При прямой то наводке?Цитата:
Сообщение от NightFox
Вид для печати
При прямой то наводке?Цитата:
Сообщение от NightFox
Залазим в простой редактор, ставим В-24 в качестве цели. Садимся на J2M отстреливаем, а потом на фоку. Разница в разбросе очень заметна, чувствуешь как фока сидит в воздухе, а райдена колбасит не по детски. Аналогично и Шиден с Райденом - Шиден очень устойчив при стрельбе, это его плюс пред райденом.Цитата:
Сообщение от А-спид
Я конечно, не знаю на сколько реально поведение Райдена, но факт - разница в игре есть у различных типов.
С какого это вдруг перепугу? :D Ты прост немного увлекся :)Цитата:
Сообщение от mr_tank
У ШВАКа, конкретно у ШВАКа баллистика хуже чем у УБ :) Это да, и есть объектвные причины.
А вот у НС-23 или Н-37 - с чего это вдруг? Класический пример - берем патрон АК и снаряд пушки. Вылетели из ствола с одинаковой начальной скоростью - у кого из них дальность прямого выстрела будет больше? :D
Масса решает.
Основание крыла? Между пулеметами Мустанга не менее 3-х метров, а то и больше. Крыло - оно само по себе гибкая конструкция, оно колеблется, и чем дальше от основания - тем сильнее изгиб, и на расстоянии 3 метра от основания болтаться будет основательно.Цитата:
Сообщение от ZG142_Mak
Тьфу, зараза... а что, мы будем обсуждать сферическую лошадь в ваккуме? Обсуждается именно игра, именно стрельба по самолетам проитвника с подвижного самолета.Цитата:
Сообщение от Krysa
Сомневаться в том что из УБ, испаны или Браунинга, жестко закрепленных на земле можно всаживать длинную очередь в цель размером с истребитель на дистанции 500 метров смешно.
Но вот в игре-то никаких жестко закрепленных на земле стволов нет. Есть вооружение истребителя, да к тому же часто крыльевое. Вот именно о нем речь.
См выше. Крыло само по себе гнется, пулеметы расположены за площадью винта, то есть порядка 2 метров от фюзеляжа, крыло на таком расстоянии изгибается уже не на миллиметры, при стрельбе пулеметы несинхронны. 6 пулеметов (или 4 пушки) с рычагом в 2 метра и очень заметным импульмом отдачи измеряемом в тоннах у каждой дергают в разные стороны самолет массой 4 тонны. Тут явно не 1 градус будет.Цитата:
Сообщение от Dad22
Насколько помню и у БС20 была плохая баллистика, хотя она была на основе тоже УБ12,7.Цитата:
Сообщение от А-спид
Ну да, патрон ШВАК изначально убогий. Но тут-то речь шла про НС-23 и Н-37
Серж, я уже говорил. Трясти-то самолет вроде трясет, прицел болтает. А вот на разбросе снарялов это почему-то ни фига не сказывается.Цитата:
Сообщение от AirSerg
Цитата:
Сообщение от А-спид
Импульс в ТОННАХ??? Это уже на Нобелевку тянет, коллега... :)
Не надо цепляться к терминам, я гуманитарий, хоть и любил вдетстве физику. Суть-то ты понял? :D Ну вот об этом я и говорю :)
Кстати, если при стрельбы прицел, находящийся (предположим) на центральной оси, болтает, то есть поворачивает влево-вправо на 5 см, то каковы будт колебания в 2-х метрах от этой оси? Хотя нужно еще расстояние от прицела до оси, воруг которой колеблется самолет
Ясновельможный пан,а разницу между навесной стрельбой и дальностью прямого выстрела (Выстрел, при котором траектория не поднимается выше цели на всем протяжении прицельной дальности, называется прямым выстрелом )вы не видите?;)Цитата:
Сообщение от А-спид
В данных условиях это не важно-у пулемета ПК по 2 метровой мишени прямого выстрела 700 метров.А у 100-мм пушка БС-3 дальность прямого выстрела составляла 1080 м.
Цитата:
Сообщение от А-спид
Это как раз к сути имеет отношение.
Во-первых:
Если крыло вдоль плоскости гнется на ГРАДУСЫ... трава была настоящей, ты набор там видел? Лонжерон? Если оно поперек слегка гнется, то это не значит, что оно вдоль так же гнуться будет. Попробуй линейку так согни...
Во-вторых:
ИМПУЛЬС (кг*м/с) от отдачи не так уж велик 0.045*800 (ну так... с потолка) 36 кг*м/с. Станок для 12.7 мм видел? Сильно там трубы толще, чем в крыле лонжерон?
Тоесть ты хочешь сказать,что в игре стволы при тряске всего самолета продолжают двигатся по невидимым рельсам,правильно я тебя понял?Цитата:
Сообщение от А-спид
Вот немного не про пулемет, а про снайперскую винтовку СВД:Цитата:
Сообщение от Krysa
"" Основные поправки, постоянно вносимые при стрельбе, - на дальность. Основная снайперская таблица - это таблица превышения средних траекторий для конкретной системы оружия, из которого стреляет снайпер (табл. 8-12). В таблице содержатся данные о превышении траектории полета пули над линией горизонта оружия на различных дистанциях стрельбы при различных установках прицела. Рассмотрим практическое толкование такой таблицы по винтовке СВД (табл. 8).
Допустим, дистанция стрельбы 300 метров. На это расстояние, как известно, устанавливается прицел "3". При этом ствол винтовки немного поднимается вверх, увеличивается угол прицеливания - пулю надо чуть-чуть "подбросить", иначе под действием земного тяготения она на 300 метров не долетит и упадет ближе. При этом в высшей точке траектории на середине дистанции - 150 метров - пуля поднимается над горизонтом оружия на 18 см (см. табл. 8 и схему 74). На дистанции 100 метров превышение будет 14 см (запомним" этот момент - он очень важен при пристрелке оружия), на 200 метров превышение составляет 17 см. При стрельбе на 200 метров и прицеле "2" наивысшее превышение пули будет на дистанции 100 метров - 5 см, на 150 метров - 4 см (см. табл. 8 и схему 76). Но за дистанциями установленного прицела пуля будет резко уходить вниз - при прицеле "3" на дистанции 350 метров пуля резко уйдет вниз от линии прицеливания сразу на 18 см (см. табл. 8). При прицеле "2" на дистанции 250 м пуля будет иметь понижение сразу на 11 см. В табл. 8 значение 0 указывает, что при правильно пристрелянном оружии и соответствии дистанции стрельбы установленному прицелу пуля попадает в центр мишени, то есть в саму точку прицеливания. На более дальних дистанциях понижение траекторий и СТП ниже прицельной будет еще больше. К примеру, поставлен прицел "4", но при дистанции 450 метров пуля пойдет ниже линии прицеливания на 43 см (!), при поставленном прицеле "6" и реальной дистанции стрельбы 700 метров понижение будет уже на 130 см. "" (http://arch07.narod.ru/potapov/part4.html#4-10)
На самолетах конечно стояли не снайперские винтовки, но и стрельба велась не одиночными... И уж если оружие было пристреляно на 300 м, то и стреляли не далее 300....
И еще немного про крыльевое размещение оружия (на примере Ил-2)...
1.Данные я взял из "Наставление по стрелковому делу:7.62 мм пулемет Калашникова(ПК,ПКС,ПКБ и ПКТ)"
2.По данным вполне видно,что при атаке с 6 часов(при нулевой угловой скорости цели ) надо брать точку прицеливания на целых 70 см выше.
В чем проблема?
А проблема в том,что скорость пули на такой дистанции будет равна 486 м/с.Примерно как из ППШ пистолетным патроном стрелять,чуть мощнее..В 1.5 раза примерно..
В отличии от фугасного снаряда авиапушки,который оставит 20-30 см дыру на любой дистанции попадания энергии подобной пули будет явно недостаточно для нанесения тяжелых повреждений.Чего нельзя сказать о пулемете Браунинг-его бронебойная пуля на 500 метрах пробивает до 15 мм брони..
небольшие изменения по курсу и высоте в пределах +/-2 румбов по курсу, и не более 200м по высоте.Цитата:
Сообщение от Bob
румб это сколько?:ups:Цитата:
Сообщение от Charger
ИМХО большая (500-600км/ч) скорость не позволяет активно маневрировать (управление дубеет, блэк..) - повышает вероятность попаданий зен.
Горизонт - это емнип 32 румба, то бишь 1 румб - 11.25 градуса.
и покатилось... теперь мне опять начинают рассказыватьосновы баллистики :) При чем тут дальнсть прямого выстрела, какая навесная стрельба? Ну, если мы не про МК-108, конечно :)Цитата:
Сообщение от Krysa
вы лучше покопайтесь по темам, где обсуждается оружие мига и сейбра - преимущество МиГа в баллистике не подвергается сомнению, и правильно. и дистанции поражения у МиГа выше, при правильном прицеливании, конечно.
А кто сказал что крыло будет ГНУТЬСЯ поперек? гнется оно как раз вверх-вниз, и весьма заметно, на дистанции 2 метра от фюзеляжа. Но кроме этого отдача ще и раскачивает сам самолет - его болтает в воздухе. Хронику стреляющих Илов помнишь? Залп - и Ила болтанудло в воздухе. Вот об этом и речь.Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
Нет, я хочу сказать то что видимая "тряска" самолета не влияет на разброс, либо влияет очень слабо. Прицел раскачсивается, ощущение болтанки создается - но похоже что это просто такой графический эффект, который не влияет либо слабо влияет на расчет траектории полета снаряда.Цитата:
Сообщение от Krysa
Вообще-то есть. Скажем для НС-37 имея начальную скорость 900(пардон перепутал в прошлый раз НС-37 и НС-23) на 500 метрах скорость будет около 800 м/с при сведении пушки на 500 отклонение в траектории что-то около 50 сантиметров на дистанции до 650 метров. Т.е. получаем эфективную стрельбу от нуля до 650 метров.Цитата:
Сообщение от NightFox
Если возьмем Швак то на 500 метрах с 800 м/с скорость упадет до 740 м/с. Соответсвенно дистанция где-то 600 метров.
Не забываем еще что самолет у нас имеет собственную скорость - около 450-500 км/ч что еще больше спрямляет траекторию. :)
Скорее всего очередями фигачили?Цитата:
Пока нашел только вот это:
"В ходе войны на полигоне НИИБТ был проведен опытный расстрел неподвижных танков из пушки НС-37. В спокойной обстановке с дистанции 300—400 м из 35 выстрелов с самолета ЛаГГ-3 попало 3 снаряда и из 55 выстрелов с Ил-2 — тоже 3 снаряда."
По неподвижной цели - 3 снаряда... А размеры танка всеже сопоставимы с размером истребителя.
Прям таки махание крыльями начнется? :lol: На самом деле измениния положения по вертикали несильно сушественно - т.к. все равно будет конус из пуль, который просто подведут к цели. Если брать стрельбу в игре с того же ила то там просто дают очень длинные очереди и именно разброз из-за тряски иногда накрывает цель. Стрельба на дальние дистанции у нас в игре или с многостволок с солидным бк или с мотор пушек - одиночными или короткими очередями.Цитата:
Сообщение от А-спид
Я понимаю,что ты гуманитарий,но нарисуй крыло,посмотри ,куда направлен вектор отдачи и подумай..Цитата:
Сообщение от А-спид
С какого он крыльями махать начнет?:D
Вот если бы эта тряска передавалась вирпиплу - хрен бы он куда вообще попал. :D А так он просто парирует ее - его же нетрясет.Цитата:
Сообщение от А-спид
При том...Что даже при стрельбе из ПК не надо задирать линию прицеливания выше цели:DЦитата:
Сообщение от А-спид
А прямой выстрел ты сам упомянул,не зная,что это значит.
Хотя бы простые понятия по вопросу посмотри.
Кстати,при стрельбе с рук короткими ПК дает разброс в пределах 30-40 см,при среднем боковом ветре(4 м/с) снос на 500 метрах 72 см,до дистанции в 500 метров включительно температура воздуха не учитывается,высота над уровнем моря учитывается при дальности стрельбы свыше 700 метров.
Так что баллистика вполне позволяет поражать на 500 метрах цели даже из 7,62 мм пулемета.
Не говоря уж о 12,7 мм,а тем более о пушках..
Просто на таком расстоянии ТЫ(прокладка тоесть) не добьешся необходимого числа попаданий для разваливания крафта маломощным оружием.
Количество в 6 стволов это компесирует,а баллистика тут непричем.
Ой ну прям старые песни о неглавном:
-Отсутствие атмосферы(воздух, ветер, давление воздуха на разных высотах, осадки)
-отсутствие нагрузок на механизмы и боеприпас при маневрировании
-температура воздуха и стволов
-идеальность боеприпаса
-реализация прицеливания в игре и в реальной жизни
-зрение пилота
-переносимые пилотом перегрузки
Че тут флудить то столько ? А то уже 10 страниц написали и полезли в импульсы, румбы и тп. Невозможно в игре реализовать неидеальные боеприпасы в воздушной среде переносимые перегрузки с учетом давления и температуры воздуха, ну хоть убейтесь.
PS: забыл добавить УНВП
Да я вот чего уже 2 года в толк не возьму. Разработчикам использовать функцию random() религия не позволяет чтоль? Вроде-бы не так все и сложно, просто добавляешь к направлению полета снаряда небольшую случайную составляющую и бошка не боли. Особенно это важно для ракет.Цитата:
Сообщение от LeeHarveOsvald
Однако, на сколь помню, ОМ говорил, что этого сделано не будет. Почему -не помню..
потому как ты фигню расказываешь. Сравни патроны .50 и .408 Это снайперские боеприпасы, так вот, второй стреляет дальше и точнее на дистанциях до 1000м. При увеличении расстояния все меняется на противоположное. То-же самое можно сказать по поводу 20x83.5 мм (MG151) и 14.5x114 (КПВ), второй занчительно точнее. Думается что и 12.7x99 на определенных дальностях имеет существенное преимущество в точности.Цитата:
Сообщение от А-спид
Другие данные, начальная скорость снаряда 37мм пушки Н-37 690м/с, M2 - 860м/c при меньшей отдаче почему у него должна быть меньшая точность?
Я видел, на ТТВД пальбы с больших дистанций много.Цитата:
Сообщение от Dad22
Функцию random() применять нельзя. Иначе при воспроизведении треков формата trk каждый раз будет разный результат.Цитата:
Сообщение от 71Stranger
Поскольку изначально треки были только этого формата, то всё в Иле сделано без random(). Сейчас это вряд ли будут переделывать.
С большИх или бОльших?Расстояние до цели на вскидку?(А лучше ссылку:ups: )И каков результат? Впрочем я в курсе что кокосы использовали подобную стрельбу.Что же не построчить вволю когда Бк позволяет:).Цитата:
Сообщение от mr_tank
А японцу много не надо. http://fly-movies.ru/chronicles/ww2pa/ Если сравнивать с европейскими кадрами, порядка 400м есть кадры, например, эпизод, когда сверху обстреливается низколетящий самолет.Цитата:
Сообщение от Dad22
Кстати сказать, в фильме про штурмовки на P-47 вполне можно оценить рассеивание, поскольку очередь сначала по земле бежит а потом утыкается в цель, а это паровозы, дома, самолеты.
В общем я сейчас стебанусь именно к этой фразе.Цитата:
Сообщение от ZG142_Mak
С какого перепугу траектория должна спрямиться при этих условиях?
Враг ведь тоже не стоит, а движется, со скоростью примерно вашей, ну если конечно вы его не настигаете.
Тоесть логичнее будет сказать что разность вашей скорости и скорости врага спрямляет/скривляет траекторию.
Нет?
Спасибо.
Физика - начальная скорость снаряда будет больше - учитывая б.к. траектория будет более прямой.Цитата:
Сообщение от vasmann
Не совсем - т.к. скорость именно оружия будет влиять, скорость цели влиять на траекторию снаряда не может. ;)Цитата:
Враг ведь тоже не стоит, а движется, со скоростью примерно вашей, ну если конечно вы его не настигаете.
Тоесть логичнее будет сказать что разность вашей скорости и скорости врага спрямляет/скривляет траекторию.
Нет?
Спасибо.
Начальняя скорость будет больше, однако и расстояние, которое пролетит снаряд/пуля будет больше, так как пока летит, цель тоже движется.Цитата:
Сообщение от ZG142_Mak
Значения, которые генерит функция рандом являются не случайными, а псевдослучайными. В нормальной функции можно задать начальнее значение и дальнейшая генерация будет повторяться. Так что рандом можно смело использовать, лишьбы во время игры и проигрывания всё корректно учитывалось и важные вещи в трек записывались бы.Цитата:
Сообщение от Sexton
Растояние и скорость цели нас неинтересуют - т.к. на траекторию снаряда невлияют. Можно цель вообще убрать из системы - траектория снаряда спрямится независимо от наличия-отсуствия цели. :)Цитата:
Сообщение от Hruks
Цитата:
Сообщение от ZG142_Mak
Вообще-то, логичнее перейти к системе координат, движущейся вместе с самолетом, который пуляет. Тогда все элементарно сведется к стрельбе по практически неподвижной точке на данном расстоянии, но с очень большим встречным ветром, который будет, тормозя пулю, увеличивать время полета. А значит - УМЕНЬШАТЬ настильность.
А если перейти к координатам привязаным к снаряду - вообще будет зашибись. :umora:Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
Хм...Грубо говоря,сопротивление будет ,как при скорости полета в 1000 м/с,при скорости относительно точки осчета в 850м/с(при скорости крафта в 540 км/ч) на начальном участке( после выхода из ствола)...Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
На конечном этапе долЯ "встречного ветра" резко возрастет..
Мда,таблицы стрельбы при таком расскладе наземных пулеметов использовать нельзя-траектория намного более крутая будет,причем достаточно зависеть от скорости самолета.
Спасибо за ссылку,(кто не видел всем рекомендую)лишнее подтверждение того что стреляли с близких расстояний,что же до действа происходящего на 90й сек то пилот амениканского сам-та действовал как и положено инструкциейЦитата:
Сообщение от mr_tank
http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...&postcount=182
Правда сдаётся мне что завалил японца не тот у кого ФКП стоял,а тот кто на 6ти у японца сидел.Но это вопрос спорный,так что утверждать на все100% не буду.
Про Р47 согласен полностью.
Вы всерьез считаете что траектория снаряда изменится от смены координат? :lol:Цитата:
Сообщение от Krysa
А вроде сделали random в 4.08. По крайней мере для направления полета пули. Вот только сделали не для всех самолетов, именно поэтому, в частности, некоторые шкасы стреляют идеально точно, а некоторые сеют пулями как попало :). Что касается trk - может, на него решили забить, все равно он не работает нормально. А может, используют псевдослучайность возвращаемого random-ом значения.Цитата:
Сообщение от Sexton
Нет,не сменится...Но смена координат немного раставляет действующие силы на свои места.Цитата:
Сообщение от ZG142_Mak
Реально при стрельбе вдогон мы имеем постояную дистанцию между целью и носителем и встречный ветер в 150 м/с.
Сопротивление воздуха оно ЕМНИП пропорционально квадрату скорости...
Вот и считайте-пуля покинула ствол со скоростью в 850 м/с,а сопротивление как при скорости в 1000 м/с.
Имеем сопротивление воздуха на выходе из ствола на 38% больше,чем при стрельбе с неподвижного пулемета.Соотвественно и потеря скорости больше...А на излете(скорость ветра то-const) ситуация вообщзе плохая будет.
Тогда надо центр координат в наряд заносить, но не в коем случае не в самолет - который может менять скорость относительно снаряда. ;)Цитата:
Сообщение от Krysa
Самое забавное что летит она как раз со скоростью 1000 м/с - об этом вы как-то забываете. Забываете так же что система координат у вас тоже летит.Цитата:
Реально при стрельбе вдогон мы имеем постояную дистанцию между целью и носителем и встречный ветер в 150 м/с.
Сопротивление воздуха оно ЕМНИП пропорционально квадрату скорости...
Вот и считайте-пуля покинула ствол со скоростью в 850 м/с,а сопротивление как при скорости в 1000 м/с.
Решите задачу для двух одинаковых снарядов - один покидает закрепленный на земле ствол со скоростью 1000 м/с, а второй со скоростью 850 м/с - какой по вашему пролетит дальше? Неужели тот который со скоростью 850 м/с - ведь следуя вашей логике сопротивление у него меньше чем у 1000 м/с. :DЦитата:
Имеем сопротивление воздуха на выходе из ствола на 38% больше,чем при стрельбе с неподвижного пулемета.Соотвественно и потеря скорости больше...А на излете(скорость ветра то-const) ситуация вообщзе плохая будет.
Другими словами, чем быстрее летит самолет, тем точнее полетят снаряды выпущенные с его стволов?Цитата:
Сообщение от ZG142_Mak
А как же сопротивление которое на этих скоростях вроде уже пропорционально квадрату скорости?
И в корне не согласен с утверждением что цель нас не волнует.
Думаю проверить это никак, но вот предствте себе картину
летит самолет, на невесомом шесте длиной 500м прикрепленному к самолету с одной сторны и с другой огромный лист бумаги не имеющий сопротивления расположенный перпендикулярно направления движения самолета (короче наша мишень). И что, при виде сбоку (на траекторию снаряда смотрим) при увеличении скорости (в пределах допустимыми самолетом) траектория снаряда на этом отрезке будет выравниваться?
Как то абсурдно звучит.
Ну мож я чего не понимаю, но тогда искренне прошу ткунть носом (желательно в ссылку, или книгу - еще более предпочтительно) где об этом написано.
Понятно что пуля летит, но вот только 1000м/с относительно земли (воздуха), но со скоростью 850м/с относительно вашего самолета, и уже со скоростью (850 + (Vваша - Vцели)) относительно цели.Цитата:
Сообщение от ZG142_Mak
если это утвердение верно, то слдедующие выводы тоже вроде как логичны.
На примерах
Дано:
Скорость снаряда - всегда 850м/с
Ваша 100м/с, скорость цели 100м/с
Суммарная скорость снаряда от которой зависит сопротивление действующее на снаряд 950м/с (возводим в квадрат и на коэффициент)
Ваша скорость 200м/с, цели 200м/с
Суммарная скорость 1050м/с (что в квадрате даст явно больше чем 950 :) ), а растояние тодо цели одно и тоже нужно преодолеть, а силы разные, причем чем больше ваша скорость тем получается меньше убойная сила снаряда
Если я написал фуфел - так и скажите и очень желательно обосновать, хотя последнее врмя на форумах тенденция больше попосирать чем обьяснить