-
Ответ: ИЛ-2 и мемуары А. Покрышкина.
Цитата:
Сообщение от
MUTbKA
Интересно, как можно добавить опыта человеку, просто "приписав" ему победу?
Говорилось о "Чтобы придать им веру в себя и свои способности". Читайте внимательней...
-
Ответ: ИЛ-2 и мемуары А. Покрышкина.
Цитата:
Сообщение от
Borneo
Психологический момент очень важен. Человек начинает верить в себя и действует более уверенно. Это до сих пор используется, например я когда вижу что курсант "мандражирует" перед посадкой, говорю ему в следующем полете, что сейчас он посадил самолет сам, хотя и помогал ему незаметно... У курсанта пропадает "трясучка" и всякие паразитические мысли о том как это сложно и что он никогда этому не научится.
Ну и как можно сделать это незаметно, если ты самолично самолет завалил, а в штаб доложил, что это был твой ведомый?
-
Ответ: ИЛ-2 и мемуары А. Покрышкина.
Цитата:
Сообщение от
MUTbKA
Ну и как можно сделать это незаметно, если ты самолично самолет завалил, а в штаб доложил, что это был твой ведомый?
А в чем ты увидел проблему? Никаких баллистических экспертиз пуль в сбитом самолете, не было. :)
-
Ответ: ИЛ-2 и мемуары А. Покрышкина.
Цитата:
Сообщение от
MUTbKA
Ну и как можно сделать это незаметно, если ты самолично самолет завалил, а в штаб доложил, что это был твой ведомый?
Да элементарно всё! Имеется ввиду, что командир группы (Покрышкин) докладывает наверх о том, что в бою учавствовали все и каждый внёс вклад в победу.
Да почитай его нижки, понятней станет:rtfm:. "Познать себя в бою" например
-
Ответ: ИЛ-2 и мемуары А. Покрышкина.
Цитата:
Сообщение от
Rocket man
Абсолютно ничем.
Насчет индюка - что-то сильно хватанули Вы.
И еще: неужели непонятно, что НЕ было никогда так ПРОСТО отданных воздушных побед? С какой стати? Ну может хватит уже верить в этот безграничный советский фронтовой альтруизм?
Верить, не верить - мы что с вами, в церкви? Давайте факты по существу вопроса, а вопросы веры оставим попам на рассмотрение.
-
Ответ: ИЛ-2 и мемуары А. Покрышкина.
Цитата:
Сообщение от
ykcyc
Верить, не верить - мы что с вами, в церкви? Давайте факты по существу вопроса, а вопросы веры оставим попам на рассмотрение.
У меня другое предложение: давайте факты, что сбитые самолеты раздаривали направо и налево. Пока что верите только Вы. :)
-
Ответ: ИЛ-2 и мемуары А. Покрышкина.
Цитата:
Сообщение от
Rocket man
У меня другое предложение: давайте факты, что сбитые самолеты раздаривали направо и налево. Пока что верите только Вы. :)
Дык П. сам об этом пишет!:uh-e:
-
Ответ: ИЛ-2 и мемуары А. Покрышкина.
Цитата:
Сообщение от
BuckBuckz
Дык П. сам об этом пишет!:uh-e:
так написать можно что угодно, бумага стерпит.
Но как кажется лично мне, это своеобразное подведение под мысль, чтобы легче было "доказать" и спокойно упоминать в дальнейшем, что вот я сбил гораздо больше, чем у меня официально записано в летной книжке. Недаром говорят, что после войны Покрышкин уже говорил, что сбил около 100 самолетов. Думаю, такая версия имеет право на существование.
Ну и конечно же система подсчета сбитых дает такие шансы. Была бы система подсчета английская или американская, тогда эти вопросы сами собой отпали бы.
-
Ответ: ИЛ-2 и мемуары А. Покрышкина.
Цитата:
Сообщение от
BuckBuckz
Дык П. сам об этом пишет!:uh-e:
Смешно.
-
Ответ: ИЛ-2 и мемуары А. Покрышкина.
Цитата:
Сообщение от
Borneo
А в чем ты увидел проблему? Никаких баллистических экспертиз пуль в сбитом самолете, не было. :)
Я верю, что такое можно было сделать, если очень захотеть. Я не понимаю, как одержание такой "победы" могло добавить уверенности молодому пилоту.
Если тебе дать удостоверение, что ты установил мировой рекорд в беге на 100 м - это поможет тебе в попытках прорваться в сборную России по легкой атлетике? :)
-
Ответ: ИЛ-2 и мемуары А. Покрышкина.
Да молодой пилот мог и не заметить в запарке боя попал он, или его более опытный товарищ это сделал....
"Кресты, кресты, кресты...." (с) х\ф "В бой идут одни старики"
Но товарищ просто умолчит, одним больше или меньше у него ему (товарищу) не важно но молодому бойцу даст уверенности что он тоже может сбивать.
Вообще конечно смешно смотреть на выводы некоторых присутствующих о пилотах второй мировой. Как все знают что и как было да кто и как поступал (сидя в кресле у монитора).
Лично я БЛАГОДАРЕН что они каждый день поднимались в небо и шли в бой, иногда с преимуществом, а иногда и не равный. Что горели, получали ранения, теряли на своих глазах боевых друзей но снова шли в бой. Осуждать их в чем-то, мне кажется, по меньшей мере бестактно. Но да, они мертвы и теперь их правда ушла вместе с ними, а писать всякую бредятину может хоть кто. И мне вот интересно, почему этой бредятине нужно верить?
По поводу начала топика (Ил или реал):
В Иле можно на посадку зайти так как тебе вздумается. В реальной жизни у меня и мысли такой не возникнет ;)! Перегрузки, физ.состояние, прочность конструкции, воздушные потоки и тд. и т.п., сравнивать игру и реальность НЕВОЗМОЖНО, даже если сим отражает 100% физики реального движения т.к. ставки совершенно разные.
В Иле 2 варианта развития события: 1 - сел, 2 - Новая попытка.
В Жизни 3: 1 - сел, 2 - калека, 3(а) - о тебе будут помнить, 3(б) - о тебе будут вспоминать как об идиоте. (при неразумных действиях скорее 3(б) )
-
Ответ: ИЛ-2 и мемуары А. Покрышкина.
Цитата:
Сообщение от
Rocket man
У меня другое предложение: давайте факты, что сбитые самолеты раздаривали направо и налево. Пока что верите только Вы. :)
А вы видите только то что хотите видеть, истерично пропагандирую теории про незаслуженно обиженного Речкалова :)
Проводили в прошлой теме простейшее сопоставление полетов на охоту над морем с личным счетом Покрышкина. Явно видно что Покрышкин лично сбил минимум 3 самолета, записано же в полетах на охоту над морем ему 2. Треий ушел к кому? :D Ага, именно так - ведомым был Голубев :D
Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от
MUTbKA
Я верю, что такое можно было сделать, если очень захотеть. Я не понимаю, как одержание такой "победы" могло добавить уверенности молодому пилоту.
Если тебе дать удостоверение, что ты установил мировой рекорд в беге на 100 м - это поможет тебе в попытках прорваться в сборную России по легкой атлетике? :)
Легко. Как делал Сафонов, например, когда сказал - второго пишите ведомому. Ведомый "Да я не стрелял, у меныя даже перкаль не прострелен!"
Сафонов "Ты не стрелял, но мне атаку обеспечил, значит победу заслужил! Пишите!"
Работе ведомого у Покрышкина уделялось особое внимание, и именнно работу ведомого считали основой пары.
-
Ответ: ИЛ-2 и мемуары А. Покрышкина.
Цитата:
Сообщение от
MUTbKA
Я верю, что такое можно было сделать, если очень захотеть. Я не понимаю, как одержание такой "победы" могло добавить уверенности молодому пилоту.
В смысле как? Новичку показывается, что врага можно сбивать, а что бы он не думал, что это только асы могут сбивать, сбитый записывается на него давая ему понять что и его заслуги в этом есть. Или тебе рассказать, что в мозгу при этом происходит у новичка? :) Я учавствовал в воздушном бою, сбили самолет, ведущий ас даже разрешил его записать себе, значит я не лох, ас не стал бы просто так давать мне это сбитый, значит я хорошо действовал с ним паре, раз такое заслужил, в этом сбитом есть и моя заслуга, блин! ведь их можно сбивать! а я ночь не спал переживал перед вылетом... ну и т.п. Я 100% даю новичок возвращался домой и орал песни в кабине во все горло от эйфории. :D Не случайно курсантам которые сделали первый самостоятельный вылет, в этот день запрещены все полеты и даже не одобряется помощь б/технику в обслуживании борта.
Цитата:
Сообщение от
MUTbKA
Если тебе дать удостоверение, что ты установил мировой рекорд в беге на 100 м - это поможет тебе в попытках прорваться в сборную России по легкой атлетике? :)
А если тебе дать диплом хирурга, ты сможешь сразу сделать операцию на мозге? :) Божий дар с яичницей не путай... ;)
-
Ответ: ИЛ-2 и мемуары А. Покрышкина.
В присутсвии Rocket Mana фамилию Покрышкин упоминать никак нельзя. У него сразу включается режим "в интернете кто-то не прав" :)
-
Ответ: ИЛ-2 и мемуары А. Покрышкина.
Цитата:
Сообщение от
А-спид
А вы видите только то что хотите видеть, истерично пропагандирую теории про незаслуженно обиженного Речкалова :)
Легко. Как делал Сафонов, например, когда сказал - второго пишите ведомому. Ведомый "Да я не стрелял, у меныя даже перкаль не прострелен!"
Сафонов "Ты не стрелял, но мне атаку обеспечил, значит победу заслужил! Пишите!"
Работе ведомого у Покрышкина уделялось особое внимание, и именнно работу ведомого считали основой пары.
Аспид, только Вас тут не хватало. Успокойтесь уже, ничего я не пропагандирую. :)
Про Сафонова - читайте Рыбина.
Про сбитых ведомых Покрышкина вообще говорить ничего не буду - поднимайте архивы форума, может быть, что-то станет понятно. Я не спорю - во второй половине войны АИП уделял ведомым в своей теории ведомое значение. Но теория, как подметили некоторые его однополчане, иногда расходится с практикой. Всего наилучшего. :)
-
Ответ: ИЛ-2 и мемуары А. Покрышкина.
Цитата:
Сообщение от
Sexton
В присутсвии Rocket Mana фамилию Покрышкин упоминать никак нельзя. У него сразу включается режим "в интернете кто-то не прав" :)
Да ладно, не все у меня так хронически запущено. :)
-
Ответ: ИЛ-2 и мемуары А. Покрышкина.
Ближе к теме (о несоответствии виртуала реалу):
Цитата:
Мой дед был
пилотом-истрибителем, воевал с мая 44 до конца войны, летал на Як-9 и
Як-3 в 728 ИАП, был ведомым командира полка Василяки в его последнем
вылете, сбил 8 лично и 4 в группе. При этом до сих пор жив, находится
в хорошей форме для своих 85 и иногда удается его разговорить на самые
интересные темы.
Т.к. сам люблю иногда полетать в достойные симуляторы, то конечно не
мог ему не показать Ил. В принципе, ему понравилось. Никаких бешенных
эмоций не возникло, но летать ему понравилось. Понятное дело, воевать
уже ни глаза, не реакция не позволяют, но сам пилотаж после
некоторого привыкания ему понравился, только с одной оговоркой, что
реальный самолет и половины бы ошибок ему не простил.
Взял отсюда
-
Ответ: ИЛ-2 и мемуары А. Покрышкина.
это типа ответ на воспоминания немецкого деда? или правда?
-
Ответ: ИЛ-2 и мемуары А. Покрышкина.
Господа вирпилы! Я смотрю, тут Покрышкин, в соседней теме Ворожейкин... Может я чего недопонимаю, но потрудитесь объяснить, по какому праву вы считаете чужие победы?
-
Ответ: ИЛ-2 и мемуары А. Покрышкина.
Цитата:
Сообщение от
Travkin
Господа вирпилы! Я смотрю, тут Покрышкин, в соседней теме Ворожейкин... Может я чего недопонимаю, но потрудитесь объяснить, по какому праву вы считаете чужие победы?
Потрудитесь объяснить - почему бы нам этого не делать? :eek:
Вы, наверное, хотели сказать, что мы не можем и сметь трогать святое своими грязными руками?
-
Ответ: ИЛ-2 и мемуары А. Покрышкина.
Цитата:
Сообщение от
Rocket man
Аспид, только Вас тут не хватало. Успокойтесь уже, ничего я не пропагандирую. :)
Про Сафонова - читайте Рыбина.
Про сбитых ведомых Покрышкина вообще говорить ничего не буду - поднимайте архивы форума, может быть, что-то станет понятно. Я не спорю - во второй половине войны АИП уделял ведомым в своей теории ведомое значение. Но теория, как подметили некоторые его однополчане, иногда расходится с практикой. Всего наилучшего. :)
Самое интересное - я не говорил ни про счет Сафонова в исполнении Рыбина, ни про сбитых ведомых Покрышкина.
Речь шла конкретно о том, как и для чего ведущий может записать сбитых ведомому, зачем это нужно. Очень хорошо это описано у Сафонова - что я и привел. Теперь вопрос - зачем сбитые ведущим отдавался ведомому ясен?
Второе - ясно, что по крайней мере одного сбитого Покрышкин отдал ведомому, Голубеву.
Ну и напоследок - Голубев очень здорово описывал работу ведомого у Покрышкина. Суть ее - ведомый обязан обеспечить ведущему возможность спокойно работать по цели. Ведомый, по словам Голубева - щит. Он обязан отбивать атаки, он обязан прикрывать и обеспечивать безопасность пары, без скидок и оправданий. И если этот тезис неправильный - то я японский летчик :D Ведущий - непосредственно атакует, стреляет. Соответственно часть своих побед вполне может записать на личный счет ведомого - без которого не было бы этих побед. Это по делу. Ведомый тоже может атаковать цель, но это не основная его задача.
Это то, что Покрышкин всегда требовал от ведомых, с первого дня войны. Чем дальше - тем лучше получалось, рос опыт у ведущего, росла квалификация ведомых. Хотя многе гибли - летать с Покрышкиным было очень трудно, это факт.
И это, ИМХО, главная причина его расхождений с Речкаловым. Покрышкин всегда и везде был за порядок, железный, не всегда и не во всем справедливый - но за порядок. Что не очень соответствовало мнению блестящего пилота и стрелка но все-таки индивидуалиста Речкалова.
-
Ответ: ИЛ-2 и мемуары А. Покрышкина.
Цитата:
Сообщение от
Rocket man
Потрудитесь объяснить - почему бы нам этого не делать? :eek:
Вы, наверное, хотели сказать, что мы не можем и сметь трогать святое своими грязными руками?
Да нет, просто это их бои, их победы. И, наверное, им лучше знать когда и в кого они стреляли, когда кого сбили, и когда кому чего отдали...
-
Ответ: ИЛ-2 и мемуары А. Покрышкина.
Цитата:
Сообщение от
Travkin
Да нет, просто это их бои, их победы. И, наверное, им лучше знать когда и в кого они стреляли, когда кого сбили, и когда кому чего отдали...
Ну дык интересно-же до правды докопатся!:)
-
Ответ: ИЛ-2 и мемуары А. Покрышкина.
Цитата:
Сообщение от
BuckBuckz
Ну дык интересно-же до правды докопатся!:)
Фоменко тоже до правды "докопался"%)
Ваша правда называется "Исторический ревизионизм". Извините, это диагноз.
-
Ответ: ИЛ-2 и мемуары А. Покрышкина.
Цитата:
Сообщение от
Travkin
Да нет, просто это их бои, их победы. И, наверное, им лучше знать когда и в кого они стреляли, когда кого сбили, и когда кому чего отдали...
Конечно всё так, но тогда оставьте в покое и руделя с хартманом. Признаем их немалые счета ведь: "просто это их бои, их победы. И, наверное, им лучше знать когда и в кого они стреляли, когда кого сбили" (с) Travkin
-
Ответ: ИЛ-2 и мемуары А. Покрышкина.
Цитата:
Сообщение от
Schreder
Конечно всё так, но тогда оставьте в покое и руделя с хартманом. Признаем их немалые счета ведь: "просто это их бои, их победы. И, наверное, им лучше знать когда и в кого они стреляли, когда кого сбили" (с) Travkin
:uh-e::uh-e::uh-e:
Я НИКОГДА в жизни не утверждал, что Рудель, Хартманн, Баркхорн, Ралль, Новотны и остальные врут! Здесь уже было - сравните количество побед и проведенных боев. Выходит, тот же Хартманн нисколько не лучше Кожедуба.
-
Ответ: ИЛ-2 и мемуары А. Покрышкина.
Цитата:
Сообщение от
Travkin
:uh-e::uh-e::uh-e:
Я НИКОГДА в жизни не утверждал, что Рудель, Хартманн, Баркхорн, Ралль, Новотны и остальные врут! Здесь уже было - сравните количество побед и проведенных боев. Выходит, тот же Хартманн нисколько не лучше Кожедуба.
Я не подразумевал лично Вас.:)
-
Ответ: ИЛ-2 и мемуары А. Покрышкина.
Цитата:
Сообщение от
Travkin
Да нет, просто это их бои, их победы. И, наверное, им лучше знать когда и в кого они стреляли, когда кого сбили, и когда кому чего отдали...
Во бред. Если человек пишет книги, не для себя, а для широкого круга читателей, в которых рассказывает о своих подвигах, то он становится публичным человеком и это даёт право рыться в том, что было на самом деле. И это касается и Руделя и Покрышкина одинаково.
-
Ответ: ИЛ-2 и мемуары А. Покрышкина.
Цитата:
Сообщение от
Veter
Во бред. Если человек пишет книги, не для себя, а для широкого круга читателей, в которых рассказывает о своих подвигах, то он становится публичным человеком и это даёт право рыться в том, что было на самом деле. И это касается и Руделя и Покрышкина одинаково.
Я боюсь, книжку они писали не для того, чтобы хвастаться своими победами. Делалось это для того, чтобы показать войну, такой какая она есть. И количество побед в этих книгах - не главное.
Я прочитал Кноке("Я летал для фюрера") - дневник, писался он как раз во время войны, а не спустя десятилетия. Там много того, чего нет у наших летчиков. Кноке не блистал победами, зато показал войну.
-
Ответ: ИЛ-2 и мемуары А. Покрышкина.
Цитата:
Сообщение от
Travkin
Я боюсь, книжку они писали не для того, чтобы хвастаться своими победами. Делалось это для того, чтобы показать войну, такой какая она есть. И количество побед в этих книгах - не главное.Я прочитал Кноке("Я летал для фюрера") - дневник, писался он как раз во время войны, а не спустя десятилетия. Там много того, чего нет у наших летчиков. Кноке не блистал победами, зато показал войну.
Молодой ещё.
Есть такая хорошая заповедь - не сотвори себе кумира. Вот как раз тот случай. Наличие более пяти десятков сбитых не делает Покрышкина святым. У меня сложилось впечатление, что это был достаточно амбициозный человек. А власть, слава и почёт (пусть даже и заслуженные) таких людей часто портят и развращают.
-
Ответ: ИЛ-2 и мемуары А. Покрышкина.
Цитата:
Сообщение от
Veter
Молодой ещё.
И? Это плохо? Хотите сказать, Вы были рядом с Покрышкиным когда он воевал? И когда книги писал?
Цитата:
Есть такая хорошая заповедь - не сотвори себе кумира. Вот как раз тот случай.
Да нету у меня кумиров. И заповеди я не знаю. А про победы читайте в соответствующих документах. Лучше меня знаете, где подобная информация находится.
ЗЫ. "Святого" я из не из Покрышкина, не из Хартманна делать не собирался...
-
Ответ: ИЛ-2 и мемуары А. Покрышкина.
Ага. Кноке показал войну, наши нет... А поговорили бы с ветеранами, которые НЕ ХОТЯТ вспоминать те мясорубки через которые прошли... С танкистом, ГСС дважды горевшем в танке, и начинавшем войну на КВ, а продолжавшим на Т-60... С пехотой, начавшей на Дону, прошедшей весь ад отступления по 40-60км/сутки, вытавщившей до кучи с тремя прибившимися артиллеристами 120-мм, на себе, на конной и машинной тяге, попадавшие два раза в окружение и выходившие потеряв половину группы, но не это орудие, а потом в Сталинграде тяжелораненные лежавшие на берегу под минометным обстрелом, про который рассказывают и плачут, за тех кто там остался, а мужики хоть и старые на слезу не прошибаемые... И как топали полтора месяца по Венгрии пешком, от границы до столицы, по 60км/сутки... Это конечно не показатель... Вот Кноке, да, показал... Может стоит почитать например, "Память не подвластна годам" Козлова Бориса Павловича?
-
Ответ: ИЛ-2 и мемуары А. Покрышкина.
Цитата:
Сообщение от
Charger
А поговорили бы с ветеранами, которые НЕ ХОТЯТ вспоминать те мясорубки через которые прошли...
Может стоит почитать например, "Память не подвластна годам" Козлова Бориса Павловича?
Стоит, я не спорю. Кноке я привел как пример. Есть очень много наших произведений, но их не привожу - мне их как раз живое общение с ветеранами заменяло.
В данный момент Покрышкина обсуждаем...
ЗЫ. На каждое поколение моей семьи выпадало достаточно. То турки, то японцы, то немцы... И осталось многое. Что такое война я знаю не от незнакомых мне ветеранов...
-
Ответ: ИЛ-2 и мемуары А. Покрышкина.
Цитата:
Сообщение от
Rocket man
У меня другое предложение: давайте факты, что сбитые самолеты раздаривали направо и налево. Пока что верите только Вы. :)
Экий смешной вы какой, сами выдумали какую-то нелепость, и "давайте факты".
Я рад что на себя самого вы производите неизгладимое впечатление, однако этим ваши успехи пока что и ограничиваются.
-
Ответ: ИЛ-2 и мемуары А. Покрышкина.
Цитата:
Сообщение от
ykcyc
Экий смешной вы какой, сами выдумали какую-то нелепость, и "давайте факты".
Читаю посты про победы и глазам своим не верю. Как же так?
Ведь для Сталинских соколов победы не самоцель!!! Это же путь к пройгрышу! Главное - выполнение задания. Насбивать можно горы и проиграть войну как немцы проиграли.
-
Ответ: ИЛ-2 и мемуары А. Покрышкина.
Предлагаю:
а) Немного поостыть ;)
б) Забанить Коровьева за троллизм :D
в) прекратить обсуждать достоинства и недостатки Покрышкина и прочих асов. а вернуться к обсуждению самого материала: то есть насколько отличаются собственно полёты в ИЛе и мемуарах :D
г) можно даже расширить тему: "ИЛ-2 и мемуары лётчиков WWII"
д) просо закрыть тему, чтоб до убивства не дошло %)
ЗЫ: по пункту г) ради хохмы из того же Кноке:
Цитата:
А сам, оставаясь чуть позади, выбрал отдельно летящий бомбардировщик. С расстояния 150 метров открыл огонь короткими очередями. Американцы открыли ответный огонь: их трассирующие снаряды свистят вокруг, очень близко над моей головой. Эти жемчужные ожерелья становятся все плотнее и плотнее. Мне кажется, в воздухе слишком много металла.
Я оказался в очень невыгодном положении, вынужденный лететь за группой бомбардировщиков несколько минут, не имея возможности для атаки. С тревогой смотрю на крыло с пробоиной.
Внезапно мой измученный самолет попал под град огня. Чувствуется запах пороха. Несмотря на это, двигатель работает нормально. Я уклонился, и стало чуть легче. Приблизившись на 100 метров к своей жертве, медленно прицелился.
Комментарии, надеюсь, излишни? Это к Б-17-му, на 100-150 метров??? %)
-
Ответ: ИЛ-2 и мемуары А. Покрышкина.
Цитата:
Сообщение от
ykcyc
Экий смешной вы какой, сами выдумали какую-то нелепость, и "давайте факты".
Я рад что на себя самого вы производите неизгладимое впечатление, однако этим ваши успехи пока что и ограничиваются.
А по существу-то есть что сказать?
Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от
Afrikanda
Предлагаю:
а) Немного поостыть ;)
б) Забанить Коровьева за троллизм :D
в) прекратить обсуждать достоинства и недостатки Покрышкина и прочих асов. а вернуться к обсуждению самого материала: то есть насколько отличаются собственно полёты в ИЛе и мемуарах :D
г) можно даже расширить тему: "ИЛ-2 и мемуары лётчиков WWII"
д) просо закрыть тему, чтоб до убивства не дошло %)
Полностью поддерживаю.
Коровьева можно не банить - молод еще. :)
Это нам минус, что взрослые дядьки повелись на эту "бодягу".
-
Вложений: 1
Ответ: ИЛ-2 и мемуары А. Покрышкина.
Цитата:
Сообщение от
Afrikanda
Предлагаю:
Комментарии, надеюсь, излишни? Это к Б-17-му, на 100-150 метров???
А я об этом уже писал. И есть кадры фотопулемета, где к Б-24 или Б-17 подходили на такое-же расстояние, и висели долго.
Хотябы вот http://www.sukhoi.ru/forum/attachmen...8&d=1204309285
Еще есть небольшой обучающий фильм ЛФ, ("Die Aufnehmen zeigen Angriffe auf Kampfflugzeuge sowie Luftkampfe zwischen Jagern")
Там показаны атаки на эти самые бомберы. Посмотрите...
Или вот
-
Ответ: ИЛ-2 и мемуары А. Покрышкина.
Цитата:
Сообщение от
Rocket man
...Полностью поддерживаю.
Коровьева можно не банить - молод еще. :)
Это нам минус, что взрослые дядьки повелись на эту "бодягу".
Гы...ты уверен, что ему 18? С тем же успехом он мог и 5 и 105 заявить %):D:D:D
2Травкин: первый трек сделан со 110-го и стрельба там начиналась явно не со 100 м ;) а ближе он подходит только после того, как всех стрелков перебил...
Кстати по второму треку, тоже большие сомнения, что это Г6... по скорости сближения, по тому, как болтает и по трассерам с разрывами скорее это тоже 110-й был...
-
Ответ: ИЛ-2 и мемуары А. Покрышкина.
Цитата:
Сообщение от
Afrikanda
2Травкин: первый трек сделан со 110-го и стрельба там начиналась явно не со 100 м ;) а ближе он подходит только после того, как всех стрелков перебил...
Кстати по второму треку, тоже большие сомнения, что это Г6... по скорости сближения, по тому, как болтает и по трассерам с разрывами скорее это тоже 110-й был...
Советую посмотреть названный мною фильм, если не видели. Там много таких записей фотопулемета, только перед каждой еще пишут откуда атака, какая дистанция начала, на кого...
Но в любом случае, это далеко от того, что видим в Ил-2. Я потому тему про то как бомберы сбивать и создал.
ЗЫ. Пересмотрел его сейчас.
По первой записи - действительно 110, Стрельба началась(начала нет) с 600 м, к моменту начала данной записи - ясно меньше, а вот выход указан 30 метров.
-
Ответ: ИЛ-2 и мемуары А. Покрышкина.
тема класс, автор жги дальше:)
-
Ответ: ИЛ-2 и мемуары А. Покрышкина.
Цитата:
Сообщение от
Afrikanda
Гы...ты уверен, что ему 18? С тем же успехом он мог и 5 и 105 заявить %):D:D:D
Честно говоря не думал, что в 30 или 40 лет можно создавать такие... бредовые темы. :) Хотя, может я и ошибаюсь.
-
Ответ: ИЛ-2 и мемуары А. Покрышкина.
приемы Покрышкина можно выполнить на мессершмите, против кобры и большинства советских самолетов. но ни как ненаоборот.
Дело в том, друг мой, что Ил-2 писался далеко не Покрышкиным. Реалии к реалиям, игру к игре!
-
Ответ: ИЛ-2 и мемуары А. Покрышкина.
Привет.
долго не мог ответить, потому как занят был и читал в основном
Цитата:
Сообщение от
FW_Solo
Ну противоречия в мемуарах ты отметил. Это к тому, что на их основании не стоит судить о многом. По поводу схем Покрышкина. Причин почему в игре они не работают много.
1. Схемы рассчитаны на среднего противника с определенным уровнем треннированности. Тренированность вирпилов в десятки раз превосходит тренированность самого лучшего реального пилота. Думаю не надо объяснять почему.
про тренированность и анализ ошибок понятно, просто АИП не только придумывал схемы ведения, он их ещё и внедрял в жизнь. Мало того, он сам лично мог оценить, что может один и другой самолёт, например он летал на Мессере и описал, что может Мессер делать, а какие фигуры выполняются тяжело. Т е оценил "ФМ" Мессера ;) по сравнению с МиГом?? не помню сейчас ;) И уже на основе этой оценки строил тактику.
Цитата:
Сообщение от
FW_Solo
2. Перегрузки оказывали значительное влияние на пилотирование и тактику.
Перегрузки оказываются равными, но в некоторых случаях "ровнее". В "Bf-109 и Fw-190 стоят спинки с большим наклоном, позволяющие легче переносить перегрузки". Три раза ГЫ. Смотрим чертежи ;)
Цитата:
Сообщение от
FW_Solo
3. Передача опыта в те времена была очень ограничена вследствие того, что люди гибли (не успевали передать свой опыт), не было технических средств типа инета. Это ты полазив по форумам представляешь, что против тебя собирается предпринять виртуальный противник. А тогда таких возможностей не было. Поэтому в реале велись на схемы Покрышкина, а в виртуале это все элементарные приемы на которых никого не поймаешь.
Ну велись не велись не знаю, а то что один самолёт не мог повторить маневр другого.... Это не "ведение" а чистая ФМ ;)
Цитата:
Сообщение от
FW_Solo
4. Необходимо учитывать, что приемы Покрышкина, это не панацея. И если в реале пилот применял их, не факт, что его не завалят. Не надо думать, что бочка на миге автоматически спасает от атаки мессера.
Я и не говорю, что панацея, просто это говорит о "небольшом несоответствии ФМ реалу"
Цитата:
Сообщение от
FW_Solo
Ну и совсем непонятно к чему ты привел высказывание о нелюбви Покрышкиным яков :) Т.е. если ты вдруг в ИГРЕ оценил достоинства яков, то Покрышкин плохой? Покрышкин, в отличие от тебя, выполнял реальные боевые задачи. И у него были основания считать як непригодным самолетом, для выполнения, стоящих перед ним задач.
Про АИП я не говорил и никогда не скажу что он плохой! Он защитил мою Родину от коричневой заразы. ЧЕСТЬ ЕМУ И ХВАЛА!!!!
Я верю АИП, хотя уже и небезоговорочно. Другой вопрос, что я "оценил Як-1" как самолёт для тренировок. Два месяца не летал вообще, пересел на Як и отрабатываю на нём Атаки на бомбёры, учитывая мощьность его оружия;) После Яка Кобра УБЕР!!!
С уважением, Sparr
пы сы пожалуёсто Соло, я тебя уважаю как пилотажника, но твой пост немного похож на наезд ;) Без обид :beer:
-
Ответ: ИЛ-2 и мемуары А. Покрышкина.
Цитата:
Сообщение от
Afrikanda
...
б) Забанить Коровьева за троллизм :D
:bravo:
-
Ответ: ИЛ-2 и мемуары А. Покрышкина.
Цитата:
Сообщение от
Sparr
Перегрузки оказываются равными, но в некоторых случаях "ровнее". В "Bf-109 и Fw-190 стоят спинки с большим наклоном, позволяющие легче переносить перегрузки". Три раза ГЫ. Смотрим чертежи ;)
Перегрузка есть перегрузка. Вы на себе ее испытывали?? :D Если да то перегрузка в 6G думаю оставила незабываемые впечатления! Тока вот уменьшение притока при перегрузке крови к голове спинка не даст никак IMHO. И еще усилия связанные с удержанием головы в вертикальном состоянии. Так что о трех (пяти, половине) речь не идет. Думаю здесь дело больше в эргономике, чем в борьбе с перегрузками, иначе бы по этой логике все летали лежа, однако нет, летают до сих пор сидя..
-
Ответ: ИЛ-2 и мемуары А. Покрышкина.
Цитата:
Сообщение от
Afrikanda
а ближе он подходит только после того, как всех стрелков перебил...
А у Кноке "отдельно летящий бомбер", думаешь, от строя отбился только потому, что ему подуэлиться захотелось? :) 100% за то, что у него уже были повреждения.
-
Ответ: ИЛ-2 и мемуары А. Покрышкина.
Цитата:
Сообщение от
ValeryK
Думаю здесь дело больше в эргономике, чем в борьбе с перегрузками, иначе бы по этой логике все летали лежа, однако нет, летают до сих пор сидя..
на современных российских истребителях наклон спинки кресла 35 градусов для снижения воздействия перегрузки на организм... так спецы по телеку заявляли...
-
Ответ: ИЛ-2 и мемуары А. Покрышкина.
Цитата:
Сообщение от
=PUH=yahmos71
на современных российских истребителях наклон спинки кресла 35 градусов для снижения воздействия перегрузки на организм...
Общеизвестный факт. Не понимаю, почему выше его попытались оспорить.
-
Ответ: ИЛ-2 и мемуары А. Покрышкина.
Цитата:
Сообщение от
MUTbKA
А у Кноке "отдельно летящий бомбер", думаешь, от строя отбился только потому, что ему подуэлиться захотелось? :) 100% за то, что у него уже были повреждения.
Не думаю...там по тексту его капитально обстреливали со всей группы...просто в ИЛе все стрелки на бомберах - АСы, а в реале они больше заявляли чем сбивали :D