Как Вы относитесь к разрешению ношения огнестрельного нарезного оружия?

Цитата:

---

Сообщение от oleg_V

...Будь у них пестики, они бы сразу перестали бы быть трусами.. И менты бы стали офицерами и т.д.. Конечно.

---

Не сразу.

Но стали бы.

Чего то сомневаюсь я, что если дать какому нибудь, ну скажем трусу, пистолет, он будет от этого расти над собой и вообще меняться по части психологии.
Валентину конечно виднее, но я сумневаюсь таки.

З.Ы А Экклизиаста в этой теме уже пинали? :)

Цитата:

---

В вагоне человек 20 мужиков. Все делают вид что, ничего не происходит. Кто то тут скажет что это исключение и обычно не так? А?
Когда я поинтересовался из какого колхоза приехали товарищи, думаете хоть одна падла помогла мне.. Хоть одна трусливая тварь?

---

Простите, а какой реакции вы ожидали? Эти люди вели себя абсолютно адекватно. Именно так, как было запрограммировано державой и вами.
С каких делов, безоружный обыватель, не имеющий возможности "по работе" оттачивать пресловутые "боевые искусства", должен лезть на бухих сявок, у которых очень вероятно наличие как минимум, ХО? Которые просто ногами могут сделать из него инвалида?
Что дает вам право называть их трусливыми тварями?! Ведь это и есть тот самый НАРОД. Идеальный безоружный народ.

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

---

Чего то сомневаюсь я, что если дать какому нибудь, ну скажем трусу, пистолет, он будет от этого расти над собой и вообще меняться по части психологии.

---

Трус может, и не измениться, но вы что, всерьёз думаете, что из вышеупомянутых двадцати человек, ВСЕ ПОГОЛОВНО - патологические трусы?

Цитата:

---

Сообщение от LeonT

Добавлено через 4 минуты

Трус может, и не измениться, но вы что, всерьёз думаете, что из вышеупомянутых двадцати человек, ВСЕ ПОГОЛОВНО - патологические трусы?

---

Нет конечно, но и не думаю, что дай этим людям возможность не просто остановить кого то(травматическое и прочая муть), а убить, они станут лучше.

Цитата:

---

Сообщение от oleg_V

Давейте не будем обманывать а? Разрешение короткоствола вообще может повлиять на изменение статистики по довольно немногим видам преступлений.. А на приступность вообще (положительно или отрицательно) ее какое влияние? Что, взяток меньше, халатности и т.д. .. Ежегодно уровень преступности плавает и определить где тут короткоствол невозможно.

---

Элементарно просто. ОЧЕНЬ просто. Кроме тог 0- статистика показыважюет как изменяются конкретные престпуления. Статистика собрана по рахзличным странам.

И вам, лично вам, под нос ее в этой же теме не раз совали. Та же Англия - в ней падало количество ограблений и убйств (вместе со всей ЕВРОПОЙ) пока не запретили короткоствол. Как только запретили - СРАЗУ ЖЕ количество убийств и ограблений пошло вверх. Во всей Европе продолжало падать,а в Аглии растет, и растет постоянно.
По остальным странам - вам же давали прямые ссылки на официальную статистику Евросоюза по количеству преступлений. Тк сказать тыкали пальцем.
Так что если и есть обман - то толоко то, чтов ы сами себя обманываете, отмахиваясь от фактов и продолжая свято верить в какеи-то мифические опасности.

Цитата:

---

Сообщение от oleg_V

Я тоже сотрудник.. и мнения у всех разные. Бывает такое.
В местах где оружие было повально у всех (с 1999 года.. ) от Моздока и южнее, я насмотрелся.. хватит. И дуэлей и кабачных разборок. Никаких гопников и разбойников не надо.
Как сказали на форуме автолюбителей, у нас многим в стране лицензию на прямохождение давать надо, а не права.. А вы оружие предлагаете.. Кому???
На прошлой неделе ехал на электричке из центра (давно уже не ездил).. Ничего не меняется. Подвыпившее быдло сидит и кроет по матушке на весь вагон, не обращая внимания на детей и женьщин.. В вагоне человек 20 мужиков. Все делают вид что, ничего не происходит. Кто то тут скажет что это исключение и обычно не так? А?
Когда я поинтересовался из какого колхоза приехали товарищи, думаете хоть одна падла помогла мне.. Хоть одна трусливая тварь?
Ах ну да.. Будь у них пестики, они бы сразу перестали бы быть трусами.. И менты бы стали офицерами и т.д.. Конечно.

---

Так точно!
В метро езжу не часто. Месяца три тому назад захожу в вагон на Чеховской,время дневное , около 16.00. Вагон не заполнен , заняты только все сидячие места. Два гопника , буквально издеваються над рядом сидящей с ними женщиной ,лет 47-50 лет . Словесно оскорбляя её и касаються её руками . Напротив сидят пассажиры "козло-мужчины" и ни один не сделал замечание. Женщина опрятно одета,годилась им в матери. Она встала и отошла к двери .Они её и там продолжили оскорблять и демонстративно снимать на телефон. Пришлось вмешаться и наказать гопоту. И тоже никто не помогал ... С нашей стороны потерь нет .
А те "козло -мужчины" ,которые за этим наблюдали еще долго шли по перону и оборачиваясь... Действительно ,твари трусливые!

Хау!

Цитата:

---

Сообщение от Den-K

Факты нужны?
Увы, фактов у меня нет

---

Вот. Нет фактов, и не будет. Потмоу что факты говорят одно - разрешение которкоствола улучшает ситуацию с преступность, с убийствами и ограблиниями.

А что у вас есть? А ничего. Просто счтрах, немотивировнный, неконтролируемый страх. Ах как бы чего не вышло!

Поэтому и сказал, мы в разных странах живём.Даже не в странах, у каждого наверно свой мир.

Цитата:

---

Сообщение от oleg_V

Я тоже сотрудник.. и мнения у всех разные. Бывает такое.
В местах где оружие было повально у всех (с 1999 года.. ) от Моздока и южнее, я насмотрелся.. хватит. И дуэлей и кабачных разборок. Никаких гопников и разбойников не надо.

---

Ага,а все почему7 Потому что каждый уверен что вот у него есть ствол, А У БОЛЬШИНСТВА ВОКРУГ - НЕТ ОРУЖИЯ!

А знай он что достав ствол может получить пулю в лоб - черта с два бы он размахивал им.

Цитата:

---

Сообщение от Den-K

Поэтому и сказал, мы в разных странах живём.Даже не в странах, у каждого наверно свой мир.

---

Мы живем в обдной стране. Просто оцениваем ее по-разному. Я думаюи делаю выводы. А вы просто и бездумно нервничаете.

Ну дык куда уж мне до Вас то?!
Позвольте замереть в глубоком пардоне (с)

Пардоны пардомами, все эти этикеты мне недоступны.

Но вот факты... фактов-то у вас нет. А значит Правды за вами нет :)

Как там в к/ф "Гардемарины" императрица ответила своему приблеженному голштинцу, "Это вы там, по факту живёте, а мы по воле божьей!" :)

Цитата:

---

Что дает вам право называть их трусливыми тварями?!

---

Да то, дает право, что они сами это прекрасно знают.. сидят глаза опустив.
Вам лично много надо оружия, что бы одернуть (хоть словом) подростков с пивом?.. Ну почему женьщинам в вагоне хватает на это смелости, а?..
Я думаю, в армию у нас надо баб призывать. И дедовщины не будет кстати.
Пы. Сы.. Слава богу, что у меня нет оружия. Я бы давно уже сидел..
Обыватель не самозащиты хочет, а жаждет самосуд устроить.
Я не исключение кстати.. Просто моего скудного познания в праве, хватает что бы понять - это не выход.

Цитата:

---

Та же Англия - в ней падало количество ограблений и убйств (вместе со всей ЕВРОПОЙ) пока не запретили короткоствол

---

Я действительно не могу найти.. ну дайте еще раз эту инфу.

Цитата:

---

Сообщение от Den-K

Чего то сомневаюсь я, что если дать какому нибудь, ну скажем трусу, пистолет, он будет от этого расти над собой и вообще меняться по части психологии.
Валентину конечно виднее, но я сумневаюсь таки...

---

Епископа растлили с методом погружения за 21 день.

Убежденного убийцу перевоспитали за 63 дня.

Сроки всего лишь подчеркивают, что падать и ронять легче, чем подниматься и поднимать (хотя я и сомневаюсь, что отношение сроков составило ровно 1/3... ну да не мой эксперимент).

А вот сами итоги подобных академических экспериментов говорят лишь о том, что целенаправленное воздействие меняет личностные установки. И тут я отчасти согласен с LeonT:

Цитата:

---

Сообщение от LeonT

...Эти люди вели себя абсолютно адекватно. Именно так, как было запрограммировано державой...

---

Добавлено через 7 минут

Цитата:

---

Сообщение от oleg_V

...Ну почему женьщинам в вагоне хватает на это смелости, а?...

---

Потому что они расчитывают, что быдло им за их смелость ничего не сделает.

В противном случае жены, чуть не умершие от побоев мужа, не забирали бы заявление в милицию в надежде "да это он не нарочно, он у меня хороший вообще-то".

Цитата:

---

Сообщение от oleg_V

...Я думаю, в армию у нас надо баб призывать. И дедовщины не будет кстати...

---

Вы никогда не читали о том, что в женском коллективе более жестокие отношения, и что женщины дерутся более яростно, чем мужчины?

Цитата:

---

Сообщение от oleg_V

...Слава богу, что у меня нет оружия. Я бы давно уже сидел..
Обыватель не самозащиты хочет, а жаждет самосуд устроить...

---

Я очень извиняюсь, но это Ваше личное мнение основано только на знании себя и паре фактов личной жизни - но оно не имеет отношения ко мне, некоторым моим знакомым и части Ваших собеседников здесь.

oleg_V, Выплохо знаете женщин :) пока не поздно присмотритесь и постарайтесь не попасться на какую-нибудь хитрую удочку!

Цитата:

---

Сообщение от oleg_V

Ну почему женьщинам в вагоне хватает на это смелости, а?..

---

Потому что они нас самом деле расчитывают что их не побьют - и не без оснований - так уж сложилось что существуют неписаные законы, один из которых говорит, что недостойно мужчины бить женщину, потому что мужчина заведомо сильнее и лучше подготовлен своим воспитанием с детства к дракам - исход очевиден. Поэтому даже гопники только в самом крайнем случае позволят себе ... ээээ .. "уронить честь"? "С бабой дерешься - не мужик". (Муж - это отдельная песня - он имеет древнее домостроевское "право" жену "учить и воспитывать").
Вспомните, много ли видели в жизни драк между женщинами? Воспитание девочек определяет, что отношения и они должны выяснять не кулаками. Мужчины всю жизнь знают, что назвав другого козлом будь готов "за козла ответить" - мордобой нормальный мужской способ выяснить кто правее.

Цитата:

---

Сообщение от oleg_V

Я думаю, в армию у нас надо баб призывать. И дедовщины не будет кстати.

---

Дедовщину просто переименуют ;) Женский коллектив ооочень часто может оказаться тем еще гадюшником. Могут быть очень злопямятны и коварны. Насколько же проще с мужиками, чесслов! В крайнем случае морду друг другу набили и разбежались.
Признайтесь вам очевидно ни разу НЕ доводилось работать в преимущественно женском коллективе? ;)

Цитата:

---

Сообщение от oleg_V

Пы. Сы.. Слава богу, что у меня нет оружия. Я бы давно уже сидел..
Обыватель не самозащиты хочет, а жаждет самосуд устроить.
Я не исключение кстати.. Просто моего скудного познания в праве, хватает что бы понять - это не выход.

---

А вот это классический пример "проекции" - вы почему-то убеждены, что "обыватель жаждет самосуда", мотивируя тем что сами этого хотите. А может вы уникальны? ;)
Кстати, если уж разговор так повернулся - вы больше боитесь совершить самосуд или стать жертвой самосуда?

Двое британских подростков бросили под поезд женщину после того, как она сделала им замечание. Молодым людям не понравилось, что женщина попросила их не курить на перроне... (с) Lenta.Ru

Ну, все. Теперь надо запретить курить делать замечания.

И поезда.

И перроны.

И железную дорогу.

И Британию... :ups:

Цитата:

---

Сообщение от oleg_V

Я действительно не могу найти.. ну дайте еще раз эту инфу.

---

http://epp.eurostat.ec.europa.eu/por..._schema=PORTAL
Официальный сайт Евростата. Качайте ПДФ, изучайте.

У мня ТРИ нарезных ствола уже лет пять. Абсолютно законно.
Никого спьяну не перестрелял, ни одного не потерял, ни один не отняли.
Что я делаю не так?

Цитата:

---

Сообщение от LeonT

:D
Никто не задумывается, что мешает тому же гопнику приставить жертве к затылку травмат, или обрез ружья? И почему гопники часто даже ножик с собой берут такой, чтобы его экспертиза ХО не признала?

---

Да хоть 1000 раз признает. И что? Штраф уплатит и всё... Ответственость административная у нас. Хоть с секирой ходи. Покупать легальным способом и использовать для разбоя или убийства пистолет - никто не станет. Это всё-равно как автоматически явку с повинной сделать, или паспорт на месте преступления оставить, или сотовый..:lol:

Добавлено через 5 минут

Цитата:

---

Сообщение от Drozd (CSAR)

....
Два гопника , буквально издеваються над рядом сидящей с ними женщиной ,лет 47-50 лет . Словесно оскорбляя её и касаються её руками . Напротив сидят пассажиры "козло-мужчины" и ни один не сделал замечание. Женщина опрятно одета,годилась им в матери. Она встала и отошла к двери .Они её и там продолжили оскорблять и демонстративно снимать на телефон. Пришлось вмешаться и наказать гопоту. И тоже никто не помогал ... С нашей стороны потерь нет.

---

Милейший,с точки зрения УК- так вас уже в автоматическом режиме сажать надо. ;) Угум.. В КПЗ.
1)Совершили насилие над несовершеннолетними.
2)Проявили ничем немативированную к ним агрессию.
3)Особо цинично, в общественном месте, не взирая на окружающих...
Минимум хулиганка, максимум - легкие телесные. Вот так вот.

Нет. УК разрешает причинить гражданину, совершающему правонарушение (то, что вытворяли гопники вполне тянет на хулиганку), вред, достаточный для прекращений им противоправных действий. Так что Drozd (CSAR) чист аки слеза младенца, ежели только гопоту не покалечил.

Цитата:

---

Сообщение от Барс

Нет. УК разрешает причинить гражданину, совершающему правонарушение (то, что вытворяли гопники вполне тянет на хулиганку), вред, достаточный для прекращений им противоправных действий. Так что Drozd (CSAR) чист аки слеза младенца, ежели только гопоту не покалечил.

---

Разберем на примерах, как говориться: http://www.bankfax.ru/page.php?pg=54602
Во как! И то - мент. И не просто там какой-то там мент, а при исполнении. Во как.. А тебе... Ну так: еслиб нормально денег заслал -то получил бы "от трёх", а если маловато - то по самые "до семи" лет лишения свободы. (117 УК РФ а),г) )
Закон - есть закон.
"Так что по червончику вам, граждане... По червончику - на душу населения" (С) ;)

Цитата:

---

Сообщение от CTPEK03A

Разберем на примерах, как говориться...
..."Так что по червончику вам, граждане... По червончику - на душу населения" (С) ;)

---

Не совсем понял Вашу истинную позицию: Вы предлагаете суды распустить (раз не выполняют прямую обязанность) - или платить за все и каждый раз?

Цитата:

---

Сообщение от CTPEK03A

Разберем на примерах, как говориться: http://www.bankfax.ru/page.php?pg=54602
Во как! И то - мент. И не просто там какой-то там мент, а при исполнении. Во как.. А тебе... Ну так: еслиб нормально денег заслал -то получил бы "от трёх", а если маловато - то по самые "до семи" лет лишения свободы. (117 УК РФ а),г) )
Закон - есть закон.
"Так что по червончику вам, граждане... По червончику - на душу населения" (С) ;)

---

В огороде бузина...
В приведенном "примере" вред причинялся ПОСЛЕ совершения противоправных действий, и, соответственно, тянет на отдельное дело. В нашем же случае говорится о причинении вреда В ПРОЦЕССЕ совершения противоправных действий для их прекращения, что, насколько я помню, приравнивается к необходимой обороне.

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

Не совсем понял Вашу истинную позицию: Вы предлагаете суды распустить (раз не выполняют прямую обязанность) - или платить за все и каждый раз?

---

Упаси боже! Иначе - мы вовсе скатимся к каменному веку, кровной мести и первобытно-общиному садомазодержавию.
Я бы предложил бы поправить УК таким образом, что бы убрать лазейки для узаконенного кормления судей и прокуроров.
Ведь обратите внимание- у нас в каждой статье УК присутствуют слова "от", "до" и "или". ;)
А кто и как определяет эти самые "от и до"- это и так понятно. Дал хороших денюжек - и получил "от" или даже условно-поощерительное "или". Во-о-о-т. Ну а уж коли ты украл мешок картошки и денег у тебя нет, - то не сомневайся! Получишь по самые "до". :yez:
Получается ситуация такая: и Закон соблюден, и прокуроры и судейские тоже сыты, пьяны и нос в табаке. Или в пушку? Да неважно.
Хотя... Русская поговорка утверждает следущее:"С сильным не дерись, а с богатым не судись".

Цитата:

---

Сообщение от Барс

В огороде бузина...
В приведенном "примере" вред причинялся ПОСЛЕ совершения противоправных действий, и, соответственно, тянет на отдельное дело. В нашем же случае говорится о причинении вреда В ПРОЦЕССЕ совершения противоправных действий для их прекращения, что, насколько я помню, приравнивается к необходимой обороне.

---

Не важно. На лицо, там "превышение должностных". ОДНАКО, насилие в отношении заведомо несовершеннолетнего лица- является более тяжким правонарушением. А у нас, как известно существует формула: "путем поглощения менее тяжкого преступления более тяжким". По этому, судить товарища будут именно по ст.117.
Теперь о необходимой обороне и её пределах: если бы Drozd ехал себе тихо-мирно и на него вдруг напали бы подростки с ножами да палками - это одно дело, а если он сам начал на них наезжать, вдарил первым и т.д. и при этом прямой угрозы жизни и здоровью ни Drozdда, ни кого-либо из окружающих не было, то суд оценит действия Drozdда совсем по-другому.:ups:
Понимаешь, существуют нормы поведения, этические и моральные нормы - не имеющие статуса обязательного для всех закона. Более того: вступающие с ним в противоречие.
Пример: есть этическая норма поведения. Скажем, уступать место в транспорте женьщинам и пожелым людям. НО, она не является обязательным правилом. В принципе- никто делать этого не обязан.
Множество случаев, когда какого-то хама отказывающегося уступать свое место - колотят. Причиняют вред разной степени тяжести, викидывают из автобуса и т.д. Но если дело такого рода доходит до суда, то сидеть будет как раз пасажир-джентельмен, а не пассажир-хам.

Цитата:

---

Да хоть 1000 раз признает. И что? Штраф уплатит и всё... Ответственость административная у нас. Хоть с секирой ходи.

---

Ходить-ходи. А вот гопстоп с использованием ХО, или без него, ПМСМ очень разные статьи.
Или, как минимум - разные ОТ и ДО.

Цитата:

---

Сообщение от CTPEK03A

Не важно. На лицо, там "превышение должностных". ОДНАКО, насилие в отношении заведомо несовершеннолетнего лица- является более тяжким правонарушением. А у нас, как известно существует формула: "путем поглощения менее тяжкого преступления более тяжким". По этому, судить товарища будут именно по ст.117.

---

Формулу "поглощения" уже заменили на "частичное сложение". Знаю совершенно точно, т.к. год назад присутсвовал на уголовном суде. Дело в том, что мы говорим о совершенно разных по сути правонарушениях, поэтому приводить события в деле мента как пример для возможного развития событий в случае о вмешательстве джентльмена в безобразие в метро совершенно некорректно.

Цитата:

---

Сообщение от CTPEK03A

Теперь о необходимой обороне и её пределах: если бы Drozd ехал себе тихо-мирно и на него вдруг напали бы подростки с ножами да палками - это одно дело, а если он сам начал на них наезжать, вдарил первым и т.д. и при этом прямой угрозы жизни и здоровью ни Drozdда, ни кого-либо из окружающих не было, то суд оценит действия Drozdда совсем по-другому.:ups:

---

К чему это? Есть совершенно конкретная история.

Цитата:

---

Сообщение от CTPEK03A

Понимаешь, существуют нормы поведения, этические и моральные нормы - не имеющие статуса обязательного для всех закона. Более того: вступающие с ним в противоречие.
Пример: есть этическая норма поведения. Скажем, уступать место в транспорте женьщинам и пожелым людям. НО, она не является обязательным правилом. В принципе- никто делать этого не обязан.
Множество случаев, когда какого-то хама отказывающегося уступать свое место - колотят. Причиняют вред разной степени тяжести, викидывают из автобуса и т.д. Но если дело такого рода доходит до суда, то сидеть будет как раз пасажир-джентельмен, а не пассажир-хам.

---

Эта ситуация чуть более похожа и тут я согласен, что бить хама незаконно (но многие посчитают, что правильно с т.з. морали). Но опять, ты уходишь от описанной истории, а там, мне видится именно вмешательство для прекращения не аморальных, а ПРОТИВОПРАВНЫХ действий, что вполне законно. И если такое дело дошло бы до официального расследования, то все зависело бы именно от квалификации действий гопоты.

Ещё один положительный пример:
- Екатеринбург, полночь, человек возвращается домой со стоянки, его начинают окружать , один спереди, один сзади, третий параллельно тротуару по дороге идёт - достаёт ствол, снимает с предохранителя, взводит - гопники уже пятками сверкают, за длительное время это его первое "применение" оружия и без пальбы.

И что характерно - ни в какую статистику такие случаи не могут попасть В ПРИНЦИПЕ. Практически, их будто бы и нет.
А ведь после двух-трёх подобных эпизодов, умный гопник глядишь - задумается и завяжет. :D

http://korrespondent.net/world/593828
http://www.vz.ru/news/2008/9/23/210978.html

Глупый фин перестрелял в путяге кучу народа.

Цитата:

---

Сообщение от Птиц

http://korrespondent.net/world/593828
http://www.vz.ru/news/2008/9/23/210978.html

Глупый фин перестрелял в путяге кучу народа.

---

http://news.ntv.ru/140833/

У нас разрешат и начнут продавать - будем читать каждую неделю в новостях. Благо народу и неуравновешенных поболе будет, чем у холодных финнов :)

да нет! ну что Вы! :) у нас то как раз резко понизится преступность! это доказанный статистикой факт! :)

У американцев есть универсальный ответ на такие высказывания. Вот этот:
Бла-бла-бла.

Цитата:

---

Сообщение от 23AG_Oves

http://news.ntv.ru/140833/

У нас разрешат и начнут продавать - будем читать каждую неделю в новостях. Благо народу и неуравновешенных поболе будет, чем у холодных финнов :)

---

У нас "его" и так продают. На любом блошинном рынке. В любое время дня и ночи ты всегда можешь купить оружие. И что?.... В чем проблема-то? Ну иди - купи и перестреляй всех, кого запланировал. Однако, этого не происходит почему-то. :ups:
На сегодняшний день, в РФ только официально зарегистрированного огнестрельного оружия - более 20 миллионов единиц! Много это или мало? Скажем так: им можно вооружить 6.6 финляндий...
Причем полностью: от сущихся полуслепых младенчиков и до старичков поросших мхом. И что? Что-то подобное у нас случается? Что-то не припомню...
20 миллионов регистрированноего. А сколько миллионов незаконного? Т.е. - априори криминального оружия. Оружия, из которого если кого и застрелишь - то тебя потом не в жизнь не вычислят по стволу. Глухарёк...
А вот его-то как раз гораздо меньше. По разным оценкам разных экспернтов - порядка 5 миллионов единиц. Всего 2 "финляндии". И?.....
Достать его - не есть нерешаемая проблема. Проблема - на крючёк нажать...

Цитата:

---

Сообщение от CTPEK03A

У нас "его" и так продают. На любом блошинном рынке. В любое время дня и ночи ты всегда можешь купить оружие. И что?....

---

Мы, наверное, в разных странах живём. У нас на блошином рынке пистолеты на прилавках не валяются, сам факт покупки и продажи - преступление, ношение - преступление, применение - преступление. Мало кто способен решится на три преступления подряд - это надо продумать и осознанно на риск идти. А одно - по глупости - совершить гораздо проще, просто на нервах или ещё из-за чего-то. Убери первых два препятствия - пойдут пистолеты более массово, и финские новости будут невинными цветочками.

Цитата:

---

В любое время дня и ночи ты всегда можешь купить оружие.

---

Зайду вечером в магазин, гляну - может там между молоком и хлебом ТТшки на прилавках лежат :)

Цитата:

---

На сегодняшний день, в РФ только официально зарегистрированного огнестрельного оружия - более 20 миллионов единиц!

---

Предлагаю отделить из этого оружия пистолеты калибром 7,62 и больше мм. - сколько их у непрофессионалов официально зарегистрировано?
С ружьём в школу как-то некомильфо, торчать, знаете ли, будет немного :)

Цитата:

---

Сообщение от 23AG_Oves

С ружьём в школу как-то некомильфо, торчать, знаете ли, будет немного :)

---

Да лана, нормально с ружьем. Небось не трехлинейка.

Цитата:

---

Его заметили входящим в здание примерно в 11 утра. Он был в маске и с большой сумкой. Вскоре раздались выстрелы....
......
Лицензию на свое первое оружие калибром 22 миллиметра он получил в августе.

---

Чего за калибр, правда непонятно. Точка22 разве.. Все равно не пистолетный.

Цитата:

---

Сообщение от 23AG_Oves

Мы, наверное, в разных странах живём. У нас на блошином рынке пистолеты на прилавках не валяются, сам факт покупки и продажи - преступление, ношение - преступление, применение - преступление.

---

По срвнению с убийством? Это не преступление... Это так - "дорогу в неположенном месте перейти". В худшем случае сидеть тебе придется только за убийство, а не за всё вместе.Если тебя конечно еще найдут

Цитата:

---

Мало кто способен решится на три преступления подряд - это надо продумать и осознанно на риск идти. А одно - по глупости - совершить гораздо проще, просто на нервах или ещё из-за чего-то.

---

Угу... Это надо быть полным дауном-микроцефалом, что бы убивать из регистрированного на тебя пистолета или ружъя. Все равно как явку с повинной автоматически написать. :umora:

Цитата:

---

Убери первых два препятствия - пойдут пистолеты более массово, и финские новости будут невинными цветочками.

---

Не пойдут. По той причине - что оружия у нас в стране итак уже море, а ничего подобного не происходит.

Цитата:

---

Зайду вечером в магазин, гляну - может там между молоком и хлебом ТТшки на прилавках лежат :)

---

Где живешь? Я может тебе точный адрес дам. Если что - пеняй только сам на себя.

Цитата:

---

Предлагаю отделить из этого оружия пистолеты калибром 7,62 и больше мм. - сколько их у непрофессионалов официально зарегистрировано?

---

Дохрена. В т.ч. и автоматы.

Цитата:

---

С ружьём в школу как-то некомильфо, торчать, знаете ли, будет немного :)

---

Ножовку берешь - и делаешь что бы не торчало. Пистолет - это так... Фигня. Вот из дробовика по толпе - это да! Это сильно... Попал в тушку? Можешь скорую даже не вызывать. Бесполезняк...

Цитата:

---

Сообщение от CTPEK03A

По срвнению с убийством? Это не преступление... Это так - "дорогу в неположенном месте перейти". В худшем случае сидеть тебе придется только за убийство, а не за всё вместе.Если тебя конечно еще найдут

---

По сравнению с законом. Реальные сроки на вполне реальных нарах.

Цитата:

---

Сообщение от CTPEK03A

Угу... Это надо быть полным дауном-микроцефалом, что бы убивать из регистрированного на тебя пистолета или ружъя. Все равно как явку с повинной автоматически написать. :umora:

---

Ну вот именно это и происходит св Штатах и Финляндии на днях. Из своих зарегистрированных стволов. Зачем своих даунов вооружать? Тоже самое чтоб устраивали? У даунов почему-то не возникает идей из левого оружия стрелять - стреляют из покупного в магазинах. При этом проходят все проверки. Что будет у нас, когда за деньги любую справку можно сделать - понятно.

Цитата:

---

Сообщение от CTPEK03A

Не пойдут. По той причине - что оружия у нас в стране итак уже море, а ничего подобного не происходит.

---

Море - это сколько? Сколько пистолетов официально разрешённых у людей, обладание оружие у которых не связано с профессиональной деятельностью? Количество с ссылками?

Цитата:

---

Сообщение от CTPEK03A

Где живешь? Я может тебе точный адрес дам. Если что - пеняй только сам на себя.

---

Подпись слева. Вот именно - пеняю на себя. Т.е. если поймают при покупке или перевозке - сяду на нары.

Цитата:

---

Сообщение от CTPEK03A

Дохрена. В т.ч. и автоматы.

---

Знаешь, я нудный и математик в прошлом. Дохрена - это сколько? Если официально зарегистрированы, то должны быть данные. Без этого - аргументы просто воздух.

Цитата:

---

Сообщение от CTPEK03A

Ножовку берешь - и делаешь что бы не торчало. Пистолет - это так... Фигня. Вот из дробовика по толпе - это да! Это сильно... Попал в тушку? Можешь скорую даже не вызывать. Бесполезняк...

---

Однако дауны-микроцефалы (с) стреляют из пистолетов почему-то. С обрезом никто не приходит в школу. Не эстетично или обрез в карман не влазит?

Цитата:

---

Сообщение от 23AG_Oves

По сравнению с законом. Реальные сроки на вполне реальных нарах.

---

Ты смешной, ей богу! Кто убоиться каких-то там 5-ти лет, если он замыслил убийство, которое само по себе тянет не меньше чем на десятку? Или на пожизненное? Это просто ржачно! Да плевать он захочет на такие мелочи....

Цитата:

---

Ну вот именно это и происходит св Штатах и Финляндии на днях. Из своих зарегистрированных стволов. Зачем своих даунов вооружать? Тоже самое чтоб устраивали? У даунов почему-то не возникает идей из левого оружия стрелять - стреляют из покупного в магазинах. При этом проходят все проверки. Что будет у нас, когда за деньги любую справку можно сделать - понятно.

---

Ну и что? Наши дауны обычно пользуются при этом топорами, ножами или ядами. По сути - это ничего не изменит. Как убивали - так и будут убивать. Оружие поменяется, а результат - тот же самый и останется. Не лучше и не хуже. Статистика по психопатам будет прежней...
А чистый криминал- из покупного оружия стрелять не станет. Не дураки...:rolleyes:

Цитата:

---

Море - это сколько? Сколько пистолетов официально разрешённых у людей, обладание оружие у которых не связано с профессиональной деятельностью? Количество с ссылками?

---

А при чем тут "профессиональной-непрофессиональной?"
А вот сотрудник ЧОП-а, это профессионал? Или солдат на посту? Нас интересует сам факт насыщенности оружием и число случаев его применения. Профессионалы- тоже знаешь ли, иногда участвуют в преступлениях. Это не есть показатель безгрешности.

Цитата:

---

Вот именно - пеняю на себя. Т.е. если поймают при покупке или перевозке - сяду на нары.

---

Никто тебя не поймает. Там все уже "подхваченно", все менты "в теме", все подмазанно. Не боись... купишь и уйдешь.

Цитата:

---

Знаешь, я нудный и математик в прошлом. Дохрена - это сколько? Если официально зарегистрированы, то должны быть данные. Без этого - аргументы просто воздух.

---

http://grani.ru/Politics/Russia/Parl.../m.126598.html материал к размышлению.

Цитата:

---

Однако дауны-микроцефалы (с) стреляют из пистолетов почему-то. С обрезом никто не приходит в школу. Не эстетично или обрез в карман не влазит?

---

Почему же? В Колумбине бойня происходила и из обрезов в том числе. Харрис и Клеболд имели один TEC DC-9 и обрезы дробовиков. Убито 13, искалечено 23. "Откат нормальный! Гильза в ящике!"

Цитата:

---

Сообщение от CTPEK03A

Ты смешной, ей богу! Кто убоиться каких-то там 5-ти лет, если он замыслил убийство, которое само по себе тянет не меньше чем на десятку? Или на пожизненное? Это просто ржачно! Да плевать он захочет на такие мелочи....

---

Ну а почему дауны покупают в магазинах зарегистрированное оружие, а не на чёрном рынке? И почему там, где оружие не продают, о таких случаях неслышно?

Цитата:

---

Сообщение от CTPEK03A

Ну и что? Наши дауны обычно пользуются при этом топорами, ножами или ядами. По сути - это ничего не изменит. Как убивали - так и будут убивать. Оружие поменяется, а результат - тот же самый и останется. Не лучше и не хуже. Статистика по психопатам будет прежней...

---

И сколько человек зараз можно убить в школе ножом или топором?

Цитата:

---

Сообщение от CTPEK03A

А чистый криминал- из покупного оружия стрелять не станет. Не дураки...:rolleyes:

---

Согласен. Но чистый криминал ни с того ни с сего в школы ради развлечения не приходит пострелять, всё больше между собой или при отъёме крупного имущества.

Цитата:

---

Сообщение от CTPEK03A

А при чем тут "профессиональной-непрофессиональной?"
А вот сотрудник ЧОП-а, это профессионал? Или солдат на посту? Нас интересует сам факт насыщенности оружием и число случаев его применения. Профессионалы- тоже знаешь ли, иногда участвуют в преступлениях. Это не есть показатель безгрешности.

---

И что, много профессионалов ни с того ни с сего идут пачками людей убивать из-за того, что у них чего-то там с головой?

Цитата:

---

Сообщение от CTPEK03A

Никто тебя не поймает. Там все уже "подхваченно", все менты "в теме", все подмазанно. Не боись... купишь и уйдешь.

---

Цитата:

---

Сообщение от CTPEK03A

Почему же? В Колумбине бойня происходила и из обрезов в том числе. Харрис и Клеболд имели один TEC DC-9 и обрезы дробовиков. Убито 13, искалечено 23. "Откат нормальный! Гильза в ящике!"

---

Ну так если подмазано у тебя всё, обрез - удобный и тоже подходит - получи разрешение на ружьё, обрежь его, и ходи с обрезом. Зачем тебе разрешение на пистолет?

Цитата:

---

Сообщение от CTPEK03A

http://grani.ru/Politics/Russia/Parl.../m.126598.html материал к размышлению.

---

Это не материал - это просто газетная статья ни о чём. 0 целых 0 десятых полезной информации из этой статьи.

Я ещё раз поясню позицию, которую раньше озвучивал (вроде даже в этой теме) - я не против разрешения оружия, если при этом оружие будет продаваться гарантированно адекватным и нормальным людям, прошедшим специальную подготовку и проходящими раз в полгода, например, проверку на вменяемость (только не за бабки, а нормально) и умение обращаться с оружием. Пока не видно возможности такие механизмы создать.

Цитата:

---

Сообщение от 23AG_Oves

Ну а почему дауны покупают в магазинах зарегистрированное оружие, а не на чёрном рынке? И почему там, где оружие не продают, о таких случаях неслышно?

---

В ветке, как в библии, уже все есть.
http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...postcount=1282
http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...postcount=1353

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

В ветке, как в библии, уже все есть.
http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...postcount=1282
http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...postcount=1353

---

Цитата:

---

В Санкт-Петербурге несовершеннолетние злоумышленники открыли огонь по воспитателю и малышам, находившимся в детском саду-яслях.

Инцидент произошел во дворе дома номер 23/2 по Шлиссельбургскому проспекту. В результате обстрела воспитатель получил несколько ранений. По информации правоохранительных органов Северной столицы, трое пятнадцатилетних парней стреляли по детскому саду из пневматической винтовки, которую они взяли у родителей. Огонь велся с верхних этажей соседнего здания. Поскольку дистанция до цели была большая, пули потеряли свою убойную силу и пострадавший воспитатель отделался легкими травмами.

---

На втором курсе мы шли из казармы на Пионерской по Чкаловскому проспекту, колонной на внешний объект для проведения ПХД. Вёл нас тогда Илья Родионов - на тот момент сержант. Ну и вдруг он спотыкается и чуть не падает ни с того ни с сего. Подходим - он говорит, что его как будто кулаком ударили. Смотрим - на шинели вмятина хорошая с надрывом. Шинель мокрая была - шёл мокрый снег. Долго не буду писать - вычислили и пришли с милицией, они нашли у него пневмовинтовку. Позже Родионов когда на следственные мероприятия ходил - парень сказал что ему "было скучно, вот и стрелял". Хорошо что у него дома не было какого-нибудь гладкоствольного или пистолета, а то так легко не Илья бы не отделался. Ну и как в таком случае помог бы пистолет, ума не приложу.

Ну а во втором случае - хватило Осы вполне. Если бы убил - сам сел. И ещё, ошибку он допустил - на оклики нельзя реагировать и останавливаться.

Цитата:

---

Сообщение от 23AG_Oves

На втором курсе мы шли из казармы на Пионерской по Чкаловскому проспекту, колонной на внешний объект для проведения ПХД. Вёл нас тогда Илья Родионов - на тот момент сержант. Ну и вдруг он спотыкается и чуть не падает ни с того ни с сего. Подходим - он говорит, что его как будто кулаком ударили. Смотрим - на шинели вмятина хорошая с надрывом. Шинель мокрая была - шёл мокрый снег. Долго не буду писать - вычислили и пришли с милицией, они нашли у него пневмовинтовку. Позже Родионов когда на следственные мероприятия ходил - парень сказал что ему "было скучно, вот и стрелял". Хорошо что у него дома не было какого-нибудь гладкоствольного или пистолета, а то так легко не Илья бы не отделался. Ну и как в таком случае помог бы пистолет, ума не приложу.

---

Мы же не собираемся разрешить продажу и ношение несовершеннолетним пэтэушникам, по типу того, как это делается в Финляндии? Нет... Речь идет не о детских шалостях и хулиганке.
Пример из детской жизни: Питер, начало 80-ых. Троллейбус марсшрута №21. То место, где он проезжает от пр. Культуры к пр. Художников по пр. Луначарского. Двое несовершеннолетних пацанов, обстреляли его с крыши близстоящей 9-ти этажки. Стреляли шариками от подшипников, из банальных рогаток. :D Итог очень печален. Были жертвы... Ребята хреново знали физику. Скорость шарика и скорость троллейбуса, при определённых условиях суммируются. Кому-то хватило...Истории про многочисленные детские "поджиги-самопалы" из медных труб и всякой дряни - даже приводить не стоит. В детстве, все этой хренью страдали. Есть определенная категория детей маргиналов, которые будут убивать и убивают себе подобных всегда. Так было, есть, и вероятно будет быть и дальше....

Цитата:

---

Ну а во втором случае - хватило Осы вполне. Если бы убил - сам сел.

---

За что? За то что его трое хотели железной трубой отаварить? Врят ли... Нападение групповое, да еще и вооруженное. Нету причины для возб. "убийства по неосторожности" и тем более "привышения".

Цитата:

---

Сообщение от CTPEK03A

Мы же не собираемся разрешить продажу и ношение несовершеннолетним пэтэушникам, по типу того, как это делается в Финляндии? Нет...

---

Мы не собираемся, но получится пока что именно так. Примерно, как с в/у.

Цитата:

---

Сообщение от 23AG_Oves

...парень сказал что ему "было скучно, вот и стрелял". Хорошо что у него дома не было какого-нибудь гладкоствольного или пистолета, а то так легко не Илья бы не отделался...

---

Июль 1996-го года, мы с женой едем в скором поезде Москва-Крым, в Тульской области в полутьме дети начинают швырять стеклянные бутылки в поезд, залетевшая в форточку бутылка попадает жене в лицо.

Я понимаю, что этим малолетним идиотам (не даунам... для них это оскорбление - назвать даунами этих паскуд) скучно было, как и тому, что в процитированном отрывке. Я только не понимаю логику:

бутылки тоже надо запретить?

Цитата:

---

Сообщение от 23AG_Oves

...Ну и как в таком случае помог бы пистолет, ума не приложу...

---

Мне тоже непонятно, как бы мне в вышеописанном случае помог бы пистолет... как непонятно, и зачем он мне там понадобился бы?

Впрочем, ожидать ответа на этот вопрос не буду. Зато добавлю иной вопрос:

Противники распространения оружия кивают на всемогущую и вездесущую милицию. Которой в вышеописанном случае не было рядом (после нашего поезда было еще несколько таких бомбежек, которые закончились гораздо печальнее - и этих малолеток так и не нашли).

Но чем будем оправдываться в принципе: нацистской евгеникой с выводами "русские поголовно идиоты, дай член - сломают, дай пистолет - перестреляют"?

Согласен с предыдущим оратором. Люди вообще .... мнэээ...[censored] :ups: Так может?... превентивно, так сказать? А? Всех, до единого? А то - может всякое случиться. Киношку такую помните? "Особое мнение"(Minority Report) называется? Советую посмотреть, если кто еще не видел...
Что же касательно по вопросу об "эффекте берсёрка"... Так его назовем, по-моему весьма точное название - т.е. все эти массовые убоища с финальным суицидом. То ведь даже в дикой Америке, Финляндии и проч, при очень большой насыщенности тамошнего населения оружием - случаи "эффекта берсёрка"- единичны.
Вероятно у нас, в результате умышленных поджогов, отравлений, уличной и бытовой преступности - жертв на десятки порядков больше. Да...
Я думаю, что все-таки, если хотябы 10% преступлений удастся предотвратить с помощью разрешения населению иметь и носить оружие, то даже это будет несомненным плюсом в любом случае. Подчеркиваю: в любом! Даже, если случаи "эффекта берсёрка" произойдут и в нашей с вами стране.

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

Июль 1996-го года, мы с женой едем в скором поезде Москва-Крым, в Тульской области в полутьме дети начинают швырять стеклянные бутылки в поезд, залетевшая в форточку бутылка попадает жене в лицо.

---

Валентин, и это всего лишь бутылка столько неприятностей наделала. А если они, к примеру, возьмут пистолет пострелять со скуки по проходящему поезду? Вреда от бутылок, ножей, топоров, даже пневматики и травмооружия несоизмеримо меньше, чем от огнестрельного. Убить из пистолета в разы проще, при этом незаметно носить его гораздо легче.

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

Впрочем, ожидать ответа на этот вопрос не буду. Зато добавлю иной вопрос:

Противники распространения оружия кивают на всемогущую и вездесущую милицию. Которой в вышеописанном случае не было рядом (после нашего поезда было еще несколько таких бомбежек, которые закончились гораздо печальнее - и этих малолеток так и не нашли).

---

Я не киваю на милицию. Но и оружие помогло бы в данном случае, если только идти и прочёсывать местность вдоль ж/д.
Я вообще не против разрешения оружия, если будут с вероятностью единица полностью исключены такие случаи:

Цитата:

---

"...Очередная подобная трагедия произошла несколько дней назад. Рабочий, трудившийся на заводе пластиковых изделий в городе Хендерсон в штате Кентукки, расстрелял своих коллег и покончил с собой.

По информации стражей порядка, мужчина поссорился с управляющим предприятия, после чего сходил в обеденный перерыв домой за пистолетом и начал убивать людей в своем цехе. В результате действий злоумышленника два человека погибли на месте, еще четверо скончались в больнице. Только одному раненому удалось выжить.."

---

Т.е. когда у кого-то ссора или плохое настроение - он взял свой пистолет и просто всех перестрелял. И не надо говорить про нож или топор - таким оружием можно убить, если ты физически лучше подготовлен, да ещё и против нескольких человек. Многим людям можно спокойно доверить оружие. Но при этом нужно исключить неуравновешенных людей на 100%, слишком цена дорога.

Цитата:

---

Сообщение от CTPEK03A

Вероятно у нас, в результате умышленных поджогов, отравлений, уличной и бытовой преступности - жертв на десятки порядков больше. Да...

---

Ключевое слово в этой фразе - вероятно... Да и в целом, конечно, почему бы к этому вероятному количеству жертв не прибавить ещё жертв придурков с пистолетами? Или ты полагаешь. что одно заменит другое - типа, без разницы, отчего гибнуть будут?

Цитата:

---

Сообщение от CTPEK03A

Я думаю, что все-таки, если хотябы 10% преступлений удастся предотвратить с помощью разрешения населению иметь и носить оружие, то даже это будет несомненным плюсом в любом случае. Подчеркиваю: в любом! Даже, если случаи "эффекта берсёрка" произойдут и в нашей с вами стране.

---

Т.е. даже если в результате этих эффектов людей погибнет больше, чем погибло бы от 10% преступлений, то всё равно плюс? Примерно такой ход мыслей я слышал, от наших либерал-демократов в начале 90-х.

Цитата:

---

Сообщение от 23AG_Oves

.... И не надо говорить про нож или топор - таким оружием можно убить, если ты физически лучше подготовлен, да ещё и против нескольких человек. Многим людям можно спокойно доверить оружие. Но при этом нужно исключить неуравновешенных людей на 100%, слишком цена дорога.

---

100% гарантии - даже в банке не дают.:) Это "сынок, фантастика" как говорят в том ролике про сыр.
Тут вопрос стоит по другому: тут класический пример с выбором меньшего зла из двух возможных зол. Вот и всё...
А еще люди иногда сходят с ума неожиданно! Это только гриппом болеют все и сразу, а с ума сходят по одиночке.;)