-
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от
ssh
Нет, я не об этом.
А я другого и не написал. :)
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
ssh
На самом деле никакого противоречия нет. Бог есть в каждом человеке, т.е присутствует в обществе (человеческом). Но некоторые люди гонят Бога.
Вот и противоречие! :) Бог есть в каждом человеке, но некоторые люди гонят Бога. Следовательно, изгнав Бога из себя - Бог будет не в каждом человеке.
Цитата:
Сообщение от
ssh
Что же касается Церкви, то к ней примазывается из выгоды немало и тех, кто творит дела, мягко говоря, недостойные. Поэтому вся церковная статистика отражает никак не Бога, а именно общество - а уже посредством общества показывает и отношения между Богом и человеком.
Если статистика отражает не Бога, то это не Церковь. Человек, крестясь, входит в Церковь, а согрешая - отлучает себя от нее, ибо не может грех быть частью Церкви, частью Тела Христова, поскольку грех не имеет в себе Святого Духа, а имеет в себе Его отсутствие и больше ничего.
-
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от
Borneo
А я другого и не написал. :)
Т.е. Вы признаёте, что пишете словоблудие?:)
Цитата:
Вот и противоречие! :) Бог есть в каждом человеке, но некоторые люди гонят Бога. Следовательно, изгнав Бога из себя - Бог будет не в каждом человеке.
Вот и нифига!
Цитата:
Если статистика отражает не Бога, то это не Церковь. Человек, крестясь, входит в Церковь, а согрешая - отлучает себя от нее, ибо не может грех быть частью Церкви, частью Тела Христова, поскольку грех не имеет в себе Святого Духа, а имеет в себе Его отсутствие и больше ничего.
Вы ничего не поняли из написанного мною. Советую перечитать.
-
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от
ssh
Т.е. Вы признаёте, что пишете словоблудие?:)
Я как атеист, конечно признаю, что упоминание Святого Духа в живых разумных творениях Божьих - есть словоблудие. Но почему ты считаешь слова про Святого Духа словоблудием?
Цитата:
Сообщение от
ssh
Вот и нифига!
Что, никто не гонит Бога? Даже я? :)
Цитата:
Сообщение от
ssh
Вы ничего не поняли из написанного мною. Советую перечитать.
Аналогично, ты не понимаешь, что Церковь - это Тело Христово. Любой согрешивший отлучает себя от Церкви, ибо не может грех быть частью Церкви, частью Всеблагого Христа, поскольку грех не имеет в себе Святого Духа, а имеет в себе Его отсутствие и больше ничего.
-
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от
Borneo
Я как атеист, конечно признаю, что упоминание Святого Духа в живых разумных творениях Божьих - есть словоблудие. Но почему ты считаешь слова про Святого Духа словоблудием?
Это Ваши слова - словоблудие, Св. Дух тут ни при чём.
Цитата:
Что, никто не гонит Бога? Даже я? :)
Вы действительно гоните, но не Бога. :) А изгнать Бога из себя - слабо Вам.
Цитата:
Аналогично, ты не понимаешь, что Церковь - это Тело Христово. Любой согрешивший отлучает себя от Церкви, ибо не может грех быть частью Церкви, частью Всеблагого Христа, поскольку грех не имеет в себе Святого Духа, а имеет в себе Его отсутствие и больше ничего.
Грешник грехом удаляет себя от Церкви, но видимость причастия к Церкви часто желает сохранить.
-
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от
ssh
Это Ваши слова - словоблудие, Св. Дух тут ни при чём.
Слова не мои, я их скопипастил. Это определение Церкви дает Московская Православная Духовная Академия и Семинария . Почему же для тебя упоминание МПДАиС Святого Духа в живых разумных творениях Божьих - есть словоблудие?
Цитата:
Сообщение от
ssh
Вы действительно гоните, но не Бога. :)
А кого? :)
Цитата:
Сообщение от
ssh
А изгнать Бога из себя - слабо Вам.
Если я человек с Богом внутри - то Я Иисус. Который тоже был Богом в человеческом теле. :)
Цитата:
Сообщение от
ssh
Грешник грехом удаляет себя от Церкви, но видимость причастия к Церкви часто желает сохранить.
Т.е. пришли к выводу, что Церковь не является зеркалом общества. :)
-
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от
Borneo
Т.е. пришли к выводу, что Церковь не является зеркалом общества. :)
Согласен!
Во-первых. Можно допустить, что Бог присутствует внутри человека в виде Души. А в обществе в виде чего? Что образуется «коллективная душа»?
Во-вторых. Ведь не зря первые христиане осознано уходили из общества в пустыню и там основывали монастыри. Что от Бога уходили? Совсем наоборот - общество греховно в нем присутствует не Бог, а Сатана - «князь мира сего» (Иоан.12:31).
В-третьих. Христос ясно говорит - «Царство Моё не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Моё, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Моё не отсюда» (Иоан. 18: 36). По-моему, эти слова относятся к любому обществу (и нашему тоже), а не только ближневосточному I в.н.э.
В-четвертых. Бог присутствует в Церкви (должен присутствовать). Если бы Бог присутствовал в обществе, то зачем было нужно создавать христианские общины и Церковь?
Вывод. Если Церковь не отличается от общества, то это проблема самой Церкви. Оправдания, что виновато общество, звучат странно. Так как именно Церковь должна преобразовать греховное общество, а не развращаться вместе с ним.
-
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от
Borneo
Слова не мои, я их скопипастил.
Дело вовсе не в отдельных цитатах, а в том, с каким пониманием Вы их применяете.
Просто - гоните :)
Цитата:
Если я человек с Богом внутри - то Я Иисус. Который тоже был Богом в человеческом теле. :)
Человека без Бога внутри как правило называют трупом. Нет Бога - нет и жизни.
Цитата:
Т.е. пришли к выводу, что Церковь не является зеркалом общества. :)
Если Вы пришли к такому выводу - это Ваши проблемы. Но вывод странный, посему видно, что мы просто не находим общего языка. А всё потому, что Вы не понимаете, что Церковь в мирском понимании состоит в том числе из грешников разных категорий. Это армия, в которой окромя героев есть и предатели, и шпионы врага, и трусы, и пораженцы, и слабаки, шкурники разномастые. В таком понимании Церковь является зеркалом общества.
Вы же рассуждаете так, как если бы я Вам сказал "-Красная Армия героическая и доблестная!", то Вы тут же "-Ничего подобного, вот один красноармеец струсил же, другой вон бежал, а генерал Власов так вообще.... Никакая она не героическая!"
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
steleugen
Согласен!
Во-первых. Можно допустить, что Бог присутствует внутри человека в виде Души. А в обществе в виде чего? Что образуется «коллективная душа»?
А что Вас собственно смущает? Общество образует частичку Бога, может немного большую просто.
Цитата:
Во-вторых. Ведь не зря первые христиане осознано уходили из общества в пустыню и там основывали монастыри. Что от Бога уходили? Совсем наоборот - общество греховно в нем присутствует не Бог, а Сатана - «князь мира сего» (Иоан.12:31).
Т.е. в человеке присутствует Бог, а в обществе - уже нет?
Цитата:
В-третьих. Христос ясно говорит - «Царство Моё не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Моё, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Моё не отсюда» (Иоан. 18: 36). По-моему, эти слова относятся к любому обществу (и нашему тоже), а не только ближневосточному I в.н.э.
Конечно относится к любому, но это не значит, что Бог совсем отсутствует в обществе. Иисус имел ввиду только греховную составляющую.
Цитата:
В-четвертых. Бог присутствует в Церкви (должен присутствовать). Если бы Бог присутствовал в обществе, то зачем было нужно создавать христианские общины и Церковь?
Спасание утопающих - дело рук самих утопающих! Общество - стадо, а Церковь - армия.
Цитата:
Вывод. Если Церковь не отличается от общества, то это проблема самой Церкви. Оправдания, что виновато общество, звучат странно. Так как именно Церковь должна преобразовать греховное общество, а не развращаться вместе с ним.
Вот как бы звучала фраза:
Цитата:
"Вывод. Если армия не отличается от общества, то это проблема самой армии. Оправдания, что виновато общество, звучат странно. Так как именно армия должна защищать слабое общество, а не развращаться вместе с ним."
???:nea:
-
Re: Христианство и язычество
да расслабьтесь вы...:) Все мы - голограмма ;)
-
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от
mens divinior
да расслабьтесь вы...:) Все мы - голограмма ;)
Болючая голограмма!
-
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от
ssh
Болючая голограмма!
почему болючая?:dontknow: обычная...
-
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от
ssh
А что Вас собственно смущает? Общество образует частичку Бога, может немного большую просто.
А аргументы можно?
Цитата:
Сообщение от
ssh
Т.е. в человеке присутствует Бог, а в обществе - уже нет?
А что здесь должна быть автоматическая связь?
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
ssh
Вот как бы звучала фраза:???
Вполне адекватно. Армия - это искусственная специфическая организация, со своей субординацией и правилами (писанными и не писанными). Армейская жизнь должна отличатся от штатской. Когда наши военные чиновники говорят, что армия - это "зеркало общества", они имеют ввиду, что решать проблемы армии они не собираются, а все проблемы списывают на гражданку.
Сравнение Армии и Церкви условно. Армия не претендует на святость. Но Церковь, действительно, в своей организации повторяет римские военные традиции.
-
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от
steleugen
А аргументы можно?
А зачем? Лезть в дебри неизведанного? Меня просто удивили Ваши сомнения насчёт того, что у человека есть частичка Бога, а у общества - нету. А недостаточно того, что Бог всюду присутствует, а значит и в обществе в том числе?
Цитата:
А что здесь должна быть автоматическая связь?
Ну как бы да!
Цитата:
Вполне адекватно.
А по-моему - неадекватно. Это гражданские политики и другие "умники" пытаются армию поставить особняком - пусть-де военные сами выгребают!
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
mens divinior
почему болючая?:dontknow: обычная...
Ну так болит же, если ударить...
-
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от
ssh
А зачем? Лезть в дебри неизведанного?
То есть, аргументов нет? :) "Неизведанные дебри"? Неужели Ваше мнение строится на незнании?:)
Цитата:
Сообщение от
ssh
Меня просто удивили Ваши сомнения насчёт того, что у человека есть частичка Бога, а у общества - нету.
Но ведь это Ваше удивление. Я к нему отношусь косвенно.
Цитата:
Сообщение от
ssh
А недостаточно того, что Бог всюду присутствует, а значит и в обществе в том числе?
Недостаточно. Повсюду совсем не значит, что и в обществе тоже. Бог создал мир, но создал ли он общество? Вообще, сомневаюсь что этот термин применим к библейскому времени. Народы были, племена были, роды были...., а вот общество - сомневаюсь. Надо бы проверить.
Цитата:
Сообщение от
ssh
А по-моему - неадекватно. Это гражданские политики и другие "умники" пытаются армию поставить особняком - пусть-де военные сами выгребают.
Было время когда Армия сама стояла особняком и была гордостью народа, а военные - элитой общества. Давно, но было... .
-
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от
ssh
Ну так болит же, если ударить...
ну и что тут такого? Вон тамагочики даже помирают.
Зато все "чудеса" нормальные и "паранормальные" явления...да вообще всё этой теорией прекрасно объясняется :)
-
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от
ssh
Дело вовсе не в отдельных цитатах, а в том, с каким пониманием Вы их применяете.
Я их применяю для того, чтобы рассказать тебе, что такое Церковь в понимании Московской Православной Духовной Академии и Семинарии . Почему же для тебя упоминание МПДАиС Святого Духа в живых разумных творениях Божьих - есть словоблудие? :)
Цитата:
Сообщение от
ssh
Просто - гоните :)
Т.е. никого? :) А кто гонит Бога? Гитлер гнал Бога? Сталин?
Цитата:
Сообщение от
ssh
Человека без Бога внутри как правило называют трупом. Нет Бога - нет и жизни.
Ну и чем же тогда я отличаюсь от Иисуса, Бога в человеческом теле? Если Иисус равен нам, на фига ему молиться? Молитесь тогда на Borneo, Borneo тоже как и Иисус - Бог в теле человека. :)
Цитата:
Сообщение от
ssh
Если Вы пришли к такому выводу - это Ваши проблемы.Но вывод странный, посему видно, что мы просто не находим общего языка. А всё потому, что Вы не понимаете, что Церковь в мирском понимании состоит в том числе из грешников разных категорий. Это армия, в которой окромя героев есть и предатели, и шпионы врага, и трусы, и пораженцы, и слабаки, шкурники разномастые. В таком понимании Церковь является зеркалом общества.
Вы же рассуждаете так, как если бы я Вам сказал "-Красная Армия героическая и доблестная!", то Вы тут же "-Ничего подобного, вот один красноармеец струсил же, другой вон бежал, а генерал Власов так вообще.... Никакая она не героическая!"
Церковь не может состоять из грешников, поскольку грех не имеет в себе Святого Духа, а имеет в себе Его отсутствие и больше ничего. Любой согрешивший отлучает себя от Церкви, ибо не может грех быть частью Церкви, частью Всеблагого Христа. Или по твоему Христос это грех и Тело Христа - греховно? :)
-
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от
mens divinior
ну и что тут такого? Вон тамагочики даже помирают.
Зато все "чудеса" нормальные и "паранормальные" явления...да вообще всё этой теорией прекрасно объясняется :)
Обьясняется вполне. Только тамагочи боли не чувствуют.
-
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от
ssh
Обьясняется вполне. Только тамагочи боли не чувствуют.
нам сложно судить каков мир глазами тамагочи%)
Боль - всего лишь интерпретация, это те же самые электрические сигналы в мозге. просто если сила > n = называется боль. Кстати есть люди которые боли не чувствуют.
-
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от
steleugen
То есть, аргументов нет? :) "Неизведанные дебри"? Неужели Ваше мнение строится на незнании?:)
У Вас присутствует знание о наличии/отсутствии "коллективной души"?
Цитата:
Недостаточно. Повсюду совсем не значит, что и в обществе тоже. Бог создал мир, но создал ли он общество? Вообще, сомневаюсь что этот термин применим к библейскому времени. Народы были, племена были, роды были...., а вот общество - сомневаюсь. Надо бы проверить.
Так кто же не даёт? Библию в руки - и к святым отцам, хотя можно и так почитать;)
Цитата:
Было время когда Армия сама стояла особняком и была гордостью народа, а военные - элитой общества. Давно, но было...
Особняком? Да не вполне, на народ, на его труд, мысль и деньги она опиралась тогда.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
mens divinior
нам сложно судить каков мир глазами тамагочи%)
Боль - всего лишь интерпретация, это те же самые электрические сигналы в мозге. просто если сила > n = называется боль. Кстати есть люди которые боли не чувствуют.
Да неужели? И любовь им тоже чужда, этим людям?
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
Borneo
Я их применяю для того, чтобы рассказать тебе, что такое Церковь в понимании Московской Православной Духовной Академии и Семинарии . Почему же для тебя упоминание МПДАиС Святого Духа в живых разумных творениях Божьих - есть словоблудие? :)
Так Вы ещё и неправильно понимаете взгляды Московской Православной Духовной Академии и Семинарии?
Цитата:
Т.е. никого? :) А кто гонит Бога? Гитлер гнал Бога? Сталин?
Вы - просто гоните. Бесогон тут один есть усатый - так тот "беса гонит". Не в смысле "экзорцист", - тоже так, просто гонит.
Гитлер вёл активную борьбу с Христианским Богом, служа Сатане. О Сталине так судить не берусь.
Цитата:
Ну и чем же тогда я отличаюсь от Иисуса, Бога в человеческом теле? Если Иисус равен нам, на фига ему молиться? Молитесь тогда на Borneo, Borneo тоже как и Иисус - Бог в теле человека. :)
Тем, что Иисус возлюбил и Бога, и ближнего, а Вам пока - слабо. Так что до этого могу предложить только шестигранный карандаш.:)
Цитата:
Церковь не может состоять из грешников, поскольку грех не имеет в себе Святого Духа, а имеет в себе Его отсутствие и больше ничего. Любой согрешивший отлучает себя от Церкви, ибо не может грех быть частью Церкви, частью Всеблагого Христа. Или по твоему Христос это грех и Тело Христа - греховно? :)
В духовном понимании всё так и есть, как Вы пишите - но не в мирском.
По той же аналогии с РККА предатель и трус - какие они, к е/ф, красноармейцы? Но де-юре они считаются таковыми до суда. Вот так и с грешниками.
-
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от
ssh
Да неужели?
ужели :)
Цитата:
И любовь им тоже чужда, этим людям?
этим - не в курсе, но есть люди которым любовь чужда. Любовью тоже называется определённый симптомокомплекс и поведение вполне программируемое. Да, при наших вычислительных мощностях это воспроизвести пока нельзя. Но при мощностях на порядки больше наших - легко.
-
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от
mens divinior
ужели :)
Ну и кто они, ссылку плиз?! И шо, так-таки совсем и не чувствуют, хоть в ухо гвоздь забить?
Цитата:
этим - не в курсе, но есть люди которым любовь чужда. Любовью тоже называется определённый симптомокомплекс и поведение вполне программируемое. Да, при наших вычислительных мощностях это воспроизвести пока нельзя. Но при мощностях на порядки больше наших - легко
Это всё в теории - а на практике ничего такого нету.
-
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от
ssh
Так Вы ещё и неправильно понимаете взгляды Московской Православной Духовной Академии и Семинарии?
А ты понимаешь взгляд Московской Православной Духовной Академии и Семинарии на Церковь правильно и поэтому считаешь их слова словоблудием? :) Ну объясни же тогда почему же тебя упоминание МПДАиС Святого Духа в живых разумных творениях Божьих - есть словоблудие?
Цитата:
Сообщение от
ssh
Гитлер вёл активную борьбу с Христианским Богом, служа Сатане. О Сталине так судить не берусь.
Строительство и восстановление разрушенных Сталиным 10000 Православных Храмов это по твоему борьба с Христианским Богом? :)
Цитата:
Сообщение от
ssh
Тем, что Иисус возлюбил и Бога, и ближнего, а Вам пока - слабо.
А что у нас внутри другой Бог, не такой как у Иисуса? :) Бог в нас не любит ближних, а любит только дальних?
Цитата:
Сообщение от
ssh
В духовном понимании всё так и есть, как Вы пишите - но не в мирском.
По той же аналогии с РККА предатель и трус - какие они, к е/ф, красноармейцы? Но де-юре они считаются таковыми до суда. Вот так и с грешниками.
Какой Суд ты собрался проводить над Иисусом? По твоему Христос это грех и Тело Христа - греховно и подлежит Страшному Суду? :)
-
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Ну и кто они, ссылку плиз?! И шо, так-таки совсем и не чувствуют, хоть в ухо гвоздь забить?
Угу. Хоть гвоздь.http://elementy.ru/news/430413 ;) Обнаружен ген, отключение которого приводит к полной потере болевой чувствительности.
Цитата:
Сообщение от
ssh
Это всё в теории - а на практике ничего такого нету.
а какую тебе подавай практику?
Программка-то простейшая: если объект - / параметры идеала/ условно и примерно "блондинка 90-60-90", то - начать движение в сторону обьекта, если объект не в поле досягаемости, то электрические сигналы в мозге приближаются к "болевому уровню", а если она с другим "объектом", то достигают болевого уровня. Элементарно.
А "параметры идеала" можно задать при создании (рождении) генератором случайных значений или импортировать от родителей...ВотЪ :)
-
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от
ssh
Ну и кто они, ссылку плиз?! И шо, так-таки совсем и не чувствуют, хоть в ухо гвоздь забить?
Прокаженные. Или больные лепрой (проказой).
-
Re: Христианство и язычество
-
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от
mens divinior
Ой какое хорошее открытие! А то не так ранение страшно, как потом врачи намучают! Вот и мне как раз миниоперацию через месяц делать будут, без всякой анестезии.
Но заметь:
Цитата:
При этом все остальные чувства у этих людей полностью сохранены
Да и наврали скорее всего журналамеры - вряд ли они гвоздя в голове не почувствуют.
Цитата:
а какую тебе подавай практику?
Программка-то простейшая: если объект - / параметры идеала/ условно и примерно "блондинка 90-60-90", то - начать движение в сторону обьекта, если объект не в поле досягаемости, то электрические сигналы в мозге приближаются к "болевому уровню", а если она с другим "объектом", то достигают болевого уровня. Элементарно.
А "параметры идеала" можно задать при создании (рождении) генератором случайных значений или импортировать от родителей...ВотЪ :)
Если блондинка дура - любви не получится.
-
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от
ssh
Да и наврали скорее всего журналамеры - вряд ли они гвоздя в голове не почувствуют.
гвоздя в голове многие не почувствуют - в мозге нет нервных окончаний :P главное чтоб не задело ничего жизненно важного. Буквально на днях попалась новость как мужчина случайно "забил" себе гвоздь строительным пистолетом и заметил не то через сутки..не то через двое%) Вообще подобных случаев - масса.
Цитата:
Если блондинка дура - любви не получится.
а это иными словами называется несовместимостью версий программного обеспечения..;)
upd: а вот оно http://www.sozhnews.info/v-mire/2833...-toshnotu.html
-
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от
F74
Прокаженные. Или больные лепрой (проказой).
Никогда не пишите того, чего не знаете. Я видел больных лепрой, полной утраты боли у них нету.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
mens divinior
гвоздя в голове многие не почувствуют - в мозге нет нервных окончаний :P Буквально на днях попалась новость как мужчина случайно "забил" себе гвоздь строительным пистолетом и заметил не то через сутки..не то через двое%) Вообще подобных случаев - масса.
Хе-хе, это смотря как забивать!%)
Помню, была такая газета - "Интересная газета", так там и не такое прочитать можно было. Ресурс и инфа не внушают доверия.
Цитата:
а это иными словами называется несовместимостью версий программного обеспечения..;)
Ага, вот попробуй и сделай искусственную любовь!:)
-
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от
ssh
Ага, вот попробуй и сделай искусственную любовь!:)
...я? Ты мне явно льстишь %)
Я же говорю - всё упирается в маломощность наших железок. Вот когда отойдут процессоры от бинарной логики... И для начала нужно сделать искусственный интеллект ;)
Цитата:
сделай искусственную любовь!
...хм...или... Есть такая штука, в народе называется "приворот". Чем тебе не "искусственная любовь"?
"Бабка" - программа с расширенными функциями, которая может вносить изменения в коды других людей - вирус практически. А что, все приметы сходятся :)
С призраками всякими и т.п. - ещё проще - глюки текстуры :)
"Чудесное исцеление" - функция "восстановление системы"
-
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от
ssh
У Вас присутствует знание о наличии/отсутствии "коллективной души"?
Да, у меня есть. В богословской литературе тоже есть. Вот Вам, к примеру, Н. Бердяев -http://krotov.info/library/02_b/berdyaev/1944_041_7.html
Цитата:
Сообщение от
ssh
Так кто же не даёт? Библию в руки - и к святым отцам, хотя можно и так почитать;)
Спасибо. Разговор исчерпан.
-
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от
steleugen
Да, у меня есть. В богословской литературе тоже есть. Вот Вам, к примеру, Н. Бердяев -http://krotov.info/library/02_b/berdyaev/1944_041_7.html
А, Бердяев? Это тот, который писал:
Цитата:
"Андрогинизм есть окончательное соединение мужского и женского в высшем богоподобном бытии, окончательное преодоление распада и раздора, восстановление образа и подобия Божия в человеке" (Н. Бердяев "Смысл творчества: опыт оправдания человека", Москва, 1916).
Спасибо, почитаем.
Цитата:
Спасибо. Разговор исчерпан.
Пожалуйста.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
mens divinior
...я? Ты мне явно льстишь %)
Я же говорю - всё упирается в маломощность наших железок. Вот когда отойдут процессоры от бинарной логики... И для начала нужно сделать искусственный интеллект ;)
ИМХО единственное, на что сгодится наука - это создать искусственного Луку Мудищева. До любви не дотянутся.
Цитата:
...хм...или... Есть такая штука, в народе называется "приворот". Чем тебе не "искусственная любовь"?
А, "шпанская мушка" и прочие афродизиаки? Ничем не любовь!
Цитата:
"Бабка" - программа с расширенными функциями, которая может вносить изменения в коды других людей - вирус практически. А что, все приметы сходятся :)
С призраками всякими и т.п. - ещё проще - глюки текстуры :)
"Чудесное исцеление" - функция "восстановление системы"
%)А я вот думаю, что в будущем миром будут править роботы/киборги. Не подверженные греху, они обретут вечную жизнь, возлюбят Бога и наследуют землю!%)
-
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от
ssh
Ничем не любовь!
чем докажешь? сформулирую конкретнее: по каким признакам ты поймёшь любят тебя или нет?
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
ssh
ИМХО единственное, на что сгодится наука....
Ты полагаешь, что "бог" не сможет научно обосновать как у него человек получился?
-
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от
mens divinior
чем докажешь? сформулирую конкретнее: по каким признакам ты поймёшь любят тебя или нет?
Испытанием в радости и в горе, в болезни и здоровье, от молодости и до момента, когда жизнь покинет плоть - причём испытывать нужно всю жизнь.
Только ерунда всё это, и 100% гарантии не даёт. Лучше просто дарить свою любовь безвозмездно и не заморачиваться на проверки.
Цитата:
Ты полагаешь, что "бог" не сможет научно обосновать как у него человек получился?
Какой коварный вопрос!:)
Бог сможет, но человечество не дойдёт до этого уровня. Как-то так.;)
-
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от
ssh
Лучше просто дарить свою любовь безвозмездно и не заморачиваться на проверки.
а "дарить свою любовь" подразумевает какие действия?
Цитата:
Бог сможет, но человечество не дойдёт до этого уровня. Как-то так.;)
а он смог бы создать 4Dигру в которой персонажи считали бы себя "настоящими"?
-
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от
mens divinior
а "дарить свою любовь" подразумевает какие действия?
Жертвовать собою, черпать вдохновение для подвигов, творить, жить - во благо другого человека, до самой смерти.
Цитата:
а он смог бы создать 4Dигру в которой персонажи считали бы себя "настоящими"?
Да я в этой теме уже сравнивал реал с игрой, пост № 703
Цитата:
Из чего такие выводы? Т.е. по-Вашему Господь (Которий Всесилен и Всемогущ) не может переносить плоть куда угодно?
Вы вот, когда хотите в "Сталкера" или в "Контру" примером поиграть на компе, сами в монитор не лезете ведь? А воплощаетесь там через персонажа (типа плоть). Злобные боты убивают его (но не Вас), Вы нажимаете "Возродиться" (или как там?) - так кто тогда возрождается?
.
На что один сударь милостиво изволили отписать:
Цитата:
Сообщение от
Ingmar
Вы ssh не в состоянии "объяснить Писание" по той простой причине, что сами его не знаете толком, а лишь нахватались верхушек на рекламируемом Вами ресурсе. Неужели можно всерьёз считать, что те глупости, которые Вы здесь пишите, могут кого-то, в чём-либо убедить? Это ведь без смеха читать невозможно.
P.S. Не в обиду.:)
:D
-
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от
ssh
Жертвовать собою, черпать вдохновение для подвигов,
вот сразу жертвы и подвиги подавай %) А в простой, мирной сытой,благополучной, среднестатистической жизни?
Цитата:
жить - во благо другого
...и животным свойственно, но мы же не говорим что они любят.
Цитата:
Да я в этой теме уже сравнивал реал с игрой, пост № 703
...и было это сравнение кто через кого воплощается не корректным... :)
-
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от
mens divinior
вот сразу жертвы и подвиги подавай %) А в простой, мирной сытой,благополучной, среднестатистической жизни?
Простой, благополучной... Из какой ты реальности?
Цитата:
...и животным свойственно, но мы же не говорим что они любят.
Я например считаю, что любят.
Цитата:
...и было это сравнение кто через кого воплощается не корректным... :)
Да-да, конечно...:dontmen::jokingly:
-
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от
ssh
Простой, благополучной... Из какой ты реальности?
из этой вроде..:dontknow:
Цитата:
Я например считаю, что любят.
а твоя любимая Церковь утверждает, что НЕТ.
-
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от
mens divinior
из этой вроде..:dontknow:
Я искренне рад, что у тебя в жизни всё складывается относительно хорошо(:superstition:, шоб не сглазить:)). По доброму завидую.:ok:
Цитата:
а твоя любимая Церковь утверждает, что НЕТ.
Однозначного мнения на этот счёт у святых отцов нет.
-
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от
ssh
Однозначного мнения на этот счёт у святых отцов нет.
мда? ну мне таких не попадалось. Можно координаты тех, кто думает иначе?:ups:
-
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от
mens divinior
мда? ну мне таких не попадалось. Можно координаты тех, кто думает иначе?:ups:
Могу предложить только шестигранный карандашик - РПЦ не очень-то поощряет высказывания, противоречащее официальной позиции, в этом есть некое фарисейство. Такое услышать можно как правило в частных беседах.
Однако даже мысля логически, можно прийти к выводу о способности животных любить.
С церковной точки зрения для спасения необходимо возлюбить Бога. Бог Вездесущ - животные тоже имеют искру Божию, ибо
Цитата:
- Излию от Духа Моего на ВСЯКУЮ плоть (Иоиль, 2-28);
- НЕТЛЕННЫЙ Твой дух пребывает ВО ВСЁМ (Премудрость Соломона, 12-1).
, а значит (так как Бог есть любовь) вполне способны любить.
С научной точки зрения человек - это еволюционировавшее животное. Любовь с .т.з. науки - это лишь сочетание инстинктов с биохимическими процессами. Повторение таких процессов в иных животных не есть чем-то нереальным.
Про плач обезьяны за погибшим ребёнком, про спасение животными животных можешь и сама погуглить. Язычество похоже тоже этого не отрицает (хотя и не уверен) - вот примеры с сайта "Перуница":http://www.perunica.ru/video/tube/53...ut-lyubit.html
-
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Однако даже мысля логически, можно прийти к выводу о способности животных любить.
я этого вовсе не отрицаю (если тебе показалось иначе).
Но при желании увидеть/услышать бурление говн, верный способ - заикнутся попам о способности животных любить. Уступает разве, что вопросу о наличии души у животных%)
-
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от
ssh
Бог Вездесущ - животные тоже имеют искру Божию, ибо
, а значит (так как Бог есть любовь) вполне способны любить.
А что им будет за то, что они способные любить, не возлюбили древнееврейского Бога с горы Сиона? :) В ад, после Страшного Суда?
-
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от
Borneo
А что им будет за то, что они способные любить, не возлюбили древнееврейского Бога с горы Сиона? :) В ад, после Страшного Суда?
С чего вывод, что не возлюбили?
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
mens divinior
Но при желании увидеть/услышать бурление говн...
У меня нет таких желаний.:)
-
Re: Христианство и язычество
Древнееврейский Бог - Это Бог открывшийся древним евреям. Мусульманам он отрылся как Аллах, через пророка Мухаммеда, христианам - через Иисуса, буддистам - через Будду. Вполне возможно, что животным он может открыться через любого человека - хозяина этого животного.
Атеистам Бог пока не открылся (хотя и не скрывает своего существования), потому что атеисты просто не хотят признавать факты его присутствия в нашем мире. Некторые из атеистов почему-то постоянно возвращаются к разговорам о Боге (Святой Дух борется за душу каждого человека вплоть до его смерти). Дяволу гораздо прощще заполучить душу того, кто не верит в Бога и отрицает его сущестование (читай "Мастер и Маргарита" Булгакова) и ему не нужна вера в то, что он существует. Чем больше человек лжёт (источник лжи - невежество), тем быстрей он катиться к краю пропасти, за которым - ад.
-
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от
ssh
С чего вывод, что не возлюбили?
С того, что ты не молишься тараканам о спасении своей души. :)
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
Евгений055
Древнееврейский Бог - Это Бог открывшийся древним евреям. Мусульманам он отрылся как Аллах, через пророка Мухаммеда, христианам - через Иисуса, буддистам - через Будду.
А русским людям через Перуна?
-
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от
Евгений055
Мусульманам он отрылся как Аллах, через пророка Мухаммеда, христианам - через Иисуса, буддистам - через Будду.
.. У БУДДИСТОВ БОГА НЕТ. Вы это никак не хотите уяснить.
-
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от
Borneo
С того, что ты не молишься тараканам о спасении своей души. :)
Не вполне понимаю ход Ваших мыслей. Пожалуйста, потрудитесь объяснить более доходчиво.
-
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от
ssh
Не вполне понимаю ход Ваших мыслей. Пожалуйста, потрудитесь объяснить более доходчиво.
Сначала надо разобраться, животные, которые по твоему способны любить, возлюбили ли они древнееврейского Бога с горы Сиона или нет?
-
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от
Borneo
А русским людям через Перуна?
Древнерусским людям - да, так же как и древним грекам через Зевса.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
mens divinior
.. У БУДДИСТОВ БОГА НЕТ. Вы это никак не хотите уяснить.
Если буддисты не упоминают имя Бога в суе, и стремятся постичь идеальное, в отличии от стремления христиан постичь божественное, то это не значит, что в Буддизме нет Бога. Если к одному из тысяч имен Бога добавить имя - Идеал (и мне думается Бог на это не в обиде), то окажется что у Буддистов точно так же есть Бог - Идеал или Совершенство, к которому они и стремятся всю жизнь. Буддисты признают, что Иисус, как и Будда, достиг просветления, и верят в то, что такого просветления может добиться каждый человек. Однако эта религия не отвечает на вопрос, а что же дальше???, после того как просветление достигнуто??? Вот в этом-то и есть преимущество Христианства и Ислама.... Если один из миллионов обычных людей становится просветленным, достигнув уровня духовности Будды, то это значит, всего лишь, что теперь этот просветленный человек подчиняется более строгим законам, по которым живут просветленные...
Т.е. жил себе соблюдая 10 заповедей и стал просветленным - молодец, теперь в добавок к этим 10 научись выполнять еще и заповеди Христа..., научишься выполнять его заповеди, учись выполнять законы данные через Мухаммеда.
-
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от
Евгений055
Древнерусским людям - да, так же как и древним грекам через Зевса.
Т.е. по твоему верить и поклоняться древним богам (Перун, Зевс, Яхве, Ра и т.д.) не обязательно, т.к. Они были открыты исключительно для древних, а не современных людей?
