-
Ответ: В США уже размышляют о восстановлении призыва в армию
Цитата:
Сообщение от
Kos
Очень своевременный вопрос, я его ждал.
Давайте посмотрим на обычную мотострелковую бригаду. В ней, к примеру, 2000 солдат и сержантов срочной службы.
Есть такой норматив - покидание места расположения по тревоге. Система оповещения о ракетном нападении передает сигнал и старте в США баллистических ракет. Что происходит в бригаде? А вот что - бригада обязана ПОЛНОСТЬЮ покинуть место расположения и выдвинуться в заранее оговоренное секретное место сосредоточения в течение ЧАСА. Т.е. через час после оповещения на территории в/ч остаются пустые казармы и парки. Это норма для всех вооруженных сил - войска должны быть готовы в любой момент выйти из-под ядерного удара.
Итак, у нас 2000 солдат спят в казармах. По тревоге они подпрыгивают и резво мчатся в парк, трамбуются в технику и скоренько сматываются в леса. Подчеркиваю 1 важный момент: СПЯТ В КАЗАРМАХ.
Теперь комплектуем часть контрактниками. 2000 контрактников СПЯТ В КВАРТИРАХ (общежитиях), с женами, любовницами, вчера выпили водки, поехали к другу, пошли в кино - после службы они такие же люди как и все остальные. Как Вы их будете собирать по тревоге? Кто выведет технику в течение часа?
Таак... замечательно. :) По этой гениальной диспозиции в секретном месте дислокации собирается бригада БЕЗ ОФИЦЕРОВ?
Потому как они, цитирую: "СПЯТ В КВАРТИРАХ (общежитиях), с женами, любовницами, вчера выпили водки, поехали к другу, пошли в кино - после службы они такие же люди как и все остальные."
А если существует система оповещения и экстренного сбора офицеров, то кто ее мешает применить к контрактникам? Количество контрактников?
Полный бардак в организации? Потом, чем общежитие отличается от казармы с точки зрения возможности сбора и оповещения? ДА НИЧЕМ.
-
Ответ: В США уже размышляют о восстановлении призыва в армию
Цитата:
Сообщение от
Adolf
Это как это, офицеры и сержанты, без рядовых?:)
Вам непременно нужны рядовые?
Пусть будут рядовые с подготовкой на уровне сержантов, чтобы, в случае заварухи и мобилизации, они могли взять командование отделением/взводом резервистов.
При такой схеме, с учётом сильного резерва, в любой момент регулярная, профессиональная армия , численностью 100 тысяч, в течение максимум 2х-3х суток превращается в высокоорганизованную, хорошо вооружённую и обученную армию, численностью от 700-800 тысяч до 3х миллионов, с качественным резервом ещё в 7-10 миллионов, без учёта молодняка, пенсионеров и инвалидов.
А при нынешней схеме, мы вынуждены постоянно содержать 600 тыс полуобученных школьников и 400 тысяч офицеров всех уровней.
И при заварухе получить груду мяса + теже 10-15 миллионов неорганизованного сброда под названием "партизаны", забывшего все навыки в среднем 10 лет назад и организуемые в течении года в боевых условиях с дикими потерями.
А потом - очередной демографический кризис из-за того, что первыми в котёл войны брошены были молодые ребята, не успевшие обзавестись семьями.
-
Ответ: В США уже размышляют о восстановлении призыва в армию
Цитата:
Сообщение от
Yo-Yo
Таак... замечательно. :) По этой гениальной диспозиции в секретном месте дислокации собирается бригада БЕЗ ОФИЦЕРОВ?
Потому как они, цитирую: "СПЯТ В КВАРТИРАХ (общежитиях), с женами, любовницами, вчера выпили водки, поехали к другу, пошли в кино - после службы они такие же люди как и все остальные."
А если существует система оповещения и экстренного сбора офицеров, то кто ее мешает применить к контрактникам? Количество контрактников?
Полный бардак в организации? Потом, чем общежитие отличается от казармы с точки зрения возможности сбора и оповещения? ДА НИЧЕМ.
Вообще-то все эти "покидания казарм при начале ракетной атаки" из области фантастики. При складывающейся угрожающей обстановке вокруг страны, ВС переводятся в разные уровни готовности, в т.ч. проводится мобилизация резерва на определеном уровне. А если выход частей и соединений в запасные и секретные районы происходит в момент запуска противником ракет, значит офицерский состав и контрактники уже давно отозваны из отпусков, командировок и переведены на казарменное положение.
-
Ответ: В США уже размышляют о восстановлении призыва в армию
Цитата:
Сообщение от
=Bear=
denis_469 То что ты написал про Бурю в пустыне полной воды бредятина. В какой мурзилке вычитал?
К сожалению мурзилки профессиональные: от военного атташе СССР по войне 1991 года, от военного атташе РФ по войне 2003 года, отчёты об испытаниях трофейной техники из нескольких институтов, записи средств объективного контроля иракских самолётов, вертолётов и назмных войск показывавшиеся по телеканалу Аль-Джазира и ещё много каких высококачественных источников. Тебе такое и не снилось:)
-
Ответ: В США уже размышляют о восстановлении призыва в армию
Цитата:
Сообщение от
POP
Я Вам про Фому, Вы мне про Ерёму....
Много, много факторов в одну кучу собралось.
Но и фактор обученности (профессионализма, опыта) сыграл свою роль - какое бы наисовременнейшее оружие ни было, им нужно уметь пользоваться, уметь взаимодействовать на уровне взвода, роты, полка.... фронта. Ведь большие потери были ещё и от плохой организованности, отсутствия связи, отсутствия понимания что вообще происходит...
А насыщение обороны - это и мобилизация взрослого населения, и приобретение боевого опыта командирами всех звеньев и подразделениями в целом - шло ведь пополнение в части, уже нюхнувшие пороху. И поступавшие приходили ВОЕВАТЬ, а не отсиживать положенный срок. Вот когда немецкие войска были истощены, понизился уровень их боеготовности из-за обычного исчерпания ресурсов, а советские войска наоборот приобрели опыт, получили в пополнение сильных, крепких мужиков... тогда и начали побеждать. И к берлину у СССР была наипрофессиональнейшая, хорошо вооружённая армия. А у немцев остался один гитлерюгенд - т.е положение июня 41-го поменялось на свою полную противоположность.
Не совсем так было судя по описания немцев советские войска на западном фронте отнюдь не были новыичками и воевали так, что даже немецкие соединения признавали превосходство и стойкость советских войск.
Вот например "... когда 4 августа 1941 года Гитлер посетил штаб фронта, которым командовал генерал-фельдмаршал Бок, то генералы Гудериан и Гот доложили своему фюреру, что в первые дни войны их потери составили до 50-60 процентов танков и личного состава. А Гудериан заявил: "Моя великая армия в земле, пришли резервисты, у которых желание воевать есть, а умения нет"."
Ещё: "28 августа 1941 года начальник организационного отдела германского Генштаба сухопутных войск доложил Гальдеру следующее: "Количество грузовых автомашин в моторизованных дивизиях понизилось на 1/2, в частях резерва - на 1/4, в пехотных дивизиях - также на 1/4. Части 1-й танковой группы в среднем потеряли 50 процентов своих танков. Части 2-й танковой группы в среднем имеют 45 процентов своих танков. Части 3-й танковой группы: 7-я танковая дивизия имеет 24 процента своего первоначального количества танков. Остальные дивизии этой группы в среднем имеют 45 процентов своего первоначального количества танков". "
Назвать войска нанёсшие ТАКИЕ потери противнику будучи отрезанными от складов боепитания и топлива непрофессиональными язык не повернётся.
Да, СССР понёс большие потери в котлах, но эти котлы уничтожили всю ударную мощь вермахта. Даже не смотря на то, что немцы уже имели 2 года войны.
-
Ответ: В США уже размышляют о восстановлении призыва в армию
Цитата:
Сообщение от
denis_469
К сожалению мурзилки профессиональные: от военного атташе СССР по войне 1991 года, от военного атташе РФ по войне 2003 года, отчёты об испытаниях трофейной техники из нескольких институтов, записи средств объективного контроля иракских самолётов, вертолётов и назмных войск показывавшиеся по телеканалу Аль-Джазира и ещё много каких высококачественных источников. Тебе такое и не снилось:)
И откуда у него это все???
Я про "траву"! :)
-
Ответ: В США уже размышляют о восстановлении призыва в армию
Цитата:
Сообщение от
dark_wing
И откуда у него это все???
Я про "траву"! :)
Там нет травы - нужно меньше слушать официальные амеровские народные сказки.:)
Сейчас в следующем посту выложу описание первого боя показанное по Аль-Джазире в 2003 году с иракской стороны. Была показа видеозапись бортовая иракского вертолёта.
Добавлено через 5 минут
Восемь танков – в числе которых 5 “Абрамсов” модификации М1А2 и 3 модификации М1А1, 2 САУ М-109М, две ударных боевых машины “Бредли” М3 и 7 БМП “Бредли” М2, 12 лёгких колёсных БМП американских “морпехов” LAV-25А3, 5 БТР М-113, а так же – приданная установка ПТУР “Хеллфайр” на базе этого гусеничного БТР и две лёгких ЗРАК “Эвейнджер” на базе бронированных джипов “Хаммер”, едут по автостраде на скорости под 75км/ч. С воздуха колонну поддерживает “Супер Кобра”, нарезая зигзаги, то, выдвигаясь немного вперёд, то, отходя в стороны.
Воздушная разведка не обнаружила засад – танков, противотанковых орудий, батарей ПТРК, “броня” едет достаточно плотно, но, всё же, колёсные БМП морпехов держат башни, развёрнутыми в стороны, ощериваясь стрелковой системой из самозарядной 40мм пушки, крупнокалиберного М2 и шестиствольного 7,62мм “Минигана”, опасаясь гранатомётчиков и расчётов переносных ПТРК. Кобра сканирует местность на дальность 6 км. Над пустыней заходит солнце. И никто не видит едва заметного песчаного вихря, неумолимо приближающегося справа.
Их было всего пять. Пять Ми-24В с местными доработками, пять отборных экипажей. На начальном этапе боёв бронетехнику противника утюжили 12 иракских Ми-24В, причём, нанося противнику значительные потери, уничтожая не только бронетехнику (14 танков, 5 САУ, 12 БМП), но и транспортные вертолёты. Две машины было сбито истребителями противника. Пять ушли в Иран, так же, как и остальные 15 Ми-24В и Ми-24Д, доведённые до стандарта “В”, ещё до начала боёв, были эвакуированы в Иран и Сирию. Ирак защищали 8 МиГ-29, 5 МиГ-25 и 12 МиГ-23. Остальные машины были перегнаны в третьи страны, чтобы избежать бессмысленных потерь на аэродромах – у Хуссейна было всего 30 надёжных укрытий, из которых могли бы действовать истребители, перехватчики и вертолёты. Многие лётчики МиГ-29 и МиГ-25 имели в своём активе по 2-3 победы, один пилот МиГ-23 сбил в одном бою 2 F-18 ВВС США, а в другом – английский “Торнадо”. Практически каждый из истребителей сбил по самолёту противника. Они появлялись неожиданно и наносили удар, при поддержке ПВО. Не смотря на колоссальное количественное превосходство, авиация оккупантов не могла хозяйничать в небе Ирака. Конечно, иракцы несли потери, но победы американцам доставались слишком дорогой ценой.
Теперь в Ираке осталось всего 5 Ми-24В с лучшими экипажами. Вертолёты были доработаны по максимуму, даже для ночного боя пилот использовал ОНВ, а оператор монтировал на окуляр “Радуги” ночной прицел, заменяемый за полминуты. Одна из машин несла трёхствольный мощнейший ЯкБК-14,5, поставленный из СССР в порядке эксперимента ещё в 1988 году, другие несли спаренную курсовую установку двух КПВТ, врезанную в бронелист под кабиной пилота. Вооружались вертолёты асимметричной комбинацией вооружения – АПУ-4 с четырьмя “Штурм-М” на 5 км на левом внешнем пилоне и АПУ-60-2 с двумя Р-62М на правом. На внутренних пилонах располагались блоки с 40 С-8КОМ, а на законцовках – по АПУ-2 с двумя “Штурм-М1” на 6 км на каждой.
Пыль от колонны в 39 машин была видна издалека. Ми-24В заходил слева, со стороны заходящего солнца. “Супер Кобра” отвернула на правый облёт, подставив сопла ГТД прямо под сенсоры “шестидесяток”. Идеальная позиция для атаки. Дистанция 7400. Захват. Дистанция 7200 – пуск! Ракета сорвалась с направляющей и устремилась вперёд, к жертве. Только через 4 секунды (вероятно, ракету заметили расчеты “Эвейнджеров” и предупредили пилота) “Кобра” начала отстреливать ловушки и разворачиваться, пытаясь “спрятать хвост”, пышущий жаром двигателей. Но, было уже поздно. Ещё три секунды – ракета попала в борт, выше крыла, и “Кобра” исчезла в оранжевом облаке. В это время, оператор уже наводил “Радугу” на головной танк. Дистанция 6400. Рано. Но чуть больше, чем через 2 секунды, с дистанции 6200, прицельная система выдала сигнал: “Достижима”. Пуск. Очень быстро оператор поймал в прицел замыкающий танк – пуск – 5950. Колонна была растянута по дороге на 290м, с 5-6 км комплекс “Штурм” позволял атаковать цели с двухсекундным интервалом, если дистанция между ними 250-400м. При дистанции между целями до 100м, ПТУР можно пускать с интервалом не более секунды. “Штурм-М1” проходит свои 6 км за 13,7с, “Штурм-М” – 5 км за 12с. Но, первая ракета была пущена с “запредельной” дистанции – необходимо было ждать все 14 секунд, вертолёт шёл на скорости 81м/с, за время, когда будет поражён головной танк, расстояние сократится менее чем до 5 км, что позволит использовать обычные “Штурмы” максимально эффективно.
Командир колонны принял, в общем-то правильное решение – идти на максимальной скорости. Поскольку, в условиях довольно высокой температуры воздуха и запылённости, “Стингеры” “Эвейнджеров” могли захватить вертолёт с ЭВУ не более чем с 1,5 км, был отдан приказ расчёту установки ПТУР – стрелять “Хеллфайрами” по вертолёту. С дистанции в 5700 пошла первая пара ПТУР с ЛГСН. Подлётное время AGM-114В на 6 км составляло 17 секунд, даже, с учётом приближения вертолёта, скорость ракет на момент сближения будет ниже звуковой, а рулевые поверхности малоэффективны, Ми-24 ушёл бы простым отворотом, но в этом бою уходить от “Хеллфайров” не пришлось. С 600м дополнительная ИКГСН “Штурма” захватила инфрапеленг двигателя головного М1А2. Менее чем за две секунды, ракета сделала “горку” и атаковала танк под углом в 30° в крышу кормы, буквально разворотив двигатель и вызвав разрушение кормового топливного бака – огненный шар окутал корму и заднюю часть башни. Командир колонны, следовавший во втором “Абрамсе”, не дал механику водителю инстинктивно затормозить и сделать резкий разворот гусеницей – перпендикулярно движению – танк остановится очень быстро, из боеукладки могут выпасть снаряды, а следующая машина, если не затормозит – врежется в них, как минимум – пушкой. Он сам вцепился в рычаги управления, сбросил скорость, отвернул, чтобы не врезаться в подбитый, но ещё продолжающий двигаться, танк, надеясь немного съехать с насыпи, обойти подбитую машину, надеясь на то, что другие экипажи последуют его примеру. Но, из горящего танка, прямо под гусеницы командирского М1А2, выпрыгнул заряжающий – танк отвернул слишком резко, съехал с насыпи, накренился и беспомощно зарылся лбом в песок. Однако, грамотное тактическое поведение командира колонны – главным было не заблокировать дорогу, не дать вертолёту противника “зажать в заднице”, как и его приказы были бессильны перед инстинктом. Третья машина в колонне – М3 “Бредли”, чуть сбросив скорость, объехала горящий танк, однако, следующий за ней М1А2, вначале дал реверс гуcеницами, затем развернулся боком, проехал метров 10 юзом, срезая асфальт и замер. А экипаж следующего танка – более ранней модификации М1А1, выполнил приказ командира, не остановился, но М1А2 перекрыл всю дорогу… Отвернуть, пусть, слетев в насыпи, механик-водитель не успел, так же, как и затормозить… М1А1 уткнулся пушкой в борт башни М1А2, толи командир танка, падая, задел рычаг спуска, толи пушка сама выстрелила от удара… Урановый БПС в упор пробил башню новейшего “Абрамса”, детонировала часть боекомплекта. ПТРК на базе М-113 с ракетами “Хеллфайр” постигла та же судьба. Мгновенно затормозивший и развернувшийся перпендикулярно курсу, продолжая производить наведение, ПТРК был протаранен “Абрамсом”, удар был такой силы, что всю башню модуля наведения, вместе с шестью оставшимися на ПУ ракетами просто сорвало, а дюралевый борт был продавлен, как консервная банка. Шасси загорелось. Ракеты неуправляемо упали. В ту же секунду второй “Штурм-М1” разворотил двигатель замыкающего М1А2… Так – двумя ракетами было уничтожено три танка и комплекс ПТРК. Вертолёт подошёл к сгрудившейся в железную ленту длиной 150м колонне, на расстояние 4870 и пустил все 4 “Штурм-М” на 5 км. Подлётное время составляло всего 12,2с. Бойня началась.
Оператор и пилот договорились выждать, когда все 4 ракеты поразят цели. Тогда боевой порядок колонны окончательно смешается, начнётся паника, а вертолёт подойдёт к колонне на 2 500-2 700м – дальность уверенной прицельной стрельбы для С-8КОМ по подвижным целям. Тем более, подвижность целей будет весьма и весьма ограничена.
Когда одни танкисты пытались прорваться и продолжить движение вперёд, что, однако, было уже невозможно, другие – разворачивались, чтобы ехать назад, Ми-24В дал с 3 600м залп по колонне – С-8КОМ – по 8 ракет из каждого блока. Четыре “Абрамса” были уже поражены – три в двигатели, один – в башню, последний, от детонации б/к буквально разнесло по бронелистам. Боевой порядок был окончательно спутан. Единственным спасением было съезжать с насыпи на песок. Командир, несмотря на то, что его танк не мог продолжать движение, вызвал на помощь истребители. Всего через две секунды после последнего взрыва, на колонну обрушились 16 80 мм кумулятивных НАР. 3 из них попали прямо в цели – М3, М-113 и САУ М-109.Тяжёлыми осколками был изрешечён внешний бак М2, топливо воспламенилось от раскалённых осколков и загорелось, через несколько секунд “Бредли” была уже обьята пламенем. Колёсная БМП LAV-25А3 получила осколок в открыто расположенную на башенке ПУ “ТОУ”, ракета взорвалась, уничтожив машину. М-113 горел как факел, от горящего топлива воспламенился и дюраль, зато САУ М-109, у которой от прямого попадания С-8КОМ в корпус под башней детонировал боекомплект осыпала всё и вся 155 мм тяжёлыми кумулятивными и осколочно-фугасными снарядами. От прямых попаданий и близких разрывов погибли ещё 2 М2 и 1 М-113. Надо ли говорить, что для выскочивших из подбитых танков и БМП американцев спасения не было?
Командир колонны развернул башню, открыл люк и бросил под машину канистру керосин и пару дымовых шашек, затем, поджёг керосин ракетой. Так лётчики примут танк за подбитый. Его задача – докладывать о боевой обстановке и командовать, не давать панике овладеть танкистами. Тем более – его танк остался единственным уцелевшим – колонна уже потеряла 7 танков, САУ, 5 БМП, и 2 БТР. Только ударный БМП М3 уносился всё дальше, успешно выйдя из боя.
Самозарядные 40 мм пушки колёсных БМП, обладая неплохой боевой скорострельностью в 30-35 в/м, в десять стволов начали обстреливать Ми-24 ещё с 3-3,2 км. Но малоэффективный огонь почти не беспокоил экипаж. Оставались 4 опасные цели – БМП М2, вооружённые 25 мм автоматическими скорострельными “Бушмастерами”, способными, к тому же, стрелять дальнобойным БПС, особо опасным для вертолёта. С 2 800м пилот произвёл четыре прицельных парных пуска по М2. С-8 пускались парами для гарантии – подлётное время около пяти секунд, в случае промаха можно попасть под прицельный огонь автоматических пушек с опасной дистанции. Большинство колёсных БМП перестало стрелять, солидно поизрасходовав боезапас 40 мм снарядов, причём – впустую. И вот – последние “Бредли” уничтожены, – в 2 БМП попало по две НАР, в два других – по одной – не зря ракеты пускали парами. Дистанция 2400. Одиночными пусками С-8, пилот стал работать по колёсным LAV-25А3, поразив пятью НАР четыре машины. С 1 800м пилот будет бить спаренным курсовым КПВ, а оператор подвижным высокотемпным ЯкБ. Как вдруг… Одна из колёсных БМП морпехов оказалась оснащена вместо 40мм самозарядной, 25мм скорострельной пушкой, такой же, как и М2/М3 “Бредли”. С 2 км она, успев прицелиться, ударила по вертолёту. Её экипаж строго следовал приказу командира колонны, который знал, что иракские вертолётчики не сочтут LAV-25А3 ни приоритетными, ни опасными целями.
Увидев направленную прямо в вертолёт очередь, пилот слегка отвернул и снизился, однако, несколько бронебойных снарядов, по касательной, попали в броню кабины, пробив, но не причинив экипажу вреда, один скользнул по броне двигателя, 4 снаряда прострелили ЭВУ, но спас оператор, пустив дальний, на 6 км “Штурм-М1”, едва увидел вспышку очереди. Меньше, чем через 4 секунды, от колёсной БМП, чуть было не сбившей вертолёт, не осталось ничего. Лётчик снова выправил вертолёт, пустил две НАР, уничтожив ещё 2 LAV-25. Дистанция сократилась до 1800. Пилот стал использовать курсовую спарку КПВ, а оператор – прицельно бить ЯкБ-12,7. Первыми жертвами подвижного крупнокалиберного пулемёта стали ЗРАК “Эвейнджер”, так и не успевшие пустить свои “Стингеры”, но, оба, обстрелявшие вертолёт огнём шестиствольных 12,7мм пулемётов. Высокий темп стрельбы дал около 30 попаданий в бронирование кабины, три из них – в бронестекло оператора, но слабый патрон 12,7/99 и большая дальность, а так же то, что пули попадали по касательной, приводило к рикошету. Зато, 12,7мм пули ЯкБ буквально, распиливали ЗРАК на автомобильной базе с бронёй против пуль винтовочного калибра. Второй “Эвейнджер” вовсе взлетел на воздух, – очередь вертолёта попала в контейнер с четырьмя ЗУР “Стингер”. Помимо шестиствольных 12,7мм пулемётов ЗРАК, по вертолёту били 7 пулемётов М2 того же калибра, установленных на БТР, колёсных БМП и САУ в качестве основного, вспомогательного или зенитного оружия. Однако, их суммарный темп был сравним с одним шестиствольным пулемётом, а начальная скорость пули ещё ниже, но, несколько попаданий, всё же, было – 7-8 пуль размазались по броне двигателей или отскочили от брони кабины. САУ М-109 пилот уничтожил огнём пары КПВ, – 14,5мм бронебойные пули с 1500м пробили броню кормы, разрушив двигатель, а так же, пробив один из баков, и вызвав пожар. Оператор просто “перепилил” огнём в борт 2 БТР М-113, в то время, как пилот, курсовым огнём КПВ уничтожил ещё 3 колёсных БМП. Один М-113 развернулся к вертолёту лбом, прикрытым ещё и 20мм стальным листом, две очереди 12,7мм пуль не пробили его. Ленты к КПВ и ЯкБ были израсходованы почти на 3/4. Тогда пилот почти в упор всадил в лоб М-113 С-8КОМ, да так, что от удара, расстрелянная ЯкБ бронеплита, просто лопнула, и ракета, через дюралевую броню, внедрилась в корпус, разорвавшись внутри. От взрыва и детонации топлива, от М-113 остались только гусеницы и каркас. Последний LAV-25А3 пилот так же уничтожил НАР. Колонны американской бронетехники больше не существовало. Вдали ещё дымились обломки “Кобры”. Уцелел только один “Абрамс” и одна БМП М3. Потери среди экипажей и десантов танков и бронемашин составляли 63%. Но вертолёт истратил почти весь боекомплект – из восьми ПТУР осталась одна, из 40 НАР – 7, 70% боекомплекта к пулемётам было израсходовано. Ещё для самообороны осталась одна Р-62М. Вертолёт стал отходить за отсутствием противника.
Именно тогда на перехват подошёл, возвращающийся с задания F-18. Пролетая на низкой высоте, пилот увидел картину полного разрушения, командир колонны сообщил командованию, а те, в свою очередь, передали пилоту истребителя направление отхода вертолёта противника. Вскоре, американский лётчик засёк его радаром, и, с 15 км пустил АМRААМ. Иракский вертолётчик получил сигнал об облучении и пуске, снизился, отстрелил две пары патронов с диполями, которые тут же смешались с песчаным вихрем, – ракета промахнулась. Вертолёт развернулся на атакующего. Американский пилот решил пустить АМRААМ в упор – с 7-6 км, приблизился, произвёл парный пуск… Но с дистанции 6700, иракский вертолётчик сам пустил по американскому истребителю последнюю РВВ. Отстреливая ЛТЦ и уйдя резким маневром, истребитель ушёл от Р-62М, но без подсветки РЛС истребителя на сверхмалой высоте, его ракеты тоже потеряли цель. Истребитель сделал второй заход, пустил последнюю AIM-120 с 15 км, ближе он подлететь не рискнул – вертолёт снова развернулся на него. Иракский вертолётчик повторил противоракетный маневр, с отстрелом диполей и подъёмом большого количества пыли и песка – ракета разорвалась в 25 метрах. Воздушный бой закончился безрезультатно, и, через 7 минут, вертолёт уже занял своё место в скальном укрытии.
-
Ответ: В США уже размышляют о восстановлении призыва в армию
Цитата:
Сообщение от
denis_469
Вот например "... когда 4 августа 1941 года Гитлер посетил штаб фронта, которым командовал генерал-фельдмаршал Бок, то генералы Гудериан и Гот доложили своему фюреру, что в первые дни войны их потери составили до 50-60 процентов танков и личного состава. А Гудериан заявил: "Моя великая армия в земле, пришли резервисты, у которых желание воевать есть, а умения нет"."
Ещё: "28 августа 1941 года начальник организационного отдела германского Генштаба сухопутных войск доложил Гальдеру следующее: "Количество грузовых автомашин в моторизованных дивизиях понизилось на 1/2, в частях резерва - на 1/4, в пехотных дивизиях - также на 1/4. Части 1-й танковой группы в среднем потеряли 50 процентов своих танков. Части 2-й танковой группы в среднем имеют 45 процентов своих танков. Части 3-й танковой группы: 7-я танковая дивизия имеет 24 процента своего первоначального количества танков. Остальные дивизии этой группы в среднем имеют 45 процентов своего первоначального количества танков". "
А теперь - эти же цифры в абсолютном выражении.
И также, в абсолютном выражении, потери другой стороны.
И не забудьте учесть, что немцы наступали, на чужой территории, без готовой инфраструктуры изначально. И сюда же учтите "лучшее вооружение".
Думаю, что столь радужное представление о начале ВОВ, у Вас испарится.
Это была настоящая катастрофа, из которой удалось выбраться исключительно благодаря огромным резервам территории и людских ресурсов.
При нынешней ситуации, времени на то, чтобы оправиться от удара и собрать ответный удар просто не будет - мобильность армий уже не та, и первый удар если будет, то будет и последним
-
Ответ: В США уже размышляют о восстановлении призыва в армию
Могу поместить и ещё показанную другую видеозапись также иракского вертолёта и тоже по Аль-Джазире:
"Утром 28-го марта, когда американское командование “отстреливалось” от арабских и европейских журналистов, иракский Ми-24В атаковал ударную группу бронетехники, самоходной артиллерии и мотопехоты США, обстреливающую Эль-Фаллудж со статических позиций. САУ М-109 и “Абрамсы” М1А2 часто меняли дислокацию, обстреливая город с 6-10 км. 4 М3 и 4 М2 “Бредли” совершали короткие рейды с целью защиты танков и САУ от гранатомётчиков и джипов “УАЗ” с установленными на них “Корнетами”, ПТРК, “на совести” которых уже к 28-му марта было 32 танка коалиции. Всего ударная группа насчитывала 10 М1А2, 6 М-109, 8 БМП (4 М2 и столько же – М3), а так же – четыре тяжёлых армейских грузовика со 155мм снарядами для американских САУ. Никакого зенитного прикрытия не было – даже пары беспомощных ЗРАК “Эвейнджер”. Впрочем, не было и авиационного – вряд ли можно назвать “авиационным прикрытием” пару ОН-58D “Кайова Уорриер”, занимавшихся арткорректировкой и несших по два “Хеллфайра” – для подавления всё тех же автомобилей с ПТРК “Корнет” на одной подвеске, на другой – один нёс семизарядный блок НАР для борьбы с пехотой, другой 2 “Стингера”. Притом, что даже “Сайдуиндеры” “Супер Кобр” могли захватить Ми-24 с ЭВУ с 4 – 4,5 км, что делало их беспомощными против Р-60М и даже “Штурмами”. Атака не получилась внезапной, – Ми-24В был обнаружен вертолётом ОН-58D с 8 км, при этом, разведчик, вооружённый “Стингерами” отчаянно вылетел на перехват, а другой продолжил корректировку. БМП поставили плотную дымовую завесу, были вызваны истребители.
Вероятно, экипаж ОН-58 абсолютно верил в “Стингеры”, так как даже не подумал воспользоваться “Хеллфайрами”. Тем не менее, Ми-24 сближался с ним на полной скорости абсолютно без опаски, так как достаточную для поражения вертолёта скорость (для маневрирования при слабом рулевом оснащении), американская ракета имеет на дистанции не более 4 км. Ми-24 даже поднялся до 150м, атаковал четыре “Абрамса” так, чтобы дымовая завеса не мешала наведению. Оператор пустил с 6240-5820м 4 “Штурма” по танкам, в то время как пилот уже захватил ГСН Р-62МК инфрапеленг двигателей американского вертолёта. Когда первые четыре “Абрамса” были поражены, вертолёты сблизились уже на 3500м, иракские лётчики поняли, что американский экипаж не собирается атаковать их ПТУР, вероятно, видя, что пара М3 уже израсходовала весь свой боекомплект ПТУР – по 4 “Хеллфайра”, стреляя с дальности около 5000м, но ни одна ракета не достигла цели. Ми-24 легко отворачивал, в пределах десяти градусов, пропуская ракеты в добром десятке метров от фюзеляжа, чего пилот американского разведчика, естественно, не заметить, не мог. В этот момент Ми-24 был атакован “Хеллфайрами” пары М3 с дистанции, представлявшей серьёзную угрозу и был вынужден “сыграть на опережение”, пустив по ударным БМП два “Штурма” на 5 км, а пилот продолжал держать ОН-58D на захвате ГСН РВВ. Пилот решил не тратить РВВ, тем не менее, на случай пуска противником ПТУР, держа ОН-58 на захвате – в случае пуска с дистанции, которую Р-62М проходит за 3,2 секунды, противник не успеет и среагировать, а ЛТЦ будут малоэффективны. Когда дистанция между вертолётами сократилась до 1800м, а ГСН “Штурмов” захватили цели автономно, оператор стал наводить на ОН-58 трёхствольный ЯкБК-14,5 – 1800м как раз была эффективная дистанция его стрельбы. (Этот Ми-24В был тем самым бортом с подвижным 14,5мм пулемётом, которому принадлежат легендарные победы над боевыми вертолётами противника в одном бою, к сожаленсожалению, оставшиеся неподтверждёнными, так как борт № 17 – единственный из пяти “Песчаных Демонов”, который был сбит парой F-15 при перелёте в Иран, причём, сразу после своего боя с пятью боевыми вертолётами ВВС США, естественно, запись бортовой видеокамеры либо погибла, либо попала в руки оккупационных сил.) Оператор открыл прицельный огонь, когда пилот отстрелил серию ЛТЦ, лётчик “Кайова Уорриер” успел запустить один “Стингер”, ушедший “в молоко”, однако, ГСН увела ракету не на термоловушку, а на импульс Л-166 “Липа”. Одной очереди 14,5мм пуль оказалось достаточно вертолёту, на котором продекларировано бронирование основных агрегатов и топливных баков от 30мм снарядов. Второй ОН-58 попросту набрал максимальную скорость и ушёл, даже не попытавшись атаковать Ми-24 своими ПТУР, а иракский вертолёт не стал за ним гнаться, – его приоритетной целью была бронетехника. М1А2 развернулись лбом к атакующему вертолёту – дабы “убить двух зайцев” – закрыть не столь защищённые борт и кормовую часть, подставив толстую броню лобового листа и башни, во-вторых – все четыре поражённых до этого танка, как, впрочем и 5 из 6-ти танков подбитых на марше, о чём танкистам было известно, получили “Штурмы” в МТО. О ИКГСН, корректирующей наведение этой ракеты на конечном этапе, и даже, обеспечивающей автономное наведение при устойчивом захвате, американцы знали с 1984 года. Поэтому, танкисты решили, что, таким образом, они понизят вероятность попадания ракет. Однако Ми-24 израсходовал 6 из 8-ми “Штурмов”, и, сразу же, по уничтожении ОН-58, атаковал оставшимися два танка с дистанции в 3700м. Вертолёт несколько снизился и пошёл на боевой разворот. Менее чем через 10 секунд “Штурмы” поразили обе цели – один “Абрамс” получил попадание в лоб корпуса, другой – в лоб башни, с “горки”, которую ракета выполняет на конечном участке полёта. И в первом и во втором случае броня была пробита, боекомплекты детонировали, у первого танка раковиной разошёлся бортовой бронелист, со второго взрывом сорвало башню. Приблизившись на 2700м, вертолёт осуществил 6 спаренных пусков С-8КОМ по БМП М3 и М2, однако, уничтожить удалось только 4 машины. Ещё двумя одиночными пусками были уничтожены грузовики с боеприпасами, иракцы рассказывали, что их взрывы были видны из города за 20 километров. Танки отстрелили серию дымовых гранат, истребители всё не подходили. Самоходки продолжали обстреливать город, будучи уверены в своей полной безнаказанности. Американцы не знали, что поддержки с воздуха не будет. На пару столь ожидаемых F-15, с земли точно вывели МиГ-29, который, пользуясь преимуществом в высоте, спикировал на них сзади и поразил оба истребителя парными пусками Р-62М, зато, экипаж Ми-24, наверняка знал об этом бое. Через полминуты вертолёт появился с юга, зайдя в бок выстроившимся четырём танкам, заглушившим двигатели, дав о себе знать только парными пусками С-8КОМ, на этот раз поразившими обе БМП, 25мм пушки которых представляли для него опасность с 2500м, затем, одиночными пусками в борт атаковал оставшиеся четыре “Абрамса”. С-8КОМ с бронепробиваемостью всего в 450-470мм по нормали хватало для поражения танков в борт, даже в боковую часть башни. Одна НАР промахнулась, что было сразу же исправлено, – два танка были поражены в корму, в МТО, один в борт, ниже башни, другой – в борт башни. В двух последних случаях детонировали боекомплекты танков. При попадании в кормовую часть борта С-8КОМ, ГТД разрушался, возникал пожар, что, в конце концов, приводило к полному выведению танка из строя – пламя за 0,5-2 минуты охватывало всю машину, детонировал боекомплект. Двумя одиночными пусками С-8КОМ были уничтожены две САУ М-109, остальные четыре были уничтожены огнём 14,5мм трёхствольного пулемёта, бившего в кормовую часть башни или корму, поражая, соответственно, б/к или МТО и топливные баки.
Когда на перехват подлетела ещё пара F-15, вся ударная группа была уничтожена, боекомплекты горящих М-109 ещё разлетались смертоносным фейерверком, а иракский Ми-24 скрылся… "
Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от
POP
А теперь - эти же цифры в абсолютном выражении.
И также, в абсолютном выражении, потери другой стороны.
И не забудьте учесть, что немцы наступали, на чужой территории, без готовой инфраструктуры изначально. И сюда же учтите "лучшее вооружение".
Думаю, что столь радужное представление о начале ВОВ, у Вас испарится.
Это была настоящая катастрофа, из которой удалось выбраться исключительно благодаря огромным резервам территории и людских ресурсов.
При нынешней ситуации, времени на то, чтобы оправиться от удара и собрать ответный удар просто не будет - мобильность армий уже не та, и первый удар если будет, то будет и последним
Достоверных двусторонних данных не существует о потерях, т.к. поле боя в июне-июле 1941 года оставлось за немцами и позволяло им ремонтировать свою технику. По-моему мнению реальные потери нужно считать по сводкам Совинформбюро.
Представление о начале войны вовсе не радужное, просто во время боёв разницы между солдатским/офицерским составом с опытом БД и без него не наблюдалось.
-
Ответ: В США уже размышляют о восстановлении призыва в армию
Цитата:
Сообщение от
denis_469
"Утром 28-го марта, когда американское командование “отстреливалось” от арабских и европейских журналистов, иракский Ми-24В атаковал ............................, а иракский Ми-24 скрылся… "
Добавлено через 7 минут
.
Я его узнал,:umora:это ОН%)
-
Ответ: В США уже размышляют о восстановлении призыва в армию
Цитата:
Сообщение от
denis_469
просто во время боёв разницы между солдатским/офицерским составом с опытом БД и без него не наблюдалось.
Правильно! Потому, что состав с опытом был мизерный, организация взаимодействия никакая, а солдат с винтовкой без взаимодействия с подразделением - будь хоть трижды опытным - неэффективен.
Есть некий предел организации, ниже которого уже мало что зависит от опытности отдельно взятого командира или солдата.
А абсолютные данные по потерям можно взять и итоговые за войну, с учётом того, что потери немцев во второй половине войны были практически равными потерям СССР.
На первые месяцы войны, думаю, получится не меньше чем 2:1 не в пользу СССР. На своей территории! В обороне!
Спурт немцев удался на 100%.
А по сводкам Совинформбюро врядли что удастся посчитать даже с мизерной достоверностью
-
Ответ: В США уже размышляют о восстановлении призыва в армию
Цитата:
Сообщение от
denis_469
Начало ВОВ было спрогнозировано ещё в конце 1940 года на КШУ в присутствии Сталина и тогда, синяя сторона на учениях выполнила аналог того, что произошло в течении 2 недель и при 3 раза меньших потерях, чем при немецкой "материализации" и было установлено, что при тогдашней группировке войск такое поражение неизбежно, но Сталин не прислушался к Павлову - который тогда нанёс условными германскими войсками поражение Жукову с условными советскими войсками. И физической или моральной неготовности там не было - там было неправильное предвоенное расположение войск.
Скорее, имело место упреждение в развертывании войск.
http://army.armor.kiev.ua/hist/oborona-z.shtml
http://army.armor.kiev.ua/hist/oborona-b.shtml
http://army.armor.kiev.ua/hist/oborona-c.shtml
http://army.armor.kiev.ua/hist/oborona-d.shtml
http://army.armor.kiev.ua/hist/oborona-e.shtml
Не факт, что при успешном развертывании войск, итог был бы в нашу пользу. Например 19 армия Конева оказалась бы не под Витебском, а в котле на Украине и Смоленск был бы взят в июле месяце. Армия Германии к тому времени воевала уже почти 2 года, подразделения имели опыт войны, причем командование уже более-менее представляло, что стоят их подчиненные.
Германия успела сделать выводы из польской и французской компании, например, в танковых дивизиях увеличили количество мотопехоты и уменьшили количество танков.
-
Ответ: В США уже размышляют о восстановлении призыва в армию
Цитата:
Сообщение от
denis_469
Не совсем так было судя по описания немцев советские войска на западном фронте отнюдь не были новыичками и воевали так, что даже немецкие соединения признавали превосходство и стойкость советских войск.
Вот например "... когда 4 августа 1941 года Гитлер посетил штаб фронта, которым командовал генерал-фельдмаршал Бок, то генералы Гудериан и Гот доложили своему фюреру, что в первые дни войны их потери составили до 50-60 процентов танков и личного состава. А Гудериан заявил: "Моя великая армия в земле, пришли резервисты, у которых желание воевать есть, а умения нет".".....
.
Когда я читаю такие вот пафосные ура-патриотизмы, мне хочется орать: "КАКОГА Ж ХРЕНА НЕМЦЫ БЫЛИ ПАД МАСКВОЙ!?!?!?!". Почему Лениград был в блокаде без малого 900 дней? Почему парад победы не состоялся 9 мая 42 года? Раз уж победы немцев доставались им такой чудовищной ценой, аж половина личного состава за первые же дни войны. Котлы всему виной?
-
Ответ: В США уже размышляют о восстановлении призыва в армию
Цитата:
Сообщение от
prohojii
Когда я читаю такие вот пафосные ура-патриотизмы, мне хочется орать: "КАКОГА Ж ХРЕНА НЕМЦЫ БЫЛИ ПАД МАСКВОЙ!?!?!?!". Почему Лениград был в блокаде без малого 900 дней? Почему парад победы не состоялся 9 мая 42 года? Раз уж победы немцев доставались им такой чудовищной ценой, аж половина личного состава за первые же дни войны. Котлы всему виной?
:)Прохожий, когда перед тобой откроют все архивы, все секретные документы, всё, всё, всё, что связано с этой темой и ты напишешь книгу, в которой ты и ответишь на свой вопрос «КАКОГА Ж ХРЕНА»? Ты сразу оставишь без хлеба всех, всех, всех писателей-историков.:D
С Уважением
-
Ответ: В США уже размышляют о восстановлении призыва в армию
Цитата:
Сообщение от
prohojii
Когда я читаю такие вот пафосные ура-патриотизмы, мне хочется орать: "КАКОГА Ж ХРЕНА НЕМЦЫ БЫЛИ ПАД МАСКВОЙ!?!?!?!". Почему Лениград был в блокаде без малого 900 дней? Почему парад победы не состоялся 9 мая 42 года? Раз уж победы немцев доставались им такой чудовищной ценой, аж половина личного состава за первые же дни войны. Котлы всему виной?
Это не ура-патротические отчёты, а цитаты из отчётов германского командования которое меньше всего думало о том, что будут говорить об этом 65 лет спустя. И никакого ура-патриотизма (повторюсь ещё раз) тут нет.
А виной всему неправильная предвоенная дислокация наземных войск. Войска на Белостокском выступе были окружены, а резервы неожиданно встретились с прорвавшимся противником и были вынуждены вступать в бой по факту встречи с противником и с хода без развёртывания. Естественно, что ввод дивизий прямо с марша приводил к тому, что войска имели с собой 2-3 б/к и тылы развёрнуты не были. Более того, верховное командование СССР просто не верило в показания самолётов-разведчиков и информации о прорывах немцев. Так незадолго до знаменитого боя панфиловцев пилоту самолёта-разведчика сообщившего, что туда двигаются германские войска просто предложили написать на своём сообщении, что всё это ложь и провокация. И только вступление в бой не позволило завести против него дело в ВТ. И это был не единичный случай первых месяцев.
Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от
F74
Павлов предлагал отвести основные силы на старую границу и оставить небольшие силы прикрытия границы и заодно предлагал не разорожуть старую линию обороны до тех пор, пока не будет готова новая. Но его предложения не были выполнены и немцы выйдя на старую границу не нашли готовой линии обороны, т.к. она уже была разукомплектована.
-
Ответ: В США уже размышляют о восстановлении призыва в армию
Цитата:
Сообщение от
denis_469
Это не ура-патротические отчёты, а цитаты из отчётов германского командования которое меньше всего думало о том, что будут говорить об этом 65 лет спустя. .
Цитаты мало значат без контекста. Грамотно подобранным сборником цитат, можно доказать что угодно. Я как правило стараюсь опираться на логику и здравый смысл. Вот я сейчас приведу списочек вопросов, ответ на один из которых просто обязан быть положительным: Войск на начало войны у нас было существенно меньше? Наши войска были существенно хуже обучены, вооружены и экипированы? Наши войска, в массе, трусливо бежали с поля боя? Наши генералы были идиотами либо предателями? На какой из этих вопросов нужно ответить "ДА" ?
Почему нас всех чуть не убили в первый же год войны?
-
Ответ: В США уже размышляют о восстановлении призыва в армию
Цитата:
Сообщение от
CyxoB_Kiev
Я его узнал,:umora:это ОН%)
УУУУРРРРРРРРААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!:bravo:
ОН СРЕДИ НАС! :bravo:
-
Ответ: В США уже размышляют о восстановлении призыва в армию
Цитата:
Сообщение от
POP
Но вот то, что бег - это универсальный, главный показатель боеготовности профессионала - это бред!
случая.
Дело в том, что основной показатель физической работоспособности - мощность работы сердечно-сосудистой системы (формула PWC), а самый простой способ ее проверять и развивать увы только такой. Если сердце не обсеспечивает надежной работы организма при высоких и максимальных нагрузках, то скорее всего такой "организм" может подвести при выполнении боевой задачи. Просто сил нехватит, а если прибавить стрессовый фактор, то нагрузка еще возрастает.
-
Ответ: В США уже размышляют о восстановлении призыва в армию
Цитата:
Сообщение от
Yo-Yo
По этой гениальной диспозиции в секретном месте дислокации собирается бригада БЕЗ ОФИЦЕРОВ?
А если существует система оповещения и экстренного сбора офицеров, то кто ее мешает применить к контрактникам? Количество контрактников?
Полный бардак в организации? Потом, чем общежитие отличается от казармы с точки зрения возможности сбора и оповещения? ДА НИЧЕМ.
Очень просто - к моменту прибытия офицеров часть уже вышла из военного городка, под командованием дежурной смены офицеров. Техника движется, солдаты внутри.
Часть не ждет, пока прибудет весь л\с, а как можно быстрее покидает военный городок.
Цитата:
Сообщение от
Sea-dog
Вообще-то все эти "покидания казарм при начале ракетной атаки" из области фантастики
Я не знаю, как это все выглядит во время войны, я там не был. Я знаю, что, скажем, в Твери, в мотострелковой бригаде, такие учения проводятся регулярно, и именно так - нажали кнопочку, засекли время сбора, правда, без выхода техники, чисто скорость сбора л\с.
Про офицеров я не писал, поскольку бригада покидает военный городок БЕЗ офицеров, вернее, с дежурной сменой и с теми офицерами, которые успели прибыть в часть самостоятельно.
Для оповещения офицеров у дежурного по части есть специальные средства (всега, в любую минуту дежурства) - список телефонов, специальные посыльные со списком адресов и дежурный автобус сводителем.
По тревоге высылается автобус по заранее разработанному маршруту, рассылаются посыльные и начинается обзвон.
В бригаде около 250 офицеров, собрать их намного проще, чем 1750 контрактников, к тому же офицеры прибывают по тревоге не в часть, а в место сбора бригады, к уже выведенной из части техники (это при учениях с выводом техники, насколько я знаю, они в Твери не роводились с советских времен, в Чечню танки из боксов тягачами выытягивали - не было аккумуляторов и баллоны пневмопуска не были заправлены).
Т.е. наличие ВСЕХ офицеров не обязательно для вывода бригады из места дислокации.
Давайте лучше деньги посчитаем.
20 млрд$ в год только на денежное довольствие контрактников, Вас, как я понял, не пугают?
-
Ответ: В США уже размышляют о восстановлении призыва в армию
Цитата:
Сообщение от
PoHbka
Дело в том, что основной показатель физической работоспособности - мощность работы сердечно-сосудистой системы (формула PWC), а самый простой способ ее проверять и развивать увы только такой. Если сердце не обсеспечивает надежной работы организма при высоких и максимальных нагрузках, то скорее всего такой "организм" может подвести при выполнении боевой задачи. Просто сил нехватит, а если прибавить стрессовый фактор, то нагрузка еще возрастает.
Исходя из того, что это основной и главный показатель боеспособности, делаю заключение - идеальный военнослужащий - страус :D
-
Ответ: В США уже размышляют о восстановлении призыва в армию
Цитата:
Сообщение от
PoHbka
Дело в том, что основной показатель физической работоспособности - мощность работы сердечно-сосудистой системы (формула PWC), а самый простой способ ее проверять и развивать увы только такой. Если сердце не обсеспечивает надежной работы организма при высоких и максимальных нагрузках, то скорее всего такой "организм" может подвести при выполнении боевой задачи. Просто сил нехватит, а если прибавить стрессовый фактор, то нагрузка еще возрастает.
Совершенно верно. Добавлю, не только сердечно-сосудистой, но и дыхательной. Если с сердцем все ок, а дыхание подводит - безнадега.
По-моему, кроме бега еще и велик, примерно равносилен...
-
Ответ: В США уже размышляют о восстановлении призыва в армию
Цитата:
Сообщение от
Kos
Давайте лучше деньги посчитаем.
20 млрд$ в год только на денежное довольствие контрактников, Вас, как я понял, не пугают?
Пугают по сравнению с чем?
Сколько сейчас профессиональных военных, получающих з/плату, льготы, квартиры (общежития)? Включая сверхсрочников.
Сколько из них заняты исключительно няньчаньем с призывниками?
Сколько необходимо народа, чтобы обеспечить боевое дежурство всех ВС (сколько сейчас этим занимается) - только постоянные боевые задачи?
Сколько профессиональных военных содержат резервы техники и оружия?
А часть, вышедшая к месту сбора без офицеров - это вообще бардак несусветный. Воевать тоже начнём без офицеров? Дожидаясь пока они от титьки жёнкиной оторвутся? Нахрена тогда им з/плату платить, жильё давать, если в самый нужный момент их на месте нет?
А 20 млрд долларов в год - это меньше 200 долларов в год на КАЖДОГО россиянина, меньше 20 долларов в месяц - пусть даже 600 рублей с носа - какого ежа можно напугать такой голой ж....?
Я только на местную власть отдаю больше раз в 5 - на болтунов и хапуг.
-
Ответ: В США уже размышляют о восстановлении призыва в армию
Цитата:
Сообщение от
POP
Пугают по сравнению с чем?
По сравнению с военным бюджетом в 30 млрд$ в 2008 году.
Цитата:
Сообщение от
POP
Сколько сейчас профессиональных военных, получающих з/плату, льготы, квартиры (общежития)? Включая сверхсрочников.
Сколько из них заняты исключительно няньчаньем с призывниками?
Сколько необходимо народа, чтобы обеспечить боевое дежурство всех ВС (сколько сейчас этим занимается) - только постоянные боевые задачи?
Сколько профессиональных военных содержат резервы техники и оружия?
Гм... Я не понял, а зачем Вам эти данные? Я, думаю, смог бы их найти, но я не совсем понимаю, как они влияют на структуру расходов нашей гипотетической контрактной армии.
Цитата:
Сообщение от
POP
А часть, вышедшая к месту сбора без офицеров - это вообще бардак несусветный. Воевать тоже начнём без офицеров? Дожидаясь пока они от титьки жёнкиной оторвутся? Нахрена тогда им з/плату платить, жильё давать, если в самый нужный момент их на месте нет?
Еще раз - часть должна покинуть место дислокации в течение часа (в среднем), офицеры, которые в данный момент не на дежурстве, собираются специальными автобусами и сразу направляются к месту сбора выведенной из парка техники. Т.е. они, с большой долей вероятности, окажутся в месте сбора части до подхода колонн. Также вполне вероятен вариант, когда собранные офицеры нагонят колонны по дороге и присоединятся к своим подразделениям.
Я не понял пафоса - предложите свой вариант быстрого покидания части, обсудим.
Кстати, в нашей казарме были предусмотрены 2 двухкомнатные квартиры, для командира и техника роты. В советсвие времена они жили с семьями фактически в той же казарме, тольк вход был с другой стороны. Когда я служил, они уже не использовались, стояли закрытые.
Цитата:
Сообщение от
POP
А 20 млрд долларов в год - это меньше 200 долларов в год на КАЖДОГО россиянина, меньше 20 долларов в месяц - пусть даже 600 рублей с носа - какого ежа можно напугать такой голой ж....?
Я только на местную власть отдаю больше раз в 5 - на болтунов и хапуг.
Ага, если я правильно уловил суть Вашего предложения - нужно ввести обязательный налог "на контрактную армию" и каждый гражданин раз в месяц должен вносить 600 рублей на эти цели, так?
Но Вы не правильно считаете - нужно брать трудоспособное население, а его в России в 2006 году было 90 млн человек. Вычтем миллион собственно военнослужащих и получим дополнительный налог на эти 89 млн - 225$ в месяц, при том, что средняя зарплата в стране - 500$
http://news.vl.ru/biznes/2008/05/26/zarplata/
-
Ответ: В США уже размышляют о восстановлении призыва в армию
Цитата:
Сообщение от
Kos
Ага, если я правильно уловил суть Вашего предложения - нужно ввести обязательный налог "на контрактную армию" и каждый гражданин раз в месяц должен вносить 600 рублей на эти цели, так?
Но Вы не правильно считаете - нужно брать трудоспособное население, а его в России в 2006 году было 90 млн человек. Вычтем миллион собственно военнослужащих и получим дополнительный налог на эти 89 млн - 225$ в месяц, при том, что средняя зарплата в стране - 500$
http://news.vl.ru/biznes/2008/05/26/zarplata/
У Вас с арифметикой не лады ;) 225 В ГОД!
И нефиг военных от него освобождать :)
А те данные - для того, чтобы показать, что численность контрактной армии должна быть ниже сегодняшней численности "профессиональных" военных. Сейчас слишком много "военных", которые фактически занимаются не тем, чем военный заниматься должен.
И потом - почему, при средней зарплате в стране 500 баксов, средняя зарплата в армии должна быть 1666?
-
Ответ: В США уже размышляют о восстановлении призыва в армию
Цитата:
Сообщение от
POP
При такой схеме, с учётом сильного резерва, в любой момент регулярная, профессиональная армия , численностью 100 тысяч, в течение максимум 2х-3х суток превращается в высокоорганизованную, хорошо вооружённую и обученную армию, численностью от 700-800 тысяч до 3х миллионов,
Ух ты! Круто! Вот было бы здорово если бы такое было возможно! Вы, уважаемый, имеете очень слабое, а вернее (уж извините) вообще не имеете ни какого представления о мобилизации и мобразвёртывании.
-
Ответ: В США уже размышляют о восстановлении призыва в армию
Цитата:
Сообщение от
РЫСЬ
Ух ты! Круто! Вот было бы здорово если бы такое было возможно! Вы, уважаемый, имеете очень слабое, а вернее (уж извините) вообще не имеете ни какого представления о мобилизации и мобразвёртывании.
А что в этом не реального?
При наличии готового сержантского состава (и выше), готовой к работе техники, наличии резерва, знающего своё место в подразделении.
Или Вы думаете, что собрать 600 тыс резервистов по всей стране за 2-е суток не реально?
-
Ответ: В США уже размышляют о восстановлении призыва в армию
Цитата:
Сообщение от
POP
У Вас с арифметикой не лады ;) 225 В ГОД!
И нефиг военных от него освобождать :)
Да, в год, тупанул. И все равно - сильно сомневаюсь, что Ваше
предложение будет пользоваться популярностью. Я бы точно старался уклониться от этого налога.
Цитата:
Сообщение от
POP
И потом - почему, при средней зарплате в стране 500 баксов, средняя зарплата в армии должна быть 1666?
Потому что иначе проще работать на гражданке.
Добавлено через 12 минут
Цитата:
Сообщение от
POP
А те данные - для того, чтобы показать, что численность контрактной армии должна быть ниже сегодняшней численности "профессиональных" военных. Сейчас слишком много "военных", которые фактически занимаются не тем, чем военный заниматься должен.
Я понял. Обоснованием численности армии в 1 млн человек заниматься сейчас не буду (позже поищу), но могу высказать свое сермяжное обоснование, основанное на личном опыте.
Я служил в арсенале ГРАУ, техником пожарной команды.
Мы считались подразделением постоянной боевой готовности и по тревоге днем вылетали за 30 секунд, ночью - за 90.
В подразделении 3 машины и пожарный танк, штатная численность - 32 человека, 2 сменных комплекта экипажей. Штат составлялся в советские времена и подразумевал, что одна смена сутки дежурит, другая - сутки отдыхает.
В мою службу, уже в 93 году, штат уменьшили до 16 человек - армия сократилась.
Итого мы получили бессменную службу в течение 2-х лет - реально многие бойцы за 2 года не были нигде, дальше столовой (не считая обязательного отпуска). Я не представляю, куда дальше можно сокращать наше подразделение, и не представляю, как можно вместо срочников посадить там контрактников.
Отсюда - 1 млн, по моему мнению, МИНИМАЛЬНО возможная численность ВС.
А арсенылы горят и зрываются, сократить это подразделение не возможно.
Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от
POP
А что в этом не реального?
При наличии готового сержантского состава (и выше), готовой к работе техники, наличии резерва, знающего своё место в подразделении.
Или Вы думаете, что собрать 600 тыс резервистов по всей стране за 2-е суток не реально?
Не совсем понятно, откуда возьмутся резервисты.
-
Ответ: В США уже размышляют о восстановлении призыва в армию
Цитата:
Сообщение от
Kos
Да, в год, тупанул.
Потому что иначе проще работать на гражданке.
Угу, ты это сельхозникам скажи, со средней з/п в 300 уёв.
А тут - общага семейная, работа жене, з/п в 500 бакинских сразу (с ростом вместе с выслугой и званиями) + вещевое довольствие + на пенсию ч-з 25 лет, в свою квартиру(дом)...
Вобщем, если средняя будет баксов 1000, а минималка (сразу, со средним образованием, рядовым) 500 - на 90% территории России конкурс будет человек 5 на место.
-
Ответ: В США уже размышляют о восстановлении призыва в армию
Цитата:
Сообщение от
Kos
Не совсем понятно, откуда возьмутся резервисты.
А резервисты - начальное обучение в 18 лет, в течение полугода(или пока не освоишь): теория, оружие, матчасть , без казарменного режима, со сборами на неделю-две + ежегодные недельные сборы до списания по возрасту (за свой счёт, т.е. на сборах всё казённое, без компенсации з/платы - "дополнительный отпуск":)). Сборы - в части, куда направляется при мобилизации, на своё место. Формируются команды, полностью дублирующие друг друга по количеству - в зависимости от обеспеченности техникой, оружием на случай мобилизации, сборы проходят поочерёдно, в заранее известные сроки, без возможности откосить "командировкой", "отпуском" и т.п. болен - если не в реанимации - то в санчасть, за уклонение - штраф, административный арест, уголовная ответственность. Проводить сборы можно в виде отработки срочной мобилизации.
За это - прибавка к пенсии по ВУС (небольшая, но зависимая от конечного уровня подготовки и уклоняемости). Вот и всё, в общей картине
-
Ответ: В США уже размышляют о восстановлении призыва в армию
Цитата:
Сообщение от
РЫСЬ
Ух ты! Круто! Вот было бы здорово если бы такое было возможно! Вы, уважаемый, имеете очень слабое, а вернее (уж извините) вообще не имеете ни какого представления о мобилизации и мобразвёртывании.
Это точно, даже если предположить, что 600-700 тысяч, а то и 2-3 миллиона человек за 2 дня начнут получать оружие, вся профессиональная армия займется выдачей оного. Да и расконсервация того же танка, это тоже не полчаса, а танк обкатать, а горючее, боекомплект получить?
Наладить взаимодействие в отделении можно и за неделю, если люди обучены. А что делать с батальоном, с дивизией, с армией? Зря, что ли, учения проводят, причем они в большие деньги выливаются.
Заходя с другой стороны, 100 тысяч человек- это только офицеры? Так маловато их для 700-тысячной армии, или мы будем и офицеров в резерве держать? И командовать они будут пеше, по машинному?
-
Ответ: В США уже размышляют о восстановлении призыва в армию
Цитата:
Сообщение от
F74
Это точно, даже если предположить, что 600-700 тысяч, а то и 2-3 миллиона человек одновременно начнут получать оружие, вся профессиональная армия займется выдачей оного. Да и расконсервация того же танка, это тоже не полчаса, а танк обкатать, а горючее, боекомплект получить?
Ну если, по-Вашему, "законсервированный" танк - это полуразобранная куча металлолома на пустыре, то конечно :)
-
Ответ: В США уже размышляют о восстановлении призыва в армию
Цитата:
Сообщение от
POP
Ну если, по-Вашему, "законсервированный" танк - это полуразобранная куча металлолома на пустыре, то конечно :)
А Вы полагаете, что консервация- это набросить чехол?
-
Ответ: В США уже размышляют о восстановлении призыва в армию
Цитата:
Сообщение от
POP
А резервисты - начальное обучение в 18 лет, в течение полугода(или пока не освоишь): теория, оружие, матчасть , без казарменного режима, со сборами на неделю-две + ежегодные недельные сборы до списания по возрасту (за свой счёт, т.е. на сборах всё казённое, без компенсации з/платы - "дополнительный отпуск":)).
без казарменного режима - а где столько общаг взять?
-
Ответ: В США уже размышляют о восстановлении призыва в армию
Цитата:
Сообщение от
POP
Формируются команды, полностью дублирующие друг друга по количеству - в зависимости от обеспеченности техникой, оружием на случай мобилизации, сборы проходят поочерёдно, в заранее известные сроки, без возможности откосить "командировкой", "отпуском" и т.п. болен - если не в реанимации - то в санчасть, за уклонение - штраф, административный арест, уголовная ответственность. Проводить сборы можно в виде отработки срочной мобилизации.
За это - прибавка к пенсии по ВУС (небольшая, но зависимая от конечного уровня подготовки и уклоняемости). Вот и всё, в общей картине
Представьте, приехало 10 человек с гражданки, а им человек в погонах начинает втирать- надо бы автоматик потаскать, полосу препятствий преодолеть. Во-первых, половина уже к моменту дембеля будет иметь пивные животики и набор болезней несовместимых с военной службой. Во-вторых, многие будут относится к "офицерику", как к второсортному человеку, который не нашел другой работы, кроме как в армию пойти и будут его просто посылать. В-третих, многие могут просто сунуть сотню евро этому офицеру (или его начальнику) и вместо сборов будут шашлыки.
Кроме того, неделя в месяц, это, наверно, нормально для пехотинца-стрелка, но недостаточно для оператора ПТУР, даже для водителя тягача на аэродроме. Для справки- один водила как то уснул за рулем и устроил пожар- сгорело 3 Су-24. Цена ошибки слишком высока.
-
Ответ: В США уже размышляют о восстановлении призыва в армию
Цитата:
Сообщение от
POP
Угу, ты это сельхозникам скажи, со средней з/п в 300 уёв.
А тут - общага семейная, работа жене, з/п в 500 бакинских сразу (с ростом вместе с выслугой и званиями) + вещевое довольствие + на пенсию ч-з 25 лет, в свою квартиру(дом)...
Вобщем, если средняя будет баксов 1000, а минималка (сразу, со средним образованием, рядовым) 500 - на 90% территории России конкурс будет человек 5 на место.
Это у сельхозников зарплата 300 уев? Ну-ну... Страшно далеки мы все от народа. 800 рублев не хотите? Про денежное довольствие. Тут конечно проблема не в тяжком грузе налоговом на гражданина ( по секрету скажу, государству сейчас довольно таки фиолетово на налоги. Было время, когда пытались починки разные три шкуры драть, в тюрьму сажать итд, но сейчас не те времена. Нефть с таможней рулят, налоги можно не платить вовсе. С ними сейчас не очень строго.) Тут проблема в том, что милиция скажет: "а чем эт мы хуже?", кгбшники и прочие уины подтянутся вместе с врачами и учителями. Вот на всех нефтебаксов может уже и не хватить. С другой стороны, может и хватить. С третьей стороны, гражданские зарплаты мухой подтянутся к тому же уровню. С четвертой, конечно, и цены подрастут. С пятой, нынешний уровень всех зарплат тоже только сырьем и обеспечен. С шестой, кой какой реальный сектор таки подрастает, хвала стабильности, долгосрочные вложения больше не считаются бессмысленными. Короче сложно все и самый безопасный вариант оставить все как есть. Вот только боеспособность армии как она сейчас есть, весьма сомнительна в любом гипотетическом конфликте, потребующем всех ее резервов. Бум надеяться, не дойдет до того конфликта..
Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от
F74
Заходя с другой стороны, 100 тысяч человек- это только офицеры? Так маловато их для 700-тысячной армии, или мы будем и офицеров в резерве держать? И командовать они будут пеше, по машинному?
Вообще, конечно, дикие цифры я в этой ветке увидел. 400 тыщ офицеров на 600 тыщ рядовых. Ну вот я как считал, отделение- сержант. Взвод-три отделения- лейтенант. Стало быть один к тридцати соотношение. Ну пусть штабисты-логисты-фигисты, 1 к 25. На армию в 600 тысяч рядовых, стало быть нужно 24 тысячи офицеров. С какого ж препугу их в 16 раз больше? Я может неправильно чего считаю?
-
Ответ: В США уже размышляют о восстановлении призыва в армию
Цитата:
Сообщение от
23AG_Oves
без казарменного режима - а где столько общаг взять?
Каких общаг?
Дома! А на сборы - в казарму
Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от
prohojii
Это у сельхозников зарплата 300 уев? Ну-ну... Страшно далеки мы все от народа. 800 рублев не хотите?
Средняя по больнице - 300:), включая министра с/х
Добавлено через 13 минут
Цитата:
Сообщение от
F74
Представьте, приехало 10 человек с гражданки, а им человек в погонах начинает втирать- надо бы автоматик потаскать, полосу препятствий преодолеть. Во-первых, половина уже к моменту дембеля будет иметь пивные животики и набор болезней несовместимых с военной службой. Во-вторых, многие будут относится к "офицерику", как к второсортному человеку, который не нашел другой работы, кроме как в армию пойти и будут его просто посылать. В-третих, многие могут просто сунуть сотню евро этому офицеру (или его начальнику) и вместо сборов будут шашлыки.
Во-первых - не понял - к какому дембелю? Пивной животик и набор болезней - это и сегодня есть среди "резерва", последний раз видевшего солдатские сапоги в 20 лет.
Во-вторых - вопрос решается продлением сроков или отправкой на 15 суток в "гражданский" обезьянник. (что выберешь - неделю игры в солдатики, с оружием, техникой или 2 недели у параши?)
В-третьих - у офицера есть начальство, у начальства есть своё начальство - всем "совать" - совалок не хватит. Плюс откровенный, злобный стук от тех, кто сунуть не может...
Пара показательных уголовных дел с реальными сроками на выходе, срыванием погон и льгот - и про "сунуть" можешь забыть навсегда.
Тут дело не в том, чтобы заставить делать что-то непосильное, а в том, чтобы сделать так, чтобы армия была делом вполне посильным каждому, и даже интересным и привлекательным
-
Ответ: В США уже размышляют о восстановлении призыва в армию
Цитата:
Сообщение от
prohojii
Вообще, конечно, дикие цифры я в этой ветке увидел. 400 тыщ офицеров на 600 тыщ рядовых. Ну вот я как считал, отделение- сержант. Взвод-три отделения- лейтенант. Стало быть один к тридцати соотношение. Ну пусть штабисты-логисты-фигисты, 1 к 25. На армию в 600 тысяч рядовых, стало быть нужно 24 тысячи офицеров. С какого ж препугу их в 16 раз больше? Я может неправильно чего считаю?
Насколько я сейчас нашел в инете, в армии США сейчас около 200 тысяч офицеров и генералов из 1.5 миллиона человек в регулярной армии, это дает примерно 13 процентов личного состава. Данные из разных источников, так что может быть неточность.
Кроме того, я говорил про 100 тысяч офицеров, а не 400. Исходя из 13 процентов, для 700 тысячной армии нужны примерно 90 тысяч офицеров из 100 тысяч, которые уважаемый POP предлагает содержать в армии в мирное время.
И вообще-то воюет не только пехота, в ВМФ, а особенно в ВВС процент офицеров гораздо выше.
-
Ответ: В США уже размышляют о восстановлении призыва в армию
Цитата:
Сообщение от
prohojii
Тут проблема в том, что милиция скажет: "а чем эт мы хуже?", кгбшники и прочие уины подтянутся вместе с врачами и учителями. Вот на всех нефтебаксов может уже и не хватить.
Золотые слова. Я как раз собирался то же самое написать.
Цитата:
Сообщение от
prohojii
Вообще, конечно, дикие цифры я в этой ветке увидел. 400 тыщ офицеров на 600 тыщ рядовых. Ну вот я как считал, отделение- сержант. Взвод-три отделения- лейтенант. Стало быть один к тридцати соотношение. Ну пусть штабисты-логисты-фигисты, 1 к 25. На армию в 600 тысяч рядовых, стало быть нужно 24 тысячи офицеров. С какого ж препугу их в 16 раз больше? Я может неправильно чего считаю?
Не, 400 000 я писал - это офицеры/прапорщики/сержанты.
Я давал ссылку выше, из чего я исходил при подсчете необходимого количества числа рядовых.
Повторюсь:
http://www.mk.ru/blogs/MK/2008/04/03/srochno/346818/
"Глава Минобороны России Анатолий Сердюков заявил, что изменение численности российской армии прописано до 2016 года.
"К этому сроку ВС должны составить миллион военнослужащих", – заявил Сердюков.
По его словам, определена и приемлемая численность центрального аппарата. "Определен лимит в 10 523 человека", – сообщил министр.
Глава Минобороны также считает, что российская армия перенасыщена офицерами. "В нашей армии более 30% – офицеры. Это явный перекос. В армии ведущих стран мира этот показатель составляет от 7,5% до 15%", – сказал Сердюков."
Т.е. от миллиона 30% + прапорщики + сержанты = приблизительно 400 000 командиров. Соответственно остальные - рядовой состав.
-
Ответ: В США уже размышляют о восстановлении призыва в армию
Цитата:
Сообщение от
Kos
Золотые слова. Я как раз собирался то же самое написать.
Вот именно поэтому делать среднюю з/п в армии больше средней по стране больше чем в 3 раза - нонсенс
А следовательно - и "страшилки" про 20 млрд на зарплату контрактной армии - тоже
-
Ответ: В США уже размышляют о восстановлении призыва в армию
Цитата:
Сообщение от
POP
Каких общаг?
Дома! А на сборы - в казарму
Цитата:
Сообщение от
POP
А резервисты - начальное обучение в 18 лет, в течение полугода(или пока не освоишь): теория, оружие, матчасть , без казарменного режима, со сборами на неделю-две
Полгода без казарменного режима в части - это как? В общаге?
-
Ответ: В США уже размышляют о восстановлении призыва в армию
Цитата:
Сообщение от
23AG_Oves
Полгода без казарменного режима в части - это как? В общаге?
Нет - это живёшь дома и ходишь в "школу" на 8 - 10 часов в день. Не в части, а в учебном центре.
Общага - это если где-то в глуши, для тех, кто из отдалённых сёл
-
Ответ: В США уже размышляют о восстановлении призыва в армию
Цитата:
Сообщение от
POP
Вот именно поэтому делать среднюю з/п в армии больше средней по стране больше чем в 3 раза - нонсенс
А следовательно - и "страшилки" про 20 млрд на зарплату контрактной армии - тоже
Стоп, все расчеты шли из зарплаты контрактника 500$. Пересчитайте, какой нонсенс?
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....5&postcount=56
Это Прохожий предложил платить 1000$ и полностью отказаться от социальной защиты военнослужащих - не давать квартир и пенсий. На что я ему указал на то, что рось зарплат рядового состава автоматически приводит к росту зарплат командиров, в итоге приходим к той же цифре и практически никакой экономии не получается.
-
Ответ: В США уже размышляют о восстановлении призыва в армию
Цитата:
Сообщение от
Kos
Стоп, все расчеты шли из зарплаты контрактника 500$. Пересчитайте, какой нонсенс?
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....5&postcount=56
Это Прохожий предложил платить 1000$ и полностью отказаться от социальной защиты военнослужащих - не давать квартир и пенсий. На что я ему указал на то, что рось зарплат рядового состава автоматически приводит к росту зарплат командиров, в итоге приходим к той же цифре и практически никакой экономии не получается.
Ну давайте посчитаем - 1000 000 - вся контрактная армия.
Средняя з/п 500 баксов.
500 миллионов в месяц или 6 милиардов в год - где 20 млрд?
При средней з/п 1000 - 12 млрд в год.
Командир - такой же контрактник, как рядовой контрактник.
При з/п рядового 500 баксов и численности роты в 100 человек, з/п взводного 1000, з/п ротного, для получения средней в 1000 должна быть 52 тысячи (очень грубо, не учтено, что есть и более высокие начальники, сержанты и т.д..., но тенденция ясна? 1000 средней - это огромные деньги в высшем звене - просто потому, что их гораздо меньше)
-
Ответ: В США уже размышляют о восстановлении призыва в армию
Цитата:
Сообщение от
POP
А резервисты - начальное обучение в 18 лет, в течение полугода(или пока не освоишь): теория, оружие, матчасть , без казарменного режима
у нас не Европа, где население равномерно распределено. Как ты себе представляешь "без казармы" в местности, где 200км - это недалеко на вертолете.
-
Ответ: В США уже размышляют о восстановлении призыва в армию
Цитата:
Сообщение от
POP
500 миллионов в месяц или 6 милиардов в год - где 20 млрд?
Епт...
На колу висит мочало, начинаем все сначала :rtfm:
Я Вам ссылку на расчет давал, повтрю:
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....5&postcount=56
Вы сходите, посмотрите как у меня получилось 20 млрд, и по пунктам будем дискутировать.
Про 1000$ в месяц солдату писал тут:
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....7&postcount=70
Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от
mr_tank
у нас не Европа, где население равномерно распределено. Как ты себе представляешь "без казармы" в местности, где 200км - это недалеко на вертолете.
Никогда не забуду - приехали мы в военкомат, это уже после школы было, я уже тогда один жил, а там 10 человек призывников из Гремихи (это Мурманская область), добарться до Гремихи можно только пароходом или вертолетом. И тут - штормовое предупреждение. Все, опаньки, ехать им некуда.
В итоге приютил их у себя аж на 3 дня.
Водки тогда выпили, мама дорогая :ups:
-
Ответ: В США уже размышляют о восстановлении призыва в армию
Цитата:
Сообщение от
mr_tank
у нас не Европа, где население равномерно распределено. Как ты себе представляешь "без казармы" в местности, где 200км - это недалеко на вертолете.
И сколько призывников ты там насобираешь?
Мизер. Эти крохи можно и в казарме (общаге) обучить полностью за счёт гос-ва, включая дорогу туда-обратно на вертолёте.
В школу они тоже на вертолёте летают?
Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от
Kos
Спасибо, понял.
Так это оказывается не только з/платы! Но и строительство городков и инфрастуктуры, и пенсии, и всё на свете.
Это - вообще копейки за то, чтобы получить полностью профессиональную армию за 10 лет.
Тем более, что деньги эти практически все вернутся в экономику! Строителям, пенсионерам (военным) и т.д.
За это и 30 млрд. в год отдать нифига не жалко!
Куда 20 баксов в месяц нести?
-
Ответ: В США уже размышляют о восстановлении призыва в армию
Цитата:
Сообщение от
POP
Это - вообще копейки за то, чтобы получить полностью профессиональную армию за 10 лет...
За это и 30 млрд. в год отдать нифига не жалко!
Куда 20 баксов в месяц нести?
Хорошо быть богатым :)
Завидую. Как вы с миллиардами, ух! Я так не умею.
-
Ответ: В США уже размышляют о восстановлении призыва в армию
Цитата:
Сообщение от
Kos
По пунктам. Текущие расходы армии на ту же зарплату и социалку вы как-то учли в своих выкладках? Вопрос собственно по жилищным сертификатам в первую очередь. Эти сертификаты вообще всем дают? Или, к примеру, каждому десятому контрактнику либо офицеру? Если их дают всем, то картина экономии получается не очень экономной. Субсидия покрывает 80 процентов рыночной стоимости жилья, а вовсе не его себестоимости. Рыночная стоимость жилья, не касаясь столиц, вдвое-втрое выше себестоимости. Таким образом офицеры- 30-40 процентов личного состава, получают субсидий грубо на сумму, достаточную, что-бы обеспечить жильем по себестоимости 80-100 процентов военнослужащих. Это только офицеры, рядовые контрактники побоку. Кстати, они тоже получают эти сертификаты, или нет?
-
Ответ: В США уже размышляют о восстановлении призыва в армию
Цитата:
Сообщение от
POP
А те данные - для того, чтобы показать, что численность контрактной армии должна быть ниже сегодняшней численности "профессиональных" военных. Сейчас слишком много "военных", которые фактически занимаются не тем, чем военный заниматься должен.
Уважаемый! Простите, а откуда такое пренебрежительное отношение к военным? Вас сильно обидели или не повезло с командирами? Повторюсь, хоть уже не однократно говорил здесь, нынешняя армия не прилетела с другой планеты и служат в ней те же самые люди, что вас окружают. И все те недостатки, что есть в обществе, в армии приобретают гипертрофированные формы. Так что перед тем как бросить камень в военного – посмотрите в зеркало.
Цитата:
Сообщение от
POP
А что в этом не реального?
При наличии готового сержантского состава (и выше), готовой к работе техники, наличии резерва, знающего своё место в подразделении.
Или Вы думаете, что собрать 600 тыс резервистов по всей стране за 2-е суток не реально?
А то, что это невозможно в любой стране мира, за исключением, пожалуй, Китая и Индии, с их плотностью населения (причём здесь я говорю, только о сборе необходимого количества людей). Даже при условии мегасознательности и суперподготовки Ваших резервистов, на момент события все они гражданские люди и могут находиться где угодно. Вы писали о 100 тыс. профессионалов. Где они по-Вашему должны находиться? В определённых центрах или по всей стране (особенно нашей)? Так что в любом случае сроки прибытия резервистов к месту приписки будут намного больше 2 суток. (Или в Вашем варианте предполагается доставка самолётами? Или территория России Вам видится в границах Московской и прилегающих областей?) И это только прибытие. Дальше больше: всех прибывших необходимо разместить, накормить, одеть, обуть, выдать всё необходимое, провести ряд мероприятий различного характера. И только после этого у Вас будет достаточно готовая к действиям организация и времени на это будет затрачено ВО много раз больше 2-х суток. И этот сценарий существует во всех странах мира и ни одна армия, что контрактная, что призывная не может его обойти.
Цитата:
Сообщение от
POP
А резервисты - начальное обучение в 18 лет, в течение полугода(или пока не освоишь)
То есть всё мужское (или не только?) население страны пригодное к военной службе должно пройти это самое обучение. Тем самым Вы подтверждаете необходимость призыва, пусть не на год, на полгода (а то и больше), но призыв.
Цитата:
Сообщение от
POP
без казарменного режима
Это, увы, невозможно. Потому как Вы не достигните, пожалуй, самого главного, что должно быть в любой армии – сплочённости воинского коллектива, его способности действовать как единое целое. Вы ради интереса узнайте, как живёт рядовой, да и не только, состав, обожествляемой многими US ARMY, подчеркну – военнослужащие по контракту.
А как Вы себе представляете это:
Цитата:
Сообщение от
POP
со сборами на неделю-две + ежегодные недельные сборы до списания по возрасту
и это:
Цитата:
Сообщение от
POP
за свой счёт, т.е. на сборах всё казённое, без компенсации з/платы - "дополнительный отпуск"
Попробуйте-ка предложить сие нашим бизнесменам, адвокатам, юристам и т.д., да ещё за свой счет. Путь Вам укажут очень не близкий. Или что, резервист – удел рабочего и крестьянина?
Цитата:
Сообщение от
POP
А тут - общага семейная
Более чем не факт. И не всем и не сразу. А то что дают … Вы в них бывали? Один пример: майор+жена+2 детей живут в общаге в комнате площадью менее 16 кв.м. Надежд на улучшение ни каких. Таких примеров тьма, есть и ещё хуже, лучше реже.
Цитата:
Сообщение от
POP
работа жене
Мечтатель Вы однако. Сие возможно только в городах. В гарнизонах это БОЛЬШУЩАЯ проблема.
Цитата:
Сообщение от
POP
з/п в 500 бакинских сразу (с ростом вместе с выслугой и званиями)
Ну это где то подполковнику, а до него ещё дослужить надо.
Цитата:
Сообщение от
POP
вещевое довольствие
Здесь спорить не стану, худо-бедно одевают, хотя проблемы так же наличествуют.
Цитата:
Сообщение от
POP
на пенсию ч-з 25 лет, в свою квартиру(дом)...
Эх, кабы всё так просто! Очень не просто. Вот и получается – 25 лет мотался чёрт знает где, жил чёрти где, а на пенсию сунут ГЖС на который, при нынешних ценах нормальной квартиры не купишь. Конечно, кто то успел получить, кто то ещё как извернулся, но существующая система обеспечения жильём отвратительно безобразна во всех её аспектах.
И всегда в таких случаях спрошу: если всё так в шоколаде, почему Вы не в армии?
Цитата:
Сообщение от
POP
Вобщем, если средняя будет баксов 1000, а минималка (сразу, со средним образованием, рядовым) 500 - на 90% территории России конкурс будет человек 5 на место.
Не будет, увы, не будет. Например, у погранцов уже так и хотя им в таких условиях можно и повыбирать, аншлага не наблюдается.
Где то выше писалось, что только при зарплате в 1000 зелёных без льгот и соцпакета, народ так и ломанётся в армию. Так вот спрошу, Вы бы поехали на этих условиях в Тьмутаракань, где до ближайшего человеческого жилья километров 200, ни медицины, ни садика, ни школы, где картошка по цене ананаса, не говоря уже об ананасе? И вся Ваша 1000 превратиться там в пшик. Да ни какой молодой, образованный парень туда не поедет. Он лучше устроится в той же Тьмутаракане в какую-нибудь нефтедобывающую организацию, где его будут на вахту на самолёте возить, платить хорошие деньги да и соцпакет не хилый предоставят. Или разговор опять про рабочее-крестьянских парней из провинции?
Ну и напоследок. Как правильно заметил уважаемый КОС, это действительно очень дорого. Вы ведь не возмущаетесь тому, что качественная вещь, услуга и т.д. стоят дорого. Так вот хотите иметь качественную и эффективную армию – прийдётся раскошеливаться, кстати, это касается не только контрактной армии, но и по призыву тоже, с той лишь разницей, что первая несомненно дороже. Я не противник контрактной армии, но с большим количеством изменений в ныне существующем законодательстве по этой теме. Если соберусь с духом, отпишу свои мысли по этому поводу, если вам это интересно.
-
Ответ: В США уже размышляют о восстановлении призыва в армию
Цитата:
Сообщение от
prohojii
По пунктам. Текущие расходы армии на ту же зарплату и социалку вы как-то учли в своих выкладках? Вопрос собственно по жилищным сертификатам в первую очередь.
Текущие расходы я не считал, т.к. они идут на 400 000 офицеров/парорщиков. Все расчеты основаны на 600 000 рядовых, которые сейчас никаких денег, жилья и пенсий не получают.
Т.е. цифры в расчете ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ к текущим затратам, при условии замены срочников контрактниками.
Цитата:
Сообщение от
prohojii
Эти сертификаты вообще всем дают? Или, к примеру, каждому десятому контрактнику либо офицеру?
Я же давал выше ссылку:
http://info.hutor.ru/house/urist/3_5.php3
"На получение безвозмездных субсидий имеют право граждане, увольняемые или уволенные с военной службы, общая продолжительность военной службы которых составляет более 10 лет"
Любой военнослужащий (не важно, в каком звании), прослужив 10 лет получает право на жилищный сертификат.
Понятно, что срочник никакой сертификат получить не может, т.е. в расчете учитывалась ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ нагрузка на бюджет за счет замены срочников контрактниками.
Цитата:
Сообщение от
prohojii
Если их дают всем, то картина экономии получается не очень экономной. Субсидия покрывает 80 процентов рыночной стоимости жилья, а вовсе не его себестоимости. Рыночная стоимость жилья, не касаясь столиц, вдвое-втрое выше себестоимости.
Согласен, поэтому реальная цифра затрат должна быть намного выше.
Цитата:
Сообщение от
prohojii
Таким образом офицеры- 30-40 процентов личного состава, получают субсидий грубо на сумму, достаточную, что-бы обеспечить жильем по себестоимости 80-100 процентов военнослужащих. Это только офицеры, рядовые контрактники побоку. Кстати, они тоже получают эти сертификаты, или нет?
Не понял, каким чудом кто-то начнет продавать армии жилье по себестоимости??? В советские времена жилье для военных строили военные же стройбаты. Однако, с началом либеральных реформ, рабский труд стройбатовцев был успешно побежден, и теперь жилье для армии строят коммерческие подрядчики. С какого перепугу они будут продавать дилье по себестоимости?
Или Вы предлагаете снова набрать стройбатовцев?
