"Мистрали" в составе ВМФ РФ будут оснащаться отечественными вертолетами.

Цитата:

---

Сообщение от Heli

миксер в обиду не дам!

---

Это какого лохматого года цитатка. За это время и САУ новые цифровые
появились , и ЭДСУ , и движки на взлетно-посадочный режим давно оптимизированы и т.п.. У тех же КАУ на Ми-28Н ход такой, что посадку можно вообще без летчика делать, в автомате.
Да и во всем мире (знаменитая фраза :)) корабельные вертолеты одновинтовой схемы как-то садятся. Наверно потому как не читали этой книжки :)

сам ты лохматый, книжка 2007 года
весь мир не показатель, кашки уникальны
вот еще мнение вертолетчика:

Цитата:

---

«Я летаю и на Ми-8, и на Ка-32, много тушил пожаров на том и другом типе. Вертолет Ка-32 более маневренный, не боится правого ветра и более эффективен для тушения пожаров, особенно в горах», – объясняет командир Ка-32.

---

http://www.helicopter.su/press-centr...nie_ognya.html

" Океанский флот только у США " .
Ну а нам то что ? Победу коммунизма на всей Земле вроде отменили .
А если насчёт нефтяной трубы , то это - до лампочки . Есть она , или нет -для абс большинства граждан безразлично , ибо ничего от неё не имеют и за бензин платят , как американские граждане .

А не опасно ли будет для всех нас оставить Камова без финансирования и тем самым убить внутреннюю конкуренцию ещё и в вертолётостроении?

Цитата:

---

Сообщение от Михаил Добин

А если насчёт нефтяной трубы , то это - до лампочки . Есть она , или нет -для абс большинства граждан безразлично , ибо ничего от неё не имеют и за бензин платят , как американские граждане .

---

Флот строят не граждане, а государство, а ему без труба будет труба. :)

Из нефтяной трубы проистекает то самое национальное богатство из которого в том числе получаются пенсии, дотации на образование, медицину и прочие социальные радости, и даже финансы на покупку Мистралей для любимого МО. Собственно РФ построена вокруг трубы; более того придумано название энергетическая сверхдержава. Как-то так.

Цитата:

---

Сообщение от Heli

сам ты лохматый, книжка 2007 года

---

Поэтому в этой новой книжке пишется про Ми-2 , которые уже давно не выпускаются, и используются практически только для обучения и химии.

Цитата:

---

Сообщение от Heli

вот еще мнение вертолетчика:
http://www.helicopter.su/press-centr...nie_ognya.html

---

Не очень хочется напоминать, но через полтора месяца после этих полетов в равнинной части России разложился Ка-32 в Ясной поляне.

---------- Добавлено в 23:16 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:13 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

А не опасно ли будет для всех нас оставить Камова без финансирования и тем самым убить внутреннюю конкуренцию ещё и в вертолётостроении?

---

Почему без финансирования. Сейчас Ка-32 очень хорошо идут. Ка-28, 31 китайцы-индусы много берут. 226-й пусть удешевляют и на внутренний продают. Если они деньги не будут транжирить на Ка-52, 62 то вполне проживут. Тем более конкурентом они никогда и не были.

Цитата:

---

Не очень хочется напоминать, но через полтора месяца после этих полетов в равнинной части России разложился Ка-32 в Ясной поляне.

---

не не не ты просто скажи товарищ пилот говорит неправду?

Цитата:

---

Тем более конкурентом они никогда и не были.

---

опа так зачем мишки на палубе тогда!

Цитата:

---

Сообщение от Heli

не не не ты просто скажи товарищ пилот говорит неправду?

---

Я же не пилот. Т.е. могу соглашаться или нет. А у меня нет привычки верить или не верить словам только одного источника. Тем более когда дают окончательную оценку без объяснения причин. Еще я помню известный случай с Чечни, когда разведгруппу с 3000 надо было забрать с маленькой площадки, Ка-32, кстати с того же Сочинского МЧС несколько раз пыался, но не смог, а строевой летчик (опытный, никто не спорит, но и в МЧС в горном районе тоже наверно не лохи летают) на Ми-8 смог на одно колесо зацепится и забрал всех. И как тут быть? Сравнивать летчиков? Или условия в ущелье, как аэродинамической трубе, да еще ветер от стенки, да еще радиус конуса у Ми-8 больше. Но он забрал, а Ка-32 нет.

Цитата:

---

Сообщение от Heli

опа так зачем мишки на палубе тогда!

---

А я предложил исключительно только Ми-8, и то причине грузоподъмности. Они с Ка-29 весят одинаково, а человек Ми-8 берет больше, плюс рампа и т.д. А лифты, проемы все равно переделывать.

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

Из нефтяной трубы проистекает то самое национальное богатство из которого в том числе получаются пенсии, дотации на образование, медицину и прочие социальные радости, и даже финансы на покупку Мистралей для любимого МО. Собственно РФ построена вокруг трубы; более того придумано название энергетическая сверхдержава. Как-то так.

---

Если это действительно так , то у каждого должен быть золотой унитаз ( sorry ) . Как минимум .
И каждый старался бы эту трубу защищать - любым способом .
А на самом деле ?
Горлопанящие на митингах нашисты ( все поголовно - белобилетники ) - это ещё не народ . Остальные ? До лампочки .

Цитата:

---

Сообщение от boyan

А лифты, проемы все равно переделывать.

---

доказательства в студию :)

Цитата:

---

Сообщение от 1st.RVG_Sky

доказательства в студию :)

---

Как купят, построят, тогда и доказательства увидим.
По крайней мере не думаю, что они лифт с запасом в 2 тонны делали.

Цитата:

---

А я предложил исключительно только Ми-8, и то причине грузоподъмности. Они с Ка-29 весят одинаково, а человек Ми-8 берет больше, плюс рампа и т.д. А лифты, проемы все равно переделывать.

---

оморячат - потяжелеет

интересная логика у господина бояна...
на кой чёрт нам морская пехота?
а правда? на кой чёрт?
на кой чёрт нам ВВС?
и флот?
чё на кузю бабки пулять?
СЯС сдержит НАТО, а грузию уже вроде бы как нагнули

давайте оставим оперативную группировку в тыщ десять человек + техника + к ним небольшие ввс
на кой чёрт нам армия в миллион человек?

Так что-ли?
события могут развиваться крайне быстро и крайне непредсказуемо
И если в данный момент Мистраль нужен не критично, то не факт что он не понадобится завтра.

Но не покупать же на всякий случай! Должна быть какая-то мотивация, точнее расчёт. Пока только говорят про Калининград и Курилы, а также Грузию вспоминали, что не совсем понятно.

У каждого было бы по "Митсралю", если бы присутствовало социальное государство (как в Конституции) и следовательно доход трубы распределялся бы равномерно. Каждому нет резона в одиночку защищать трубу, когда каждый опосредовано в лице государства этим занимается.

Т.з. что нам не нужен (океанский) флот пока доминирует, иначе трудно найти объяснение существующему положению дел.

Цитата:

---

Сообщение от Kelindil

интересная логика у господина бояна...
на кой чёрт нам морская пехота?
а правда? на кой чёрт?
на кой чёрт нам ВВС?

---

Интересная логика у господина Kelindil , он от морской пехоты перепрыгивает к ВВС. Расскажите тогда, почему нам ВВС не нужно.

Цитата:

---

Сообщение от Kelindil

события могут развиваться крайне быстро и крайне непредсказуемо
И если в данный момент Мистраль нужен не критично, то не факт что он не понадобится завтра.

---

Действительно. А если не понадобится? Что нам пара миллиардов на кораблики и еще пара на вертолетики, нарисуем будем жить.

Цитата:

---

Сообщение от Heli

сам ты лохматый, книжка 2007 года

---

Автор какого года выпуска уточните. Нет, я очень уважаю Володко, он лучше многих (есть мнение что всех) разбирается в динамике полета вертолета, и вообще мужик умный (я с ним слегка был знаком), но... Он еще Ленина живого видел. Год переиздания его трудов мало о чем говорит.

Цитата:

---

весь мир не показатель, кашки уникальны

---

У каждой кашки свои тараканы.

Цитата:

---

вот еще мнение вертолетчика:

---

Соберите в одной комнате двух наших летчиков и получите три взаимоисключающих мнения. Кого-то прет от кашек, кого-то нет.
В частности:

Цитата:

---

«Я летаю и на Ми-8, и на Ка-32, много тушил пожаров на том и другом типе. Вертолет Ка-32 более маневренный, не боится правого ветра...

---

...зато он боиться левого ветра. Разведем флейм на сто страниц какой ветер - левый или правый - встречается в природе чаще?:D

Цитата:

---

...и более эффективен для тушения пожаров, особенно в горах», – объясняет командир Ка-32.

---

И чем же он более эффективен-то? "Чем армяне"?(с)
Самый эффиктивный пожарный вертолет вообще-то зовется Ми-26:D

Резюме: Ка-32 и Ми-8 - машины примерно одного класса. Ка-32 - безусловно - удобнее для базирования на кораблях. И неудобнее для первозки/высадки чего-либо. В летной эксплуатации никаких мегаособенных преимуществ нет.

Цитата:

---

Сообщение от boyan

Я же не пилот. Т.е. могу соглашаться или нет. А у меня нет привычки верить или не верить словам только одного источника. Тем более когда дают окончательную оценку без объяснения причин. Еще я помню известный случай с Чечни, когда разведгруппу с 3000 надо было забрать с маленькой площадки, Ка-32, кстати с того же Сочинского МЧС несколько раз пыался, но не смог, а строевой летчик (опытный, никто не спорит, но и в МЧС в горном районе тоже наверно не лохи летают) на Ми-8 смог на одно колесо зацепится и забрал всех. И как тут быть? Сравнивать летчиков? Или условия в ущелье, как аэродинамической трубе, да еще ветер от стенки, да еще радиус конуса у Ми-8 больше. Но он забрал, а Ка-32 нет.

---

Интересная статья по корабельным Ка-32 в Антарктике.
http://www.helicopter.su/press-centr...eya_ka-32.html
Насчёт минусов и плюсов:

Цитата:

---

К приятным плюсам Ка-32 можно отнести и хорошие летные характеристики вертолета, небольшой диаметр несущих винтов и геометрические размеры, а также устройство складывания лопастей. Почти все минусы обусловлены плюсами: маленькие размеры грузовой кабины, узкие основные колеса, что затрудняет подбор посадочных площадок с воздуха – требуется плотный грунт.

---

Пилот Ка-32 сам летал до этого на МИ-2, Ми-8.
Возможно в том вашем случае побоялись перевернуться просто.
В плане ЛТХ бесспорное имхо преимущество камовских машин это меньшая вероятность попасть в вихревое кольцо.

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

Но не покупать же на всякий случай! Должна быть какая-то мотивация, точнее расчёт. Пока только говорят про Калининград и Курилы, а также Грузию вспоминали, что не совсем понятно.

---

У нас северное побережье 19 724км, Тихоокеанское 16 997км, ну и так, по мелочи, в Балтийском, в Чёрном, в Азовском морях...

Не понял, предлагаете высадиться?

---------- Добавлено в 10:39 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:36 ----------

Или Мистралями ДЕСО срывать намечаете? Но как?

Цитата:

---

Сообщение от Hansen

У нас северное побережье 19 724км, Тихоокеанское 16 997км, ну и так, по мелочи, в Балтийском, в Чёрном, в Азовском морях...

---

А как Мистраль может помочь защитить это побережье? Если даже предположить, что его надо все защищать, что не вовсе на так. Или вы думаете что 300 тыс. бойцов КМП в америке для защиты побережья существуют?

Вопрос к сторонникам мистраля: почему СССР, который мог построить почти все, никогда не строил могучих морских десантных сил а вся морская пехота в СССР была 14200 человек. И это при армии в 3,5 миллиона? Сейчас в России вся армия 1 миллион, обычные силы флота одна большая руина, так подавай УДК и МП??
Когда говоришь, что заморские десантные операции России не нужны, а в как транспорт для внутренних перевозок подойдут другие средства, как паромы, говорят про ПЛО/ДРЛО потенциал, сменные верт. группы. Какое то натягивание на глобус. Я тоже могу придумать как его использовать: заргузить углем все подпалубные помещения, :cool: углевоз получится.

Вопрос не в том как его можно пристроить, а в том, как разумнее деньги потратить и по возможности в Росссии, а не на лазарнoм берегу во Франции

kalender1973
Вы меня опередили. Только начал писать про прорыв врага на десантных кораблях через Северный полюс :cool:

Это от того некоторые так переживают за Мистраль, что питают нежную любовь к камовским вертушкам, и наивно полагают, что 10 или 40 бортов (в лучшем случае) сильно помогут КБ
Камова, забывая о том, что такое количество, а тем более растянутое не на один год всего
лишь квартальная загрузка того же Улан-Удэ. И особенно печально, что предлагаются машины созданые в 70-х 80-х годах прошлого века.

Цитата:

---

Сообщение от boyan

Вот давайте отсюда и плясать. Вы можете все-таки конкретно сказать,
какие стратегические задачи стоят перед нашей морской пехотой, и какие сейчас существуют угрозы, которые она призвана решать.

---

Конечно могу. Только "стратегические" нужно в кавычки взять.

Задачи тактические , максимум - оперативно-тактические.

Цитата:

---

Кроме охраны больших судов, при прохождении проливов и стоянок в портах я не вижу.

---

1) Проведение диверсионно-разведывательных операций на приморских территориях - в т.ч. удаленных.

Эти задачи актуальны всегда , для МП любой страны. И примеров таких действий предостаточно.

2) Высадка тактических морских/воздушных десантов для содействия операциям других сил и средств , захват и удержание важных обьектов и районов до прибытия частей СВ и/или др. сил.

Пример "Пятидневной войны" - вполне показателен.

Про богатый иностранный опыт даже не говорю.

3) Оперативное услиление в кризисных ситуациях удаленных группировок войск и других силовых структур - миротворческих , выполняющих охрану посольств и др. обьектов.

Очень актуально в наше время. И никто лучше морпехов этого не сделает.

Особенно когда есть такая база как мистралеобразный пароход - имеющий хорошие условия обитаемости , большую автономность и грузо/десанто вместимость , многочисленную авиагруппу.

Способный обеспечить достаточно длительное присутствие в удаленных районах - в т.ч. при нахождении в нейтральных водах в безопасности от всевозможных моджахедов.

3) Операции по защите/эвакуации наших граждан (и при необходимости граждан других стран) из кризисных и опасных районов.

Массовые теракты , беспорядки , гражданские войны , стихийные бедствия и т.п. в наше время не редкость.

Подобные операции например неоднократно проводились в СССР. Вспоминаем операции в Йемене , Эфиопии и др.

4) Защита сотрудников и собственности российских компаний за рубежом в случае угрозы им.

У всевозможных газпромов таких обьектов предостаточно , в т.ч. и в потенциально неспокойных регионах.

5) Силовые действия (наступательные или оборонительные) на морских обьектах (судах , буровых платформах) - конфликты вокруг этих обьектов - не редкость.

6) Действия на островных и прочих труднодоступных территориях самостоятельно или в качестве первого эшелона.

В век когда намечается новый "передел Арктики" иметь мобильные силы способные действовать на многочисленных островах , плавучих платформах и даже льдах может быть как минимум предусмотрительно.

7) Участвовать в гуманитарных операциях. К примеру американские морпехи очень часто превликаются к подобным действиям. Из недавнего - операция на Гаити.

Там морпехи обеспечивали оперативную доставку грузов на необорудованное побережье , эвакуацию людей , медицинскую помощь , охрану и борьбу с мародерством и т.д.

8) Обеспечивать "демонстрацию флага" в нужных районах.

И речь не только о государственном "пафосе".

На самом деле от таких операций может быть пользы гораздо больше чем голимый Пи-Ар.

9) Борьба с пиратами и прочими террористами.

Очень даже актуальная вещь по теперяшним временам.

Цитата:

---

С той же Грузией, что делали морпехи?

---

С БДК "Саратов" и "Цезарь Кунников" (а позже с "Ямала") был высажен десант в Абхазии (р-н Очамчира) для оперативного усиления абхазских сил и сдерживания грузинских войск от возможной операции на абхазском направлении.

Готовился десант для захвата порта Поти (для исключения военных поставок в Грузию морским путем) , но наземные части (в т.ч. ВДВ) провли операцию самостоятельно.

То что эту задачу не решила МП Черноморского флота говорит только о ее недостаточных возможностях , ибо задача - как раз для морпехов.

Главком ВМС В.Высоцкий заявил следущее :

"Если бы во время прошлогоднего конфликта с Грузией у нас имелся корабль типа Mistral, Черноморский Флот выполнил бы свою задачу за 40 минут и не понадобились бы 26 часов, как это было тогда".

Цитата:

---

СН-46
Компания Vertol Aircraft Corporation начала проектное изучение коммерческого транспортного летательного аппарата с двумя турбинными двигателями. В результате была принята продольная схема с двумя несущими винтами, разработанная полностью компанией Вертол, а до этого - компанией Piasecki Helicopter Corporation.

---

Ну да , только причем здесь Чинук которого никогда не было у МП США ?

Можешь если угодно ставить знак "=" между "вертолеты Пясецки" и "Продольной схемой" , только Чинук от этого не станет ни СиНайтом ни АрмиМулом ни УоркХорсом.

Цитата:

---

Мои комментарии про ваши знания оставлю при себе :)

---

И это правильно. Ибо комментировать мои знания у тебя традиционно выходит хреново.

---------- Добавлено в 10:59 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:57 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

Вряд ли строительство/возрождение океанского флота следует начинать с покупки Мистралей.

---

1) А с чего "нужно начинать" ?
2) Что из "нужного" уже делается ?

Цитата:

---

Сообщение от Sven17

Интересная статья по корабельным Ка-32 в Антарктике.
http://www.helicopter.su/press-centr...eya_ka-32.html
Пилот Ка-32 сам летал до этого на МИ-2, Ми-8.

---

Летчик до этого летал только на Ми-2 , не вводите в заблуждение участников - Раньше летал на вертолете Ми-2, а в 1989-м переучился на Ка-32.

И самое интересное то вы не выделили:
В 1980-х годах при разработке проекта предполагалось снабдить судно двумя палубными вертолетами Ка-32. Вертолетный ангар был рассчитан на две машины именно этого типа. Стоит напомнить, что многоцелевой вертолет Ка-32 первоначально был предназначен для эксплуатации с морских судов с целью ведения разведки ледовой обстановки, разгрузки кораблей без захода в порт с использованием внешней подвески, а также для решения других задач.

Однако сложилось так, что на момент сдачи электрохода «Академик Федоров» в эксплуатацию выбор был сделан не в пользу камовских машин. На борту прочно и надолго закрепились вертолеты Ми-8, верой и правдой прослужившие РАЭ более 20 лет. И вот теперь «восьмерки» заменены на «штатные» и «положенные» судну вертолеты Ка-32.

Это я для Skydron-a про заговор замнаркомов.
А вот за это спасибо летчику:
Однако Ка-32 был выбран лишь из-за стремления снизить эксплуатационные расходы, ведь, по большому счету, ЛТХ вертолетов и опыт их полярной эксплуатации трудно сравнивать из-за конструктивных различий.

Зависит от задач океанского флота. Проведение ДЕСО и при СССР на первом месте не стояло.
Тем более, что океанским флотом сейчас не особо занимаются. По остаточному принципу, что обьяснимо. Я кроме как политики, других внятных причин не вижу. Вы же настрочили много-много малых задач для мировой державы, вероятность появления которых сомнительна.

Цитата:

---

Сообщение от Михаил Добин

И ещё . Одиночного корабля для действий по назначению не существует в природе . Только соединение .

---

есть как минимум одна боевая задача, которую ставят одному кораблю и выполняется одни кораблем - радиоразведка

Цитата:

---

Сообщение от boyan

А почему вас клинит все время на Миля?

---

Да это не меня , а тебя клинит.

Где бы не увидел абревиатуру "Ка" , норовишь устроить наивную травлю.

Цитата:

---

Подскажите пожалуйста где почитать? Где Ми-4 участвовал в конкурсе с Ка-25.

---

Нигде. Потому что Ми-4 на палубе нахрен никому был не нужен.

И именно поэтому все разговоры про "отстойность Ка-25" - даже не "махание кулаками после драки" , а просто то самое наивное злопыхательство.

Цитата:

---

Может пересчитаете в процентном соотношении? От количества выпущенных.

---

Количество выпущеных тут вообще непричем.

Причем - условия эксплуатации и полетные ограничения.

Миль сделал немало отличных вертолетов (и Ми-8 в их числе ) , вот только пытатся

Цитата:

---

Сразу видно , спициалист :D

---

Врят ли тебе чтото видно.

Цитата:

---

И сколько лет его доводили? Запуск в серию Ми-28А начали в 1987....

---

Начать начали , вот только так и не запустили.

Цитата:

---

ЦК КПСС и Совет Министров СССР выпустили Постановление от 14 декабря 1987 г. о завершении работ по Ми-28 и начале серийного производства на Ростовском вертолетном заводе. Понятно КТО?

---

Мне то как раз понятно. А тебе похоже нет.

Цитата:

---

Если вы про Ми-28Н, то ГСИ начались в 2006-м, в 2008-м принят на вооружение, серийные начали строить с 2007-го.

---

Не прошло и 20 лет с даты "запуска в серию" Ми-28....

А , ну да , Ми-28Н - это типа "новая машина сделанная с нуля"... :)

Цитата:

---

Решение принято тем, кому положено это по должности.

---

Чертовски верно подмечено. :)

Цитата:

---

И что там такого интересного? 26% у "Вертолетов России", остальные у топ-менеджеров, некоторых банков и миноритарных акционеров.

---

Что интересного ? Кроме распространенных русских фамилий Михайлов , Иванов и нек. др. среди "остальных" - ничего.

Цитата:

---

Вы я так понимаю с ними много общались :)

---

Немного.

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Конечно могу. Только "стратегические" нужно в кавычки взять.
Задачи тактические , максимум - оперативно-тактические.

---

Это солянка на тему функций морпехов в США, СССР, но никак не в РФ 2010-го года. Вам тут абсолютно справедливо сказали про численность МП при СССР. Вы же упорно тянете американские стандарты с присутствием авианосца в кризисных районах (когда мне говорят, что где-то кризис, я спрашиваю, а есть ли там наш авианосец. Б.Клинтон, вы наверно хотите чтобы там был наш Мистраль :D)

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

С БДК "Саратов" и "Цезарь Кунников" (а позже с "Ямала") был высажен десант в Абхазии (р-н Очамчира) для оперативного усиления абхазских сил и сдерживания грузинских войск от возможной операции на абхазском направлении.

---

Ну вот, и замечательно.

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Готовился десант для захвата порта Поти (для исключения военных поставок в Грузию морским путем) , но наземные части (в т.ч. ВДВ) провли операцию самостоятельно.
То что эту задачу не решила МП Черноморского флота говорит только о ее недостаточных возможностях , ибо задача - как раз для морпехов.

---

Ну надо же. Действительно, чего уж там. Это в ВОВ морпехи захватывали плацдарм с моря, потому как иначе было трудно захватить район, а в 2008-м, имея численное преимущество, и практически окружив противника с 3-х сторон надо было брать с моря. И самое главное штатных средств не хватило бы.

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Главком ВМС В.Высоцкий заявил следущее :
"Если бы во время прошлогоднего конфликта с Грузией у нас имелся корабль типа Mistral, Черноморский Флот выполнил бы свою задачу за 40 минут и не понадобились бы 26 часов, как это было тогда".

---

Что-то это мне напоминает, а вспомнил, взятие Грозного одним полком ВДВ. Не в том плане, что это невозможно, а в том плане, что военоначальники это вспоминают когда получено указание сверху "надо покупать".

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Можешь если угодно ставить знак "=" между "вертолеты Пясецки" и "Продольной схемой" , только Чинук от этого не станет ни СиНайтом ни АрмиМулом ни УоркХорсом.

---

Действительно. Когда Ка-32 летает с ледокола - это Ка-32 Си найт,
а когда трелевкой в Корее занимается - это Ка-32 Чинук:).

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

И это правильно. Ибо комментировать мои знания у тебя традиционно выходит хреново.[COLOR="Silver"]

---

Было бы что комментировать, мы уже это увидели выше :)

Цитата:

---

Сообщение от boyan

Это солянка на тему функций морпехов в США, СССР, но никак не в РФ 2010-го года.

---

Это именно задачи МП РФ 2010+ года. И задачи вполне актуальные и именно что приближенные к реальности.

А у USMC "функции" куда как более серьезные и масштабные.

Цитата:

---

Вам тут абсолютно справедливо сказали про численность МП при СССР.

---

Я эту численность знаю как минимум не хуже "говоривших".

И четко озвучил этот вопрос выше.

России не нужен ни USMC ни даже МП ВМС СССР.

Цитата:

---

Вы же упорно тянете американские стандарты с присутствием авианосца в кризисных районах....

---

Никаких "стандартов" я не тяну. Если тебе озвученные функции кажутся нереальными - попробуй покритиковать.

По каждому пункту отдельно.

Цитата:

---

Ну вот, и замечательно.

---

Я ответил на вопрос о том что МП "сделала в Грузии" ?

Цитата:

---

Это в ВОВ морпехи захватывали плацдарм с моря....

---

И в ВОВ и позже. Там где это было нужно и возможно.

Цитата:

---

а в 2008-м, имея численное преимущество, и практически окружив противника с 3-х сторон надо было брать с моря.

---

Взорвали бы грузины Рокский нуннель - тут же бы вспомнили и про МП и про ВДВ...

Цитата:

---

Что-то это мне напоминает, а вспомнил, взятие Грозного одним полком ВДВ.

---

Напоминает. Но все вопросы - к адмиралу.

И таки с грузинской армией разобрались куда как быстрее чем с чеченскими моджахедами...

Цитата:

---

Действительно. Когда Ка-32 летает с ледокола - это Ка-32 Си найт,
а когда трелевкой в Корее занимается - это Ка-32 Чинук:).

---

Ты вообще понял что сказал ?

http://paralay.iboards.ru/download/f...6852&mode=view
http://paralay.iboards.ru/download/f...6853&mode=view

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Да это не меня , а тебя клинит.
Где бы не увидел абревиатуру "Ка" , норовишь устроить наивную травлю.

---

Конечно. Мне за это приплачивают. Милевское лобби :)

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Нигде. Потому что Ми-4 на палубе нахрен никому был не нужен.

---

Как это нигде. Вы же утверждали, что камовские машины с блеском выигрывали все конкурсы ВМФ . Как же так, общественность в недоумении.

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Количество выпущеных тут вообще непричем.
Причем - условия эксплуатации и полетные ограничения.

---

Действительно. 8-ки они же енералов до дачи возили. Количество действительно ни причем, а вот процент катастроф совсем даже причем.

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Начать начали , вот только так и не запустили.

---

Действительно, вот же мы редиски, госзаказа нет, денег на запуск государство не дает , но надо было запускать.

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

А , ну да , Ми-28Н - это типа "новая машина сделанная с нуля"... :)

---

Это типа машина, которую начали запускать в серию. Потому как Ми-28А в серии не было ни одного.

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Что интересного ? Кроме распространенных русских фамилий Михайлов , Иванов и нек. др. среди "остальных" - ничего.

---

Вы можете доказать, что те на кого вы намекаете получили акции Роствертола, т.е. фактически взятку являясь высшими госслужащими, за принятие некоторых решений? Иначе это все базарное балабольство. Еще скажу не для вас , а для народа, Роствертол платит очень маленькие проценты прибыли по акциям, в этом году по-моему копеек по 40 , привилегированных акций нет , так что невыгодно как-то так брать, проще борзыми щенками :)
[/QUOTE]

Skydron, если вы думаете, что пустые строки между каждым абзацем добавляют смысла вашим постам , то это не так. Или вы тренируете указательный палец нам?

Цитата:

---

Сообщение от Dmut

есть как минимум одна боевая задача, которую ставят одному кораблю и выполняется одни кораблем - радиоразведка

---

Есть и ещё . Но мы не про курсы БП .
Судя по всему , не хочуть Мистраля то ... И , судя по всему , о подводных крыльях на 1144 народ мечтает всерьёз .
По последним "под" темам :
1. В СССР дес силы были на высоком уровне .На каждом флоте - бригада ДК , а на КСФ - дивизия .
2. Мистраль подгоняется под нежную любовь к камовским машинам . В огороде бузина ... Разве есть выбор ? Во дворе - кадыровский коллекционный гараж ? Есть узкоспециализированный корабельный десантный вертолёт , не совсем ( или совсем не -как угодно ) удачный , но не один десяток лет состоящий на вооружении . Так в чём же дело ?
3. "ДЕСО при СССР на первом месте не стояло " . Для надводного флота как раз на первом ( ПЛО - это оборона ).
4. Теперь об ангарах . Тут не так всё просто . Конкретный пример . " Киев " и Ка-252 делались одновременно . Посадили - не влезает в какие то 50 мм . И только на третий корпус(Новороссийск) их смогли посадить .
С приходом 1144 , 1155 , 956 - Ка -27 стал корабельным .
Посему хотелось бы знать , покатали по ангару Мистраля Ка 29 хоть разок ? Если нет -пример я привёл.

Цитата:

---

Сообщение от Михаил Добин

2. Мистраль подгоняется под нежную любовь к камовским машинам . В огороде бузина ... Разве есть выбор ? Во дворе - кадыровский коллекционный гараж ? Есть узкоспециализированный корабельный десантный вертолёт , не совсем ( или совсем не -как угодно ) удачный , но не один десяток лет состоящий на вооружении . Так в чём же дело ?

---

Мистраль, и вообще десантная баржа, подгоняется под нежную любовь "единой россии" к президенту. Понятно, что особо выбора нет. Надеюсь, что до выборов дотянут, а потом тему замнут. И от Саркози мы в принципе все уже поимели, вряд ли его переизберут чтобы кораблик покупать.

Цитата:

---

Сообщение от Михаил Добин

Посему хотелось бы знать , покатали по ангару Мистраля Ка 29 хоть разок ? Если нет -пример я привёл.

---

Нет
интересная статья участника
http://www.airforce.ru/reportage/mistral/mistral.htmhttp://www.airforce.ru/reportage/mis...mistral_04.jpg
http://www.airforce.ru/reportage/mis...mistral_08.jpg

---------- Добавлено в 12:36 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:27 ----------

Отличная статья
http://www.oborona.ru/1437/1440/index.shtml?id=5726
Михаил Добин, прокомментируете?

Если ввести шкалу приоритетов от 0 до 10, где за приоритет 0 я приму обеспечение деятельности российских ПЛАРБ, то пмсм ваши пункты тянут на:

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

1) Проведение диверсионно-разведывательных операций на приморских территориях - в т.ч. удаленных.

---

Я то по наивности считал, что главное в таких операциях скрытность, а Мистраль демаскирует приведет к провалу любой диверсии. Но даже если нет, то для России это прио 7-10.

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

2) Высадка тактических морских/воздушных десантов для содействия операциям других сил и средств , захват и удержание важных обьектов и районов до прибытия частей СВ и/или др. сил.
Пример "Пятидневной войны" - вполне показателен.
Про богатый иностранный опыт даже не говорю.

---

Прио 5, Мистраль при этом вовсе не нужен, достаточно стандартных для СССР десантных средств. Пример 888 действительно показателен. Такие корабли на закрытых морских театрах не имеет никто, даже могучая Турция. 50 нормальных вертолётов перевезут вам тот же батальон, а тяжелую технику доставят БДК. Разговоры Высоцкого, это флуд. Он может гарантировать, что в тот самый момент "Ч" это баржа не будет стоять на ремонте с разобранным машинами?

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

3) Оперативное услиление в кризисных ситуациях удаленных группировок войск и других силовых структур - миротворческих , выполняющих охрану посольств и др. обьектов.
Очень актуально в наше время. И никто лучше морпехов этого не сделает.
Особенно когда есть такая база как мистралеобразный пароход - имеющий хорошие условия обитаемости , большую автономность и грузо/десанто вместимость , многочисленную авиагруппу.

Способный обеспечить достаточно длительное присутствие в удаленных районах - в т.ч. при нахождении в нейтральных водах в безопасности от всевозможных моджахедов.

3) Операции по защите/эвакуации наших граждан (и при необходимости граждан других стран) из кризисных и опасных районов.

Массовые теракты , беспорядки , гражданские войны , стихийные бедствия и т.п. в наше время не редкость.

Подобные операции например неоднократно проводились в СССР. Вспоминаем операции в Йемене , Эфиопии и др.

---

Напоминаю, что мы говорим о потребностях России. Поэтому усиление удаленных территорий, это прио 1-3, например Калининград и ДВ. Но Мистраль здесь непричем! Нормальное паромное судоходство и нормальный гражданских тоннаж сделает это лучше, дешевле и комфортнее.

Все остальные задачи, это прио даже не 10, а 110. Держать 500 миллионый корабль, что бы когда нибудь эвакуировать посольство, это просто вредительство.
У России нет интересов в удаленых районах, в близких бы разобраться

И как это кстати ВМФ СССР эвакуировал без мистралеподобных кораблей? Комфорта не хватало, да?

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

4) Защита сотрудников и собственности российских компаний за рубежом в случае угрозы им.

У всевозможных газпромов таких обьектов предостаточно , в т.ч. и в потенциально неспокойных регионах.

5) Силовые действия (наступательные или оборонительные) на морских обьектах (судах , буровых платформах) - конфликты вокруг этих обьектов - не редкость.

---

Где конфликт, с кем, примеры? Причем тут Мистраль? На буровую высаживаться? По всякому, приоритет -> бесконечность

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

6) Действия на островных и прочих труднодоступных территориях самостоятельно или в качестве первого эшелона.

---

Какие, где? Конкретнее? Каким островам нам угрожают, где ядерного сдерживания России недостаточно? И как нa них прибывают следующие эшелоны? Прио 10

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

В век когда намечается новый "передел Арктики" иметь мобильные силы способные действовать на многочисленных островах , плавучих платформах и даже льдах может быть как минимум предусмотрительно.

---

Хорошо, прио 5. Но причем здесь Мистраль? До Мистраля этим может занятся кто угодно, от фрегата, до БДК

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

7) Участвовать в гуманитарных операциях. К примеру американские морпехи очень часто превликаются к подобным действиям. Из недавнего - операция на Гаити.
Там морпехи обеспечивали оперативную доставку грузов на необорудованное побережье , эвакуацию людей , медицинскую помощь , охрану и борьбу с мародерством и т.д.

---

Бог в помощь им. Но причем здесь Россия? Подымать престиж в Гаите? Ближе нигде не надо? Может в Дагестане начать?

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

8) Обеспечивать "демонстрацию флага" в нужных районах.

---

Прио 5. Мистраль непричем

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

9) Борьба с пиратами и прочими террористами.
Очень даже актуальная вещь по теперяшним временам.

---

Прио 5. Мистраль непричем. Российские террорист сидят в Москве. С пиратами борятся и буксиры

Спасибо, я еще раз убедился, что Мистраль России не нужен, потому что у меня нет чувства, что задачу прио 0 российский флот может выполнить.

http://www.aviapanorama.info/pdfs/AP_06-09_p13.pdf

Пробное размещение вертолетов
в подпалубном ангаре не планирова-
лось по причине того, что, хотя верто-
леты Ка-27 и Ка-29 и имеют механизм
складывания лопастей винтов, но, соз-
данные по соосной схеме, обладают
достаточно большой высотой. И хотя
высота ангара позволяет размещение
этих вертолетов на ангарной палубе,
проем в районе лифтов имеет меньшую
высоту, и заводить вертолеты в ангар
пришлось бы впритык по высоте.[COLOR="Silver"]

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

Не понял, предлагаете высадиться?
Или Мистралями ДЕСО срывать намечаете? Но как?

---

У нас длина побережья - половина кругосветки, зачем нам океанский УДК и полтора десятка вертолётов на борту - не-е-е, нам не надо... И госпиталь нам там (в удалённом районе побережья)[кто-то спрашивал] не надо, у солдата/аборигена само заживёт... Нам ничего не надо...

Цитата:

---

Сообщение от kalender1973

Когда говоришь, что заморские десантные операции России не нужны

---

Вдоль, вдольморские...

Цитата:

---

Сообщение от kalender1973

Или вы думаете что 300 тыс. бойцов КМП в америке для защиты побережья существуют?

---

А попробуй сунься... на побережье
Лучше чем они - никто своё побережье не бережёт, вот ведь ироды...
И вот ведь: всегда при деле...

Цитата:

---

Сообщение от kalender1973

Я тоже могу придумать как его использовать: заргузить углем все подпалубные помещения, :cool: углевоз получится.

---

No comment

Цитата:

---

Мистраль подгоняется под нежную любовь к камовским машинам . В огороде бузина ... Разве есть выбор ?

---

кое кто говорил бы по другому если бы вся авиагруппа была милевская :lol:

Цитата:

---

Сообщение от Heli

кое кто говорил бы по другому если бы вся авиагруппа была милевская :lol:

---

Г-н Кудрин милевский лоббист :lol: Купленный на акции Роствертола.
http://www.oborona.ru/1437/1440/index.shtml?id=5726

" Мнения разделились и в правительстве. Совершенно немыслимый прежде эпизод случился на заседании президентской комиссии по модернизации, состоявшемся 11 февраля в Томском политехническом университете. На нем вице-премьер и министр финансов РФ Алексей Кудрин процитировал слова из дневника министра финансов России Сергея Витте, который более ста лет назад записал: «Сегодня я снял деньги с броненосца и отдал их на учреждение Томского технологического института». Ясно, что немногословный господин Кудрин позволил себе цитату не зря, а с явным намеком на те огромные деньги, которые потребуются на покупку французского вертолетоносца, польза от приобретения которого вовсе не очевидна, а средства не предусмотрены бюджетом. В ответ Дмитрий Медведев заметил: «Я понимаю, почему вы начали с этого, потому что вот от броненосца отказались и одну задачу решили. Значит – откажитесь от чего-то другого, и будет тогда инвестиционный и инновационный рай в нашей стране. Но нам нужно решать эти задачи параллельно». Безусловно, это верное суждение. Но «решать задачи параллельно» желательно не в ущерб себе."

Вот это у нас президент. Откажемся от социалки в пользу Мистраля и начнется у нас инвестиционный и инновационный рай

если не купят мистраль что-то станет лучше с социалкой? да ни фига
всегда найдется много голодных или очень прожорливых ртов

:eek: мде

Цитата:

---

Ведь предполагаемая покупка вертолетоносца – в одном ряду таких разных, но драматических и даже трагических событий, как авария на Саяно-Шушенской ГЭС, подрыв «Невского экспресса», пожар в «Хромой лошади», провал выступлений российских спортсменов на Олимпиаде в Ванкувере.

---

Прокомментировать статью участника .
Под рисунком : " Красавец " Мистраль . Дальше можно не читать .
Пришлось , раз попросили .
Любая , взятая с потолка ( у очереди за пивом ) мысль выдаётся в утвердительной форме .
Человек совершенно не понимает , о чём пишет .
Жаль , маловато картинок виртуальных проектов . Товарищу надо бы поучиться у Ригманта с его " самолетами КБ Туполева ".
Нахватал картинок без разбору . Штабной эск корабль с ав прикрытием -модель для показа Брежневу ( я не шучу ) . "Фрегат" 1972г такому кораблю без надобности . Зато красиво и грозно . Катамараны - с того же показа .
О кораблях - доках я уже писал выше ( товарищ не все нарисовал ).
Корабли управления - вещь очень нужная . "Жданов", " Сенявин" , "Волга" с "Тоболом" ( о коем наилучшие воспоминания ) как корабли управления никогда не использовались по причине "наличия отсутствия" самих структур управления .
Ёлы - палы , не построим мы сейчас ничего путного . Некому строить , поймите вы наконец . Все , кто умел - давно на пенсии , опыта не передавали , т.к. корабли мы долго не строили.
Нужен - не нужен , поздно говорить . Приняли решение - исполняем .
Ибо время уходит . А оно на вес золота . Стрелять уже не можем - оборвалась ниточка . Пока будем раздумывать , потеряем то , что есть - умеем пока хоть из базы выползти и чего то там бороздить с парой буксиров на одну единицу .

Heli
Мистраль это покупка не первой и не пятой необходимости. К тому же озвученная цифра ~500млн.$ верхушка айсберга, как то умалчивается , например стоимость авиакрыла, а ведь там все модели малосерийные или вообще отсутствующие в серии, соответственно со стоимостью завышенной раза в два. Далее новая инфраструктура стоянок, логистика. Само дооборудование под стандарты РФ, т.к. никакой электроники мы от французов не получаем. И в результате имеем круизный французский лайнер для функционеров МО, по цене 10 аналогичных корейских, если уж так приперло иметь подобный тип.
Вы статью вообще полностью прочитали? С чем несогласны?

---------- Добавлено в 14:58 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:49 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Михаил Добин

Ёлы - палы , не построим мы сейчас ничего путного . Некому строить , поймите вы наконец . Все , кто умел - давно на пенсии , опыта не передавали , т.к. корабли мы долго не строили.

---

Так не будем сами строить, вообще никогда не построим.
Тут и к гадалке не ходи, никакого продолжения этой серии не будет.
А уж качество француского кораблестроения отлично видно на "Шарле де Голле"

Цитата:

---

Сообщение от Михаил Добин

Нужен - не нужен , поздно говорить . Приняли решение - исполняем .
Ибо время уходит .

---

Вас наверно отцы командиры ценили. "Матрос должен быть тупой и настойчивый" (извините поговорка :))

Цитата:

---

Сообщение от boyan

озвученная цифра ~500млн.$ верхушка айсберга
...
Далее новая инфраструктура стоянок, логистика. Само дооборудование
...
результате имеем круизный французский лайнер ... по цене 10 аналогичных корейских, если уж так приперло иметь подобный тип.

---

Вот это и смущает, а не "нужен - не нужен". К тому же, по упорным слухам, такой покупкой Россия расплачивается с Саркози за "что-то там" в 2008.

Цитата:

---

Сообщение от Heli

всегда найдется много голодных или очень прожорливых ртов

---

... вот часть из этих 500 лмн.$ Франция, без сомнения, на свою социалку и потратит... ха-ха

Зачем извиняться ? Я не матрос . В поговорке- " тупой и жирный " .
Это в мои времена , когда они на третьем году могли офицера заменить , так шутили.
Сейчас это будет слишком буквально и совсем не весело .
Вы спросили , я ответил . Мнение изнутре , так сказать.
Комментарий не понравился ? Так зачем же спрашивали ?
И как бы я выглядел , если бы попросил лётчика прокомментировать сугубо лётную тему , а потом подвёл резямю - " ерунда" ?

Цитата:

---

Сообщение от Михаил Добин

Комментарий не понравился ? Так зачем же спрашивали ?
И как бы я выглядел , если бы попросил лётчика прокомментировать сугубо лётную тему , а потом подвёл резямю - " ерунда" ?

---

Да нет. По проектам я понял, спасибо. Я не согласен с выводами только.
Это из серии "положено- ешь, так оно же не положено, не положено не ешь".
Купим цацку, а потом долго будем думать куда ее прилепить, или что к
ней прилепить.
Вы же сами писали пример из прошлого "как корабли управления никогда не использовались по причине "наличия отсутствия" самих структур управления"

Я , по Ильфу и Петрову , как отчаявшаяся вдова , которая согласна на всё .
Хоть что то , но надо делать , а не сидеть , грозно насупив брови и филосовствовать . Досмущаемся ...
А то читаешь , и ни фига не понятно , куда попал . То ли сайт Ким Чен Ира , то ли батьки Лукашенко.
Повторюсь - как бы не пришлось Петровский путь проходить с приглашением варягов . Хотя это вряд ли . Опозоримся на весь свет , разгласив свою Главную Военную Тайну .

Читаю я тему и все больше удивляюсь. Особенно порадовало что лучше Ми или Ка, спасибо ребята, поржал от души. А вот что касательно Мистраля. Как не прискорбно признавать но нет у нас сейчас необходимых умений и знаний, и проектов готовых для создания корабля такого класса. На создание проекта полностью готового для строительства уйдет не день и не неделя, а с нашими кучами инстанций и ненужных проверок-заседаний по вкручиванию левого винта в правую секцию четвертого борта уйдут десятилетия. Так что в данном случае лучше купить один корабль и три построить по лицензии укомплектовав полностью отечественный оборудованием. Как не странно денег потеряем меньше чем полностью строить в России с нуля, с разработкой документации. А еще дешевле купить все за рубежом, потому что меньше попилят бабло. Вот так и живем в государстве, которое самое большое в мире.

Цитата:

---

Сообщение от Dagon

А еще дешевле купить все за рубежом, потому что меньше попилят бабло. Вот так и живем в государстве, которое самое большое в мире.

---

Так может сначала что то в консерватории поменять?(с) В России уже был опыт не очень умного государства и приобретения флота зарубежом. Закончилось "маленькой победоносной" войной с Цусимой в конце.

Радоваться бы надо , но происки империалистических хищников мешают.
Давайте лучше про почётный караул -самый лучший в мире.
Точно ! Специально так строили , что б мы Цусиму получили.

Цитата:

---

Сообщение от kalender1973

Так может сначала что то в консерватории поменять?(с) В России уже был опыт не очень умного государства и приобретения флота зарубежом. Закончилось "маленькой победоносной" войной с Цусимой в конце.

---

Может я не так написал, или не так донес мысль свою? Тогда извините. Но я имел ввиду что с текущем состоянием дел, наши верфи некогда не сделают аналог мистраля за такую же цену. А если сделают, то на деньги выделенные на постройку, можно будет купить два всеми не любимых мистраля. Сколько за 20 лет на воу сошло крупных кораблей с большим водоизмещением ? Если мне не изменяет память то НОЛЬ. какой то жалкий малый артиллерийский корабль строили 2 года. А их в год надо было строить по 6 штук.
А еще, только вдумайтесь, нет вы вдумайтесь в течении 15-20 года, Флот пополнится АТОМНЫМ АВИАНОСЦЕМ и даже не одним. Им не смешно самим? Нет я буду только рад если эта дура на "мирном атоме" появится до 20го года. Но вот что-то мне подсказывает что этому не бывать. Пока наше правительство не начнет работать на благо страны и Вас с Нами, а не на благо своих карманов, не чего путного можно не ожидать.

Возвращаясь к Царской России, что корабли которые закупал его святейшество были плохие ?

Цитата:

---

Сообщение от Михаил Добин

Точно ! Специально так строили , что б мы Цусиму получили.

---

Конечно :) Варяг где, в Филадельфии вроде строили.
Плохо катит у нас как-то импортная техника, танк Кристи до ума сами доводили, опять же чертежи на Ту-4 сами передирали, а не покупали :).

---------- Добавлено в 18:15 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:05 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Dagon

Может я не так написал, или не так донес мысль свою? Тогда извините. Но я имел ввиду что с текущем состоянием дел, наши верфи некогда не сделают аналог мистраля за такую же цену.

---

Вы в этом так уверены? Тут основной вопрос , а зачем нам аналог Мистраля, ну и еще то , что деньги останутся в стране, а не пойдут на зарплату французским корабелам. У которых новейший авианосец из ремонтных доков не вылазит.

Цитата:

---

Сообщение от Dagon

А если сделают, то на деньги выделенные на постройку, можно будет купить два всеми не любимых мистраля.

---

Это предположения на уровне желтых газет. А вот то, что сейчас нам втюхивают под проектом "Мистраль" по цене нескольких корейских корпусов - факт.

Цитата:

---

Сообщение от Dagon

Сколько за 20 лет на воу сошло крупных кораблей с большим водоизмещением ?
Если мне не изменяет память то НОЛЬ. какой то жалкий малый артиллерийский корабль строили 2 года.

---

Вы считаете только те что для наших строили? А на экспорт?