То есть тому, что комплекс Вихрь-М принят на вооружение в 1990г. вы не доверяете?:)Цитата:
Сообщение от Han
А чеченским комбинированным съемкам с удовольствием?
Вид для печати
То есть тому, что комплекс Вихрь-М принят на вооружение в 1990г. вы не доверяете?:)Цитата:
Сообщение от Han
А чеченским комбинированным съемкам с удовольствием?
В России много чего принимали на вооружение, только никто и никогда этого не видел....и причем тут удовольствие - чехи сбили вертолет, ребята погибли, не надо ерничать над этим - не красиво
При чем здесь только обнаружение? Это всего лишь одна из функций,Цитата:
Сообщение от andr_m
а как он будет пилотировать и стрелять один, особенно ночью?
Если только пилотаж на таких высотах уже трудная задача
Я вам про Фому вы мне про Ерему, мне задали вопрос когда приняли на вооружение? Я ответил.Цитата:
Сообщение от andr_m
По поводу съемок я также ответил, что не особенно доверяю чехам,
фильм явно для западных СМИ. Летит один вертолет над головой буквально, никто не стреляет, а потом падает другой за 5 км.
Кстати вернусь к Вихрь-М этот комплекс уже установлен на патрульных катерах наших
Пришли ссылку по Вихрь-М - интересно почитать!
выше прочитайЦитата:
Сообщение от andr_m
В 90-м году даже Ка-50 на вооружении не состоял... :)Цитата:
Сообщение от boyan
А ролик этот сделан из 3-х кусков, пролет 1-го Ми-8 и 2-х Ми-24, второй сбивают.
Offtop:
Становится скучно...
Я так и не дождался ответа, что такое ПАН (FAC)?Цитата:
Сообщение от Han
Кстати пересмотрел еще раз видео, видно, что пилот не потерял управление и пытается садится на авторотации, и по-моему удачно. Но какого он поднялся на такую высоту не очень понятно. Может это был корректировщик огня?
что тут непонятного: ПАН - передовой авианаводчик, FAC - forward air controller.Цитата:
Сообщение от boyan
2 баяан:
Даже этого не знаешь, зато с такими далекоидущими и безапелляционными утверждениями выступаешь...
ПАН (FAC) - ключевое понятие в применени современной фронтовой авиации.
offtop:
становится еще скучнее...
А чего там читать - на уровне "Аргументов и фактов"......я думал у тебя что-то менее попсовое есть.....:(Цитата:
Сообщение от boyan
а при чем тут фронтовая? вертолеты по жизни в армейской были:)Цитата:
Сообщение от Han
их тока недавно в ВВС кинули
меня вихри интересовали постольку-поскольку лет 8 назад когда я еще в аналитическом отделе работал, а ссылкам из интернета я вообще могу доверять, только когда сам видел КД подписанное или лично говорил со специалистами смежниками.Цитата:
Сообщение от andr_m
такие выжимки на 50% рекламные сам писал для журналистов когда они у нас появлялись, плюс они их художественно облагораживали т.е. на выходе процентов 10%. Да и то поймешь ее если сам близко в теме
Если честно, то уже надоело перетирать одно и то же по сотню раз в год.Цитата:
Сообщение от andr_m
Иди на www.avia.ru и ищи там соответствующие темы. Найдешь и слова самих испытателей камовской и милевской фирмы, а также людей из коллектива КБ.
Если не понимаешь, что такое полет на 5-15 метрах, а именно на такой высоте Ми-28 у шведов пропадал с экранов локаторов, то мне лень это жевать.
Да не надо "жевать" - и форум тот я читал, но спорить с тобой не буду - ты кроме себя - не слышиш никого - все закрыли базар.
Ну и? Все равно это не меняет того, что ты не понимаешь что такое ПАН (FAC) и почему он столь важен в современных условиях ;) :DЦитата:
Сообщение от boyan
Извини, но для меня вероятности ОБНАРУЖЕНИЯ 0% и 0,01% - это одно и тоже. И размен веса оператора на возможность катапультирования пилота считаю вполне оправданной.Цитата:
Сообщение от 101
ЗЫ: Про вероятность ПОРАЖЕНИЯ цели в таких условиях равной 0% - ты согласен?
насчет редукторов:
1) у 28Н на самом деле очень неудачная конструкция редуктора, даже по сравнению с 24, еще и течет вечно
2) у 50 тоже все не так просто, щас в Арсеньеве не могут далее серию строить, одна из причин отсутствие новых редукторов. когда они появятся никто не знает.
Нет, не согласен. У двухместной машины есть вероятность поражения цели. У одноместной она, тоже есть, т.к. бывают всякие стечения обстоятельств, но это лишь исключение, подтверждающее правило.Цитата:
Сообщение от LazyCamel
Баба с возу - кобыле легче.Цитата:
Сообщение от andr_m
При полете на высоте 15 метров ? Чем именно ?Цитата:
Сообщение от 101
тем, что пилоту одноместной либо лететь, либо цель сопровождать. Ибо ни шквал ни фихрь отнюдь не выстрелил-забыл.Цитата:
Сообщение от LazyCamel
Ну сопровождение цели и принцип "выстрелил и забыл" - немного разные вещи....хотя, если мне память не изменяет, этим самым "выстрелил изабыл" на вертолетах пока могут похвастаться только пилоты AH-64D, у всех Ми и Ка тут бооольшие сложности, а вот автоспровождение цели тем-же шквалом - реализованно, другое дело, что ракету на траектории "вести" надо и поэтому маневр носителя ограничен - да, а как второй член экипажа этому самому шквалу поможет при автосопровождении, непонятно???? - вот при обнаружении цели, ее идентификации и пр., - да реально поможет, но при заданной установке - скоростной, маловысотный полет - ни шквал, ни сам оператор нифига сделать не смогут, потому как надо "затормозить" и высоту поднабрать - потом оператор начнет цели искать, пока он будет их искать - по вертолету, как по малоподвижной "мишени" - будут стрелять и т.д. Поэтому одноместная машина на малых дальностях от цели и маловысотном профиле имеет очевидное преймущество - упр. вооружение тут отпадает (в силу ограничений обзора, времени на прицеливание, мин.дальности пуска и пр.)...
Именно. Я бы сказал, на сегодня главная техническая проблема 28. Решаемая, но...Цитата:
Сообщение от BLINUS
Я тут на другом форуме подробно писал про автомат сопровождения на Ка-50. В двух словах - сказки это. Гарантийное сопровождение на полигоне 80%, ночью - 40%, в СМУ и при противодействии противника практически 0%. Так что приходится ручками визир держать.Цитата:
Сообщение от andr_m
А вот НИИ ВВС так не считает.Цитата:
Сообщение от LazyCamel
Я тут горькую пилюлю подкину камрадам любителям камовских машин.
Где выпускать то будем? И на какие бабки?
маленький вопрос, вы в Перми живете?Цитата:
Сообщение от BLINUS
обьясните мне пожалста, что такое НЕУДАЧНАЯ конструкция? которая еще и ТЕЧЕТ вечно.
не в Перми.
Переразмеренная, очень тяжелая конструкция, на 24 намного компактнее и легче. А насчет течет, так это совсем просто - течет и все, и внутри все заливает своим маслом к еб..ням, для работы на борту надо шмотки которые на выброс только одевать, потому как бывает что и за шиворот затекает дрянь эта.
"Ты что - карел ?" (С) Особенности национальной рыбалки.Цитата:
Сообщение от mr_tank
Вопрос был поставлем прямо -"Чем (каким АСП если уж совсем расжевывать) будет выполнять поражение внезапно обнаруженой цели оператор двухместного вертолет, при осуществлении полета на предельно-предельно малых высотах "
Причем тут шквал, вихрь и прочие сопровождения целей ?
А вот 344 ЦБП считает.Цитата:
Сообщение от Polar
а насчет горьких пилюль, так это всем придется отведать потому как глядя на темпы замены ударных машин и даже модернизацию старых, только дураку не очевидно что наш вертолетный парк скоро скукожится до неприличного состояния и даже роствертол со своими мощностями ничем ситуацию не спасет
Ну во первых на Ми-24 движки рядом находятся а не разнесены:) ,Цитата:
Сообщение от BLINUS
во вторых если на вас стока масла течет я так понимаю вы на ЛИСе в 5 цехе работаете? Или где еще вы с этой машиной могли свидеться?
Да от дальности это зависит, от дальности. И от типа цели. Меньше 2 км с пушки, НАРами, ГУВ, больше АтакойЦитата:
Сообщение от LazyCamel
Зато полуавтомат оптического сопровождения времен очакова и покоренья крыма - работает и в дождь и в снег и в условиях противодействия со 100% эффективностью. Не так ли ? :-)Цитата:
Сообщение от boyan
ЗЫ: Выпуск десятка-другого машин возможен и в Арсеньеве и Кумертау. А для запуска большой партии - все одно и в Ростове надо перевооружение делать. Он ИМХО даже с с модернизацией 24-то толком не справляется.
2boyan не вижу смысла говорить вам где я работаю, к делу это совершенно не относится.
По п.1 дополню (хотя выше говорил уже) - ресурс редуктора на Ми-28Н сейчас составляет 50ч, а выше 2500м падает вообще катастрофически, милевцы уже который год клянутся и божаться заказчику, что все исправят, и заказчик, почему-то, верит (хотя неудивительно - Михайлов у нас вроде как в совете деректоров Росвертола?).Цитата:
Сообщение от BLINUS
По п.2 - ДЫК. И не только редуктор. Я например слыхивал, что "Шквал" делать больше некому.
Мыж тут в лучшем духе этого форума обсуждаем "как все бы здорово, если закрыть глаза на реальные обстоятельства", а жизнь РЕАЛЬНАЯ накладывает самые нелициприятные ограничения и отметины на все эти моменты.
Мы вон собираемся Ту-160 пачками строить, только никто не говорит, где и как...
НАРами и ГУВами? Оператор ? При полете на высоте 15 м ? Отняв на ходу у пилота ручку чтоли ? Это я еще про дистанцию/высоту запрета пуска для 8КОМ не спросил.Цитата:
Сообщение от boyan
Атакой ? Обнаружить внезапно возникшую неизвестную цель, найти ее в ШПЗ,опознать, переключившись УПЗ, заставить пилота сманеврировать для выведения цели в зону встреливания и произвести пуск. На ВЫСОТЕ 15 м.
Это конечно возможный сценарий. Но вот только в голой пустыне, где не ямки, ни кочки, не кустика. И цели незамаскированные как на параде, км с 10 видимые
В результате остается у оператора только турель для "попугать" в таких условиях (выход в район цели на высоте 5-15 метров).
Только тех кого из УБ можно попугать в основном по укрытиям в камуфляже тыриться предпочитают, а не руками приветсвенно махать.
Какой нафик ночью... Откуда? Где? С каких пор на "Шквале" второй канал с НУТВ или ИК появился? Ась?Цитата:
Сообщение от boyan
Зачем выдумывать-то.
Летчику черным по-белому пишут, что "Шквал" предназначен для поиска и сопровождения цели днем, в ПМУ.
to Han Более того даже на машинах строящихся в щас в Арсеньеве имеющиеся готовые "Шквалы" некому отлаживать
Тут ранее люди вообще-то про Ка-50Ш зажигали, и при чем тут Шквал милейший?Цитата:
Сообщение от Han
Автомат сопровождения не входит в состав Шквала, ему пофиг откуда сигнал идет. Телевизионный, в т.ч. низкоуровневый или тепловизионный
ДЫКЦитата:
Сообщение от boyan
Давайте будем выпускать Ми-28 с одноразовым главным редуктором, древними как мамонты ракетами, убогим обзором из кабины и т.д.
Мое ИМХО - смысла выпускать Ми-28Н НЕТ, учитывая успешно идущую программу модернизации Ми-24П в Ми-24ПН и возможную программу модернизации Ми-24В в Ми-24ВМ.
Да и Ка-50 в его текущем виде - ТОЖЕ.
Древность и то и другое несусветная!
Но это если говорить о реальной жизни.
Мы то тут трем о "концепциях".
Ты писал про Ка-50, на Ка-50 (том, что на вооружение принят и проходил госиспытания) ночной системы прицельной НЕТ.Цитата:
Сообщение от boyan
Что мне нравиться, так это чиновничье-генеральские "игры" в России - все никак не могут "нажраться", все им мало.....армия уже 20 лет нормального боевого вертолета получить не может, технологии умудрились порастерять, а уж контрактов по всему миру просрали......даже Финляндии, где в армии все советское было, уже не наши танки и самолеты а Леопарды с F-.....зато дачи, машинки, галстуки модные - на эти рожи - смотреть тошно...Германия с Японией после войны - в руинах лежали и уже лет через 10 жили лучше, чем в России сейчас - когдаж это закончится а?????
2 LasyCamel
Цитирую вопрос "Вопрос был поставлем прямо -"Чем (каким АСП если уж совсем расжевывать) будет выполнять поражение внезапно обнаруженой цели оператор двухместного вертолет, при осуществлении полета на предельно-предельно малых высотах "
Отвечаю, цель обнаружена хучь внезапно хучь как. Далее определяем дальность и степень угрозы, если в зоне поражения пушки оператор применяет ее, если нет, дает целеуказание летчику, в зависимости от дальности летчик применяет НАР (тут я погорячился проглядел,что оператор) или доворачивает машину в зону разрешенных пусков УР
Какие разрешонные дальности пусков каких ракет на сверхмалой высоте и большой скорости, и какие блин, довороты и целеуказания - не будет у них(экипажа) времени на все это - тут стрелять надо а не "......"...Цитата:
Сообщение от boyan
Да ничего невозможно в Арсеньеве, и почему это Роствертол не справляется толком с модернизацией 24-ки?:)Цитата:
Сообщение от LazyCamel
Отвечу еще на одну фразу сразу (каламбур блин)
Михайлов в совет директоров Роствертола не входит. Деньги на предсерийную партию завод брал в кредит у Сбербанка, отдал кстати уже. Деньги на дальнейший выпуск завод планирует получить за счет доп. эмиссии акций. Военные обещают деньги отдать потом
не в бровь а в глаз :bravo:Цитата:
Сообщение от Han
Блин, что на малой высоте и крейсерской скорости нельзя производить пуск УР с 5 км?Цитата:
Сообщение от andr_m
Изначально вопрос корректно ставьте