Ну если брать абсолют типа- убей их всех, то да- они всегда были такими.Цитата:
Сообщение от Молодчик
А вообще......
Вид для печати
Ну если брать абсолют типа- убей их всех, то да- они всегда были такими.Цитата:
Сообщение от Молодчик
А вообще......
А сейчас мы имеем это
http://www.youtube.com/watch?v=_IuSmXYcfVQ
ну да. а ты что берешь в... абсолют?Цитата:
Сообщение от =M=ZooM
Ну воот... Взял и все заспойлил. Как я теперь в шутеры играть буду! :jokingly:Цитата:
Сообщение от =M=ZooM
Хорошо обстебали.
:lol: ну вот. я же говорил...Цитата:
Сообщение от Harh
--- Добавлено ---
дело не в приставках, а в целевой аудитории современных игр - дети и подростки. дядечки, которые всерьез пытаются ностальгировать, жаловаться на "тупость", вырождение и прочую муть - просто придурки. ну есть такие люди - придурки. так их обычно девушки презрительно называют. он не умный, и не глупый, он придурок. не согласен? вот я только что ходил Трансформеров 3 смотреть. дети в восторге. я тоже. или надо было со стула вскочить и закричать истошно - кино вырождается? стать придурком? я против. ;) хочешь играй-смотри. не хочешь иди дрочи. все просто. ))))Цитата:
Сообщение от Harh
Это понятно. О том и речь как бы :) О целевой аудитории и ее формировании. Про детей вопроса нет, с ними все понятно. А вот с дядями интересней. Потребитель нужен тупой, он предсказуемый - с ним понятно, чего ему надо сегодня и чего нужно будет завтра. "Хлеба! Зрелищ!". Под таких делают и таких и формируют. А кому не нравится... ну да, как ты и сказал - не хочешь в восприятии на постоянной основе становиться дядечкой с мозгом ребенка - попкорн-кола-взрывающийся вертолет... гм... не смотри :jokingly:Цитата:
Сообщение от Молодчик
насчет коридоров то не надо. это святое. что касается шляния и разгадывания всяких загадочек, то из свежего - биошок, халфа. может еще чего забыл, не играл.Цитата:
Сообщение от IOne
--- Добавлено ---
любой, кто играет в игрушечки в зрелом возрасте- дядечка с мозгом ребенка. вопрос в том, как к этому относиться. хотите быть совсем, совсем взрослым дядечкой - иди и летай на настоящем самолете.Цитата:
Сообщение от Harh
--- Добавлено ---
если взрослого дядечку формируют видеоигры, то это к врачу. видеоигры вообще не являются мерилом умственного развития. только среди придурков. надеюсь, здесь таких нет?Цитата:
Сообщение от Harh
Нее... Это не "совсем взрослый", это "игрушки дороже". Обобщение неверное. Так да, если тебе, грубо говоря, 30 лет и ты сидишь убиваешь время жизни на компьютерные игры, значит не совсем все правильно, но калибр у игр разный. Совсем обобщать типа "если железный спутник летает в космосе, а не бегает по земле, значит он или планета, или звезда, т.к. межпланетным газом не является" не верно.Цитата:
Сообщение от Молодчик
Конечно не являются... :jokingly: И ценники в Эльдорадах вида "1999 рублей", они случайные совершенно, так просто цена получается, ага. Нет, и игры человека формируют. И даже в 30 лет и более. Не формируют - это когда ты труп, даже если еще живой. А то, что "я взрослый и крутой и на мою мозгу уже ничего не влияет, кроме того, что я сам решу" - очень удобно для поддержания хорошего настроения, но не верно :)Цитата:
если взрослого дядечку формируют видеоигры, то это к врачу. видеоигры вообще не являются мерилом умственного развития. только среди придурков. надеюсь, здесь таких нет?
ну чем взрослее дядя, тем и игрушки взрослее. и дороже. я об этом и говорю. что касается игр. ненавижу сравнения с резиновой женщиной, но здесь к месту. играть в адские симуляторы - это беседовать с резиновой женщиной. играть в файтинг или тупейший шутер - это использовать ее по прямому назначению. в этом разница.Цитата:
Сообщение от Harh
возможно, ты прав. сейчас более менее играю в ГТ5 и МК9 (гонка, файтинг). не могу себе представить, как они могут влиять на мое формирование. они влияют на мой образ жизни. но он и без игр давно сформирован. а цена тут при чем?Цитата:
Сообщение от Harh
А со стороны видно другое.
да не надо гнать) Я тоже был ребенком и подростком и гонял в UnrealTournament до посинения и в Дюка3D и в первой Халфе со спецназом бился и в DeusEx со своим корявым английским пытался разобраться. И тогда аудитория была такой же как и сейчас. Это именно- ОТУПИЛИ сам жанр. Стали просто долбить по нервным узлам- кидать скрипты и спецъеффекты пока не успел очухаться, а как очухался- игра закончилась)))Цитата:
Сообщение от Молодчик
ЗЫ Переигрываю Crysis- поставил сложность повыше, убрал указатель прицела, отключил у нановизера возможность показывать траекторию пуль. Гораздо интереснее стало.
--- Добавлено ---
ну при таком раскладе ты бы им стал, но мы ведь не идем в сетку того же КОДа и не пишем в чате- мол шутеры вырождаются (кстати, то, что многие берут тот же КОД из-за он-лайна тоже показатель), а вот написать это на форуме (даже не тематическом)- другое дело......разница? разница- есть:DЦитата:
Сообщение от Молодчик
не. сейчас аудитория игр намного моложе, чем раньше. да это и естественно. раньше далеко не у всех была даже такая возможность. что значит отупили? ты когда в кино на боевик идешь на что рассчитываешь?Цитата:
Сообщение от =M=ZooM
а чем это плохо? по-моему то что надо.Цитата:
Сообщение от =M=ZooM
а чего так мучаешься? перепроходить уже не интересно, но новое железо оправдать надо, да? )))))) забей. я один раз прошел, хватает. следующий.Цитата:
Сообщение от =M=ZooM
Нет, это называется по-другому. Это - "не заморачиваться". Не пытаться играть во всякие переусложненные и замороченные Тотал Вары, бесконечно долгие РПГ типа всяких Обливионов, вживаться в персонажей Сталкера и т.д. Т.е., пришел с работы, взял геймпад и на пару часов отключил мозг. Так-то да, может ЕА делают всем добрую услугу в отличие от Близзарда с его ВоВом - приучают к тому, что это тупо игрушки и от них не надо ничего ожидать. Не надо искать в них произведение искусства, не надо там "жить" и все такое. А с другой стороны хорошая игра подобна хорошей книге. Ага, пафосное такое сравнение, но реальное. А так да, надо не книжку читать, а на мафынку зарабатывать в это время :) И хрен я неправ в этой аналогии.Цитата:
Сообщение от Молодчик
Был когда-то, например, Старкон второй, очень даже игра была. У нее еще "эхо" было - Космические Рейнджеры - то же самое, только без сюжета вообще :) А сейчас от таких "произведений искусств" блин, производители как от огня бегут - по деньгам эффективность ниже - риск выше и вероятность, что попадет в десятку - не 100% сильно.
Все так думают и обратное им не докажешь. Тупо каждый при своем мнении. Но я ж и не говорю, что если ты играешь в файтинг, то он обязательно влияет - типа завтра выйдешь на улицу и пойдешь всех крошить... Я что, автор статей в журнал... не помню, где последний раз эту хрень писали; там же, наверное, про кактус на мониторе было :jokingly:Цитата:
возможно, ты прав. сейчас более менее играю в ГТ5 и МК9 (гонка, файтинг). не могу себе представить, как они могут влиять на мое формирование. они влияют на мой образ жизни. но он и без игр давно сформирован.
Как аналогия про "не влияет". Не влияло бы, не ставили.Цитата:
а цена тут при чем?
Очень расплывчатый вопрос. Например, когда я ходил на Неудержимые- я не рассчитывал ни на что, а потому получил удовольствие, т.к. увидел эдакий привет из 90-х, а когда я пошел на Трансформеров3, то я ждал много большего, а потому фильм абсолютно не понравился.Цитата:
Сообщение от Молодчик
Отупели, потому что дизайна уровней нет (есть работа художников, которые, так сказать разукрашивают стены, а дизайна нет), нет АИ ну его просто нет... прятаться за стенокой это мах. на что они способны. При этом разрабы говорят об этом с такой гордостью, что хочется иногда их как котят ткнуть носом в первую Халфу, где десантура обходила с флангов, забрасывала гранатами, уходила из-под обстрела (я не говорю, что это не втречается сейчас вообще, но в совокупности этого нет нигде ИМО). Нет оценки обстановки, нет планирования, нет расчета боекомплекта.....беги-беги-беги и стреляй-стреляй-стреляй!!! Не вздумай останавливаться ибо тебя закидают мясом! Вообще практически везде есть точка респа ботов, которая откл. только когда ты добежишь до определенного места.
По поводу аудитории- посмотри сначала рейтинги шутеров- их не делают для детей дошкольного возраста.
мне надо думать, играть и выигрывать и таких как я, уверен, не мало. И раньше шутеры давали такой челенж, а теперь только тренировка пальцев.Цитата:
Сообщение от Молодчик
Следующего ничего нет- лето мертвый сезон, да и не в мученье мне это. Очень нравится. Просто с концу первого прохождения я так приноровился к правилам игры, что практически не встречал сопротивления.Цитата:
Сообщение от Молодчик
"Да. И чо?!" :DЦитата:
Сообщение от =M=ZooM
это называется именно так. вся эта виртуальность есть заменитель реальности. т.е. резиновая женщина против настоящей. но одни с ней естественную нужду справляют. а другим еще и любви хочется. :DЦитата:
Сообщение от Harh
ну бывает и так. на приставках, кстати. со криптами, с линейным сюжетом. играешь прям на одном дыхании. ;)Цитата:
Сообщение от Harh
--- Добавлено ---
ЧТО можно ждать от Трансформеров? чтобы потом еще сильно обломаться...Цитата:
Сообщение от =M=ZooM
ерунда. в Киллзон 2-3 есть и дизайн уровней, и боты играют местами лучше людей в онлайн. ты, видимо, просто не играл. ;)Цитата:
Сообщение от =M=ZooM
думать в шутере?!!!! пример приведи.Цитата:
Сообщение от =M=ZooM
FEAR3 вышел.Цитата:
Сообщение от =M=ZooM
--- Добавлено ---
а вообще, я понимаю к чему вы клоните. в вас, как в истинных пыкашниках, живет неугасимая мечта об Игре, которая бы взяла за яйца и утащила в виртуальную реальность. навсегда. с головой. чтобы там бродить, считать боеприпасы, какать, кушать, жить одним словом. и мозг вроде понимает, что дело то не в играх, а в том, что мы уже выросли из этих штанишек. но сердцу то не прикажешь. да? )))))
Я выше не зря аналогию с хорошей книгой привел. А так да, автору книги 19 лет, фентези с фразами а ля "она бросила в подкрадывающегося дракона косметичку" (если кто-то найдет эту фразу в реальном произведении, я сильно разочаруюсь в книгах :D) и бессвязная веселуха происходящего :) Пипл хавает. "А вам че, вам нормальную современную книгу надо? Нуу, не знаю-не знаю, да и нормальная книга".Цитата:
Сообщение от Молодчик
Все, что заменитель, не настоящее. И книги, и игры, и фильмы. И, кстати, в таких вопросах "настоящих женщин" нету, ага... Аватар можно только в кино посмотреть и тупо даже на Луну не слетаешь. Одно дело много читать, другое дело пытаться читать хоть как-то качественные книги. Кстати, фэнтези - класс детских книг, угу... Мало ли кого заинтересует: серьезный такой мрачный "фентези-дилер" - Джордж Мартин. По нему сейчас сериал вышел ("Игра престолов"). Вот это качественная книга. Мрачноватая, но качественная, не "вродь весело, но я че-то ничего уже не помню".
Вообще.... Ничего не имею ни против Трансформеров, ни против ИндианаДжонсовХрустальныйЧереп... Но блин, я хочу увидеть среди них хотя бы один из пятидесяти-сотни чтоб был реально нормальный, а не Звездный Десант. А то приехали уже совсем - кроме простовато-наивного Аватара хрен что вспомнишь нормального из фантастики за последние не знаю сколько уже.
Бывает. Верю. Ни разу не играл ни в Metal Gear Solid, ни в Gran Turismo, но наслышан - эти игры уважаю, хоть кроме названий и скринов ничего не знаю.Цитата:
ну бывает и так. на приставках, кстати. со криптами, с линейным сюжетом. играешь прям на одном дыхании. ;)
Как ни странно: Дум :) Там хотя бы нужно было запоминать архитектуру уровня, т.к. ключи и иногда даже аптечки. А до смотрения на карту тогда еще не каждый даже додумывался... как и до квиксейва.Цитата:
Сообщение от Молодчик
Ага. И необязательно, чтоб это было "на год и больше". Просто, чтоб внушало.Цитата:
вообще, я понимаю к чему вы клоните. в вас, как в истинных пыкашниках, живет неугасимая мечта об Игре, которая бы взяла за яйца и утащила в виртуальную реальность. навсегда. с головой. чтобы там бродить, считать боеприпасы, какать, кушать, жить одним словом.
ХЗ, может ты и прав. Только проверить это я не смогу :)Цитата:
и мозг вроде понимает, что дело то не в играх, а в том, что мы уже выросли из этих штанишек. но сердцу то не прикажешь. да? )))))
ну я бы не стал так смело игры ставить в один ряд с книгами и кино. у них цели и возможности разные. а если бы "настоящих" женщин не было, то и в резиновом виде они никому не нужны бы были.Цитата:
Сообщение от Harh
Они не из одного ряда, но идут к одному. Во всяком случае игры и фильмы. Точнее, игры к фильмам идут. Они близкие родственники по... не знаю... воздействию на человека, что ли.Цитата:
Сообщение от Молодчик
По мне их в этом ключе можно рассматривать как подобное. Я их не приравниваю, но именно в книгах, фильмах и играх общего много. Музыка, например, уже другое.Цитата:
...у них цели и возможности разные.
В этом смысле не было, нет и неизвестно когда будет. Бо Луна, Аватар, Звездные Войны те же. Тупо любая фантастика... и, наверное, большая часть боевиков :)Цитата:
а если бы "настоящих" женщин не было, то и в резиновом виде они никому не нужны бы были.
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=70590 вот тут уже высказался.Цитата:
Сообщение от Молодчик
Это твое мнение у меня другое. Развязывать с тобой очередную флуд-войну не хочу:DЦитата:
Сообщение от Молодчик
Ну думать тут подразумевается планировать- так будет корректнее. DeusEx, Rainbow6(первые), DeltaForce(первая), Brothers in Arms, F.E.A.R(первый).Цитата:
Сообщение от Молодчик
Играл- шлак. Первый онли анд форева.Цитата:
Сообщение от Молодчик
ну не настолько же буквально. )))) виртуальность это заменитель того, чего нам не хватает. это наркотики. это типа плохо.Цитата:
Сообщение от Harh
--- Добавлено ---
а ты играл в киллзон? он же на паде, ты не смог бы просто. значит твое мнение не может вызывать такое же доверие, как мое. значит флуд у тебя. а у меня война. поэтому - "сдавайс, сопротивление бесполезно"!!!!!! ))))Цитата:
Сообщение от =M=ZooM
это не совсем шутеры.Цитата:
Сообщение от =M=ZooM
а мне все серия нравится.Цитата:
Сообщение от =M=ZooM
Практически как раз настолько буквально :) Плоха не виртуальность, а неуемное в нее погружение. Обратное, кстати, тоже не айс. Видел несколько человек точно полностью в "реальном пространстве", никаких "наркотиков" в таком понимании (явно есть, но в другом)... Дык это, я им не завидую. Они уверены, что у них все хорошо и я за них рад, но нафиг-нафиг. "Мощная" игрушка - она и более мощный наркотик и более "опасная". Простые тетрисы-коллофдюти (:jokingly:) куда более "безопасные", т.к. цепляют только на время прохождения.Цитата:
Сообщение от Молодчик
А разве у книг и фильмов по-другому? Фанаты Звездных Войн или, не знаю, Гарри Поттера (кстати, интересно - это уже другое поколение) сильно от фанатов Сталкера (игры ессно) отличаются? Разве что у Сталкера калибр поменьше. Но блин, можно не быть фанатом ЗВ, ГП, не знаю чего еще, но каждое из них в своем жанре - вещЪ :) Даже если тебя лично или меня не привлекает. К слову же: в рейтинге "250 лучших фильмов IMDB" ЗВ где-то в районе 15 места обитают и тоже хрен я с этим не соглашусь. Это все тоже "цифровые наркотики" со времен кто там первый про Гильгамеша написал и в каком веке?
Оно все в категории "понемногу очень полезно, помногу - мания" :) А качественные вещи среди них да, иногда культовыми становятся, человек падок до идей. И да блин, я лично люблю когда произведение - фильм, игра или книга - вещЪ, да :jokingly:
Цитата:
Сообщение от Молодчик
ну как мог играл. Скука. Пародия на КОД только футуристический. А необходимость играть на паде окончательно убили интерес.
А мнение твое для остальных вызывает такое же "доверие" как и моё- т.е. никакого:D
--- Добавлено ---
ну вот мы и вернулись в нашему абсолюту:DЦитата:
Сообщение от Молодчик
не понял о чем ты. я в Радугу 6 часто играл как в стратегию. в первый Деус, емнип, это вообще рпг с элементами шутера.Цитата:
Сообщение от =M=ZooM
К тому, что я стрельбу не возношу в абсолют в шутерах- а для тебя это главное. Это не хорошо или плохо- просто другой взгляд.
сразу видно - не играл. )))Цитата:
Сообщение от =M=ZooM
да по фиг. ))) но я то играл. прошел все части. а ты нет. логика.Цитата:
Сообщение от =M=ZooM
О господи! Как же с тобой тяжело- Дартаньян ты наш:D ......всё....проехали- надоело с тобой по кругу что-то обсуждать:)Цитата:
Сообщение от Молодчик
Ну тут ты не прав. Как бы Трансформеры, это целая вселенная со своими законами, фанатами и прочими сопутсвующими штуками. Как Звездный Путь, как Звездные Войны, как Властелин Колец. Те кто впервый раз узнал о Трансформерах от Майкла Бея - конечно ниче не ждут, но вообще, это как идти смотреть Властелин Колец только для того, чтоб увидеть фентезийное мочилово. Разные подходы.Цитата:
Сообщение от Молодчик
--- Добавлено ---
Кстати, прочитал и сериал посмотрел. Оффтоп, но сериал некоторыми моментами реально от себя отвернул. А книга супер, но все же это с большой натяжкой фентези. Больше похоже на исторический роман с элементами.Цитата:
Сообщение от Harh
Ой да ладно, в Думе, если и надо было думать, то спинным мозгом только. Архетектура была простая и запоминалась на ура, а по сути - тот же коридор но с разными ответвлениями, но дорога к цели - всегда одна. Я все думы попроходил, перенести его сейчас на движок кризиса - вышла бы отличная расслабуха для мозга - он там не нужен воообще! Там даже сюжета нет и кат-сцен чтоб о чём то задумываться и кому-то переживать. Тупо бежишь - стреляешь - бежишь - стреляешь - ключ - дверь - бежишь - стреляешь - аптечка - конец уровня. 0 мозга - 100% рефлексов. Монстры - тупые как валенки.Цитата:
Сообщение от Harh
--- Добавлено ---
Deus Ex - не шутер, а РПГ с элементами шутера. Rainbow6 - тоже не шутер, а тактический сим спецназа, как и Delta Force. BiA? Думать? Планировать? Да ну... То, что там нельзя с берданкой на перевес прыгать по окопам и стрейфясь косить немцев, не показатель, а просто там другие правила. Выбрал отряд - сказал подавить - зашел с фланга - всех перебил. Вариаций 0, враги тупые как пробки. Почему нельзя убить высунувшегося из-за забора фрица пока не зайдешь ему во фланг (хотя его и так прекрасно видно) решительно не понятно. В Fear да, там были умные боты, согласен. В Киллзоне тоже не хуже.Цитата:
Сообщение от =M=ZooM
--- Добавлено ---
Просто тебе нравятся не шутеры, вот и всё. В том жанре что тебе нравится навалом игр, но непонятно зачем при этом пытаться смешать с какой совсем другой жанр? :)Цитата:
Сообщение от =M=ZooM
по этому поводу могу только сказать:Цитата:
Сообщение от Hriz
:DЦитата:
Сообщение от Hriz
Согласен, это "фентези с натяжкой" :) Она все равно фентези, но суровая уж очень и фентезийного маловато. Насчет сериала: просто я пытаюсь себе представить, насколько реально такой сериал вообще было сделать и потому уважаю - такое сделать сложно. Так что даже на их огрехи спокойно смотрю. ИМХО лучше снять все равно реально нельзя.Цитата:
Сообщение от Hriz
Не соглашусь. Если сейчас Дум на движок Крайзиса, да, будет веселое тупое мочилово с тупыми врагами (они там понятно верх тупости). Я говорю про то, каким был Дум тогда для тогда :) Квиксейв многие не знали вообще, карту включали периодически. Это далеко не сегодня. Понятно, что это похоже на "деревья были выше", но это другое. И нет, архитектуру уровня тогда нужно было воспринимать, она действительно была. Сейчас в большинстве случаев архитектуру делают полностью линейной.Цитата:
Ой да ладно, в Думе, если и надо было думать, то спинным мозгом только. Архетектура была простая и запоминалась на ура, а по сути - тот же коридор но с разными ответвлениями, но дорога к цели - всегда одна.
Совсем офф: хотел бы я посмотреть на Дум в современной реализации, только именно на первый-второй с его стилем и дизайном, а не это "чудо программистской мысли" - третий.
Кстати да: BiA - игра сильно недоделанная. Везде "обойти с флангов" волна за волной.Цитата:
BiA? Думать? Планировать? Да ну... То, что там нельзя с берданкой на перевес прыгать по окопам и стрейфясь косить немцев, не показатель, а просто там другие правила. Выбрал отряд - сказал подавить - зашел с фланга - всех перебил. Вариаций 0, враги тупые как пробки.
Это уже спор о терминах. Если под словом "шутер" понимается именно значение слова, то да - "шутер - стрелялка без никто" :)Цитата:
Просто тебе нравятся не шутеры, вот и всё. В том жанре что тебе нравится навалом игр, но непонятно зачем при этом пытаться смешать с какой совсем другой жанр? :)
Можно! Например убрать ненужную гомосятину, которой в книге не было (может были полу-намеки, но очень тонкие и не напряжные). К чему это сделали - не понятно вообще.Цитата:
Сообщение от Harh
Не линейным для меня был ФарКрай 2, вот уж там сколько хочешь подходов к цели задания. Любой коридорный шутер - линеен, просто у кого-то больше аппендиксов и в них заставляют заглядывать (ключи, аптечки), у кого-то их и вовсе нет. Но суть одна.Цитата:
Сообщение от Harh
Да и потом, вы с Зумом говорили мол, "шутеры вырождаются", а сейчас ты же сам подтверждаешь - они всегда такими были, просто раньше люди были тупее. Так получается не шутеры вырождаются, а мы из них выростаем. Ну, это понятно, мы же растем. Глупо обвинять Лего для 10 летних детей, в том, что оно не достаточно комплексно и не заставляет думать 40 летнего дядьку. Либо играй молча, принимая правила, либо уже занимайся взрослыми играми, а не лезь на со своим уставом на чужую территорию.
Да придет DeuEX, да прибудет во всем воля выбора твоя, да ниспошлет на тебя наноимплонтанты, открытые уровни и не линейные диалоги, да окунешься ты в киберпанк....аминь:D
Согласен. Это лишнее и в книге я этого тоже не помню. Но от слов своих выше не отказываюсь: лучше снять было нельзя. Т.е. можно по этому, тому и тому, но интегрально - нет.Цитата:
Сообщение от Hriz
В этом смысле да, типовой шутер линеен. "А к чему тогда вопросы про нелинейность?" - Степень линейности разная. Если ты блуждаешь по лабиринту даже с одним выходом в конце и если ты блуждаешь по коридору с поворотами, это уже качественная разница. Фаркрай второй - это уже следующая ступень "разницы". И да, это значительно более нелинейная система. У нее свой недостаток: нормально это все проработать мало кому удается. Фаркрай этот тому пример - своими бесконечными респавнами и "разнообразными" миссиями отдает упомянутой уже BiA - то же ощущение сырости и недоделанности. Хотя кто игры такого плана любит, это простит. Мне они в меру фиолетовы - "есть, значит есть, нет - не обижусь" - потому бросается в глаза сильно.Цитата:
Не линейным для меня был ФарКрай 2, вот уж там сколько хочешь подходов к цели задания. Любой коридорный шутер - линеен, просто у кого-то больше аппендиксов и в них заставляют заглядывать (ключи, аптечки), у кого-то их и вовсе нет. Но суть одна.
ИМХО это и верно, и неверно. В контексте "чего ты к Лего прикопался", согласен - мы растем, а детские игры остаются таковыми и претензии в этом ключе к ним непонятны. Но есть нюансы :) Во времена Дума все было сделано на должном уровне и равнопроработанно. Т.е. лучше сделать было нельзя по-определению. Монстры не могли быть умнее без ущерба всему остальному, графику нельзя было сделать лучше, иначе бы ушло в тормоза, игровой процесс нельзя было проработать сильнее, т.к. иначе бы случился с Думом Duke Nukem Forever - делали бы долго, вышло бы не пойми что.Цитата:
Да и потом, вы с Зумом говорили мол, "шутеры вырождаются", а сейчас ты же сам подтверждаешь - они всегда такими были, просто раньше люди были тупее. Так получается не шутеры вырождаются, а мы из них выростаем. Ну, это понятно, мы же растем. Глупо обвинять Лего для 10 летних детей, в том, что оно не достаточно комплексно и не заставляет думать 40 летнего дядьку. Либо играй молча, принимая правила, либо уже занимайся взрослыми играми, а не лезь на со своим уставом на чужую территорию.
А фишка в том, что шутеры развивались до где-то 2001 года, потом вышли на рельсы Medal of Honor и Call of Duty и как бы все. Идеальный шутер сделали. Игры позиционируются не только для подростков 12 лет, хотя да, они - основная целевая аудитория. Делают те же Тотал Вары, согласись, явно не для них. Делают тот же Сталкер - явно хоть и шутер, но уже "с претензией". Тему шутера есть куда развивать и для кого, но проще всех подводить к тому, что есть Call of Duty и ничего более, что есть Трансформеры третьи и полное отсутствие других высокобюджетных фантастических фильмов. Т.е. только такое и ничего другого. Если вы в принципе играете в игрушку, вы будете играть только в тупую игрушку, другой не будет. Игры выросли вместе с нами, они не остановились в 94-м году, но во что они все практически поголовно выросли, мне не нравится. И не все так просто - это не совсем чужой монастырь. У меня к тому же Call of Duty нет претензий - я в нее просто не играю. Но я знаю, что другого ничего нет. Выходит какой-нибудь Сталкер или еще что-то в таком духе (и блин я не фанат Сталкера, просто нечего больше в пример привести) и как бы опять тишина года на три.
уффф... да мы все просто пресыщены этими игрушками. сейчас есть то, о чем мы раньше и мечтать не могли. зато теперь каждый носится с идеей фикс о "настоящей" Игре. а спросите что это значит - единодушия не будет даже в этой ветке. а разработчику, издателю заработать надо. ориентироваться на хардкорного геймера глупо. это человек уже настолько извращен своим увлечение, что может он давно копро смотрит. и что это показывать на большом экране. с попкорном. ))))
Истину глаголишь :) Если кроме желания заработать денег ничего другого нет (нет, я идеалист, я не поверю, что кроме денег ничего вообще нет), то только CoD и будет среди игр, Индиана Джонс Хрустальная-Морда среди фильмов и "я тебя любила, ла-ла-ла ла-ла" в музыке, т.к. это гарантировано отбивает вложенные средства с минимальным риском.Цитата:
Сообщение от Молодчик
Ты не поверишь, насколько ты прав: я недавно посмотрел третьих Трансформеров на большом экране, только попкорн не брал :DЦитата:
это человек уже настолько извращен своим увлечение, что может он давно копро смотрит. и что это показывать на большом экране. с попкорном. ))))
как это верно. )))) но кто знает, как должна выглядеть идеальная игра? все о ней только говорят, никто ее не видел. а если бы хотел увидеть, то обязательно что то свое. а игру надо придумать, создать и продать. все очень конкретно. никто не откажется от возможности прославить себя в веках. они просто не знают как это сделать. много чего уже было. и по отдельности и в перемежку. мало фантазировать.Цитата:
Сообщение от Harh
Идеальных не бывает. Каждый мало того, что что-то свое хочет, он еще и не знает толком, что ему надо :) Тем более что рецепта идеальной игры нету и не будет. Нет рецепта идеальной игры, идеального фильма, еще-чего-то-там. Но зато есть вещи, которые точно понравятся определяющему большинству и потому точно отобьют деньгу. И риска при этом не будет - дай 10-20-30 лямов какой-нибудь студии вроде того же Геарбокса, кого еще не знаю и скажи сделать пафосную стрелялку про американских пехотинцев в Ираке, Африке, на Луне. Пойдет на ура. Предложение на основе спроса. Оно всегда и везде тупое и стремится к этому. К отупению люди в массе стремятся сами, так проще. Поэтому они создают спрос на КоДы и только на них. Массам нужно отдыхалово после работы. Не в детях речь, что мол они еще до чего-то там серьезного более-менее не доросли. "Взрослым дядям" нуно то же самое :)
Если ты создаешь что-то с какой-то претензией на что-нибудь - тот же самый заезженный мой аргумент - Сталкер - ты автоматом стаешь на тернистый путь - он нужен будет не большинству, окупится или нет, не скажет заранее ни один маркетолог и с точки зрения вероятности окупаемости его вообще не надо делать - он или не выйдет, или с треском провалится, или про него будет восхищенно говорить 1000 человек на всем земном шаре (то же самое "провалится"). То, что он "выстрелит" и еще и бабла загребет - маловероятно. Он экономически нецелесообразен.
Хочет увидеть свое, хоть и не знает толком, что, но когда видит "не свое", но хорошее и достаточно "ложащиеся" на его восприятие, признает хорошим и потом "по интересам" вокруг этой игры собирается своя большая пачка фанатов. У этого принцип обратный рыночному - предложение, рождающее спрос, а не наоборот :) Ниша продукта создается самим продуктом. Но в цепочке "придумать-создать-продать" из-за "оригинальности" может одно из звеньев треснуть и тогда пара десятков тележек денег ухнут в никуда :)Цитата:
а если бы хотел увидеть, то обязательно что то свое.
Я не знаю, как выглядит идеальная книга, но когда попадается хорошая, то я плюну на то, что она не совсем соответствует моему абстрактному идеалу :) И да, есть книжки-фильмы-игры хорошие, а есть "неплохие, но мне в таком жанре нравятся" - тут нет объективных критериев отличия - "это мне нравится" или "это хорошее".
... Начал что-то еще писать, но понял уже, что увлекся сильно... чукча-блин-писатель...
Ну как сказать... В чем можно упрекнуть современные шутеры? Ну, в сравнении с Думом. Нет развития? Ну как нет, графика развивается? Развивается! Интерактивность окружения? Еще как! Вспомним тот же ФарКрай 2, с его пулями доставаемыми из тела, с взаимодействием с окружением и оружием, а Red Faction с его полной разрушаемостью, а тот же Кризис 1 и 2... Опять же, F.E.A.R. Я в третью часть не играл, но обзорщики на GT и GS говорят что боты там такие же злые как в первом. Тот же КиллЗон на приставках и серия Хало, которая и дизайном уровней славится и ботами далеко не глупыми (ну там и глупые есть, от иерархии зависит). Просто шутеры разные. В КоДе упор на одно, в Red Faction на другое, в Far Cry на третье, выбирай.Цитата:
Сообщение от Harh
Вот я, например, в свое время фанател по Деусу. Он у меня в голове до сих пор как идеал, а ролики тут недавно из него посмотрел на Ютубе.... Хоспадиии, страшный то он какой! :) Вот выйдет новый, посмотрим, что я про него скажу. И куда он разовьется. Кстати, а вы вот этот ролик видели?
http://www.gametrailers.com/video/e3...nfinite/717144
Ну как? Нет развития да?
--- Добавлено ---
Это любимая отмазка криворуких разработчиков. Мол мы создали шедевр, который остался непонят быдлом, а лишь истинные ценители искусства смогли прикоснуться к прекрасному! Да ерунда всё. Если ты что-то делаешь - делай это хорошо! Сталкер похоронила (ну ладно, не похоронила, а не дала выбиться в лидеры чартов) его элитарность и заточенность под узкую категорию? Да нет. Его недоделанность и забагованность. То же и про BoB сказать можно из соседнего раздела. А в свое время, когда все говорили, мол симуляторы умерли, некто смог создать шикарный симулятор который покорил сердца многих, до этого вообще не знающих чем Як от Ла отличается... Это был качественный продукт! А взять ту же Катаури, которые реанимировали King's Bounty. Он ведь хорош не потому что King's Bounty а потому что сделан шикарно. А вот реинкарнация Дисайплов лажанулась, и не стоит говорить почему. Пример с Total War тоже надеюсь вполне себе нагляден. Любая игра, сделаная на 100 баллов - будет успешна.Цитата:
Сообщение от Harh
Не-не-не... Понятно, развитие есть, но мне не нравится то, что оно выродилось все в КоД и ничего другого практически не делается. И к КоДу идут все игры - Феар, Ред Фэкшн, они все стремятся стать. Последние их части тому доказательство. Еще раз говорю: я ничего не имею против этих игр, я имею против того, что других практически нет.Цитата:
Сообщение от Hriz
ФарКрай второй тупо недоделанный, как Братья по Оружию (я про первую часть) - не был бы сырым (не технически, а по наполнению) как в свое время Tresspasser, был бы хитом. По мне так не стал. Red Faction новый - тупо не оно... До смешного - я не могу запустить эту игру, не отрубив предварительно джойстики, иначе она управляется с них (подозреваю, что с педалей, исходя из характера неуправляемости). Вид от "второго лица" - это не айс сильно.
Про это писал - да, первый (во второй не играл) - интегрально больше не игра, а технодемка. Т.е. да, игра, но слабоватая. Движок мощнейший. Да, в своем "жанре" это прорыв.Цитата:
...а тот же Кризис 1 и 2...
Согласен, но точно не одной графикой. Сейчас даже она-то не особо меняется - пока Ящик 720 не выйдет, все будет сидеть на прикручивании ДХ11 к приставочной игре.Цитата:
Вот я, например, в свое время фанател по Деусу. Он у меня в голове до сих пор как идеал, а ролики тут недавно из него посмотрел на Ютубе.... Хоспадиии, страшный то он какой! :)
Честно. Не фанат Биошока, но мало ль. Ролик не видел. Посмотрим, что будет в релизе.Цитата:
Кстати, а вы вот этот ролик видели?
http://www.gametrailers.com/video/e3...nfinite/717144
Ну как? Нет развития да?
Да, нет. Оно есть, но в очень отдельных играх. Да и смысл тупо не в этом - дело не в конкретно количестве монстров, полигонов, скриптов, катсцен на квадратный метр, а интегрально. Интегрально же эти игры с большой буквы Зю, они есть, но выходит одна в 3-5 лет.Цитата:
Ну как? Нет развития да?
Нет. Я писал совсем не об этом. Это не отмазка, а то, что если ты делаешь что-то, что протоптано другими по сто двадцать раз, то и у тебя получится. Если ты делаешь что-то условно новое (хотя бы относительно), то вероятность, что ты окажешься "криворуким разработчиком" возрастает по экспоненте. Ты зря мои слова так переиначиваешь, смысл их совсем в другом.Цитата:
Это любимая отмазка криворуких разработчиков. Мол мы создали шедевр, который остался непонят быдлом, а лишь истинные ценители искусства смогли прикоснуться к прекрасному!
Я не буду спорить насчет "не дала выбиться", т.к. не интересовался конкретными числами продаж, судил только по "интегральному" отзыву прессы там, рейтингах когда вышел и т.д. Но недоделанность и забагованность (хотя последнее меньше) получаются не только у криворуких разрабов, а у тех, кто пытается прыгнуть выше головы. У тебя при этом просто не получается сделать как надо, хотя ты мог до этого выпустить тысячу удачных и полностью коммерчески жизнеспособных игр для сотовых телефонов. Так делать выводы о "криворукости" некорректно. Скажи Уве Боллу снять тупняк "Постал", он снимет, и снимет по своему даже неплохой фильм, но когда он пытается снимать что-то категорией выше, то лучше бы он вообще фильмы не снимал - не лез своей боксерской рожей в кресло режиссера, умней б казался.Цитата:
Сталкер похоронила (ну ладно, не похоронила, а не дала выбиться в лидеры чартов) его элитарность и заточенность под узкую категорию? Да нет. Его недоделанность и забагованность.
Именно. Ил в сравнении с БоБом, хоть это и не очень заметно, много проще. Потому они его сделали на ура и в игре даже глюков (действительно глюков - вылеты, ярко выраженные косяки движка и т.д.) практически не было - это одна из самых безглючных игр позднее 2000 года. Когда замахнулись на БоБ - все, калибра не хватило, организация процесса пошла вниз, приехали. Имеем, что имеем. К слову: доделают они его, но это будет к первому-второму аддону года через полтора. Кстати, будет не хуже Ила.Цитата:
А в свое время, когда все говорили, мол симуляторы умерли, некто смог создать шикарный симулятор который покорил сердца многих, до этого вообще не знающих чем Як от Ла отличается... Это был качественный продукт!
То же самое. И я полностью с тобой согласен, что их Космические Рейнджеры (это я уже от себя приписываю), что King's Bounty - отлично сделанные игры. Но обрати внимание: КР - технологически "нулевая" игра, там даже 3Д движка нет (сейчас без него даже Черви не обходятся... вот кому б и не надо бы никогда). KB - технологически нормальная, но совсем ничем не блещущая. В ней вообще никаких технологий (кроме генерации поля боя из глобальной карты) нет. Игра очень скромная в плане технологий... да и игровой процесс, по-сути, набор последовательных битв. Потому и отличная - они не пытались прыгать выше головы. Что разрабы Сталкера, что БоБа, что Дюка - они пытались и пытались сильно.Цитата:
А взять ту же Катаури, которые реанимировали King's Bounty. Он ведь хорош не потому что King's Bounty а потому что сделан шикарно.
С ней чуть по-другому: разрабы ИМХО монстры, что смогли такое поднять. Честь им и хвала... хоть мне эта серия и неактуальна.Цитата:
Пример с Total War тоже надеюсь вполне себе нагляден. Любая игра, сделаная на 100 баллов - будет успешна.
Тут все сложно. Но это уже махровый оффтоп. Конечно, тот кто занимался играми для сотовых телефонов не сделает проект ААА класса на компе. Нужно просто соизмерять свои желания с возможностями. В компаниях многих просто нет хорошего менджемента и организации рабочего процесса. Насчет Ил-2 и БоБ, я не согласен с тобой. Да, Ил-2 был проще конечно чем БоБ, но как ты мне пару постов назад говорил про Дум... В свое время он был лучшим и довольно комплексным. Почему БоБ стал таким каким стал - не понятно. Я думаю проблема не в его комплексности а в менеджементе. Что-то пошло не так видимо, раз та компания что в свое время сделала Ил-2 выпустила такое. А может это головкружение от успехов, вобщем кто его знает.Цитата:
Сообщение от Harh
Так о том и речь, не надо прыгать, чай не соревнования кто выше прыгнет. Успешность игры определяет не количество "прорывов" на минуту прохождения, а целостность и проработанность каждого элемента. Взять ту же KB... Пусть там нет ничего нового, но с какой любовью прорисован каждый элемент интерфейса, какие тексты написаны, какие пейзажи и музыка. Это просто показывает что есть хорошие игры и плохие, и успешность игры в первую очередь зависит от её качества, а не от революционности. И что если есть руки и голова, то можно и совершить революцию в жанре, есть тому примеры. А если руки растут из ж., то лучше продолжать делать игры для мобильных телефонов, а не "прорывы"... :)Цитата:
Сообщение от Harh
хорошая игра это вещь авторская. как и хорошее кино, книга, музыка. нужна личность, идеолог, организатор. как Меддокс, Ямаучи, Блежинский, Мулинье, Кодзима. и деньги тут на втором месте. можно быть богатеньким, как ЕА, но выпускать бездарные нфс. это ремесло. или быть как Кармак, программистом. это здорово и важно, но мало. прежде всего разработчик сам должен быть геймером. если хотя бы эти две звезды сойдутся, то уже есть шанс быть замеченным. к примеру, Шторм. но все это останется пшиком без денег и хорошего менеджмента. к примеру БоБ.
По ролику и не скажешь что игра такое гамно как некоторые говорят... :)
Кстати, пусть оффтоп, но раз уж тут упоминалось в соседних темах. Поиграл я в FEAR 3. Вполне себе приятный ганфайт там. Игра доставляет определенно, жаль только что она к 3 части уж совсем не страшная и сюжет совсем бредовый, но перестрелки - зачетные.