Вид для печати
Летчики, коотрые изучают этот документ, должны применять его на практике, в бою. Представляю как повысится у них боевой дух, если в документе так приврать.Цитата:
Сообщение от Geier
Обалдеть. КОНЕЧНО НЕТ!Цитата:
Собачья свалка уже не горизонталь - хех?
Видать англичане совсем были тупыми, раз создали спитфайр... Дураки они были. А также все дураки - те, кто говорит что Хартман в собачью свалку не ввязывался и не крутился в горизонтали а только в вертикалиЦитата:
Сообщение от А-спид
У политработников могло быть иное мнение:)Цитата:
Сообщение от А-спид
Если вы прочитаете то что я вам написал - увидите что я сказал именно это.Цитата:
По метанольным мессерам - вечером буду дома, гляну в документе примерное соотношение метанольных и неметанольных. Даже на Г10 далеко не все моторы ставились с МВ-50.
Ставилась либо МВ-50, либо мотор с увеличенным нагнетателем и под бензин С3. Результат получался примерно одинаковый - около 1800 лс
Ну, это уже трепотня :)Цитата:
Сообщение от Geier
Ветераны, и наши и немецкие, пишут то же самое :umora:
Дяденька, вы щас с кем разговариваете? О чем речь?Цитата:
Сообщение от Geier
Вы путаете бой на виражах и маневренный бой - при чем тут спитфайр, англичане и Хартман?
Если по сути - нигде Кожемяко не говорил про то что мессер был хорош на виражах. Равно как не говорил этого ни Ралл, ни Баркхорн. Наоборот - все они говорили что на виражах як сильнее и достать его мессеру сложно.
В реале. В реале!!! Там на уничтоджение истребителя протвника с вероятностью 80% хватало 4-5 попаданий.Цитата:
Сообщение от Kami
В игре же с вероятностью 80% истребитель противника эти 4-5 попаданий просто не заметит :D
Я понимаю разницу между маневренным боем и горизонталью:)Цитата:
Сообщение от А-спид
Собачья свалка:
http://militera.lib.ru/memo/english/johnson/01.htmlЦитата:
Воспоминания английских летчиков слегка развеивают миф о 'Спитфайре'. Нет сомнений в том, что это выдающийся самолет, один из лучших истребителей своего времени. Однако и на солнце есть пятна. Из мемуаров Джонсона, всю войну пролетавшего на 'Спитфайрах', следует, что на этом самолете можно было вести лишь маневренный бой на виражах. Во время пикирования 'Спитфайр' становился почти неуправляемым и неустойчивым. Поэтому стандартный прием немцев и американцев - удар сверху и уход с набором высоты - на 'Спитфайре' был неосуществим. Первая атака проводилась ударом сверху от солнца, так как это позволяло добиться внезапности. Но пике было пологим и медленным, и немцы довольно часто обнаруживали атакующих. А потом начиналась, как любят говорить западные историки, 'собачья свалка'. Да, британский истребитель был значительно маневреннее 'Мессершмитта'. Если они начинали виражить, то после 2 или 3 кругов 'Спит' оказывался на хвосте у 'мессера'. Но что делать, если немец просто не принимал боя и уходил на вертикали?
При том, что спитфайр специально создавали что бы можно было драться на виражах
Ралль и Баркхорн не говорили, а Липферт говорил - что месс сильнее - неувязочка господин теоретик
Ой какой [:]|||[:]
Даже про разностный блэкаут вспомнили :)
Если мне не изменяет мой склероз, то эта тема была популярна около полутора лет назад :)
Вот она родименька))Цитата:
Сообщение от crocodile
"Летчикам нравятся Яки" И.Сталин (с) РедЭйдж - 2099 постов - мой крайний:D
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=40183
Точно-точно, она самая и там есть инструкция по использованию яков от Буки. Есть там замечательный момент насчет блекаута :)Цитата:
Сообщение от Geier
двадцатьдва :D (с) -ДМБЦитата:
Сообщение от Geier
При чем тут все это?
1) Ралл и Баркхорн не только не говорили что мессер вильнее в вираже, наоборот - они заявляли что як лучше. Равно как и все остальныеЦитата:
Ралль и Баркхорн не говорили, а Липферт говорил - что месс сильнее - неувязочка господин теоретик
2) Липферт никогда не говорил что месссер сильнее яка в вираже. Или вы можете показать цитату? :D
P.S. Вираж первых Ла-5 - 22 секунду, такчто то что Липферт догнал на вираже какую-то лавочку не показатель :)
Про собачью свалку же...Цитата:
Сообщение от А-спид
1) я не спорю про ралля и баркхорна, я же написал:2) Про Липферта - найду, соизвольте подождать, кстати он имел ввиду яки причем на поздних мессах!Цитата:
Ралль и Баркхорн не говорили,
Мне тож чисто визуально кажется, что на Як блеки ловишь "неоправданно". Надо комунить просто треки пописать синхронные. Типа Як-9 садится оч. плотно на хвост G-2 и G-2 начинает маневрировать по максимуму. Як -держится у нее на спине. Трек пишут оба вирпила. Затем оцифровать в видео и сделать монтаж синхронный.
_________________
50 G2 | 50 Як-9
50 G2 | 50 Як-9
50 G2 | 50 Як-9
50 G2 | 50 Як-9
-------------------
ну и глянуть как при одной и той же примерно скорости и углах атаки ловятся блеки на обоих крафтах.
Там уже сразу будет ясно -глючная модель Яка или все "тип-топ". Иного способа не существует.
чтобы тебе на яке взять упреждение для расстрела мессера твой радиус виража должен быть меньше чем у месса, при том что скорость у тебя может быть даже больше. у яка вираж лучше - потому и блек выходит раньше. что тут не ясного? месс, скидывая яка по болшей части не столько виражит, скольк исполняет маневры со скольжением (бочки-ножницы). в тупо-вираже месс яку на 6 не зайдет, если як сзади.
а вираж у г2 действительно на ультра малых скоростях лучше чем у яка, дальше - нет.
Так разве я спорю что месс мог крутить собачьи свалки? Конечно мог! И был очень, очень хорош - тем более что управляемость заточена как раз под скорость 30о-350 км в час. Но это же не вираж.Цитата:
Сообщение от Geier
Подожду, но насколько я помню на поздних мессерах он наоборот, никак не мог достать Як-3. Хотя про Як-3, конечно, особый разговор.Цитата:
2) Про Липферта - найду, соизвольте подождать, кстати он имел ввиду яки причем на поздних мессах!
Да нет, на одной скороти должно быть одинаково.Цитата:
Сообщение от Якут
Як ловит блек как раз из-за того что не может как мессер резко остановиться, как на тормозном парашюте. Причем для мессера это не проблема. Предположим, идет Як-9 за Г2 скорсоть у обоих 450. Мессер резко сбрасывает газ и тянет рчку к пузу , молниеносно сливая 100 км в час и на скорости 450-350 км в час за 1-1,5 секунды меняет направление полета на 180 градусов (естественно, без малейшего блекаута - не спрашивайте, я не знаю почему его нет). Як не может повторить его маневр и либо ловит блек, потому чтоне успевает слить скорость, либо проскакивает перед мессером вверх (хотя в реале все быо строго наоборот). Но - даже потеряв скорость до, скажем, 350 км в час мессер, пропустив яка вперед, все равно имеет отличные шансы достать як в верхней точке - нсмотря на то что як имел на 100 км в час больше. УНВП у нас такое.
Все в этих маневрах, от начала и до конца, полностью портиворечит обощенным рассказом ветеранов о реале, особенностях месера и фка, а кое где и вообще законам физики
Как можно на скорости 450 развернуться на 180 за секунду и чтобы при этом в глазках не потемнело?
Как объяснить тот факт что в реале мессер не мог повторить резкий восходящий маневр за красными, а ут наобоот?
Как объяснить тот факт что имея на 100, пусть на 50 км в час меньше мессер достает уходящий вверх як? У него что, гравицапа вкручена? Или тяга двигателя близка к массе, что он так прет вверх?
Вот тут главные косяки, в первую очередь - очень сильно завышенная, причем у всех, тяга. От нее и большая часть получающихся глупостей в ФМ.
16 секунд. Г2 может крутить вираж за 16 секунд. Як-9 - в лучшем случае около 17-ти. А все от того же - непонятное поведение на малых скоростях в первую очередь - за счет невероятно задранноой тяга. Ну как поршневой истребитель может крутить вираж без потери высоты с креном 80 градусов на скорости 200-250 км в час? Вот при выходе на такие скорости и критические углы, а это и есть по сути сталлфайт в игре, и вылезает на первый план невероятно задранная мощность мотора, причем у всех задранная. И начинаются чудеса - вроде виражей за 15 секунд на ФН, набора высоты нас скорости 200 и кульбитов на той же скорости.Цитата:
Сообщение от Механик
Это принципиальный косяк в ФМ.В Иле его уже вряд ли исправят, надежда только н БзБ.
Так для размышлений.
НИИ ВВС о Ме109 Г2 (вдруг кто невидел;) )
Пилотажные качества и обзор
Самолет обладает хорошей маневренностью в вертикальной плоскости, но имеет плохой горизонтальный маневр. Время виража сравнительно большое. При перетягивании ручки самолет, как на виражах, так и на вертикальном маневре срывается в штопор без предупреждения. (О закрылках то люди и незнали :lol: точно, этож реал :rtfm: )
В управлении самолет тяжел, особенно на руль высоты (вроде его отклоняют в вираже ;) ), при выполнении пилотажа требуются значительные усилия.
П.С.
Всетаки с Яками что то нетак раз стабильно такие темы появляются Зря на нем ФМ новую тестили зря. Вон Зеро виражил в истории виражил, горел от пулеметов как свечка горел, все нет вопросов летите дальше. А тут блин все както вкривь и вкось.
Только не на хвост! Углы атаки, одинаковыми не получаться. Это 2 разных самолета и у них разные поляры крыла и т.д. Надо выполнить этот маневр, крыло к крылу. Тогда у них будет равна скорость и траектория движения... Хоть и при разных углах атаки, из-за разной аэродинамической конструкции самолетов...Цитата:
Сообщение от Якут
Ну, если этот отрывок не про вираж на мессере, то я уж и не знаю...Цитата:
Сообщение от А-спид
" Началась потрясающая гонка на виражах. Должно быть, русский был настоящим экспертом. Он просто не позволял мне сделать ни одного выстрела, даже притом, что я был всего лишь в 30 метрах позади него. Мы выполняли один полный разворот за другим, в то время как Эвальд регулярно сообщал мне, что он в 300 метрах выше и прикрывает меня.
Каждый раз, когда я пролетал над побережьем, русские зенитки открывали огонь, но ни одного из нас это не волновало. Вражеский летчик ничего не мог сделать, но продолжал виражи, и я предпочел бы быть сбитым зенитной артиллерией, чем отвернуть. Я ожесточенно вцепился в него, но понимал, что не смогу приблизиться к нему подобным образом. Я должен был попробовать другой способ.
Я поднялся на 100 метров, перевернул свой самолет на спину и атаковал русского на крутом развороте со снижением. Этот маневр настолько озадачил его, что он совершил необдуманный поступок: спикировал вниз и тем самым дал мне шанс открыть огонь и добиться первых попаданий. Затем он снова отвернул, в то время как я с трудом выровнял свою машину, прежде чем она ударилась о воду.
Когда я собирался повторить свой маневр, то увидел вспышки на двигателе перед собой и почувствовал несколько ударов. Я отчаянно потянул ручку управления на себя, потому что было ясно, что на моем хвосте вражеский самолет. Но прежде, чем я успел все высказать Эвальду за его пренебрежение своими обязанностями прикрывать меня, мимо пронесся Bf 109, стрелявший из всех стволов. Какой идиот! «Ты, новичок, — прокричал я, — ты что, ослеп? Ты хочешь сбить одного из своих!»
Я должен был прекратить преследование русского. Он увидел в этом шанс и попробовал продолжить свой путь. Тогда Эвальд зашел к нему в хвост, и он должен был снова развернуться. В то время как Эвальд преследовал его, выполнив три полных круга, выше нас собрались несколько «сто девятых». Их пилоты давали любезные советы, как лучше сбить этого товарища, который к настоящему времени, должно быть, был мокрым от пота. Я ничего не сказал и, снижаясь, на втором круге смог подобраться к нему весьма близко. Я открыл огонь на дистанции прямого выстрела и видел, что от вражеского самолета полетели куски. Тогда он выровнялся и полетел в направлении маленького острова в Керченском проливе косы Тузла . Продолжая стрелять, я не смог помешать русскому выполнить посадку «на живот» на острове, занятом противником."
p.s. кстати, "у нас" после "вспышек на двигателе" у мессера вся морда в масле и ни о каком бое и речи быть не может, а в реале...
Это все ваше Совковое воспитание:rtfm: . Пора бы уже глядеть на мир шире:dance:Цитата:
Сообщение от FW_Solo
Специально для Аспида - от Липферта:
Отступление в Крыму
и еще:Цитата:
Я приказал фельдфебелю переместиться назад и, уменьшив скорость, осторожно приблизился к противнику. Русский немедленно отвернул, но это не помогло ему. В ходе второго полного разворота я перевернул свою машину на спину, и, скользя на крыло, начал опускаться вниз внутри радиуса виража русского. Сделав достаточное упреждение, я открыл огонь и заставил Як пролететь сквозь мои очереди. Он развалился на части и скрылся в водах Черного моря.
и это на мессере 44-го года...Цитата:
Я послал своего ведомого наверх и начал яростную «собачью схватку» с Яком. Каждый раз, когда я занимал позицию позади, русский летчик настолько резко бросал свою машину в сторону, что не было никакого смысла стрелять. Однажды он на развороте ушел вниз и зашел ко мне сбоку снизу, что было крайне опасно. Но прежде, чем он успел открыть огонь, я взял ручку управления на себя, перевернул «Мессершмит» на спину и выждал, пока мой оппонент не пролетит мимо меня. Затем, скользя на крыло, я снизился и вышел в позицию приблизительно в 80 метрах позади него на той же самой скорости.
Теперь русский не мог уйти. Я повторял каждое его движение. Внезапно Як опустил свой нос. После пологого пикиро-вания более чем на 2000 метров он выровнялся и круто пошел вверх в сторону солнца. Когда мое зрение восстановилось по-сле перегрузки, я увидел его выше себя приблизительно в 500 метрах. Мы оба были на грани срыва, и, хотя имелась опас-ность, что он может врезаться в меня, я нажал на спуск. Я увидел вспышки попаданий и как русский закувыркался назад.
Что скажешь Аспид - или это не виражи?
Хочу такой мессер :)
Ну повнимательне нельзя?
1) Липферт весь бой занимался тем, что бум-зумил - атакуя сверху на большой скорости. Но это так, к слову.
2) Спрашивалось про вираж месер против яка. То что ранние Ла-5 имели вираж в 22 секунды против 21 у месера известно. А в описании боя ясно сказано:
- то есть это был Ла-5Цитата:
Я немедленно переключил свое внимание на следующий самолет. Он пикировал сверху и немедленно начал стрелять. Это была машина со звездообразным двигателем
3) Достать лавочку на вираже Липферт не смог. Хотя потеряв энергию приказывал ведомому атковать, а сам уходил, набирал скорость и возвращался.
4) Атаковать Липферт сумел только после вертикального маневра на небольшой скорости (вот это вот реальный козырь мессера) - он сдела йо-йо и в трудном положении дал очередь, но при этом из-за большой просадки едва не упал в воду сам
5) Липферт атаковал уже поврежденный самолет, "который набирал высоту в восточном направлении, оставляя позади шлейф черного дыма". и даже такой Ла-5 он не сумел достать в вираже.
6) Кстати, лавочка с черным дымом отрывалась от мессера по прямой - и не ушла только потому что сверху висело еще "несколько 109-х", в том числ и ведомый Липферта, который догонял Ла-5 имея запас скорости.
Если говорить непосреджственно о вираже - то однозначно можно утверждать следующее
Атаковав уже повреждденный Ла-5 (а не Як) Липферт не сумел достать его в вираже, несмотря н то что несколько раз уходил вверх и набирал энергию, а также отдыхал при этом, тогда как пилот Ла-5 вынужден был под атаками ведомого постоянно крутить вираж и явно уставал, а возможно и был ранен.
При этом, напомню, что Ла-5, особенно те что летали весной 43 года не имели выдающегося вираже - в лчшем случае это облегченный Ла-5Ф, вираж 20 секунд, а более вероятно - более тяжелый Ла-5 с 5-ю баками, вираж 22 секунды. К тому же поврежденный.
Вопрос с возможностями мессера на вираже думаю, ясен. Очень зорошо понятно, почему тот же Ралл так и не смог достать в вираже ни лавочкина, ни яка.
Отступление в Крыму - атака сверху с преисмуществом в скрости, як явно без энергии после неоднократных атак ведомого Липферта. А возможно и поврежден. Вход внутрь его виража и атака - в игре проделвается как раз плюнуть даже с целым яком.Цитата:
Сообщение от Geier
А на мессере 44 года Липферт вообще ни хрена не виражил - прочитай написанное. Шел маневренный бой, собачья свалка, причем как всегда Липферта страховал сверху ведомый.Цитата:
и это на мессере 44-го года...
Полностью подтверждаются слова Кожемяко - если мессер рискнул влезть в драку 1 на 1 - значит это пилот экстра-класса.
Ну и достал он як именно на горке - на любимом маневре мессера.
Коротко - про виражи тут 1 место, и то - по предположительно поврежденному яку и с большим преимуществом в скорости и энергии, атака - и як "прошел через очередь" - то есть Липферт выскакивал из радиуса виража яка, не мог в нем удержаться.
Так что извините, ясно видно что месер в вираже - говно. Другое дело что Липферт мастер, тем более когда из 2 на 1.
Тебе выдали месеры на порядок круче. Елси тебе выдать такой - ты разрыдаешься ОМу в жилетку :DЦитата:
Сообщение от Механик
Правда немцы СЛИЛИ англичанам БоБ в 40 году.Цитата:
Сообщение от Geier
ХУРИ поимели.
Немцы несли огромные потери на Западном фронте. С Восточного фронта они просто боялись переходить. И не припишешь ничего, как Хартманн и собьют.
И вообще, немцы так и не изобрели высотный и с большим радиусом действия, истребитель.
А для поклонников немецких талантов - в декабре 41 года немцев остановили и после 41 года пик их силы стал сходить на нет.
П.С. И вообще, кончайте по ИГРЕ судить о реальной войне. Некоторые слишком много играют.
Чушь пишешь - если на мессер зайдёт Як с большей скоростью, то мессЦитата:
Сообщение от Механик
всегда может спастись выдернув до упора ручку и сбросив газ.
А вот если наоборот, то Як рывком не уйдёт, мессер всегда довернёт.
Причём як может ослепнуть, мессер его расстреляет и полетит дальше.
Скажу больше - почему синие боятся кобру.
Кобру не скинешь с 6 тупым рывком и газом. Она довернёт и не ослепнет. Хотя в жизни кобра был тяжеленным апаратом и мало что мог в маневрировании внизу.
Я не раз скидывал Ла-5 и Яки с "6".Цитата:
Сообщение от Механик
Просто газ в ноль и ручку до пупа тянешь. Ла или Як просто пролетает , не имея возможности довернуть. Если имели скорость побольше.
Невнимательно читаешь? написал ведь - Теперь русский не мог уйти. Я повторял каждое его движение.Цитата:
Сообщение от А-спид
И месс точно так же пролетит, если у него скорости больше (причем явно не на 10 кмч) И на мессе пролетет проще, т.к. на большой скорости месс слегка обревняется. Причем чем старше месс - тем он большее бревно. Вираж яка на большой скорости сравним с фокой (даже лучше). Тут месс сливает по всем статьям.Цитата:
Сообщение от XBAH
я боюсь кобру потому что она месса может перегнать и переклимбить, на ее вираж мне фиолетово. т.к. летая на мессе я привык надеяться на климб на скорость, на ролл, на что угодно, но не на вираж.Цитата:
Скажу больше - почему синие боятся кобру.
Кобру не скинешь с 6 тупым рывком и газом. Она довернёт и не ослепнет. Хотя в жизни кобра был тяжеленным апаратом и мало что мог в маневрировании внизу.
ну, раз уж дела зашли за рыбалку, то я больше всего люблю на г6 скидывать лавку-фн с 6-ти, а потом зайти ей в хвост. это оказывается даже интереснее чем бумзум. %) Надеюсь, никто тут не скажет что г6 задрали, а ла5фн опустили?? ;)Цитата:
Я не раз скидывал Ла-5 и Яки с "6".
Просто газ в ноль и ручку до пупа тянешь. Ла или Як просто пролетает , не имея возможности довернуть. Если имели скорость побольше.
ага - самое интересное перевираживать на раннем Г6 Ла5фн. Сам часто пробую - очень интересно. Помню было - фн пытается уйти крутым виражом
с закрылками - я ручку на себя - Йо-Йо - переворот и опять у нее на 6, так ее ради прикола гонял виража 3 - он там употел наверное, а потом с легкостью и сбил, отстрелив крыло. Но есть подлые фоки, которые портят всю малину - летаю значит таким образом с одной фн - уже повредил - серый дымок за ней, думаю, сейчас ее свалю - тут сверху падает фока и взрывает мою лавку...:D Я конечно рад за фоководов - но не так же из-под носа:D
Аспид не спорь ты с ними:D Если человеку нравится игровой месс, он так же как и ты кучу документов, мемуаров и т.д. приведёт в доказательство что и реальный месс был чудо крафтом , а як (лавка, Миг )типичном образцом отсталой большивисткой технологии. А попадаются господа которым синячество реально на головной мозг давит:P : эти индивиды любое поражение в виртуальном бою от красного крафта воспринимают как личное оскарбление:umora: и в игровом чате и на форумах обычно они утверждают что як (лавка, миг) в реале не могли выиграть бой у месса: всё это пропаганда жидобольшивиков ,а Медокс продался советам и задрал красные крафты, сделав из них уберы:D
Если серьёзно: я вообще-то разделяю твою точку зрения в этом споре. Только в одном с тобой не соглашусь :свалить синий крафт в игре не составляет большого труда- мне хватило два снаряда швака что бы отстегнуть крыло Г2 (мой самолёт Як-9д) и фока сгоревшая после 3х попаданий тоже может служить доказательством этому . Просто не всегда твой огонь вызывает критические повреждения. Поэтому появляется иллюзия неуязвимости оппонента.
В том же бою где три снаряда уничтожили фоку, в его напарника я выпустил отсаток боекомплекта ( при просмотре трека насчитал 10 попаданий)
были повреждены крылья ,в фюзеляже дыра -голову просунуть можно , элерон отстрелил...Но фока не упала и смогла уйти на свой филд.
потом эти лавки приходят на форум, и пишут что мессер их нечестно перевиражил. это всё ты виноват, нихадяй!!! %)Цитата:
ага - самое интересное перевираживать на раннем Г6 Ла5фн. Сам часто пробую - очень интересно. Помню было - фн пытается уйти крутым виражом
с закрылками - я ручку на себя - Йо-Йо - переворот и опять у нее на 6, так ее ради прикола гонял виража 3 - он там употел наверное, а потом с легкостью и сбил, отстрелив крыло.
ага, именно так и бывает...:PЦитата:
Сообщение от Механик
Не надо мерять среднюю температуру по палате!Цитата:
Сообщение от Fruckt
:D У меня бывали случаи взрыва Фоки с одного попадания. В среднем на месс уходит 7-10 ШВАКов. Это реально много. Тоже и для красных. По воспоминаниям "...обычно привозили дырки от мелкого калибра, очень редко от крупнокалибрных, и уж совсем редко пушечные". То есть пушечные попадания почти гарантированная вынужденная посадка.
Я писал ОМ об этом, он сказал что менять ничего не будут. Причина очевидна - будет скучно играть. Пух - и ты труп!
РЛЭ Як-3:Цитата:
Сообщение от А-спид
Самолет на виражах устойчив и легко переходит на виража в вираж. Если на вираже перетянуть ручку и довести скорость до 270-280 км/час, то самолет становится неустойчивым, а при дальнейшем перетягивании ручки сваливается на крыло.
http://www.aviation.ru/contrib/Andre...apt4/index.htm
Не в курсе насчёт козырей, но РЛЭ говорит что поведение у Яка в вираже нормальное - при перетягивании ручки следует сваливание на крыло. Чудес никаких не описывается. Или вы под сложностями имеете в виду что-то иное ?
Цитата:
Сообщение от А-спид
Интервью с гвардии майором
Александром Петровичем Аносовым,
летчиком 12-го ГБАП КБФ
А.С. Какой из истребителей, Bf-109 или FW-190, считался более опасным?
...
Могу сказать тебе прямо – у немцев были очень хорошие истребители. На «мессере» я даже слетал разок, правда, уже после войны.
Мы тогда перегоняли свои самолеты «на базовое хранение». И как-то приземлились в Балтийске, на аэродроме Хайлигенбель. Аэродром немецкий, с большущими ангарами и двумя бетонными ВПП. Отличный аэродром. Так вот выкатывают новехонький «мессер» и командир нашей авиадивизии спрашивает: «Ну, кто хочет полетать?» У нас все «бомбёры», а я то с истребителей пришёл. Все ж это знают и начали: «Саня, ну, давай, попробуй!» Ну, я поколебался-поколебался, и говорю: «Давайте, только техника мне дайте, что б он мне кабину «объяснил». Техник мне все приборы показал (ничего сложного) и я полетел.
Что могу сказать? На взлете – змея, а не истребитель. Мотор мощный, колея шасси узкая. Чуть упустишь, он сразу в сторону. Настолько сильный момент вращения у него был. Я сделал один круг, оценил управляемость – очень хорошо. На малейшее движение рулей реагировал моментально. А на посадке – проще простого, как По-2. Невероятно прост в посадке.
А.С. Странно, немецкие летчики наоборот пишут, что посадка на Bf-109 очень сложна. Из-за узкой колеи шасси.
А.А. Всё правильно, шасси не только узкое, но и слабовато было (даже на глаз). Такие тоненькие стоечки. Но, при посадке, эти недостатки шасси должны проявляться только на полевых, грунтовых полосах. А на бетон – очень просто, я же говорю как на По-2.
http://www.airforce.ru/history/ww2/anosov/index.htm
Пилот Пе-2 оценивает Ме-109 как очень простой.
Не знаю про чертей, не моя область, но Спитфайер очень высоко оценивался и немецкими и советскими источниками.Цитата:
Сообщение от А-спид
Ну для эталона намеряли 18.5 сек, но в пинципе да, серийный Ла-5ФН должен иметь около 20 секунд. Как впрочем и Як-9 и Ме-109Г2.Цитата:
Сообщение от А-спид
Не, скучно играть, когда ты «пух, пух»…не %:!я…«пух-пух»…и опять 25… :)Цитата:
Сообщение от ValeryK
А вообще, очень трудная и скользкая тема эта ДМ...
Какое движение? Что делал русский? Где написано что он крутил виражи?Цитата:
Сообщение от Geier
Зато четко показано что достал Липферт яка на горке после пикирования.
ЫЫЫЫЫЫЫЫ :) Механик окончательно заврвлся :)Цитата:
Сообщение от Механик
:umora: :umora: :umora:Цитата:
я боюсь кобру потому что она месса может перегнать и переклимбить, на ее вираж мне фиолетово. т.к. летая на мессе я привык надеяться на климб на скорость, на ролл, на что угодно, но не на вираж.
И-хи-хи :) кобра пеереклимбит месс - мамочки, держите меня :)
Зачем списывать, можно открыть Ворожейкина и почитать что именно он писал:Цитата:
Сообщение от 1984
Итак, летим навстречу друг другу. Чтобы не ошибиться и не подставить товарищей под удар, отрешаюсь от всяких сомнений. Сближаемся. Рано отвернуть нельзя: гитлеровцы могут удачно взять в прицел, опоздаешь — не добьешься задуманного. Пора! И все мы круто сворачиваем влево. Момент самый ответственный. Кажется, по тебе вот-вот хлестнет вражеская очередь... Секунда — и мимо метеорами проскакивают «мессершмитты». Они сразу же устремляются за нами. Как же может быть иначе? Ведь считается, кто на лобовой атаке раньше отвернет, у того слабее нервы. Для советских истребителей это необычно: с лобовых, как правило, они не сворачивают, а тут уклонились. И немцы погнались за нашими хвостами. Но поздно. Намного опередив их в развороте, теперь мы сами оказались сзади. Фашисты, не сообразив, в чем дело, продолжали виражить. Это нам на руку: для «яков» ничего выгоднее и ждать нельзя.
И вот «мессершмитт» передо мной. Он старается оторваться, но у него ничего не получается. Круто вращая самолет, летчик понял, что дальше вести бой на вираже нельзя, и излюбленным приемом горкой пошел вверх. А скорость? Видно, позабыл, что потерял ее на вираже, и все же по привычке, въевшейся в кровь, лезет в небо. Такой маневр сейчас для него губителен. В бою шаблон так же опасен, как и бездумье. Это — близнецы. Воздушный бой слагается из комплекса хорошо продуманных комбинаций.
Мой «як» — на горке, что называется, «присосался» к противнику. Круглый фюзеляж «мессера» почти закрывает весь прицел — так мало расстояние, а под тонкими крыльями отчетливо видны гондолы двух пушек. Догадываюсь — это новый трехпушечный истребитель марки «Ме-109 Г-2». Моя двадцатимиллиметровая пушка и два крупнокалиберных пулемета с такой короткой дистанции пробьют всю его защитную броню. Момент пойман. Очередь! И огненная трасса, подобно сверкнувшему кинжалу, вся ушла в тело тонкого самолета. «Мессершмитт» вздрогнул, закачался, потом на какую-то долю секунды застыл и, пуская черные клубы дыма, камнем рухнул на землю.
Ворожейкин Арсений Васильевич
Над Курской дугой
http://militera.lib.ru/memo/russian/...in_av5/05.html
Обратите внимание на выделенный текст.
2 А-спид
Я с тобой полностью согласен,у меня ко всему прочему частенько возникает впечатление что в игре отсутствует ГРАВИТАЦИЯ-наиболее яркие примеры падение Н111го с отстрелянными РВ-вертолёт,ну а про ТБ3 уже легенды ходят:).Отсюда и порхающие как бабочки 3х.тонные машины с креном в 80 градусов и на скорости 200км.\ч.:)
То есть если Покрышкин в мемуарах пишет что 109-ый был сильной машиной - то он врёт и верить ему не надо ?Цитата:
Сообщение от Fruckt
Я очень извиняюсь, вы сейчас с кем и о чем говорите? :D Вы что,думаете я РЛЭ к Як-3 не видел? Или не знаю что в реале никто не мог крутиться в виражах на скорости 200 км в час крылом к земле?Цитата:
Сообщение от RoyalFlush
Вы вообще читали мои посты? Я ж третью страницу в деталях рассказываю что нереальное поведение всех самолетов на малых скоростях - это косяк? И вызван он, по моему мнению, безусловно задранной тягой мотора? Скинуть тягу, улучшить аэродинамику и добавить самолетам вес (звучит просто, но это значит по сути - переделать ФМ всех самолетов) - возможно что-то из этого получится. А может быть и нет. Но в любом случае нкто ничего делать не будет.
Вот это я и сам могу село повторить. Очень хорошие. И у СССР очень хорошие. И у Англии, и у США, и у Японии.Цитата:
Могу сказать тебе прямо – у немцев были очень хорошие истребители.
Ну, дяденька, на таких вещах меня ловить не надо. Вы думаете я это интервью не читал? Ууточните, что это за пилот и какого уровня. Начинал как истребитель, блестящий пилот, которого именно за высочайшую технику пилотирования всегда выделяли коллеги.Цитата:
Пилот Пе-2 оценивает Ме-109 как очень простой.
Так и с этим я не спорю. Но - недостатки у него в реале были, и заметные. А вот в игре - черт знает что сделали из самолета. :DЦитата:
Не знаю про чертей, не моя область, но Спитфайер очень высоко оценивался и немецкими и советскими источниками.
Крылом к крылу будет бред, потому что у них разный радиус виража с минимальным временем. Выполняя вираж по радиусу "противника" один из самолётов будет проигрывать.Цитата:
Сообщение от Borneo
НИИ ВВС вираж испытывало именно тем кто кому зайдет в хвост.
И еще раз обртите внимание на выделенный текст :)Цитата:
Сообщение от RoyalFlush
Ворожейкин с напарником встретили мессеров на встречно-пересекающихся, ушли на крутой боевой разворот (привет, Федя :D ) и сразу выиграли высоту и угол. Мессеры же, решив что яки убегают крутнули вираж, и подставились. После чего на автомате попытались уйти на свой козырный маневр - горку, но энергии уже не хватило.
Развели как детей :)
Показательно, как обрадовался Ворожейкин увидев виражащий мессер. Ничего лучшего для нас и придумать нельзя - еще бы, в вираже мессер от яка никуда не уйдет, а слив энергию не может уйти и на вертикаль :)
А разве кто-то против? Мессер - это смолет построенный одним из мировых супердержав того времени, над ним рботали лучшие конструкторы и применялись лучшие технологии. Он не может быть слабой машиной - это основной истребитель Германии!Цитата:
Сообщение от RoyalFlush
Так же как не может бsть слабой машиной основной истребитель Великобритании, США, Японии, СССР - по тем же причинам. И между ними не может быть бльшой разницы - потому что уровень развития у всех государств примерно одинаковый.
Но у каждого из эих самолетов етсь свои особенности, есть сильные и слабые стороны. Их описали сотни ветеранов, о них говорится в десятках отчетов об испытаниях.
И вот именно этих особенностей мы не видим в игре!
Я не вижу, где тот самый грозный на вертикалях Г6, который на горке отрывался от любого советского самолета, до появления Ла-5Ф и облегченных яков с ПФ? Где он?
Зато вместо него я вижу какой-то уфолет Г2.
Где яки, уверенно выигрывающие вираж у мессера?
Где простой в управлении, устойчивый, доступный слабым пилотам як? И почему любой хороший вирпил легко проделывает то, чего не мог проделать великолепный Гюнтер Ралл - достает в вираже яки?
Где мессер, на котором Покрышкин, ас из асов, не мог выкрутить восходящую спираль за яком? И где тот як и та кобра, которая отрывалась от мессера на этой восходящей спирали?
Где спит, коотрый имея в целом блестящую маневренность не мог переложиться за фокой из-за слабого ролла? Где спит, который на пикировании отставал от практически любого истребителя одногодка - и от ЛаГГа, и от кобры, не говорю уж про фоку.
Где спит, который становился неустойчивым при пикировании на больших скоростях?
Где фока, которая выше 3500 метров отличалась завидной маневренностью, что постоянно отмечали пилоты мустангов?
И таких "где" причем не мелких придирок, а радикальных, принципиальных несоответствий напрочь искажающих картину боя в игре масса. Если коротко - то получается вывод, что характер боев в игре в подавляющем большинстве случаев совершенно не соответствует тому что было в реале. Самолеты в игре имеют совершенно не те козыри и особенности что были у их реальных прототипов. Вот о чем я говорю.
ЛЮБОЕ - вертикальное и горизонтальное - русский на яке не смог от него оторваться НИ в каком маневре - а потом решил слизнуть 0 тут его Липферт и урасстерлялЦитата:
Сообщение от А-спид
Какое??? Какое конкретно движение?Цитата:
Сообщение от Geier
Ты ситуацию представляешь? Скорость маленькая, висят и крутятся, энергии на резкий вход в вираж элементарно не хватает. А полезешь павненько - тут же расстреляют, не доворачивая, прост вынесут прицел и вружут. Липферт пропустил як под собой - и сел на 6. Як при этом за счет маневра скорость потерял, а Липферт перевисев его - получил фору в энергии. Вот отсюда и результат. Як чтобы набрать энергию пошел вниз, рассчитывая скинуть мессера с 6 резким маневром на большой скорости - не получилось
Но в любом слуае - ни слова ни про какой вираж нет! И намеков на то чтобы як крутил вираж тоже нет!