http://www.zvezda.ru/politics/2007/04/26/ulman.htm
http://artofwar.ru/u/ulman/
кое что по теме...
Вид для печати
http://www.zvezda.ru/politics/2007/04/26/ulman.htm
http://artofwar.ru/u/ulman/
кое что по теме...
В мирное время абсолютно не морально убийство другого человека. За это ловят и судят. И дают сроки. С другой стороны абсолютно морально убийство на войне. Процесс один. Лишение жизни одного человека другим. Но мораль то разная получается. И то же общество, сто судило и, возможно, расстреляло убийцу в мирное время, другого убийцу (военные, сорри, я просто пытаюсь упростить ситуацию для понимания) награждает орденами и медалями и вообще ему почет в этом обществе и уважение.Цитата:
Сообщение от Молодчик
Или, что вы скажете, если в мирной жизни на вас напали со спины? Не честно? И не морально, правильно? А вот на войне это называется грамотно проведенной засадой и заслуживает всяческого уважения.
Или. Посреди улицы лежит боец. Орет благим матом, так как у него перебиты ноги. Буквально в тридцати метрах лежит в укрытии отделение и не помогает ему. Уроды, скажете вы? Да - если мир. А вот на войне я лично скажу "Командир - молодец". И его поступок будет абсолютно моральным так как это место наверняка на прицеле у снайпера и попытаться подойти к раненому - это верный способ самоубийства. Нужна веревка с кошкой, так как ошалевший от боли боец не может сообразить что надо схватиться за веревку, что бы его вытащили. Вот и нужна кошка, а она одна на роту, если есть вообще. И будет лежать тот боец пока не истечет кровью или темнота, дымовые шашки, просто дым, туман не прикроют его эвакуацию. Или не добьет снайпер.
Или. Вот боец, подходя к трупам и раненым духам, тщательно прицеливаясь, выпускает короткие очереди им в головы. Урод, скажете вы? Угум, расскажите это тем, кто подорвался на гранате, которую смертельно раненый дух держал в руке, надеясь утащить с собой еще пару гяуров....
Так как там насчет единой морали, которую вбивают в детстве подзатыльниками?
Согласен.Цитата:
Сообщение от Polar
С точки зрения закона - нет. Но суд общественный не освободил его от угрызений совести, даже 40 лет спустя.Цитата:
Сообщение от Polar
Не знаю. Честно.Цитата:
Сообщение от Polar
О морали говорить вообще бессмысленно. О ней давно и профессионально говорят священники. Но воз и ныне там. Однако, это едиственный ориентир для человека (!), который хочет жить, плодиться и всячески процветать.Цитата:
Сообщение от Polar
Выполни задачу , а потом хоть насмерть угрызись совестью.Цитата:
Сообщение от Молодчик
У деда угрызения, а у детей, которых он спас -уже внуки. Сколько жизней он спас, забрав три жизни врагов?
Я не думаю, что здесь вообще есть какая то разница. Человек волен был пойти в офицеры. Офицер должен оставаться человеком. В идеале.Цитата:
Сообщение от Old_Pepper
В конце концов именно человек волен снять погоны.
Если профессия заставляет человека постоянно поступаться принципами и убеждениями, то в конечном итоге это ведет к полному разложению. В том числе и моральному.
Это очень опасная арифметика. Она складывает и вычитает вещи, лежащие в разных плоскостях.Цитата:
Сообщение от Old_Pepper
Если фантазировать дальше. Ребенок, которого он спас - стал серийным убийцей. Тут подсчеты, зачеты и бартеры не помогут.
Цитата:
Сообщение от Молодчик
Повторю :Это уже будет не Армия.Цитата:
Сообщение от Old_Pepper
В одной плоскости.Цитата:
Сообщение от Молодчик
Выбор: Свой (за которого несёшь ответственность) ребёнок или немецкий парашютист?
Но ведь ты не хочешь сказать, что армия - это такая аморальная организация, в которой служат разложившиеся офицеры и солдаты.Цитата:
Сообщение от Old_Pepper
Любая армия на любой войне воюет под знаменем вполне себе моральных идей - за свободу, независимость, за детей и проч.
Именно этим она и отличается от диких племен, устраивавших набеги в темные времена.
Другое дело уродливые изъяны российской армии, которые калечат людей.
И все-таки, в разных. Помимо "свой - чужой", есть еще "его, ее, их, наш" и.т.д.Цитата:
Сообщение от Old_Pepper
И потом, в каких единицах морали мерить человеческую жизнь? Спас троих - бонус +3 единицы. Убил одного -1. Ты в плюсе. Можно спать спокойно?
это какие такие уродливые изъяны, именно в РОССИЙСКОЙ АРМИИ ?????Цитата:
Сообщение от Молодчик
сколько сами то прослужили и в каких частях ? если такие обобщенные и в корне неверные выводы делаете??? или газетёнок пропендосовских поначитались???
.........
Связь между обязательным выполнением приказа и моральным разложением - это твоё умозаключение. Я так не считаю.Цитата:
Сообщение от Молодчик
Только добавить -за свободу своего народа, незаисимость своей страны и своих детей.Цитата:
Сообщение от Молодчик
Естественно в ущерб чужой свободе, жизни, независимости и т.п.
к нам на следующей неделе Сердюков собирается....попробую спросить его про группу УЛЬМАНА...(если приедет разумеется)
Только добавить -за свободу своего народа, незаисимость своей страны и своих детей.
Естественно в ущерб чужой свободе, жизни, независимости и т.п.[/QUOTE]
вот с тобой то я согласен...:cool:
Спать спокойно у нормального человека не получится по - любому.Цитата:
Сообщение от Молодчик
Тем и отличается Офицер от обычного, гражданского, "высокоморального" человека - оба знают, что совесть замучает и сны до конца жизни и всё такое.. но первый выполняет Долг, а второй заботится о спокойном сне и своём моральном облике.
Нет, это как раз в случае бесприкословного подчинения любым приказам будет не армия, а вышколенная банда. Для такого вышколенного бандита нет своих и чужих, есть только приказ. Например, приказ расстрелять собственных детей или родителей. Государствам обычно именно такие и нужны. Мне же лично такая банда не нужна.Цитата:
Сообщение от Old_Pepper
Своя для человека армия предполагает как раз именно наличие общих нравственных принципов.
Иначе, если две армии руководствуются только приказами, для человека между ними нет никакой разницы.
Как так? Вот твои слова - "...Офицер должен поступать так, как велит ему приказ, возможно переступая через свои убеждения , совесть , мораль и т.п."Цитата:
Сообщение от Old_Pepper
Если упражняться в прыжках через совесть и убеждения, то наступит моральное разложение. Ты так не считаешь?
У фашистов это называлось борьба за жизненное пространство.Цитата:
Сообщение от Old_Pepper
Я думаю, ты имел в виду какую-нибудь большую освободительную войну? Ну а если мир на дворе? Или война на собственной территории?
приведи любой пример из истории,где тебе попадалась"высокоморальная" армия...Цитата:
Сообщение от aeropunk
если отбросить патетику и словоблудие..то любая АРМИЯ-ЭТО ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ убийцы,и чем лучше они это делают,тем больше шансов у государства которому они служат,оставаться СИЛЬНЫМ И НЕЗАВИСИМЫМ...
МОЛОДЧИК и ПАНК....вы сами то в армии служили? или по прессе выводы делаете???
В свое время, такая "вышколеная банда" нагнула всю Европу. Это была почти идеальная армия.Цитата:
Сообщение от aeropunk
Т.е. Для тебя лучше, когда чужая "вышколеная банда" затопчет твою "общенравственную армию" в которой солдаты долго обдумывали и анализировали с точки зрения нравственности каждый приказ и далеко не все приказы выполняли (несоответствующие морали), но за то ты будешь горд за них? В рабстве, но горд? ;)Цитата:
Сообщение от aeropunk
если бы наши предки были бы "моралистами",не было бы России....кочевники бы давно затоптали...хотите "морали" идите в монастырь,хотя и религии разные бывают.....
Тогда к чему лицемерить? Армия служит исключительно государству, его высшим интересам. Армия и государство есть инструменты угнетения народа, т.е. суть его враги. Отсюда и отношение простого человека к армии и государству.Цитата:
Сообщение от gosha11
Есть вероятность. Как правило это пьянка. Но это не правило. Кто-то сильнее, кто-то слабее, каждый переносит и переживает по-своему.Цитата:
Сообщение от Молодчик
Я имел в виду любые боевые действия.Цитата:
Сообщение от Молодчик
АРМИЯ тем и отличается от "дерьмократического" сброда,что в ней должна быть жёсткая иерархия , порядок,беспрекословное подчинение приказам... (а те кто отдают приказы,сами должны и отвечать за принятые решения,а не прятаться за спины подчинённых,тогда и приказов дурных поменьше будет)
Ну, замараться очень легко и на гражданке. Здесь даже проще - никто не запрещает, да и соблазнов больше. И долг есть не только у людей в погонах. Так что повторюсь, разница не принципиальная. Ибо все под одной вывеской "Человеки".Цитата:
Сообщение от Old_Pepper
армия служит не для УГНЕТЕНИЯ НАРОДА,а для его ЗАЩИТЫ ОТ ВНЕШНИХ ВРАГОВ!!! что то у тебя в "программе " сбилосьЦитата:
Сообщение от aeropunk
1. На мой взгляд, во время Великой Отечественной войны Красная Армия не была безнравственной вышколенной бандой. Всякое конечно было, но в целом нравственный уровень Красной Армии был весьма высок, чему немало способствовали политработники, как бы их сейчас не поливали грязью.Цитата:
Сообщение от Old_Pepper
2. Это заблуждение, что высокая нравственность предполагает долгие раздумья. Нравственность не имеет ничего общего с мнительностью. В основном нравственность формируется у человека в виде системы табу и стереотипов мышления. В жизни вооруженный таким образом человек автоматически дейстует в соответствии со своей нравственностью. При отступлении от нравственных принципов, у человека срабатывает как бы звоночек, тогда да человек останавливается и задумывается. Если же нравственность пронизывает всю армию, то военнослужащий просто не получит и не отдаст безнравственного приказа, и ему не придется спотыкаться на кадом шагу.
ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ ОДНА МОРАЛЬ...УБЕЙ ТЫ ИЛИ УБЬЮТ ТЕБЯ...Цитата:
Сообщение от aeropunk
всё остальное словоблудие...
Ошибаешься.Цитата:
Сообщение от gosha11
Ни милиция, ни армия не способны меня защитить.
Государство не может защитить гражданина и не гарантирует ему такой защиты, потому что это невозможно. Государство не всегда в состоянии защитить даже своего президента или высокопоставленного чиновника. Что же говорить о простом человеке?
В случае же серьезной угрозы существованию государства, оно не то что не станет защищать гражданина, но наоборот заставит его защищать себя.
Т.е. с помощью армии государство ЗАЩИЩАЕТ ОТ ВНЕШНИХ ВРАГОВ САМО СЕБЯ.
Вот в такие моменты на первый план и выступает нравственность.
Если нравственные принципы человека совпадают с теми, что исповедует государство и армия, он пойдет защищать их добровольно. Очереди в военкоматы в 1941 году - это не выдумки.
Если же у человека и государства нравственные принципы сильно расходятся, он пойдет защищать государство только по принуждению.
На мой взгляд, у меня ничего не сбилось.
сбилось, и именно потому, что ты народ и армию ставишь по разные стороны,а армия и народ одно и тоже,потому что она народная...именно поэтому я и против "наёмной" сделанной по пендосовскому принципу армии....Цитата:
Сообщение от aeropunk
Вот интересно, чем руководствовались бойцы "Альфы", когда отказались подчиниться приказу штурмовать "Белый дом"?
защищает государство именно организованная и мобилизованная армия,и каждый уважающий себя гражданин обязан пройти военную службу,что бы (не дай бог) не быть пушечным мясом...от мобилизации не спрячешься,
и войну наши деды не из за политруков выиграли,а из за развитой В СССР военной подготовки молодёжи.....одних аэроклубов сколько было
(кто то и немцев пирогами встречал...не из этих будешь???)
за это "вымпел" и расформировали...но это не война а "дворцовый переворот",и кого там штурмовать??? толстопузов с арфой???Цитата:
Сообщение от Молодчик
это вы будете объяснять под ударами кнута и дулом автомата другой "чужой" банде, если "свою" банду не поддержите...Цитата:
Сообщение от aeropunk
Что же объединяет народ, армию и государство, если не нравственность?Цитата:
Сообщение от gosha11
В чем разница между "своей" и "чужой" бандой, если не в нравственности?Цитата:
Сообщение от Lodin
Нет, не служил.Цитата:
Сообщение от gosha11
Выводы делаю на основе своего жизненного опыта.
Телевизора у меня нет, я уже писал об этом.
"А какая разница?" (с)Цитата:
Сообщение от gosha11
Приказ был. Это что, нормально, если молоток вдруг отказался забивать гвозди и прикинулся микроскопом?
как можно делать выводы,не зная изнутри предмет обсуждения???Цитата:
Сообщение от aeropunk
не путай хрен с пальцем,,,чей приказ???Цитата:
Сообщение от Молодчик
не путай боевую обстановку с кучкой жирных депутатов передравшихся из за власти...
там ППСников с дубинками вполне бы хватило...
и не надо делать полных эмбицилов из военных,чуть что так армия виновата....
а как служить так за справки из дурки прячитесь...
если своя страна не будет кормить свою армию, она будет кормить чужую (с) кто-то из шибко умных...Цитата:
Сообщение от aeropunk
проверено за несколько тысячелетий исключительно кровью...
Также, как изучать проблемы наркомании можно не будучи самому наркоманом.Цитата:
Сообщение от gosha11
Проблемы убийства можно изучать не будучи убийцей.
Изучать проблемы воровства можно не будучи вором.
Обсуждать политику можно не будучи политиком.
Думаю, список бесконечен.
Ну вот видишь, как хорошо. Задаешь вопросы, значит думаешь. И в "Альфе" сначала подумали, а потом приняли решение. Взяли ответственность на себя. Вот это - поступок. Достойный офицера.Цитата:
Сообщение от gosha11
Это несомненно, но все-таки какая разница какую армию кормить, если не в нравственности?Цитата:
Сообщение от Lodin
армию можно обсуждать только когда в ней служил и знаком с её принципами,или хотя бы постоянно общаешься с теми кто служит (а не косит),твой список к этому никакого отношения не имеетЦитата:
Сообщение от aeropunk
какая может быть нравственность в военное время при ведении боевых действий??? и одинакова ли она с "мирной" нравственностью ???Цитата:
Сообщение от aeropunk
и что будет с этой "нравственной" армией в войне, пацифисты вы наши (стратеги)???
шёл бы ты в проповедники,глядишь новую религию создашь....Цитата:
Сообщение от aeropunk
у каждого народа,даже человека своя "граница приемлемого"...
м не надо пытаться подгонять её под свою...может тебе нравится когда тебя "мордуют",
твоё право, лично я всегда сдачи даю (если на опережение не получилось) каждому своё..
Я не проповедую, я делюсь своими панковскими размышлениями. :)Цитата:
Сообщение от gosha11
Ну, опять "арифметикой" займёмся?Цитата:
Сообщение от Молодчик
Сколько мирных граждан (придурков-зрителей) погибло от выстрелов со стороны "Белого дома"? Сколько сопливых срочников погибло (ранено) за то время, что длилась осада "БД"?
А из за чего? Из за того (в том числе), что "профи" отказались выполнять приказ.
ах Панкуля...:PЦитата:
Сообщение от aeropunk