Каких?Цитата:
Сообщение от Charger
Вид для печати
Каких?Цитата:
Сообщение от Charger
Ты про вращение вокруг оси на нулевой скорости?Цитата:
Сообщение от aeros
Да, об нём. При останове винта(не двигателя) - похожая картина и на вертикали и на глиссаде.Цитата:
Ты про вращение вокруг оси на нулевой скорости?
Да я в курсе про картину))об этом и спор.Цитата:
Сообщение от aeros
Но с тобой не согласен,это РМ.
ГМ проявляется при смещении оси вращения,а у тебя идеальная вертикаль.
А, блин, точно.
"ГМ, РМ, взять всё и поделить.")))
))))))))))))))Цитата:
Сообщение от aeros
Осталось найти живой Су-26, уговорить хозяина дать полетать на нем. У вас случайно нет? Вдруг в гараже стоит?Цитата:
Сообщение от love3k
Су-26 - так же не досягаем для нас, как и Ла-5фн. С тем же успехом можно в Монино Кожедбовскую лавку на полетать одолжить.
Фу какой маветон, не знать что отклоняет триммер (отклоняемая пластина) и с чего снимает нагрузку:ups:Цитата:
Сообщение от ivan_sch
"Вы, в каком полку служили...?" (с):)
Специально такие самолёты моделируют, чтобы никто не проверил... и УНВП! :DЦитата:
Сообщение от ivan_sch
Не передергивайте, реч шла о том, что в РЛЭ расписано прямо все - как для дебилов. Привел пример, что не всегда. Могу еще. Без двигателя есСесСвенно далеко не улетит)))Цитата:
Сообщение от ivan_sch
Налет совсем маленький 150 ч (обе элки, фантомас)., самостоятельный 80, допуск в зону на сложный пилотаж в ПМУ на "дельфине"... в общем мААААленькая такая пиписька, но достаточная чтобы понять при весе в центнер на полставтором пилотажником быть сложно((((
Ограничения по топливной автоматике на УТС это конечно весомый аргумент - бюджетная модель, чего взять... :) а инжекторный тоже должен обрезать? Согласен что ВСЕХ пугают автоматикой, но, по большому секрету расскажу, что даже на УТС "свистке" при всех ограничениях сам пробовал "давануть" - ничего, живой и АИ-25ТЛ не обрезало...Цитата:
Сообщение от ivan_sch
Так об этом и речь, чего сравнивать "запор" со "спорткаром" если даже выдержку из учебника привели и там ОНО (в смысле момент по крену от частоты вращения) есть:rtfm:Цитата:
Сообщение от ivan_sch
Каюсь грешен при прежней жизни даже и смотреть не хотел в сторону этих "швейных машинок", о как судьба повернулась теперь приходится спрашивать. Про авторитета - грубо:cry:Цитата:
Сообщение от ivan_sch
Это отговорка такая новая как пнх чтоль? КТО ЗДЕСЬ ГОВОРИЛ ЧТО У НЕГО НЕ ПРАВИЛЬНАЯ ФМ? Может тут просто в рот не заглядывают? Так это понятно здесь просто рта не видно :DЦитата:
Сообщение от ivan_sch
Тогда понятно.Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
Вот любите вы с Петровичем дать наговорить глупостей, дав только часть исходников, а потом - Бац! на белом коне :D нехорошо стебаться над нами, мы люди аэродинамику уже давно забывшие (или не знавшие) не можем состязаться с теми кто ее постоянно "юзает"... этож шуллерство какоет:D Что за самолет-то хоть?
2 =ws=RUS66:
Немного изменил тест на виражи: педали вообще не трогаю, просто делаю установившийся вираж в ГП и замеряю скольжение. Тестил Спит: у него индикатор скольжения стрелочный, можно деления посчитать.
Так вот: ты был прав, нет никакой разницы между правыми и левыми виражами. Если не прикасаться к педалям, то скольжение совершенно одинаковое и нос по горизонту идет тоже один в один что в одну сторону, что в другую.
Тогда значит подтверждается.Цитата:
Сообщение от Wad
ГМ в игре НЕТ,за исключением момента во время дачи РУСа от себя
КОСЯК №2
http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...76#post1071476
Моветон. Ничего что я Вас поправил?Цитата:
Сообщение от SMERSH
Сей триммер (компенсатор) отклоняют плоскогубцы и только на земле.
Вы уж коль в беседу вторгаетесь, то хоть контекст почитайте. А то выглядите не летчиком, а пехотинцем. В хромачах без каблуков...
Конечно сложно. Тем более что и летать приходиться за свой счет, а не за казенный. Допуск на Яке на пилотаж имею. Пиписька у меня не больше вашей, но достаточная, чтобы понять - без движка на Л-29 с креном 90 можно только падать. Так что либо крен уменьшайте, либо свечи с канделябра снимайте.Цитата:
Сообщение от SMERSH
Какая нах автоматика на полставтором? Обычный карбюраторный движек. РУД я дергал по глупости, самолет болтало в горизонте, кренов не замечал.Цитата:
Сообщение от SMERSH
Вы кстати у Ваших "спорткаров" тысченку лошадей сняли бы. А то не солидно.
Вы на свитках летали? Я Вас правильно понял? Тогда скажите, у турбины есть реактивный момент?
Да многие говорят. Не буду я вам весь форум цитировать. Чуть что начинают лошадями тыкать, размерами, назначением.Цитата:
Сообщение от SMERSH
А на счет блоков НАР я не шутил. Есть такой вариант. Даже в Монино стоит.
http://airwar.ru/enc/attack/yak52b.html
Остановитесь. А то скоро по степени отрицания правильности ФМ в Иле вы меня перещеголяете. %)Цитата:
Сообщение от =ws=RUS66
Вы форум читаете? Или только пишите? Су-25Т в Локоне.Цитата:
Сообщение от SMERSH
Я Вас кстати (и Диму) огорчу - не уводит его на разбеге. Протестировать может любой у кого есть эта игрушка. Собственно о результатах я уже писал. Но авторитеты читают только себя? :ups:
Собственно я так и думаю. Як-52 промоделировать кишка тонка. По слухам контора где Петрович работает делает некие шаги в этом направлении.Цитата:
Сообщение от love3k
Вкратце напомню, о чем идет речь.Цитата:
Сообщение от ivan_sch
tescatlipoka обратил внимание на то, что в ИЛ-2 при полете на Спитфаере резкое движение РУДом приводит к изменению положения самолета в пространстве. Он объяснил это гироскопическим эффектом.
Вы посмотрели, как себя ведет Спит в ИЛ-2 при резкой даче газа?
Судя по вашим словам:могу предположить, что нет.Цитата:
Сообщение от ivan_sch
А я - посмотрел. В ИЛ-2 Спит при резкой даче газа кренится и больше не делает _ничего_. Поэтому я и сказал, что это - следствие моделирования реактивного момента.
Так при чем тут ваша фраза про "вращение вокруг вертикальной оси"?*?*?*?
Мой личный опыт реальных полетов на Як-52 тоже говорит мне о том, что он не кренится при резкой даче газа, но я не разделяю вашу уверенность в том, что самолеты с двигателем в шесть раз мощнее будут вести себя точно так же. В свою очередь с большим интересом взглянул бы на ваши выкладки, подтверждающие это.
В правильности написания жаргона, не силен. Поправляйте:ups:Цитата:
Сообщение от ivan_sch
Съезд не защитан. Не поленился и наковырял вот этот пост №1375 из которго явственно следует что:Цитата:
Сообщение от ivan_sch
Есть досадное недоразумение в понимании принцыпа работы "пластины" с Вашей стороны, которая установлена именно на рулевой поверхности, с оной ее площадь и надо сравнивать - никак не с площадью крыла. Напомню что механический триммер (компенсатор усилия) отклоняет своим отклонением (прости господи) именно рулевую поверхность, которая уже в свою очередь приводит к перераспределению давлений при обтекании крыла и созданию компенсирующих (управляющих) моментов, о чем и было указано.Цитата:
Сообщение от ivan_sch пост №1375
Так что:
Внял внимательно, узрел и указал. А летчик или пехотинец не суть, главное - инженер и с каблуками:DЦитата:
Сообщение от ivan_sch
Вся соль в управляемом падении;) На четвертом высоту 600 метров и двойной расчет, сначала "в точку" а на ВНВ перенос "падения" по полосе на 200 метров вперед. Ошибки исправляются именно скольжением, конечно крен штатный пр.45-60, но иногда инструктора показывают шо делать если на четвертом 900... так там именно 90 крены на перекладках... а чего вы хотели - кибернетика))) Свечи пока останутся у всех там, куда они вставлены)))Цитата:
Сообщение от ivan_sch
Если карбюратор уже не топливная автоматика, тогда конечно да:DЦитата:
Сообщение от ivan_sch
Ну вот смотрите, сами пишете, - "по глупости". С каких пор глупость и внимательность стали сестрами? может не заметили просто, да не до того было:rolleyes: В следующий раз, когда техники будут гонять двигатель рекоомендую замерить с "метром" расстояние от консоли до земли, а сообщник пусть подвигает РУДом;)Цитата:
Сообщение от ivan_sch
Ща поищу может и впрямь конфуз)))Цитата:
Сообщение от ivan_sch
ЗЫ Посмотрел, все как в аптеке. Перепутали?
А как ему не быть? Конечно есть, только в отличие от винтовых в разы меньший, как говорит Ан.Петрович - "грибы":)Цитата:
Сообщение от ivan_sch
Неужели должен уводить?%)Цитата:
Сообщение от ivan_sch
Теперь у меня возникли сомнения по поводу РМ, т.е. его выборочного моделирования.
В тестах на скорость крена мной не было отмечена разница между левыми и правыми бочками на 109G2(косяк №1),хотя при даче газа (тяги)он явно присутствует.
Наглядный пример этого трэк от aeros http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...10#post1067410
По моему так не должно быть?
Т.е. намечается КОСЯК №3
ЧТО СКАЖЕТЕ?
Угу, мощнее, больше, тяжелее и т.д. В РЛЭ Спита 19 прям написано - yaw. А в игре только крениться. Но впрочем Смерш уже доходчиво все про РЛЭ объяснил.Цитата:
Сообщение от Wad
Повторять свои мысли и перечислять все моменты влияющие на самолет скажем на взлете я не буду. "РМ себя еще покажет" (c) Смерш.
Разница в левой и правой бочке есть. На мустанге точно. Левая бочка быстрее правой. Другое дело, что ощутить это не просто. У нас в группе это каждый курсант знает, кто вот это упражнение сдавалЦитата:
Сообщение от =ws=RUS66
http://fly-movies.com.ru/forum/showp...50&postcount=4
Научись крутить левую бочку между ангарами, затем начинай сдвигать ангары впритирку, чтоб только, только успевал бочку сделать. А потом попробуй правую бочку сделать. Не влезешь, гарантирую :-)
Слово "моветон" французского происхождения. Никакого отношения к жаргону не имеет. Вы начинаете напоминать анекдот про разницу офицеров царской армии и советской.Цитата:
Сообщение от SMERSH
Тогда не поленитесь и поищите еще. Как RUS66 приводит выдержки чем конструктивно компенсируется реактивный момент. Почитайте его мысли про "скорость балансировки", до которой должно кренить в одну сторону, а после которой - в другую. Вас что, не учили держаться в контексте спора?Цитата:
Съезд не защитан. Не поленился и наковырял вот этот пост №1375 из которго явственно следует что: Есть досадное недоразумение в понимании принцыпа работы "пластины" с Вашей стороны, которая установлена именно на рулевой поверхности, с оной ее площадь и надо сравнивать - никак не с площадью крыла. Напомню что механический триммер (компенсатор усилия) отклоняет своим отклонением (прости господи) именно рулевую поверхность, которая уже в свою очередь приводит к перераспределению давлений при обтекании крыла и созданию компенсирующих (управляющих) моментов, о чем и было указано.
Так что:
Внял внимательно, узрел и указал. А летчик или пехотинец не суть, главное - инженер и с каблуками:D
Узрейте и внемлите еще раз. А то воздух сотрясаете только напрасно.
Как работает триммер я немного понимаю.
А як же. Дима (Yo-Yo) один из разработчиков модели. Как говориться, знает о чем говорит. И если уж он сказал что должно - значит должно.Цитата:
Сообщение от SMERSH
Вспоминая свой опыт выполнения скольжения сдается мне что крены вы малость того.... приукрасили. Давайте вы еще градусов 20 на заходе без двигла скините, а я пару сотен лошадей на ваших "спорткарах" накину?Цитата:
Сообщение от SMERSH
Ну тогда и ТАЗик - лимузин.Цитата:
Сообщение от SMERSH
Да нет.. До того. Потом инструктор еще подергал. Для закрепления.Цитата:
Ну вот смотрите, сами пишете, - "по глупости". С каких пор глупость и внимательность стали сестрами? может не заметили просто, да не до того было:rolleyes:
Гы... Чукча писатель? С метром не замеряли, но особых проседаний на стойках не замечал. Вот как он на нос проседает -заметно. Как под моей тушкой проседает - заметно. Когда я на консоли повисаю - заметно.Цитата:
В следующий раз, когда техники будут гонять двигатель рекоомендую замерить с "метром" расстояние от консоли до земли, а сообщник пусть подвигает РУДом;)
Писал я уже про это.
Тип укажите? У лавки 1300, у мустанга 1700, у спита 19 2020, у тайфуна 2000. Мы ж вроде про истребители говорим?Цитата:
Ща поищу может и впрямь конфуз)))
ЗЫ Посмотрел, все как в аптеке. Перепутали?
Есть старое подозрение что у разных типов разные ФМ. И еще что на разных картах модели ведут себя по разному. И еще что ФМ одного самолета странным образом связана с другими. Об этом чуть ли не ОМ упоминал.Цитата:
Сообщение от =ws=RUS66
Ну дольше живут и меньше трение качения - это несколько разные понятия.Цитата:
Сообщение от ivan_sch
На льду вон тоже - и колёса дольше живут, и тормозить хреново, но катить ничуть не проще, чем по асфальту. И в песке колёса дольше проживут, а вот ехать совсем хреново.
"Не видел, не знаю, но осуждаю"Цитата:
Сообщение от ivan_sch
;)
ФМ безразницы у ВАС в скваде или нет.Цитата:
Сообщение от FW_Solo
Трэк пожалуйста с левой и правой бочкой.(Я с бочками не владах).
В отчёте по 109 G2 сказано обратное,что разница существенная.
Очень много субъективного вмешивается в эту фигуру.
ЕСть возможность ещё пару самолётов оттестить?
Докажем обратное я только рад буду
У разных типов, думаю, коэффициентами отличается.Цитата:
Сообщение от ivan_sch
Про разные карты - вообще бред, а то, что фм одн го влияет на все - конечно, если крутить общие формулы, а не индивидуальные коэфф-ты.
Видел. Знаю. Не осуждаю. Вы опять передергиваете.Цитата:
Сообщение от POP
Угу. Конечно бред. А когда сам ОМ пишет что-то вроде (цитирую по памяти) - "...добавили самолету X ....., и у нас перестал летать самолет Y".Цитата:
Сообщение от POP
И кроме того, что значит "формулы крутить"?
Только давайте без домысливания, искажения моих слов и прочего.
А где у вас точка опоры, когда вы автомобиль на льду толкаете?Цитата:
Сообщение от POP
Ничего никому доказывать не буду. Про субъективный момент верно подмечено, именно поэтому лучше самому попробовать выполнить это упражнение :)Цитата:
Сообщение от =ws=RUS66
Ну тогда к чему это ваше "у нас каждый знает".Цитата:
Сообщение от FW_Solo
Тогда получается и про ГМ вы знали и молчали.
И доказывать я вас не прошу,а прошу помочь.Записать трэк с левой и правой бочкой т.к. у вашей группы есть опыт её выполнения
Все мысли и моменты на взлете не надо перечислять. Мы же говорим про ГП и 2-3 секунды движения РУДом вперед, разве не так?Цитата:
Сообщение от ivan_sch
Мы тут много про что говорим. В ГП РМ есть? Скос потока есть? Плюс еще надо добавить устойчивость самолета, демпфирующие свойства воздуха и еще что нибудь.... Давайте про ГП говорить.Цитата:
Сообщение от Wad
Просто высказал свое мнение на этот счет. А доказывать что то смысла нет никакого. Хоть 10 треков выложу.Цитата:
Сообщение от =ws=RUS66
Один раз тут товарищ один реализацию Яка-3 ругал. Типа в РЛЭ написано как он разворот на горке делает, а в иле эту фигуру невозможно сделать. Выложил трек. Неубедил.
Посмотри с чего эта ветка начиналась. С того, что самоли в реале на скорости срыва лететь вверх не могут. Объяснили, на примере кобры, в том числе реальные пилоты, что могут. Думаешь это кого то убедило?
Посему, я сказал на основе своего опыта, что отличается скорость крена. Предложил методику проверки. А уж верить или неверить. Проверять или не проверять. Это уже дело уважаемых форумчан.
Цитата:
Сообщение от ivan_sch
Цитата:
Сообщение от ivan_sch
Цитата:
Сообщение от ivan_sch
Трение качения с трением скольжения перепутали?
Коэффициенты можно здесь посмотреть: http://www.aviaclub.kz/lib/aerodyn/AD07.html
Бетон: 0,06
Мягкий песчаный грунт: 0,11-0,23
Если говорить о торможении одного колеса за счет РМ на взлете - берем трение качения.
Если говорить о посадке - трение скольжения: колеса чиркают по полосе нераскрученные.
Я попробовал,у меня разница в десятых долях секунды порядка 10-20.Цитата:
Сообщение от FW_Solo
Поэтому и просил твой трэк,мне ещё полировать бочку надо ,а тебе нет.
Ну да ладно ,не хочешь не надо.
Пока,что нет подтверждения твоих слов.Буду бочку дальше отрабатывать ,а там посмотрим.
Угу. Запутался. Я не Бог и не разработчик.Цитата:
Сообщение от Wad