Экономика в кризисный период

Цитата:

---

Сообщение от Miguel Gonsalez

Нихьт, ты в каком-то потустороньи обитаешь. Как бывший и ныне безработный сейл, тебе скажу такую вещь - сейл есть самая рисковая должность в ИТ-секторе сейчас. Luxoft уже в ноябре сократил большую часть сейлов. Крок прижал так, что мама не горюй. В Амфоре остались самые стойкие. И.т.д., и.т.п. Ну и сам подумай, кому нужны сейлы, когда продаж не предвидится? %)
Мне-то похрен, я на все руки от скуки...

---

============================================
У нас штаты сейлов не раздуты
Тем более мы в Питере не в Москве - оклады у нас в разы меньше, мне тут наш офис московский жаловался вот зарплаты срезали - когда узнали что их срезанные антикризисные оклады все равно больше моего в 1.5 раза - посмотрели как жителя "замкадья":D:D:D
Так что будут прореживать лично у нас будут прореживать баланс - воспомогательньные службы и резать фиксы.....
А у нас схема простая - оклад у сейлза небольшой, что заработаешь - все твое...Одним словом либерализм в чистом виде - бамбук не покуришь, хочет заработать - ноги в руки и вперед:D:D:D Штаны на стульях не протираем....Борьба за заказчиков будет не шуточной

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Вот только талелитейной промышленности США это ни капельки не помогло - как были убогим отсталым производством так и остались. Высокие пошлины защищают.

---

И именно поэтому Северсталь, Евраз, ТМК, НЛМК инвестировали в скупку активов в США в течение двух лет порядка 5-6 ярдов? Вы А-спид временами такие вещи загинаете, что хоть стой хоть падай. Если бы США не помогало своим сталелитейщикам, такой промышленности там бы не было, а так по итогам 08 года 91,4 млн т стали выпустили, РФ 68,5.

to Aspeed
А я дерусь потому что я дерусь:):)@Портос
Боюсь, что пока производству продукции высокого передела США РФ делают по полной

[QUOTE=NichtLanden;
Тем более мы в Питере не в Москве - оклады у нас в разы меньше [/QUOTE]
У батяни в конторе безбашенное начальство как раз в Питере. Именно оттуда московскому филиалу поступают указания типа "сделал не так как мы хотим, а так как мы сказали в прошлый раз - переделывай". Хихикаю в кулачок.
Кстати, начальник батяни недавно уволил помощника тамошнего админа (на 20 тыр зарплате работал), так этому начальнику отдела начальник филиала крепко настучал по башке и приказал вернуть, да уж поздно - взращенный помощник админа нашёл работу с зарплатой 40 тыр. В одночасье (сертификатов успел набрать на той работе)... Вот такие пироги...

Меня могут погнать, если текущая задача лопнет (прошловековой давности задачка). Задумки сменить среду разработки пошли прахом, говорят денег нету (а хотелось освоить что-нибудь актуальненькое)... За январь не заплатили, дескать не сделал ничего (работаю по ежезадачному договору, и правда, задач на январь не было). Халтурки сдулись ещё в декабре. Ломаю голову...

Цитата:

---

Сообщение от NichtLanden

============================================
У нас штаты сейлов не раздуты
Тем более мы в Питере не в Москве - оклады у нас в разы меньше, мне тут наш офис московский жаловался вот зарплаты срезали - когда узнали что их срезанные антикризисные оклады все равно больше моего в 1.5 раза - посмотрели как жителя "замкадья":D:D:D
Так что будут прореживать лично у нас будут прореживать баланс - воспомогательньные службы и резать фиксы.....

---

Ты не в "Беркуте", часом? ;)

Не переживай, все пойдет по плану. Только с опозданием. Сначала фиксы порежут, потом уволят треть персонала, потом и бонусы отложат до лучших времен. Проходили. Планы по марже будут урезать в самом крайнем случае. Штат срезать проще всего - всегда новых наймут. Так шо...
К тому же, сам знаешь, в интеграторах сейлы не более, чем обеспечение продаж. Люди, которые действительно способны продавать сами, организуют собственное дело.

P.S. У меня тут в Москве было три сейла по 30тыр. Небольшая зарплатка по местным меркам. Думаешь, кого-то уберегло от сокращения?

Цитата:

---

Сообщение от SAMAPADUS

Ну а пока что обратил внимание на интересную тенденцию. Медведев открыл банкам кредиты. И их таки дали.
http://www.k2kapital.com/news/fin/480399.html
Правда странно звучат слова - а куда деньги пойдут? а если мимо? ведь отконтролировать не сможем?!
Тут Путин снова эту пестню поднял, типа добавить бы надо , а вот занятная инфа
http://www.klerk.ru/bank/fin/?135827
Получается интересная вещь. Банкам выделяются деньги на поддержку, правительство не в состоянии проконтролировать движение выделенных средств в банках и тем не менее снова дает банкам деньги.
Банки же в декабре-январе начали лихорадочно скупать валюту на рынке. И чем больше им рублей ЦБ дает, тем больше вынужден выкидывать долларов на рынок. Занятная ситуация...
Что-то снова не так в консерватории...

---

А что не так?
Всё правильно. Идёт распил всех фондов и резервов под шумок кризиса. "Война всё спишет", "Главная цель любого бизнеса - максимальная прибыль, как бы дорого это не обходилось". :)
В поголовный идиотизм я не верю, а объяснить "антикризисное" поведение властей можно только идиотизмом или их личной заинтересованностью.
Остаётся второе.

Добавлено через 45 минут

Цитата:

---

Сообщение от CTPEK03A

В печку её, Зина! (почти Це) :rtfm:

---

Кстати говоря, уважаемый СТЕКОЗА,
Попробуйте к своим рассуждениям добавить небольшое допущение.
Посмотрите на государство как наш, общий бизнес.
Если Вы не только теоретик бизнеса, то поймёте, почему Россия находится в таком положении, причины, следствия и перспективы. А также сможете несколько под другим углом взглянуть на прошлое страны.

90-60-90 – евро-доллар-фунт в конце этого года.;)

А вопрос, в глобальном масштабе, развитие чьей экономики нам выгодно - мериканской или европейской?

Цитата:

---

Сообщение от Miguel Gonsalez

Крок прижал так, что мама не горюй.

---

Крок недавно капитально облажался с телефонным проектом по нортелю, дошло даже до возврата всего купленного взад. Да к томуж повторить это на циске похоже испугались заранее. Вчерась слух дошел, что много инженеров оттуда свалило.

Цитата:

---

Сообщение от Anstep

Крок недавно капитально облажался с телефонным проектом по нортелю, дошло даже до возврата всего купленного взад. Да к томуж повторить это на циске похоже испугались заранее. Вчерась слух дошел, что много инженеров оттуда свалило.

---

Там сокращение масштабное еще в конце октября прошло, насколько мне известно. А по поводу лажи - Крок лажает более-менее постоянно. И все им как с гуся вода при их масштабах. Все везде прикормлено уже лет по десять. Чего им бояться-то... Ну, money back, ну и ладно. Все равно маржа по остальным проектам за 30-40% зашкаливает.

Цитата:

---

Сообщение от Miguel Gonsalez

Там сокращение масштабное еще в конце октября прошло, насколько мне известно. А по поводу лажи - Крок лажает более-менее постоянно. И все им как с гуся вода при их масштабах. Все везде прикормлено уже лет по десять. Чего им бояться-то... Ну, money back, ну и ладно. Все равно маржа по остальным проектам за 30-40% зашкаливает.

---

на одних сейлах далеко не уедешь.
уход инженеров только подтвердил мое предположение к тому сучаю - а просто некому было лоб морщить и собирать в кучу чтоб работало все то, что запродали толпы знатных сейлов.
и потом коме мани бак, это добро еще надо куда-то девать, что в свете защиты от банкротства нортеля представляется не сильно выгодным делом :) я бы сейчас не рискнул с ними связываться. чай не жигуль/тойота какая, чтоб в сарае подкручивать :D

Денежку в контору приносит сейлз, так же как и расхлебывает весь гемморой...А инженер - птица гордая - не пнешь, не полетит и шевелится не начнет..Так что не надо песен:):):)

Добавлено через 5 минут

Цитата:

---

Сообщение от Miguel Gonsalez

Ты не в "Беркуте", часом? ;)
Не переживай, все пойдет по плану. Только с опозданием. Сначала фиксы порежут, потом уволят треть персонала, потом и бонусы отложат до лучших времен. Проходили. Планы по марже будут урезать в самом крайнем случае. Штат срезать проще всего - всегда новых наймут. Так шо...
К тому же, сам знаешь, в интеграторах сейлы не более, чем обеспечение продаж.

---

Обеспечение продаж - батенька это не простое дело, посложнее все таки чисто инженерной работы
Инженер все таки вторичен к продавцам - что у нас что у них, ибо сейлы и маркетологи решают что будет продаваться а что нет - а инжерам дай волю - они быстро тебе зафигачат модель цилиндрической лошади в вакууме которую фиг продашь
У нас все просто - или закрываемся вообще или выживаем, без всяких полумер

Цитата:

---

Сообщение от Miguel Gonsalez

Люди, которые действительно способны продавать сами, организуют собственное дело.

---

Я просчитывал - по деньгам тоже самое
Люди которые организовывают собственное дело - это те кто отхватывает у конторы существующих клиентов и уходит с ними..Нет у тебя такой клиентуры - то все попытки открыть собственное дело таким образом заранее провальны.....Не все так просто

Цитата:

---

Сообщение от NichtLanden

Денежку в контору приносит сейлз, так же как и расхлебывает весь гемморой...А инженер - птица гордая - не пнешь, не полетит и шевелится не начнет..Так что не надо песен:):):)

---

ну иссественно, маржа с продаж перекрывает цену работ.:)
только без работ хрен что продашь, но это уже не важно, так ведь :D

Пришли вот, пару месяцев назад, есть клиент под телевещательную кабельную железяку. Только в РФ еще таких не ставили. А им сказали либо организуете лабу, либо отвинта, а у заказчика полигон устраивать не станем. И пошли они ветром гонимые :)
ЗЫ хорошо хоть на этот раз мозгов хватило спросить, прежде чем продавать. :umora:

Цитата:

---

Сообщение от NichtLanden

Денежку в контору приносит сейлз, так же как и расхлебывает весь гемморой...А инженер - птица гордая - не пнешь, не полетит и шевелится не начнет..Так что не надо песен:):):)

---

Стоимость создается работой. Трудом, в не распитием напитков с Заказчиком. Все остальное - просто для того, чтоб показать товар лицом. Важно, но вторично.

Цитата:

---

Добавлено через 5 минут

Обеспечение продаж - батенька это не простое дело, посложнее все таки чисто инженерной работы
Инженер все таки вторичен к продавцам - что у нас что у них, ибо сейлы и маркетологи решают что будет продаваться а что нет - а инжерам дай волю - они быстро тебе зафигачат модель цилиндрической лошади в вакууме которую фиг продашь

---

Переоцениваете Вы свою работу. Угу ;) Инженер, если это не тупая ленивая скотинка, вполне самостоятельная единица, способная производить полезный товар. Огромное количество фрилансеров-инженеров тому подтверждение. Их труд покупаем и продаваем. То есть, имеет самостоятельную ценность. Труд сейла самостоятельной ценности не имеет. Пока нет продукта для продажи или инженерных компетенций, продавать-то и нечего.

Кроме того, у нас сейлы специфичные. Потому что продажи все на откаты завязаны. А вот в том же Luxoft, ориентированном на Запад, сейлы выполняют совершенно другую работу. Политика продаж другая, и функции сейлов, в принципе, более примитивны.

Цитата:

---

Я просчитывал - по деньгам тоже самое
Люди которые организовывают собственное дело - это те кто отхватывает у конторы существующих клиентов и уходит с ними..Нет у тебя такой клиентуры - то все попытки открыть собственное дело таким образом заранее провальны.....Не все так просто

---

Нет, если у человека есть предпринимательская жилка, ему просто рано или поздно становится западло работать на дядю. Кроме того, горизонты расширяются и приходит понимание, что бизнес несколько шире, чем ИТ. На моей памяти, например, ребята, отпочковавшиеся от интегратора, завязали HR-бизнес. Никого не переманивая и не уводя.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от Anstep

ну иссественно, маржа с продаж перекрывает цену работ.:)
только без работ хрен что продашь, но это уже не важно, так ведь :D

Пришли вот, пару месяцев назад, есть клиент под телевещательную кабельную железяку. Только в РФ еще таких не ставили. А им сказали либо организуете лабу, либо отвинта, а у заказчика полигон устраивать не станем. И пошли они ветром гонимые :)
ЗЫ хорошо хоть на этот раз мозгов хватило спросить, прежде чем продавать. :umora:

---

:cool::beer:

Короче пришли как всегда к вопросу - что первично - курица или яйцо...
скажу по секрету что все сейлы во всем мире одинаковы - главное принести в итоге прибыль и продать...Как все это делается - лирика и бла бла...На западе точно такие же закупцы как и у нас...
А бизнесу во всем мире пофиг как приносят сейлзы деньги - главное хороший очищенный профит на выходе....А все остальное - ритуальое балабольтво о высокой и нравственной корпоративной культуре, честной конкуренции и пр. пр. пр.:):)

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

---

Сообщение от Miguel Gonsalez

Нет, если у человека есть предпринимательская жилка, ему просто рано или поздно становится западло работать на дядю.

---

==============================================
Я два раза имел собственный бузинес в начале 90-х годов - как то сейчас не готов....Оба раза "каклосрачи" между партнерами что в итоге и приводило хорошие идеи к краху..

Цитата:

---

Сообщение от Kahlschlag

И именно поэтому Северсталь, Евраз, ТМК, НЛМК инвестировали в скупку активов в США в течение двух лет порядка 5-6 ярдов? Вы А-спид временами такие вещи загинаете, что хоть стой хоть падай. Если бы США не помогало своим сталелитейщикам, такой промышленности там бы не было, а так по итогам 08 года 91,4 млн т стали выпустили, РФ 68,5.

---

Да, а у нас в стране о по же причине разворачивают отверточную сборку иномарок. Только вот ВАЗ как был говном так и остался.

НЕ волнуйся - при отсутсвтии конкуренции и защищенности от импорта через десяток лет стлелитейка США опять скатится в положение неконкурентоспособной отрасли, и опять придется поднимать пошлины, разница только в том кто конкретно будет хозяйничать в ней. Последние 40 лет этот процесс не изменился.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от NichtLanden

to Aspeed
А я дерусь потому что я дерусь:):)@Портос
Боюсь, что пока производству продукции высокого передела США РФ делают по полной

---

Я боюсь, что это вообще никакого отношения к нашему разговору не имеет. Хотя бы потоу что это никак не связано с пошлинами на импорт, да и кто сильнее - кит или слон, то есть США и Россия мы как-тоне обсуждали. Не надо подменять суть разговора и писать фигню, а то действительно получается "Я дерусь потому, что я дерусь" :D

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Да, а у нас в стране о по же причине разворачивают отверточную сборку иномарок. Только вот ВАЗ как был говном так и остался.

НЕ волнуйся - при отсутсвтии конкуренции и защищенности от импорта через десяток лет стлелитейка США опять скатится в положение неконкурентоспособной отрасли, и опять придется поднимать пошлины, разница только в том кто конкретно будет хозяйничать в ней. Последние 40 лет этот процесс не изменился.
:D

---

Ну вот сам себе и ответил)
Если на американском рынке есть конкуренция))) а по идее кроме американских сталелитейных, там еще выступают китайские, российские, украинские и т.д. То конкуренция в США в этой отрасли однозначно есть, да еще и с наличием демпинга.
Для того чтобы АВТОТАЗ смог получить конкурентов, в России надо построить 3-4 таких же по мощности(я имею ввиду) завода, но с другим совершенно управлением. А это примерно 15-30 миллиардов долларов. И кому надо вкладывать в Россию ТАКИЕ деньги, если своего производства - как грязи, а значит и создавать в России конкурентноспособные производства? Проще задавить придурков тольятинских и отверточные тут понастроить.
Кстати когда в США поняли, что начинают резко отставать в качестве производимых машин, что было сделано? А пустили на рынок японцев, но не с машинами, а производством машин, но не с отверточным, а 100% производством на территории США.
Найдете 3 отличия США от России?

Цитата:

---

Сообщение от SAMAPADUS

Ну вот сам себе и ответил)
Если на американском рынке есть конкуренция))) а по идее кроме американских сталелитейных, там еще выступают китайские, российские, украинские и т.д. То конкуренция в США в этой отрасли однозначно есть, да еще и с наличием демпинга.
Для того чтобы АВТОТАЗ смог получить конкурентов, в России надо построить 3-4 таких же по мощности(я имею ввиду) завода, но с другим совершенно управлением. А это примерно 15-30 миллиардов долларов. И кому надо вкладывать в Россию ТАКИЕ деньги, если своего производства - как грязи, а значит и создавать в России конкурентноспособные производства? Проще задавить придурков тольятинских и отверточные тут понастроить.
Кстати когда в США поняли, что начинают резко отставать в качестве производимых машин, что было сделано? А пустили на рынок японцев, но не с машинами, а производством машин, но не с отверточным, а 100% производством на территории США.
Найдете 3 отличия США от России?

---

А чего тут искать?
Всё отвёрточное производство - это просто способ легализовать "конструкторы". Т.е. обойти высокие пошлины. Плюс к тому, фирма, открывшая такое производство, устанавливает барьер на реэкспорт собранного в России - вот почему цена такой машины здесь выше, чем "на родине". И ещё один плюс для фирмы - есть куда сбывать некондицию. Имиджевых потерь - никаких - это дикари наши чудо-авто собирать не умеют, конкуренции существующим производствам - тоже нет. Выгода однозначная. А что обещают перевести всё производство на местные детали - так "через 20 лет или осёл сдохнет, или падишах".
Организовывать нормальное производство в России только идиот станет - сплошная коррупция, нестабильность, воровство. Куча кап. вложений в кота в мешке чтобы построить себе конкурента?
Да появись тут "вдруг" готовый завод форда, например - через год из него сделают автотаз2.

Цитата:

---

Сообщение от SAMAPADUS

Ну вот сам себе и ответил)
Если на американском рынке есть конкуренция))) а по идее кроме американских сталелитейных, там еще выступают китайские, российские, украинские и т.д. То конкуренция в США в этой отрасли однозначно есть, да еще и с наличием демпинга.

---

Конкуренция у них есть и давным давно. А нормальной сталелитейки нет. Потоу что защита от импорта делает ненужным развитие.
Сейчас просто растет число участников. Нвернякак будет какой-торост активности и эффектвиности - но через какое-то, сравнительно небольшое время, все устаканится, рынок переделят - и болото опять начнет гнить. Если не пересмотрят пошлины.

То же смое будет и у нас с автовазом - если пошлины будут высокими, то никакого развития не будет. Будет крактовременный всплеск, а затем - гниение. Даже всплеск будет невысоким - посмотри, машина построенная в России стоит дороже чем построенная в Германии, например. Вот она, неэффективность. и эффективного производства не будет, пока будут держатьс выокие пошлины - не нужно оно.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Плюс к тому, фирма, открывшая такое производство, устанавливает барьер на реэкспорт собранного в России - вот почему цена такой машины здесь выше, чем "на родине".

---

Не обязательно же выше, достаточно было бы "не ниже". Это уже лишило бы реэкспорт смысла. Просто, кто ж откажется прибавочную стоимость увеличить на размер пошлин (иными словами, в разы), на ровном месте и ничем не рискуя.

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Конкуренция у них есть и давным давно. А нормальной сталелитейки нет. Потоу что защита от импорта делает ненужным развитие.
Сейчас просто растет число участников. Нвернякак будет какой-торост активности и эффектвиности - но через какое-то, сравнительно небольшое время, все устаканится, рынок переделят - и болото опять начнет гнить. Если не пересмотрят пошлины.

То же смое будет и у нас с автовазом - если пошлины будут высокими, то никакого развития не будет. Будет крактовременный всплеск, а затем - гниение. Даже всплеск будет невысоким - посмотри, машина построенная в России стоит дороже чем построенная в Германии, например. Вот она, неэффективность. и эффективного производства не будет, пока будут держатьс выокие пошлины - не нужно оно.

---

А без пошлин автопром просто загнется. И кто от этого пострадает? Менеджеры, доведшие автоваз до полуразложения? Да фиг, им и так неплохо. Мировое разделение труда диктует - делать будешь то, что хорошо умеешь делать. Вопрос - что делать, не умея делать ничего? Опустить ручки и качать нефть или все-таки какое-то время плюясь поездить на отечественном отстое? А вот тотальный контроль за предприятиями, которым оказываются протекции просто необходим.

а смысл, если тотально контролирют - Вороватые Идиоты? (читай- Чиновники) ;)

Цитата:

---

Сообщение от Kaschey-75

а смысл, если тотально контролирют - Вороватые Идиоты? (читай- Чиновники) ;)

---

Ну, ок. Пришли к консенсусу - судьба наша за трубой присматривать. Все, что чуть умнее барреля нефти будем покупать. Буровое оборудование, к слову, тоже.

Цитата:

---

Сообщение от Miguel Gonsalez

А вот тотальный контроль за предприятиями, которым оказываются протекции просто необходим.

---

Верно. О том и речь, что либо предприятие частное - и все риски принимает на себя, либо государство признаёт предприятие стратегическим, оказывает всевозможные преференции, прямую мат. поддержку, но, при этом, тотально контроллирует его деятельность, не допуская использования всех этих преференций исключительно для наживы собственника.
Вопрос сразу возникает - где взять такое государство, которое способно эффективно контроллировать. Где взять государство, знающее и продвигающее интересы страны, как большинства, подавляющей массы населения, способное отделить сиюминутные хотелки каждого от интересов общества в целом, определить эти интересы, поставить их целью и достичь этой цели, не убив и не изнасиловав конкретных своих граждан?
У кого конкретно или у какой группы хватит на это мозгов, настойчивости, честности, в конце концов?
Как сделать чтобы "у руля" оказывались максимально подходящие люди? Где их взять?
На эти вопросы, ИМХО, никто в мире ещё не смог ответить.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Как сделать чтобы "у руля" оказывались максимально подходящие люди? Где их взять?

---

Посмотри в зеркало.

Цитата:

---

Сообщение от Miguel Gonsalez

А без пошлин автопром просто загнется. И кто от этого пострадает? Менеджеры, доведшие автоваз до полуразложения? Да фиг, им и так неплохо. Мировое разделение труда диктует - делать будешь то, что хорошо умеешь делать. Вопрос - что делать, не умея делать ничего? Опустить ручки и качать нефть или все-таки какое-то время плюясь поездить на отечественном отстое? А вот тотальный контроль за предприятиями, которым оказываются протекции просто необходим.

---

Загнется то, что и так ратобать не в состоянии. И на освободившемся месте, без давления насквозь прогнившего ВАЗа можно будет налаживать нормальное производство нормальных автомобилей.

Тут не та ситуация, чтобы можно было вылечить тот же АвтоВАЗ. Это гнилое пятно должно умереть - чтобы не отравлять веь организм и здоровые предприятия могли расти

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Верно. О том и речь, что либо предприятие частное - и все риски принимает на себя, либо государство признаёт предприятие стратегическим, оказывает всевозможные преференции, прямую мат. поддержку, но, при этом, тотально контроллирует его деятельность, не допуская использования всех этих преференций исключительно для наживы собственника.

---

Это в любом случае рано или поздно опять приведет к протекционизму - государство опять нчнет своего питомца защищать.

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

А может быть имело смысл не повышать пошлины, защищающие всех кого попало, и в первую очередь - АвтоВАЗ, а взять эти 10 миллиардов и использовать их для прямой поддержки наиболее эффктивных производств? Тот же ТагАЗ, например, поддержать, сборочные производства Форда, Тойоты? Естественно с контролем использования средств. Вот это была бы целевая адресная помощь эффективным производителям.
Или даже часть 10 миллиардов вложить в действительно толковые проекты АвтоВАЗа, сменить безголовый менедмент, навести порядок - тк как делают в тех ж США с "большой тройкой"? Опять же - вот она, эффективная адресная помощь...

---

Угу.

---

только что после этого заставит в условиях кризиса и сокращения продаж достроить до запланированного вида заводы факенвагена и пса? а все прочие аналогичные?
пошлины это в первую голову кнут, заставляющий перенести сборку сюда и платить налоги/создать рабочие места тут. хочешь продавать, на пока еще бездонном рынке - производи тут. Без чинения серьезнейших препятствий продажам привозной технике, заставить собственника вложиться в завод невозможно.
Да, антинародно и антисоциально, но про это никто и никогда и не обещал думать. Гос-во же в перспективе, получит много больше чем упущенные сборы с таможни сейчас.
А к тазам просто нужно доктора выслать :)

и потом вчерась пряничек объявили на те же 9 месяцев:

Цитата:

---

комплексно подойти к вопросу по поддержке отечественного автопрома, в состав которого теперь входят и все заводы иностранных компаний, оказавшихся на нашей территории. На этой неделе вышло правительственное постановление, обнуляющее таможенные пошлины для ряда номенклатурных позиций в листе автокомпонентов, предназначенных для промсборки.
Согласно новому постановлению, пошлины будут обнулены на двигатели внутреннего сгорания,... коробки передач, ремни безопасности, ведущие мосты, колеса, системы подвески, стабилизаторы, радиаторы, рулевые колеса

---

мышом тыц

Вопрос практический, кризисный. С дури купил валюты чуток - 500 евров и 500 уёв. По самому высокому курсу. Хранить или сдавать? Имхо, доллар вернется к 30, евра - к 40. Ибо больший курс слишком не выгоден импортерам, но выгоден экспортерам (в рублях нефтяники потеряли меньше, чем в долларах).

Цитата:

---

Сообщение от orthodox

Вопрос практический, кризисный. С дури купил валюты чуток - 500 евров и 500 уёв. По самому высокому курсу. Хранить или сдавать? Имхо, доллар вернется к 30, евра - к 40. Ибо больший курс слишком не выгоден импортерам, но выгоден экспортерам (в рублях нефтяники потеряли меньше, чем в долларах).

---

Большой курс выгоден правительству. Бюджетников кормить надо, а нефтебаксов стало сильно меньше. Мое имхо-доллар ненадолго притормозил, полезет вверх и дальше.

Цитата:

---

Сообщение от orthodox

Вопрос практический, кризисный. С дури купил валюты чуток - 500 евров и 500 уёв. По самому высокому курсу. Хранить или сдавать? Имхо, доллар вернется к 30, евра - к 40. Ибо больший курс слишком не выгоден импортерам, но выгоден экспортерам (в рублях нефтяники потеряли меньше, чем в долларах).

---

Не храните долго, как почуете, что психоз заканчивается, сбрасывайте. Не факт, что сразу в рубли, можно в товар какой-нибудь ликвидный на тот период.

prohojii и иже с ним, не дождетесь ;) не 98-ой, вытянем.

Возвращаясь к курсам валют. Мерикане собираются "помочь" экономике суммой в 800 милиардов у.е. Как я понимаю, они их напечатают. Т.е. станет еще больше необеспеченных мериканских денег. Не вызовет ли это снижение стоимости долларов?

Эти деньги нас никак не касаются
Ибо вот наше все
Подут ценны вверх - курс USD упадет, останутся такими как есть или упадут - то быстрее всего рубль держать не будут и отпустят в свободное плавание - так как заначка в казне не резиновая

К экономике так к экономике.
Вопросы:
Когда случится очередной обвал рубля?
Сколько будет стоить бакс к концу года?
Как курс рубля соотносится с официальной оценкой инфляции?
В каком квартале 2009 года появится внешний долг государства и скажут ли об этом по "дуроящику"?
Когда фактически безработные от нескольких дней в неделю до нескольких месяцев задержки з/платы или вынужденного отпуска станут безработными официально?
Не помешает ли этому обещаная "занятость" на общественных работах?
Когда, в конце концов, о Российской экономике перестанут говорить как об умершем - либо хорошо, либо ничего (официально)?
Стоит ли ожидать, что нынешний кризис послужит хотябы маломальским уроком в плане того, что такое экономика и как её не нужно "развивать"?
Ну и в свете ответов на все предыдущие - куда бежать? В смысле чего делать-то нам, простым смертным?

Мирный, Вы это... с такими вопросами к гадалке.
Я думаю, ни один человек, не владеющий специальными эзотерическими практиками на такие вопросы не ответит.

2 Мирный
Можно попробовать вот сюда заглянуть http://worldcrisis.ru/
Я уж давал эту ссылку, пишет там некто Хазин. Мнение его интересно тем, что еще в 2003 году он сотоварищ написал об этом нынешнем, а тогда грядущем, кризисе книжку. А в августе этого года, когда нефть еще стоила 130 бакинских за бочку,(когда я лично и краем уха не слыхал о кризисе и, помню, очень удивился, когда узнал в начале осени, что доллар подорожал на рупь) он же, в передаче "совершенно секретно", этот кризис живописал довольно подробно и доступно, как вот-вот ожидающийся. Пророк короче этот Хазин. Не сказать, что бьет в десятку, но в восьмерку вполне уверенно.
(его кратенький ответ на твои вопросы- задница намечена на конец этого года)

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

2 Мирный
Можно попробовать вот сюда заглянуть http://worldcrisis.ru/
Я уж давал эту ссылку, пишет там некто Хазин. Мнение его интересно тем, что еще в 2003 году он сотоварищ написал об этом нынешнем, а тогда грядущем, кризисе книжку. А в августе этого года, когда нефть еще стоила 130 бакинских за бочку,(когда я лично и краем уха не слыхал о кризисе и, помню, очень удивился, когда узнал в начале осени, что доллар подорожал на рупь) он же, в передаче "совершенно секретно", этот кризис живописал довольно подробно и доступно, как вот-вот ожидающийся. Пророк короче этот Хазин. Не сказать, что бьет в десятку, но в восьмерку вполне уверенно.
(его кратенький ответ на твои вопросы- задница намечена на конец этого года)

---

Не знаю где Вы в августе нефть по таким ценам видели....
Ну да суть не в том.
Задница, ИМХО, уже вот она. Главный вопрос - куда бежать дальше?
Соль-спички скупать?
Ну лето - осень ещё на подножном корме протянем как-нибудь, а к следующей зиме уже не задница светит, а похуже.
Посмотрите что творится вокруг. Неплатежи - и по з/платам, и между предприятиями снова становятся в порядке вещей. Народ (в смысле все - и предприятия тоже) сели задницей на остатки своих денег, прижали их так, что хрен копейку вытащишь.
Финансовая система просто заморожена наглухо - начиная от населения и кончая банками. "Реального сектора" как небыло, так и не предвидится.
То, что можно было хоть как-то отнести к таковому, как оказалось, всё сидело на игле кредитов, и теперь либо в жуткой ломке, либо уже в агонии.
Государство в лице правительства и президента - или живут в своём "зазеркалье", нифига не понимая что происходит вокруг, или понимают, но в полном ступоре - действуют как во сне, "на автопилоте" и ещё уговаривают себя, что всё ништяк.
Оно же реально - если самим не проснуться - разбудят таким пинком, что мало не покажется или так на автопилоте в стену и войдём со всего маху.
Вот нутром чую - не кончится всё это по-доброму...

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Не знаю где Вы в августе нефть по таким ценам видели....

---

Мож и не август, я ее недавно с флешки посмотрел. Под впечатлением и сайт отыскал.

Цитата:

---

Ну да суть не в том.
Задница, ИМХО, уже вот она. Главный вопрос - куда бежать дальше?
Соль-спички скупать?
Ну лето - осень ещё на подножном корме протянем как-нибудь, а к следующей зиме уже не задница светит, а похуже.

---

:uh-e:

Цитата:

---

Посмотрите что творится вокруг. Неплатежи - и по з/платам, и между предприятиями снова становятся в порядке вещей. Народ (в смысле все - и предприятия тоже) сели задницей на остатки своих денег, прижали их так, что хрен копейку вытащишь.

---

Пока оно работает. Ситуация усложнилась, однако и кредитуют поставщики и покупают покупатели (верно, опасаются деньги с инфляцией потерять) Вобщем, на сегодняшний день все несколько менее страшно, чем ты говоришь :)

Цитата:

---

"Реального сектора" как небыло, так и не предвидится.

---

Теперь уж наверное не предвидится. Не в ближайшее время точно.

Цитата:

---

Государство в лице правительства и президента - или живут в своём "зазеркалье", нифига не понимая что происходит вокруг, или понимают, но в полном ступоре - действуют как во сне, "на автопилоте" и ещё уговаривают себя, что всё ништяк. Оно же реально - если самим не проснуться - разбудят таким пинком, что мало не покажется или так на автопилоте в стену и войдём со всего маху.
Вот нутром чую - не кончится всё это по-доброму...

---

Поглядим, короче.

У нас с февраля срезали фиксы всем на 30%
Объем по знакомым оптовикам упал на 30 - 40%
Увеличилось количество резюме приходящих
Доллар который так "падал под напором рубля России встающей с колен" сегодня распрямился и опять взял рубеж 35,00 рублей
P.S Ульмар, давай свой правозащитный скулеж в другую тему, Мирный - свой обличительный пафос - туда же в Экономика, короли и капуста - ее спецом сделали для коклосрача:):)

Цитата:

---

Сообщение от NichtLanden

У нас с февраля срезали фиксы всем на 30%
Объем по знакомым оптовикам упал на 30 - 40%
Увеличилось количество резюме приходящих
Доллар который так "падал под напором рубля России встающей с колен" сегодня распрямился и опять взял рубеж 35,00 рублей
P.S Ульмар, давай свой правозащитный скулеж в другую тему, Мирный - свой обличительный пафос - туда же в Экономика, короли и капуста - ее спецом сделали для коклосрача:):)

---

Нихт, а причем здесь падение доллара от напора рубля? Доллар падал не только в РФ. Можете сводки любые биржевые поднять и посмотреть. Кстати, так же как и рубль перегрели спекулянты британский фунт. Аж более чем 2:1. Сегодня курс последнего тоже снижен.
Про экономику "вокруг нас". В Омске встали закредитованные фирмы, нал побеждает безнал, кредиты для населения стали окончательно недоступными. По-моему это не самые плохие явления, потому что кредит большинство нашего населения как и в Америкосии за последнее время стало считать этакой халявой, взял и живи (мне за примером ходить далеко не надо - у меня знакомые перекредитовались, чтобы снова "не напрягаться" перед самым кризисом, сегодня руками машут...). У друга, торгующего компами, пошел рост продаж за нал, кредитчиков-мозгоклюйщиков стало мало. Народ начинает думать, прежде чем что-то брать.

Добавлено через 10 часов 59 минут
Поднимаем настроение очередной новостью про кризисъ:

Албания не страдает от мирового финансового кризиса
Еще не успевшая полноценно интегрироваться в мировую финансовую систему Албания практически никак на текущий момент не страдает от мирового финансового кризиса.
bankir.ru 16 февраля 19:47

2 T4-2

в чем прелесть победы нала над безналом? в росте цены обналички? в отсутствии оборотных средств и в невозможности перекредитоваться ? рост кредитных ставок это хорошо ? падение валюты в которой лично я получаю зарплату (рубли) это тоже хорошо ?
чушь говорите

Цитата:

---

Сообщение от FW_Korsss

2 T4-2

в чем прелесть победы нала над безналом? в росте цены обналички? в отсутствии оборотных средств и в невозможности перекредитоваться ? рост кредитных ставок это хорошо ? падение валюты в которой лично я получаю зарплату (рубли) это тоже хорошо ?
чушь говорите

---

Человек старается нас подбодрить, чтоб мы духом не падали. Чего ж вы с ним сразу так грубо?

Цитата:

---

Сообщение от FW_Korsss

2 T4-2

в чем прелесть победы нала над безналом? в росте цены обналички? в отсутствии оборотных средств и в невозможности перекредитоваться ? рост кредитных ставок это хорошо ? падение валюты в которой лично я получаю зарплату (рубли) это тоже хорошо ?
чушь говорите

---

Все яйца в одну корзину собрали!

То, что кредиты для населения стали менее доступными ничего плохого не вижу, т.к. ни сам, никто из родственников и друзей в долг не живет. Халявщики взывыли, ну, извините, кончилась лафа...

То, что упал рубль - вроде бы плохо, т.к. доходы уменьшились. Опять же - что стало настолько недоступным? Предметы роскоши made in...? Хлеб, молоко, масло и другие продукты питания в регионах пока стоят в среднем также как и до осеннего дурдома. Одежды русской и китайской (хм!) дополна, цены те же. Бензин подешевел. Связь стоит столько же.
В чём подвох? Многие как не имели собственного жилья, так пока и не имеют :) Где тот самый страшный капут? Либо он еще не начался, либо... он какой-то странный и нелогичный.

С другой стороны в 98-м резкое падение рубля с резким ростом импорта в цене в итоге стало заводным ключиком всей российской экономики, заставило думать, прежде чем что-то брать втридорога, учиться свое производить...

А насчет нала - ну люблю я его получать, особенно чёрный. До 2003 года у нас большинство так и рассчитывалось за работы и особенно за услуги. Потом все начало обеляться, и пошли налоги а за ними и их сокрытие... Безнал хорош для США, ну может какой-нибудь Европы. Мы тут в глубинке как-то живые денюжки любим более.

А перекредитованных и прочих не умеющих жить по средствам - надобно к психологам отправлять. Или к другим медицинским специалистам. Ну, вправду, как получая 15000 рублей в месяц можно покупать машину за 300 тысяч и плазменный ТВ за 60000? Да еще когда обнаруживается, что не тянет, так еще иметь нахальство идти за кредитом на кредит???

попробуйте поруководить хотя бы пивным ларьком, а потом порассуждать про психиатров и психологов. Вы, видимо, любитель натурального хозяйства, сам поймал -сам сьел. сам шкуру снял, сам пошил, сам надел.)))). По делу:
1) продукты еще подорожают, как гипертрофированная реакция на инфляцию. ( в Москве ,я думаю, где то в районе конца месяца).
2)автомобиль, мобильный телефон, микроволновка - это роскошь ? отдых за границей тоже роскошь ?
3) кол-во рабочих мест сокращается ибо нечем платить, даже по госконтрактам деньги идут с большой задержкой, а возможности дешево кредитнутся месяца на 2-3 нет( впрочем практически и небыло, но платитили шустрее).
4) общий обьем деловой активности падает, крупные собственники денег их шустро вывозят, возможен дефицит собственно денег в экономике, кризис неплатежей.
5) жить непосредствам-это одно, Но возможности легального заработка денег сокращаются (поверьте я знаю о чем говорю), страдают в том числе и квалифицированные специалисты, скоро будут готовы работать где угодно, и за любые деньги.
6) на счет жилья непутайте теплое с мягким, его станет иметь еще меньше людей.

Цитата:

---

Сообщение от T4-2

То, что упал рубль - вроде бы плохо, т.к. доходы уменьшились. Опять же - что стало настолько недоступным? Предметы роскоши made in...?

---

Осенью купил себе профессиональный монитор NEC. Он стоил около 27килорублей. Думал купить себе чуть позже еще один. Теперь он стоит уже 36к. Зарплату мне никто индексировать к курсу не собирается, так что разрыв между тем, что я получаю, и что могу купить, увеличился не в мою пользу. Вот только за счет курса мне за монитор надо будет доплатить еще 10 тысяч рублей.
Планшет Wacom, который мне тоже надо бы поменять, осенью стоил 15К, сейчас более 20. Ну и т.д.

Цитата:

---

Сообщение от Roman Kochnev

Осенью купил себе профессиональный монитор NEC. Он стоил около 27килорублей. Думал купить себе чуть позже еще один. Теперь он стоит уже 36к. Зарплату мне никто индексировать к курсу не собирается, так что разрыв между тем, что я получаю, и что могу купить, увеличился не в мою пользу. Вот только за счет курса мне за монитор надо будет доплатить еще 10 тысяч рублей.
Планшет Wacom, который мне тоже надо бы поменять, осенью стоил 15К, сейчас более 20. Ну и т.д.

---

Кто ж вам мешает купить отечественный профессиональный монитор? Да и планшет заодно. Они в рублях не подорожали..

Добавлено через 8 минут

Цитата:

---

Сообщение от orthodox

Вопрос практический, кризисный. С дури купил валюты чуток - 500 евров и 500 уёв. По самому высокому курсу. Хранить или сдавать? Имхо, доллар вернется к 30, евра - к 40. Ибо больший курс слишком не выгоден импортерам, но выгоден экспортерам (в рублях нефтяники потеряли меньше, чем в долларах).

---

Только счас по "радио семь" услышал, практически цитирую. Сегодня максимальный курс доллара за всю историю торгов на ммвб 36,46. К концу года аналитики одного из инвестбанков прогнозируют курс доллара в районе 44 рублей.
Придержи баксы.

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Кто ж вам мешает купить отечественный профессиональный монитор? Да и планшет заодно. Они в рублях не подорожали.

---

Извините, если не совсем уловил иронию в ваших словах. Возможно, по причине неосведомленности. Можете предложить отечественный аналог NEC MultiSync LCD2090UXi? Или отечественный аналог Wacom Intuos3 A4?

Цитата:

---

Сообщение от Roman Kochnev

Извините, если не совсем уловил иронию в ваших словах. Возможно, по причине неосведомленности. Можете предложить отечественный аналог NEC MultiSync LCD2090UXi? Или отечественный аналог Wacom Intuos3 A4?

---

Электроника 32 втц-202 или Электроника МС6106?

Цитата:

---

Сообщение от Yo-Yo

Электроника 32 втц-202 или Электроника МС6106?

---

Юмор оценил.

Да, серьезные инструменты подорожали. Я вот процессор хотел менять - теперь, видимо, обойдусь. Буду вкладывать в учебу.

да ладно Вам) ну тяжело, ну чё 1 раз что-ли?))) 98 пережили и этот переживем)))