Re: 1x1 Fight: Development of Skills
По триммерам - в дуэли преимущества не дают. Вопрос только удобства и привычки. Т.е. успешно можно дуэлить и "с" и "без". Варианты - на крутилке и на качалке (пмсм для дуэли предпочтительный вариант. Довернул, отпустил - снова триммер в нуле. Кроме того, качание качалки однозначно быстрее, чем кручение крутилки, извините за "масло маслянное". :))
Объединение с РУСом не катит из-за упомянутой инертности триммеров).
Но вобщем, повторюсь, такого что бы "чувак с триммером обязательно порвет чувака без триммера" нет, при равном скилле упомянутых "чуваков".
Единственная кнопа, связанная с триммерами, реально дает небольшое преимущество в дуэли - сброс триммера элеронов в нейтраль.
-
Re: 1x1 Fight: Development of Skills
Цитата:
Сообщение от
Ivanych
...Но вобщем, повторюсь, такого что бы "чувак с триммером обязательно порвет чувака без триммера" нет, при равном скилле упомянутых "чуваков".
Иваныч, можно слегка модифицировать запрос?
"чувак" с ТРЕКИРом обязательно порвет "чувака" без ТРЕКИРА нет, при равном скилле упомянутых "чуваков".?
Грубо говоря вопрос ук дуэлянтам: насколько сильно зависит ваше мастерство от технической составляющей?(джои, трекиры, педали и т.п.)
-
Re: 1x1 Fight: Development of Skills
Я не Иваныч но попробую ответить:
Техническая составляющая важна конечно. РУС и РУД должны быть качественные. Трекир или хатка не важно. Хотя трекир предпочтительней. Лучше видно динамику цели. Педали или качалка? Сейчас еще привыкаю к педалям :). Качалка позваляет резко дать педаль и не задумываться что все вернулось в середину. Пока с педалями так не получается :), но думаю это вопрос времени и адаптации. Зато педали позволяют более интересно работать рулем направления в маневрах.
-
Re: 1x1 Fight: Development of Skills
я тоже не Иваныч, но мнение имею. Для поноценной игры в ил2 достаточно одного джоя. Наличие остальных девайсов добавит приятности и удобства, но лучше летать не будете. Ну и возможно возникнет резонный вопрос, а что мол это за джой? Скажу честно, я не поклонник сайтек, но к сожалению в данный момент в магазинах при соотношении цены и качества лидирует st290pro. Eva не берите. Если есть возможность берите AV8R-01(авиатор), но учтите 290тый чуть покрепче...
Все это касается людей которые не умеют тюнить сами, или раздобыть затюненный джой.
Далее рекомендую брать тракир. Очень полезная вещь.
Ну а всякие руды,педали это на любителя.
ПЫСЫ.. пожалуйста не надо развивать верку в стиле, .... в вот я бл... на педалях.. всем.. полный пэ..., к искусству дуэли это уже ни имеет отношения.
-
Re: 1x1 Fight: Development of Skills
Цитата:
Сообщение от
Hetzer
Не надо... Но вопрос "почему не брать Еву?" остался. Ибо новый St290 (который pro) не многим лучше старой Евы. Если речь идёт о шумах резюков и схеме питания.
о шумах резюков и схеме питания не в этом топике ибо тема узкоспециализирована, а ева банально дороже но не лучше ст. но если вам хочется покупайте еву, тоже подойдет, за сим закроем.
-
Re: 1x1 Fight: Development of Skills
На чём остановились-то? Ага:
Цитата:
Сообщение от
SLI=Faust_06=
...Далее рекомендую брать тракир. Очень полезная вещь.
А что так скептически к рудам?
Цитата:
Сообщение от
SLI=Faust_06=
Ну а всякие руды,педали это на любителя.
На самом-то деле на всех обычных джоях они стоят не очень-то удобно, да и скоростью с их помощью манипулировать с достаточной точностью не получается...
Впрочем, если это к теме не очень относится, можешь оставить без ответа, но продолжения банкета всё равно требуем :D
-
Re: 1x1 Fight: Development of Skills
Цитата:
Сообщение от
Afrikanda
На чём остановились-то? Ага:
А что так скептически к рудам?
На самом-то деле на всех обычных джоях они стоят не очень-то удобно, да и скоростью с их помощью манипулировать с достаточной точностью не получается...
Впрочем, если это к теме не очень относится, можешь оставить без ответа, но продолжения банкета всё равно требуем :D
да пожалуй скептически. ну по сути все кроме джоя нельзя назвать предметами первой необходимости, а вот трекиры появились не так давно и очень кстати, потому как обзор хаткой, или мышкой нельзя назвать удобным, а вот твист и рычажок газа можно. так что понастоящему надо беспокоится только о приличном джое.
-
Re: 1x1 Fight: Development of Skills
Цитата:
Сообщение от
SLI=Faust_06=
режимы полета: ручку двигать плаааавно, лететь за соперником ВЫЧИСЛЯЯ ТРАЕКТОРИЮ ТАК, чтобы поворачивать самолет за ним чаще элеронами чем РВ. диапазон скоростей 260-320. никаких зависаний при прохождении верхних участков - САМОЛЕТ ДОЛЖЕН ВСЕГДА ЛЕТЕТЬ.
Как можно поворачивать самолет за противником элеронами ЧАЩЕ чем РВ? Я понимаю как можно накренить самолет элеронами но все равно чтобы поворачивать за противником я вынужден постоянно тянуть РВ... Я бы понял если бы ты сказал - "работай чаще элеронами, но РВ все равно остается ОСНОВНЫМ средством удержания за противником". Не хочеж же ты сказать что на данном этапе ты удерживаеш позицию с РВ в неитрали и работая чисто элеронами??? :eek:
Цитата:
Сообщение от
Lyric_40
Самый просто способ это целить самолет в точку находящуюся метров в 100-200 за противником =)
Это расстояние, насколько я понимаю, зависит от скоростей противников и радиуса. Т.е. в начале дуэли когда вы еще не слишком сблизились и скорости все еще высоки можно лететь в точку и в 300-400 метрах за противником? Насчет конкретных циферь не уверен - но грубо принцип такой, да?
-
Re: 1x1 Fight: Development of Skills
насчет точек я так понял, что ты просто летишь своей траекторией, не за ним. вопрос тока в том как энто сделать ) насчет элеронов тоже не понял,либо разговор не о вираже, а скажем о йо-йо(я не умничаю,просто сказал что думал :), тогда действительно не малая часть работы уйдет на элероны.
-
Re: 1x1 Fight: Development of Skills
Цитата:
Сообщение от
vosxod
Как можно поворачивать самолет за противником элеронами ЧАЩЕ чем РВ? Я понимаю как можно накренить самолет элеронами но все равно чтобы поворачивать за противником я вынужден постоянно тянуть РВ... Я бы понял если бы ты сказал - "работай чаще элеронами, но РВ все равно остается ОСНОВНЫМ средством удержания за противником". Не хочеж же ты сказать что на данном этапе ты удерживаеш позицию с РВ в неитрали и работая чисто элеронами??? :eek:
да ежу понятно что если отпустить ручку то самолет полетит прямо. я писал о разгоне у земли, условно говоря не меняя натяжения рв ты разгоняешь используя элероны, читай выше. далее самоль можно вертеть елерономи как на внешнюю сторону так и на внутреннюю когда выполняешь ЁЁ, эксперементируй, там много интересного, и еще туда на верхних точках надо добавлять рн, а еще и рв можно от себя давать в некоторых случаях..., получается интересная картинка, пробуй, главное чтоб мозг начал работать во всех плоскостях, а не только кабинку на противника и ручку на себя.
-
Re: 1x1 Fight: Development of Skills
Цитата:
Сообщение от
Sergus
насчет точек я так понял, что ты просто летишь своей траекторией, не за ним. вопрос тока в том как энто сделать ) насчет элеронов тоже не понял,либо разговор не о вираже, а скажем о йо-йо(я не умничаю,просто сказал что думал :), тогда действительно не малая часть работы уйдет на элероны.
да видно правильно ты понимаешь все, просто я если честно не очень люблю этот термин ЁЁ, чистых горизонтальных и чистых вертикальных петель мало бывает, как правило хитровы... гм.. и здесь термин ЁЁ сваливает все в одно корыто.
-
Re: 1x1 Fight: Development of Skills
Цитата:
Сообщение от
CARTOON
Самое главное это вовремя решить - оставаться внутри или снаружи....! Отсюда и дальнейшая тактика. "Наружка" лучше для энергетиков, а стрелкам лучше сидеть "внутри".
вот тут описано 50% стратегии в дуэли...
-
Re: 1x1 Fight: Development of Skills
Цитата:
Сообщение от
SLI=Faust_06=
запоминаем магическую цифру 260 км\ч, на мессе без закрылок, на кобре и яке боевые, это не значит что держать одну и туже скорость, но это цифра должна быть как шкала градусника, опустилась ниже значит ща вода замерзнет;), ну и естественно чем больше скороть тем луче, так что надо думать как бы в ентом вираже где нибудь скорости нарыть.
я не соглашусь тут с мэтром (без кавычек) ИМХО пофик какая у тебя скорость.. важно как она соотносится со скоростью противника... пусть у тебя будет 170 и это оптимально когда у противника 165 :) а просто держа "оптимальную" скорость в 260 не поможет в равной позиции если противник будет идти 270 :) тут выжно ловить момент разгона и отыгрыша Е. Разгоняться нужно не ради скорости как таковой а для того чтоб идти быстрее противника. Для этого нужно идти ПОШИРЕ, следя за тем чтоб угол фатально не проигрывался. Как только противник отыгрывает угол, меняем Е на угол стараясь сохранить выигрыш по Е и угол не отдать/получить лучший чем был.
И про петли хотел написать. Существуют два способа правильно крутить устоявшиеся петли.
1. идти пошире, а в верхней точке отыгрывать угол. Тут наименьшая скорость и проигрышь по Е от ломания траектории (отыгрыша угла) минимален. Я сторонник этого метода. Конечно не все так просто но основа такая.
2. Траектория ломается и в нижней части петли. Тут фишка в том чтоб за счет такого агрессивного доворачивания постаратся выиграть угол фатально, тогда льшняя Е противнику не поможет. он всеравно сольет Е уходя от огня.
з.ы и про педали, ИМХО в топку, приятно летать но для результата в дуэли они вредны.
-
Re: 1x1 Fight: Development of Skills
Цитата:
Сообщение от
Dikiy
я не соглашусь тут с мэтром (без кавычек) ИМХО пофик какая у тебя скорость.. важно как она соотносится со скоростью противника... пусть у тебя будет 170 и это оптимально когда у противника 165 :) а просто держа "оптимальную" скорость в 260 не поможет в равной позиции если противник будет идти 270 :) тут выжно ловить момент разгона и отыгрыша Е. Разгоняться нужно не ради скорости как таковой а для того чтоб идти быстрее противника. Для этого нужно идти ПОШИРЕ, следя за тем чтоб угол фатально не проигрывался. Как только противник отыгрывает угол, меняем Е на угол стараясь сохранить выигрыш по Е и угол не отдать/получить лучший чем был.
И про петли хотел написать. Существуют два способа правильно крутить устоявшиеся петли.
1. идти пошире, а в верхней точке отыгрывать угол. Тут наименьшая скорость и проигрышь по Е от ломания траектории (отыгрыша угла) минимален. Я сторонник этого метода. Конечно не все так просто но основа такая.
2. Траектория ломается и в нижней части петли. Тут фишка в том чтоб за счет такого агрессивного доворачивания постаратся выиграть угол фатально, тогда льшняя Е противнику не поможет. он всеравно сольет Е уходя от огня.
з.ы и про педали, ИМХО в топку, приятно летать но для результата в дуэли они вредны.
все ок, а зачем несоглашаться?:) яж говорю там о выдранном куске из контекста, а ты охватываешь гораздо шире сейчас. я тебя понимаю прекрасно, но ежели мы говорим о школе то надо дробить на более мелкие части.
то что ни угла, ни скорости несуществует кроме как по отношению к противнику, мне думалось это очевидным.
также очевидным мне видится то что - вооружение определяет пилотаж!
но ты прав и конечно это надо озвучивать, спасибо.
-
Re: 1x1 Fight: Development of Skills
Цитата:
Сообщение от
Dikiy
вот тут описано 50% стратегии в дуэли...
ну вот то-то и оно что 50%, а 50% маловато будет.
добавлю: дополнения и критика в таком русле Дикий развивает тему в нужном направлении в отличие от "искры божьей".
-
Re: 1x1 Fight: Development of Skills
Говоря о таком вираже, представляется, исходное или отыгранное положение самолётов, скажем на 6 и 12 часов. Но так же хотелось бы упомянуть о точке входа в виражи. Думаю это весьма интересный момент. Одно дело когда вираж возник ещё на какой либо высоте и потом спустился до естественного ограничителя. =))
Но зачастую он возникает при нисходящей спирали, с тягой 0, в попытке пропустить оппонента вперёд, и вкрутиться в его траекторию. И если при приближении к земле огневого решения не получено, то кому-то придется первым выходить, и естественно получить 6, ну или ждать до упора когда супостат первым выйдет, или сделать от одного до двух костров на ландшафте :)
Как правило редко бывает абсолютно вертикальное снижение этих эволюций, и соответственно возможности выхода в любом направлении, как и абсолютно зеркальное положение самолётов относительно друг друга. Поскольку снижение "обычно" происходит под углом к земле(примерно так :) ) __/__ , то и выход "обычно" в сторону тупого угла, по более пологой траектории, и в этот момент и закладывается думаю положение в вираже и скорость. Поскольку оба работают на пропуск, то видя приближающуюся землю, и предвидя дальнейшее, можно в нужный момент дать полный газ раньше противника и более полого уйти на виражи с бОльшей скоростью. Тут конечно вопрос инертности мышления противника присутствует, как быстро он сможет переключиться с пропуска на разгон. Хотя скорость на виражах лишней не будет, решает всё же положение на входе в виражи, которое закладывается ещё на этих нисходящих спиралях. Они кстати тож отдельная темка. Вобщем действие/противодействие по прежнему актуально=))
-
Re: 1x1 Fight: Development of Skills
Цитата:
Сообщение от
SLI=Faust_06=
Скай, тему с пропустками и торможениями еще не поднимали, давай излагай подробно, однако важный моментик.:)
Ну если ты о торможении и пропуске с шести, то тут уже нечего говорить ибо уже тапки белые пора обувать на 80% =))
Думаю ты о том, что я написал выше. Боюсь что особо нового я ничего не скажу, т.к. особо не разбирался с ней, скорее интуитивно действую, и меня частенько в этой нисходящей спирали перекруживают. Но если обдумать мои интуитивные действия, то тут так же важна точка входа в спираль. Точнее условия входа. Скорость и направление движения самолёта.
А точнее инициатива одного из пилотов. Т.к. второй увидя что противник пошел не вверх а вниз, вворачиваясь в в его траекторию, да ещё услышал сброс газа рефлекторно тоже сбрасывает газ и в свою очередь старается ввернуться уже в его траекторию.
Это как рукопожатие. Протянутую руку надо пожать :) Когда это внезапно, редко кто спросит- А ты кто? Максимум после того как пожмёт=)) Так же и тут, мало кто услышав сброс газа потянет наверх)
Как правило тот кто первым решил войти в эти спирали, делает это в нужный момент, прибрав газ заранее, с учетом того чтоб к входу в спирали иметь чуть меньшую скорость, чем оппонент, и/или лучшее положение, например подловив когда самолёт соперника носом вниз, и если второй, услышав сброс тяги, тоже приберёт, но самолёт идущий вниз при тяге 0 будет иметь большую инерцию, и стало быть бОльшую скорость. В результате первый пилот окажется немного позади. Что в общем то и нужно. Если второй даст газу, или не сбросит, то будет простой догон на петле/вираже.
Но зачастую положение самолётов кабина к кабине при небольшом выигрыше по крену относительно соперника. Тоесть если представить нисходящую спираль закрученную по часовой стрелке, и в одном случае абсолютно зеркальное положение т.е. плоскости паралельно фюзеляжу соперника, а в другом случае у одного из самолетов левое крыло ближе к хвосту соперника, то видно что он как бы вкручивается в его траекторию. Таким образом, кто сможет удержать самолёт при приемлемом угле тангажа, но при бОльшей скорости по крену, то тот и получет огневое решение по самолёту соперника на небольшой дистанции. Если успеет до земли. Ну а если не успевает, то чуть лучшая позиция для входа в виражи, или петли у земли. О чем и писали выше.
Вот моё виденье этого фрагмента дуэли. О подруливании гироскопическим моментом уже писали выше =)
-
Re: 1x1 Fight: Development of Skills
гм... да чего-то вспоминается, одно время мы постоянно бились по этому сценарию... после схода висели до посинения, а потом вот так как ты рассказываешь, и у каждого только одна мысль как-бы выдавить соперника в прицел. Сейчас чего-то редко так.
-
Re: 1x1 Fight: Development of Skills
Естественный эволюционный процесс я думаю=))
Так же такой сценарий возникает, я думаю, при относительном равенстве соперников. После схода никому неудалось перевисеть, потом покружились, покувыркались вверху, и если фатальных повреждений не нанесено, то в эти спирали и скатывается,а то и тьху, тьху, в виражи у земли=))
Вот честно, я немножко завидую тем кто может долго стоять в вираже, или петле=)) Я наверно как Пилот, лучше переложу из виража, и увернусь на лобовой, а дальше обычный бой.
Я вот точно помню, что если ты встал в вираж, то ничем тебя уже от туда не выбьешь, и первым ты не выйдешь ;)
Как то наблюдал как Колючий с кем-то под левым ником скатились к виражам у земли на кобрах.. Я что-то около пол 50 виражей насчитал %) Это было такое противостояние нервов!=)) Кактус старался атаковать, и за 5-6 виражей отыгрывал возможность 1 раз стрельнуть, потом ещё виража 4 добивался паритета в вираже, и снова. У меня глядя на всё это безобразие уже голова кружилась %)
При всей кажущейся простоте, вираж настолько тонок, что в нём прекрасно проявляется весь скилл пилота. Все мысли. Всё нутро.
-
Re: 1x1 Fight: Development of Skills
Если ты испытываешь острую необходимость в треках, то скорее всего,тебе надо просто больше дуэлить. Думаю, те, кто часто дуэлят, хорошо представляют себе все вышеописанные ситуации. Тут уже все очень тонко и разглядеть эти тонкости на треке не легко. Оптимальным мне видятся подсказки мастеров во время боя или же комментированные поединки. Хотя, посмотреть хорошую схватку лишним не будет.
-
Re: 1x1 Fight: Development of Skills
Цитата:
Сообщение от
SLI=Faust_06=
гм... да чего-то вспоминается, одно время мы постоянно бились по этому сценарию... после схода висели до посинения, а потом вот так как ты рассказываешь, и у каждого только одна мысль как-бы выдавить соперника в прицел. Сейчас чего-то редко так.
Щас да,чаще пытаются давить газ,не играя "в пропуск вниз",не теряя позиции войти в вираж,тут помимо знаний КАК это делается,важно КАК быстро ты думаешь.Вообще шоколад помогает :) ,тема допинга в дуэли актуальна,особенно для курящих,я когда решаю\надо полетать на результат :
не курю в полете\в кабине (кровообмен оставшихся 2-х извилин) ,
ем шоколад\пью колу(кофеин),
открываю балкон(кислород)...мне помогает :D (это серьезно)
-
Re: 1x1 Fight: Development of Skills
Цитата:
Сообщение от
154Klaus
Если ты испытываешь острую необходимость в треках, то скорее всего,тебе надо просто больше дуэлить. Думаю, те, кто часто дуэлят, хорошо представляют себе все вышеописанные ситуации. Тут уже все очень тонко и разглядеть эти тонкости на треке не легко.
Не испытываю ;)
Цитата:
Сообщение от
154Klaus
Оптимальным мне видятся подсказки мастеров во время боя или же комментированные поединки. Хотя, посмотреть хорошую схватку лишним не будет.
Вот это ввиду и имелось - подкрепить текст треком с разъяснением тонких моментов... уверен, что даже любому корифею-дуэлянту это не вредно будет ибо у каждого свой персональный, отчасти субъективный опыт...а тем более простым интересующимся смертным :rtfm:
-
Re: 1x1 Fight: Development of Skills
По виражу. Всегда старался держаться в горизонтальном вираже чуть выше противника, пусть даже ценой потери угла, да и вообще бороться не за угол, а за Е. Ну и при первой возможности переводить в йо-йо, а дальше в петли. Хз, правильно ли...
зы: Пилот читеееррррр xDxD
зыы: по поводу просмотров треков не согласен, полезно всем и всегда.
-
Re: 1x1 Fight: Development of Skills
2 =M=PiloT Кофе и сигареты %) Бутылка пива, а тем более вторая негативно уже сказывается на результате))
Так что чем более бодрствующий мозг, тем результативней бои.
Хотя у меня лично бывают дни, когда тупит и всё. Хоть лопни от кофе)))
Летишь туда, незнамо куда. Делаешь то, незнамо что %)
Голова видимо абсолютно не тем забита, на более глубоком уровне, хотя на уровне сознания вроде всё норм. Или вопрос настроя. Хотя если знаю что противник заведомо сильный, то тут уже доп.резервы активируются) (ну как правило)
Треки безусловно полезны, но из кабины оппонента. Жаль что нет в иле такой фичи как скажем при перезаписи трека, возможности писать в чат комменты. Было бы очень полезно для обучения. Или записывать с сетевого телефона ила опять же при перезаписи трека. Да и перемотка назад интересного фрагмента уже обсуждалась)
С другой стороны эт сколько же монстров было бы онлайн? :eek: %)
Но увы БСЖ, и посему монстры сейчас те, кто может мыслить в 3D, те кто мотивирован на достижение цели, те кто мог видеть/анализировать/исправлять свои ошибки в процессе обучения и наработал богатый арсенал противодействий на любое действие противника. Сначала осмысленно, а теперь уже интуитивно чувствуя какой фортель может выкинуть противник, а чего от него можно и не ждать.
Вообще интересен первый вылет с незнакомым противником =)) Где оба оценивают скилл противника и осторожничают, или юзают отполированный до блеска "старый верняк" где уютно тепло и относительно безопасно=))
На мой взгляд оч интересно в дуэли чувствавать что за человек перед тем монитором ;)