до всех доходят...пару лет назад госстрой рф решил в течении пяти лет обеспечить каждую ингушскую семью коттеджем.Цитата:
Сообщение от Shoehanger
ни в спб, ни в томске, ни во владивостоке "каждая"руссская семья гострой не интересует
Вид для печати
до всех доходят...пару лет назад госстрой рф решил в течении пяти лет обеспечить каждую ингушскую семью коттеджем.Цитата:
Сообщение от Shoehanger
ни в спб, ни в томске, ни во владивостоке "каждая"руссская семья гострой не интересует
Шо, опять?Цитата:
Сообщение от ilya73
Я как птица секретарь из мультика, постоянно "даю справку":Цитата:
Сообщение от Virpil8
Прям хоть FAQ пиши.Цитата:
Сообщение от Kos
--- Добавлено ---
Если Вы представляете себе правительство в виде спаянной группы железных наркомов Сталина, то Вы сильно ошибаетесь. Все прекрасно знали кто такой Кудрин - и терпели его столько лет. Почему? Мы узнаем очень нескоро кто что кому обещал и чем запугивал.Цитата:
Сообщение от LiSiCin
Очень показательно поведении госдумы при попытке национализировать ЦБ РФ (даю ссылку на этот текст пятый или шестой раз:
Да, у нас ДЕМОКРАТИЯ. И нельзя поставить к стенке или сослать в ГУЛАГ только по подозрению. Теперь чтобы избавиться от агента влияния надо соблюсти все необходимые процедуры, присущие правовому государству, а как же! У нас же не тоталитаризм и Путин совсем не Сталин.
Я Вас огорчу, ее сегодня просто не возможно построить. При олигархическом капитализме нужно лет 50, чтобы образовались несколько сверхмощных финансовых групп, которые сожрут всю мелкоту, подгребут под себя всю власть и только потом создадут удобную для себя систему законов и драконовски будут добиваться их выполнения. Так сейчас устроены США. Нам пока еще далеко до них. Есть куча групп, конфликтующих и дерущихся друг с другом, и единых законов для всех создать невозможно, как невозможно создать единую всероссийскую судебную систему. Правоприменение всегда будет очень разным в каждом регионе. Это Вам не тоталитаризм проклятый.Цитата:
Сообщение от LiSiCin
И за что ж там Путин Ходорковскому мстил? Ходорковский называл его "земляным червяком? :D Суд на Ходорковским это показательная порка и своеобразная форма национализации. Just business, nothing personal.Цитата:
Сообщение от LiSiCin
:D Вы как себе представляете месторождения? Как маленький черный чемоданчик, который можно спрятать в банке-оффшоре?Цитата:
Сообщение от LiSiCin
ДЕНЬГИ из оффшора иностранный суд забрать может, а вот реально существующие объекты на территории другого государства можно отобрать только путем демократических бомбардировок. Иначе зачем было шлифовать Ливию? Или у Ливии судебная система была круче чем у России?
Так вот это максимум, что может сделать иностранный суд.Цитата:
Сообщение от LiSiCin
--- Добавлено ---
Как это нет??? Вот данные за прошлый год - http://www.roskazna.ru/store/reports_file615.zipЦитата:
Сообщение от Shoehanger
Все цифры там есть. Анализ по моей ссылке копирует данные Федерального Казначейства, это может проверить любой.
То, что Вы не предлагаете мне источников Ваших статистических данных означает, что Вы их придумали. А то, что Федеральное Казначейство публикует недобросовестную липу Вам нужно бы доказать.Цитата:
Сообщение от Shoehanger
Я, видимо, пропустил. Вы могли бы еще раз дать ссылки?Цитата:
Сообщение от Shoehanger
Крепко жму руку за эти слова, и выражаю полную поддержку Вам как русскому националисту.Цитата:
Сообщение от Kos
Однако, тем непонятнее Ваша позиция в отношении едра и его лидера.
Откдуа такие чудные сведения, Array? В Иваново только об этом все и говорят?Цитата:
Сообщение от Array
Миллиардная день ничего не производящим олигархам (Из России незаконно вывезли больше 37 миллиардов долларов за год) и осатаневшие от безнаказанности мажоры - сыночки тех же олигархов и крупных чиновников Вас, значит, не беспокоят?Цитата:
Сообщение от Array
На весь Северный Кавказ (не только на Чечню) в прошлом году потратили 5 млрд $, причем точно, что украдено далеко не все, смею предположить, по собственному опыту, что не более 15%, т.е. не более 800 млн $. Сумма не маленькая, конечно, но она бледнеет перед 37 млрд, которые украдены олигархами. Давайте лучше отделим от России не Кавказ, а олигархов.
У нас законы принимаются, чтобы узаконить уже сложившееся положение вещей. Здравоохранение было коммерциализировано еще лет 15 назад, просто сейчас все это сделали законным. Капитализм, а что.Цитата:
Сообщение от Array
Я скоро на все посты буду отвечать "а это и есть капитализм". А как Вы хотели? Бесплатное образование и здравоохранение это атрибут социализма. Все, социализм побежден, нет Сталину и ГУЛАГу! Теперь капитализм и демократия. Покажите мне развитую страну, где есть бесплатное образование и здравоохранение, и нет ЕГЭ.Цитата:
Сообщение от Array
--- Добавлено ---
Так не собираемся отдавать или отдадим? Не понял.Цитата:
Сообщение от yess111
--- Добавлено ---
А что тут понимать? Что предлагают критикующие? Надо срочно убрать из власти Путина и ЕР.Цитата:
Сообщение от Array
Я спрашиваю - а что будет вместо? А мне ответ; "А! Так ты за Путина и ЕР!". Я за Путина и ЕР до тех пор, пока мне не объяснят что будет вместо них.
Пока я вижу только примеры из Туниса, Египта, Ливии и др. Там люди тоже были "против". Что получили? И мне предлагается записаться в ту же очередь? Нет, спасибо, не надо.
Пока не увижу альтернативы - Путин мой президент.
http://www.youtube.com/watch?v=F2KzjRPFnek
А кто такой Фил? :P
может и баян но...
Управление миром. Лекция для сотрудников ФСБ.
http://pocciy.com/dokumentalnue-kino/43-fsb
Кос, вы от ответа не увиливайте..Цитата:
Сообщение от Kos
Скажите прямо: является ли Путин руководителем группы агентов влияния или нет :)
А почему обязательно в пример США приводить?Цитата:
Я Вас огорчу, ее сегодня просто не возможно построить. При олигархическом капитализме нужно лет 50, чтобы образовались несколько сверхмощных финансовых групп, которые сожрут всю мелкоту, подгребут под себя всю власть и только потом создадут удобную для себя систему законов и драконовски будут добиваться их выполнения. Так сейчас устроены США. Нам пока еще далеко до них. Есть куча групп, конфликтующих и дерущихся друг с другом, и единых законов для всех создать невозможно, как невозможно создать единую всероссийскую судебную систему. Правоприменение всегда будет очень разным в каждом регионе. Это Вам не тоталитаризм проклятый.
У них отнюдь не лучшая правовая система - она действительно заточена под корпорации в силу очень дорогого правосудия
В Европе модель капитализма с социалистическим уклоном
ТНК там не так сильны
Юристы и врачи не могут разорить любого
Почему бы с ними не сравнить?
Или тогда доказать империалистический характер демократической модели управления становится труднее? :)
Это известная история, которая есть теперь в интернетеЦитата:
И за что ж там Путин Ходорковскому мстил? Ходорковский называл его "земляным червяком? :D Суд на Ходорковским это показательная порка и своеобразная форма национализации. Just business, nothing personal.
Ходор ему сказал на каком-то совещании при его подчиненных идругих олигархах, что Путин не разбирается не только в экономике, но и госуправлении
За это Путин назначил терпилой от бизнеса именно Ходора
В противном случае мог бы посадитького-то еще (т.к. посадить кого-то было объективно надо)
Объект права и само право собственности это, конечно, разные вещиЦитата:
:D Вы как себе представляете месторождения? Как маленький черный чемоданчик, который можно спрятать в банке-оффшоре?
ДЕНЬГИ из оффшора иностранный суд забрать может, а вот реально существующие объекты на территории другого государства можно отобрать только путем демократических бомбардировок. Иначе зачем было шлифовать Ливию? Или у Ливии судебная система была круче чем у России?
Но если объект права утащить в чемодане и нельзя, то отобрать само право (законно, по суду) вполне можно
А за препоны для реализации новым собственником своего права старый собственник (госконтора) может получить по зубам: у него давным-давно посреднические дочки в оффшорных юрисдикциях иденьги на забугорных счетах.. которые можно заморозить/изъять/заблокировать/арестовать/списать (далее по списку)
В итоге риск потери активов заставит старого собственника действовать так, как ему укажет иностранный суд
Пусть не прямо, но косвенно это будет происходить именно так
И, соответственно, косвенный контроль иностранных судов за национальными госкомпаниями будетпостепенно устанавливаться
Процесс небыстрый - но он уже начался и будет идти дальше.. благодаря политике ЕдРа и его двух лидеров
Еще раз - правительство России состоит из представителей РАЗЛИЧНЫХ групп влияния, Путин же является модератором этой организации, принуждающим группы влияния выполнять определенные правила. Если б не было Путина с его силовыми возможностями, мы бы до сих пор наблюдали чехарду в правительстве, какая была при Ельцине, когда премьеры каждый месяц менялись. Агент влияния это совсем не обязательно агент Госдепа США. Групп влияния много и они находятся в постоянном конфликте и дележе власти.Цитата:
Сообщение от LiSiCin
Если Вы в своем вопросе подразумеваете, что Путин РУКОВОДИТ группой агентов влияния и они, все вместе, реализуют общий план по развалу России и личному обогащению, то мой ответ на Ваш вопрос "нет".
Если же Вы спрашиваете, является ли Путин руководителем группы агентов влияния, которая пытается через него прокачивать выгодные их группам решения, то мой ответ "да". С одним уточнением - он пинками загоняет аппетиты групп влияния в более-менее приемлемые для страны рамки, выпинывая из правительства особо обнаглевших.
Потому что США это ПИК развития капитализма. Европа пыталась прийти в то же состояние, создав Евросоюз, но США им не дадут.Цитата:
Сообщение от LiSiCin
Все ОЧЕНЬ сильно отличается от страны к стране. США хороший пример потому что, повторюсь, это тот идеал, к которому стремятся все кап. страны.Цитата:
Сообщение от LiSiCin
ТНК сильны в всем мире. На то они и "транснациональные".Цитата:
Сообщение от LiSiCin
Я Вам приведу миллион примеров, когда судебная система Европы катком прокатывалась по судьбам людей. Правда, на совершенно законных основаниях, ключевые слова для поиска "ювенальная юстиция", к примеру.Цитата:
Сообщение от LiSiCin
Но самым ярким примером правоприменения в Европе является Гаагский трибунал. Пример Милошевича очень показателен - поняли, что обвинить не удастся и тихо удавили.
Тогда что мешало по суду отобрать права у Каддафи на нефтяные месторождения?Цитата:
Сообщение от LiSiCin
Чушь. Пик контроля за российской промышленностью пройден в 90-е. Сегодняшний вой западных СМИ по поводу экономической несвободы России лучшее доказательство, что теперь вот так, впрямую, лакомые куски не раздают и более того, отбирают.Цитата:
Сообщение от LiSiCin
На самом деле я не понимаю о чем мы спорим. Я с Вами согласен, что Путин и ЕР не являются наилучшим решением для управления РФ. Лучше расскажите мне как Вы видите Россию без Путина и ЕР. Что Вы предлагаете взамен?
:D собственно выжимка из более двухсот постов...но боюсь, что вы ответа не дождётесь - у ботов, "спорящих" с вами задачи другие %)Цитата:
Сообщение от Kos
Интересная картинка - руководитель, но не руководит..Цитата:
Сообщение от Kos
Плохие бояре все делают, не иначе.. %)
Мне не нравится пример Ходорковского ровно по той же причине, что и пример МилошевичаЦитата:
Я Вам приведу миллион примеров, когда судебная система Европы катком прокатывалась по судьбам людей. Правда, на совершенно законных основаниях, ключевые слова для поиска "ювенальная юстиция", к примеру.
Но самым ярким примером правоприменения в Европе является Гаагский трибунал. Пример Милошевича очень показателен - поняли, что обвинить не удастся и тихо удавили.
Это политика, а не экономика
Я же приводил в пример обычное гражданское дело - Б требовал от А недоплаченного бабла за акции
Ювенальная юстиция тоже к бизнесу отношения не имеет
Посему расскажите, пожалуйста, о лондонском судебном беспределе в отношении обычных частных компаний.. в идеале без какого-либо госучастия
А я с удовольствием послушаю :)
Пока не доказано, что его бомбили ТОЛЬКО за нефть, это вопрос риторическийЦитата:
Тогда что мешало по суду отобрать права у Каддафи на нефтяные месторождения?
Я подозреваю, что целей там много и бОльшая часть судами не достигается
Я Россию уже видел и без Путина, и без Ельцина..Цитата:
На самом деле я не понимаю о чем мы спорим. Я с Вами согласен, что Путин и ЕР не являются наилучшим решением для управления РФ. Лучше расскажите мне как Вы видите Россию без Путина и ЕР. Что Вы предлагаете взамен?
Тогда она звалась РСФСР - но ничего, жила как-то без ВВП, не померла..
Мне понравился подход Саакашвили к внутренней политике после Шевартнадзе
Абсолютно уверен, что подавляющее большинство реформ спокойно переносятся на нашу почву - была бы воля
Коротко действия описаны в посте Л. Бураковой тут
Я бы выделил основное:
* системные антикоррупционные меры
* полная замена силовиков и частичная судей (вместо "аттестации")
* посадка профессионального криминалитета без доказывания вины
* административная реформа
* демонополизация
* приватизация
Т.е. ответ на вопрос, ЧТО делать, понятен - ехать в Грузию, анализировать, отделять удачные реформы от неудачных
Ответ на вопрос, КАК делать, лежит там же.. ехать в Грузию, общаться, узнавать, что, как, почему и в каком порядке делали они.. спрашивать, что мешало, что помогало, что можнобыло бы сдалть лучше
Непонятно только одно
КОМУ это делать
Но точно понятно, что это НЕ ПУТИН И НЕ ЕГО КЛАН
в 51 год можно и самому идеи выдвигать, понятно что не дано, поколение неудачников....проиграли все что могли...Цитата:
Сообщение от Afrikanda
Эээ... ЕМНИП, в одном из ваших предыдущих постов в качестве вашего возраста упоминалась цифра 48... Добро пожаловать в клуб? ;)Цитата:
Сообщение от yess111
Kos браво
нет. я сам по себе и вне всяких клубов. да и слово "неудачник" меня не напрягает ибо - "неудача -- мать гения" (наполеон)...так что мне и гением хорошоЦитата:
Сообщение от Alex_K
в стране наведут порядок молодые, те кто в 2002 г жег машины в центре москвы и на манежке не так давно бунтовал....все остальные просто порожняк.
На самом деле это пиарсказка придуманная под Ходора для запада.Цитата:
Сообщение от LiSiCin
Все было иначе.
По негласной договоренности, олигархи получившие в руки некие пакеты за гроши должны были по первому свистку поддерживать финансами ВВП, смотреть ему в рот и поддерживать во всех начинаниях. Но однозначно должны были стоять в стороне от политики. Ездите на курорты в Куршавель, покупайте яйца Фаберже. Ваше дело. Но в политику ни ногой!
Ходор же сделал ход конем. Для начала большая доля акций ЮКОС-а была размещена за рубежом среди неких людей близких к определенным кругам.
Следующий ход был - финансовые вливания в партию либералов и серьезные вливания, примерно за год-1.5 до перевыборов на второй срок ВВП.
Третья и самая главная ошибка Ходора - он соизволил выдвинуть свою фигуру в презики РФ. Вернее сказать - либералы его наметили.Просто он самый богатый, а кушать им всегда хотелось черную икру и другие деликатесы. Ну значит ему и быть.(О чем тут же кто-то Путину и ... капкапкап)
Его тут же вызвали в Кремль для постановки мозгов на место и возврата на землю грешную. "Оторвался от стаи и полетел к солнцу".
Однако почувствовав поддержку западных партнеров и кругов близких к неким правительствам и мощную поддержку, тогда еще достаточно сильных либеральных кругов в России, он послал всех, кто его допустил к кормушке.
За что был нещадно и показательно выпорот. Компания ЮКОС отобрана, в смысле практически обанкротилась.
Парень обиделся. Как так? Вот он такой красава - своими руками построил империю, а теперь и всю РФ решил построить, а его по мордасам? Так нате вам. Ловите ответный ход.
В связи с тем, что у Ходора прозорливо были отложены деньги на "черный день". Началась пиаркомпания по обелению выдвинутых против него обвинений, естественно за его счет. Мало того показательная порка, в связи с поддержкой из-за рубежа, особого эффекта не возымела и "блудный сын лейтенанта Шмидта" возвращаться с покаянной речью не возжелал. Вернее написал письмо о провале либеральной идеи и системы в РФ. Но потом вспомнил, что делать этого было никак нельзя -смело отказаллся от своих слов. Мол я не я и корова - не моя. Как там в "Мастере и Маргарите" ? Аааа)) "Враги подбросили". Ему ответили - "Это бывает".
После чего Ходора запустили на зону по второму кругу.
С намеком - мол даже собака не кусает кормящую её руку. Если это не бешеная собака. Тогда пристрелить.
Другой вопрос, что потерпи Ходор 8-10 лет. Он бы дождался нынешней ситуации, слегка отодвинулся бы от либерастов, пропиарил помощь детям-сиротам в виде школ-интернатов, пяток сюжетов, о замечательном житье-бытье его рабочих и служащих в ЮКОС-е на ТВ и вовремя и можно смело подавать себя в президенты. Поторопился парень. Вот крылья орлу подрезали. Именно чтоб другим неповадно было.
Вот это и естьреальная подоплека дела. А не знание или незнание Путиным всякой фигни)
Историю эту мне одна сволочь (из одной компетентной организации) в трамвае рассказала))
Да версий вообще-то многоЦитата:
Сообщение от SAMAPADUS
Есть и от Носика тут - причем он ее заявляет не со слов "одного знакомого", а как один из участников процесса
Любопытно в ней то, что Медведев тоже во всей истории замазан полностью - это логически обосновывает его выбор при операции Преемник
В общем, выбрать версию можно по желанию :)
А это и есть демократия. Вместо того, чтобы принять решение и добиться его выполнения, нужно сначала выработать пул мнений. Потом проголосовать и выбрать не самое эффективное и полезное решение, а решение, устраивающее большинство. Добиваться выполнения решения ты можешь только уговорами и призывами, а не приказами и распоряжениями.Цитата:
Сообщение от LiSiCin
Любая коммерческая организация, где решения будут приниматься путем голосования сотрудников - обречена, поэтому в частных фирмах царит жесточайший тоталитаризм.
Но государством так управлять нельзя! Выборы все решат.
Я еще раз повторяю - Вы зря представляете себе Путина каким-то Сталиным. Он бы может и хотел, да кто ж ему даст.
Я, честно, в данных вопросах не компетентен. И я готов согласиться с Вами, что экономические суды в США и Европе - кристально чистые и неподкупные, всегда все решающие по справедливости. Дай им Бог здоровья. Не владею информацией, к сожалению. Вижу только всякие судилища типа Гааги, русских матерей, у которых европейские суды отнимают детей, старушку, которую финский суд пинками выгнал из страны и т.п. Вполне допускаю, что "споры хозяйствующих субъектов" проходят в обстановке 100% объективности и непредвзятости. Интересно, кстати, чем кончится суд А и Б. Допускаю, что правосудие Великобритании признает капиталы обоих "субъектов" преступными и совершенно законно присвоит их себе.Цитата:
Сообщение от LiSiCin
А, ну то есть, нефть-то могли бы забрать и так, по суду, но т.к. Каддафи вообще-то козел и, наверное, тоже назвал кого-то "земляным червяком", за что и ответил. Ну что ж, очень правдоподобная версия.Цитата:
Сообщение от LiSiCin
Тогда она звалась СССР, если что.Цитата:
Сообщение от LiSiCin
Да, мне тоже.Цитата:
Сообщение от LiSiCin
Как написал Яшин: "Оппозиция требовала отставки президента и проведения досрочных выборов парламента.
К моменту начала силовых действий против оппозиции на площади перед парламентом было около 10 тысяч человек
Митингующих начали теснить полицейские, вооруженные дубинками
Часть протестующих избили и задержали
Полиция организовала оцепление, активисты оппозиции предпринимали попытки вернуть себе площадь
После нескольких стычек к парламенту подтянулись силы спецназа
Спецназ получил приказ использовать для разгона газовые демонстрантов гранаты и дубинки...
...и с энтузиазмом принялись его выполнять.
Позже против оппозиции были задействованы водометы.
Оппозиция оказалась не в силах противостоять спецоперации правоохранительных органов и толпу митингующих рассеяли по близлежащим улицам.
Во время разгона демонстрации пострадало несколько сотен людей.
Многие люди находятся в больницах с диагнозом «отравление газом».
Полностью очистить улицы Тбилиси от оппозиционеров полиции и спецназу удалось в течение суток.
И еще несколько слов.
Очень важно, чтобы оппозиция в Грузии все-таки победила.
Потому что победа Саакашвили подаст пример всему миру, что с мирными демонстрантами таким образом разбираться можно – и тебе за это нечего не будет.
А это – козырь в руки многим действующим и потенциальным диктаторам. И в том числе Путину."
Вложение 145932
Я тоже считаю, что с это оранжевой мразью надо разбираться только так. И выборы они тогда правильные, когда они устраивают существующую власть, а не госдеп США. Мне интересно как Саакашвили обоснует свой третий срок :popcorn: Потому что если он не останется у власти, его участь будет печальной, как бы вдруг газовый обогреватель рядом не оказался, так, случайно. Разве что США ему по программе защиты свидетелей изменят внешность и спрячут куда-нибудь.
Как говорится, давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел. Я в Грузии никогда не был, Вы, видимо, тоже. Судить об успешности/неуспешности мы можем только по интернет-публикациям, которые явно ангажированы. Вы мне приведете сотню статей как там все прекрасно, я Вам - как там все ужасно. У меня, к примеру, несколько другое видение Грузии.Цитата:
Сообщение от LiSiCin
Я знаю 2-х человек, которые жили или работали в Грузии. Один - менеджер одного очень известного казино. Он жил в Тбилиси несколько лет, после того, как их казино выгнали из Москвы. При доходах в 4000$ в мес ему там ОЧЕНЬ нравилось. Намного больше, чем в Москве. Второй - менеджер нашей фирмы, у нас есть клиенты в Грузии, и он часто туда летает. Ему там тоже ОЧЕНЬ нравится. Он, кстати, оказался в Тбилиси в приснопамятном 2008-м и как он выбирался из Тбилиси в Москву - цирк.
Вот два человека, которые описывали мне Тбилиси в самых радужных красках, как Европу на Кавказе, только все дешевле. Есть мнение, что с их доходами там действительно неплохо.
А вот знакомых в среде обычных жителей у меня нет. Для меня не важно, как живут те, кто ходит в казино и торгует, мне интересно, как живут простые люди, основная масса населения. Судить я могу только, скажем, вот по таким материалам:
http://kgrr.livejournal.com/30109.html
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/arhprint/1590669
"У нас в городе не было никакой работы, у меня не было средств к существованию, и в середине 2006 года я поступил на военную службу в грузинскую армию. Заработная плата составляла примерно 700–800 лари"
"У меня длительное время не было работы, нечем было кормить семью, в результате чего (дата) я пошел в грузинскую армию на контрактной основе, так как там стабильная заработная плата 650 лари"
"— Знал ли ты, что впереди вас встретят российские миротворцы?
— Зачем миротворцы? Это ведь священники, правда? Сказали, что там бандиты. Пьют вино и никого не пускают в Гори.
— Кого не пускают в Гори?
— Товары не пускают. Туристов не пускают. Сухуми захватили...
— Причем здесь Сухуми? Что такое Сухуми?
— Я не знаю. Так говорили. Страна, наверное, такая."
Ну и т.п. Вы скажете - если допросить обычного рядового ВС РФ, призванного из какой-нибудь деревеньки под Брянском, то он еще и такого намелет. И я с Вами соглашусь, я с ними три года отслужил.
Просто то надо понимать кто пишет о Грузинском капитализме с восторгом - это те, кто врядли общался с простыми людьми из сел и маленьких городков. Им действительно жизнь в крупных городах, среди наиболее обеспеченных слоев населения, кажется сказочной. Вопрос за чей счет эта сказка.
Поэтому я считаю, что внедрение грузинских (а на самом деле либеральных демократических) методов в России ничего хорошего дать не может. Правильный путь - через социализм к коммунизму :victory: Но это тема для другого обсуждения.
ВОТ! Вот это и есть СУТЬ нашего спора. Других сил, лиц, организаций, способных управлять Россией сейчас НЕТ. И выбор совершенно четко сформулирован проф. Лопатниковым так:Цитата:
Сообщение от LiSiCin
Поэтому призыв: "Нет Путину и ЕР СЕГОДНЯ" - равно призыву: "Все на площадь Тахрир - за новым, демократическим Египтом". Все мы можем наблюдать счастливую поступь революций по арабскому миру. Спасибо, мне не надо.Цитата:
Я не имею энтузиазма по поводу Путина, поскольку он назначенец позорного алкаша Ельцына, тушкой которого надо встрелить в сторону Европы. Медведев – просто очевидный дурак в асболютно всех отношениях. Однако, надо понимать объективный факт: В Эрэфии вместо Путино- ЕдРа к власти могут быть приведены три и только три «альтернативные силы»: зоологические либериллы образца 1991 года, зоологические либерал-националисты и «коммунисты - зюганоиды».
Иметь надо в виду следующее:
1. Приход к власти зоологических либералов и зоологических нацистов означает немедленное окончание существования исторической России, ее физическое уничтожение и превращение в подобие политического ублюдка типа Польши, Украины или Грузии, причем в заведомо враждебном окружении.
2. В России нет никакой коммунистической партии, вооруженной какой-бы то ни было социально-экономической теорией. Никаким марсизмом от нее и не пахнет. Единственно для чего пригодна КПРФ – это для того, чтоб организовать стране очередную «прививку от коммунизма» по болгарскому образцу. Напоминаю, в Болгарии, после того как народ осатанел от либерастов, к власти привели на полтора года «коммунистов» зюгановского образца, которые в считанные недели, действуя по рецепту Горбачева - накачать страну деньгами и припрятать продукты на складах, - опустошили магазины, поставили страну в километровые очереди... После чего к власти пришли либеральные бандиты .. и о коммунисме просто перестали вспоминать.
Оба сценария для России очевидны и смертельны.
И очевидно, что народ ловят на старую приманку: «Хуже быть не может». Только у дураков всегда получается хуже. Потому что хуже может быть всегда. Следующий шаг для России – хорошо если Египет. Но вполне вероятно, Судан или Либерия.
Еще раз - сегодня заменить Путина и ЕР НЕКЕМ. Когда появятся вменяемые политические силы и организации - тогда можно будет разговаривать кто лучше. А пока разговаривать-то не о чем.
Правда, я сразу хочу отметить, что лично мне с силами, которые попытаются строить в России счастливую Грузию совершенно не по пути. И я буду сопротивляться либеральному грузинскому счастью всеми силами.
В вашем доме Облонских все смешалосьЦитата:
Сообщение от Kos
Демократия это режим отношений между базисом и надстройкой
Отношения внутри надстройки при этом могут быть вполне себе диктатурой - и пример частного бизнеса здесь совершенно уместен: все посовещались, но один решил и он же отвечает за последствия и за всех подчиненных
У Путина и Ельцина все ровно так же
А то, что при принятии решений он учитывает узкоклановые интересы разных башен своего жилища - это специфика любой власти
Нефть вроде и так начали потихоньку забирать.. без судов..Цитата:
А, ну то есть, нефть-то могли бы забрать и так, по суду, но т.к. Каддафи вообще-то козел и, наверное, тоже назвал кого-то "земляным червяком", за что и ответил. Ну что ж, очень правдоподобная версия.
Каддафи сам ее в концессии отдавал, чтобы откупить от обвинений в терроризме и встроиться всей семьей в западную элиту..
В общем, опять же - суды лишь один из инструментов отъема собственности (или суверенитета)
Само собой, у них ограниченная сфера применения - это все же не танковые клинья
Но это тоже инструмент
Его разборки с Бурджанадзе и компанией случились в 2007, есличо..Цитата:
Да, мне тоже...
Я тоже считаю, что с это оранжевой мразью надо разбираться только так...
А пришел он к власти в 2003
И после 2007 года он остался у власти
Даже несмотря на проигранную с треском войну (когда его яйца чудом спаслись от того чекистского крюка, на котором РФ когда-то зависла)
Завидный запас прочности режима, не правда ли?
Думаете, Путин при таких вводных удержался бы?
К тому же я говорил о его экономической политике
О ней, как вы сами признали, можно много хорошего сказать
Что же до глубинки - не стоит забыть, что при Шевартнадзе пенсия была 7 (!) баксов
Так что все познается в сравнении
По сравнению с РФ Грузия остается очень бедной страной
По сравнению с Грузией при Шевартнадзе онисделали огромный скачок вперед
Вот и все
Кос, пока Путин у власти - заменить будет некем, ибо он всех вокруг тщательно топитЦитата:
Еще раз - сегодня заменить Путина и ЕР НЕКЕМ. Когда появятся вменяемые политические силы и организации - тогда можно будет разговаривать кто лучше. А пока разговаривать-то не о чем.
Правда, я сразу хочу отметить, что лично мне с силами, которые попытаются строить в России счастливую Грузию совершенно не по пути. И я буду сопротивляться либеральному грузинскому счастью всеми силами.
Это суть его политики
Стоит только Рогозину или Прохорову что-то сказать не по сурковской бумажке - их тут же прессуют
Поэтому "болгарская прививка от коммунизма" не самый влохой вариант
Мое личное мнение о коммунизме и социализме простое - мне очень нравятся сказки.. но они не работают в реальной жизни
Общество сейчас, похоже, действительно поддерживает именно эту сказку
Значит, режим должен передать власть Зюганову - и пусть общество само отвечает за свой выбор
Вот так все просто
простите сударь, но вы не просто бот - вы крайне тупой и агрессивный бот...да простят меня присутствующие и админы...готов даже в баню сходить ненадолго :DЦитата:
Сообщение от yess111
2 Кос: ещё много плюсиков, но в общем-то вы всё уже сказали раньше, дальнейшее разжёвывание всё равно не поможет в восприятии вашей позиции вашими оппонентами :)
Слово грузинам:Цитата:
Сообщение от LiSiCin
Крокодилы, страусы и лягушки — как гарант «устойчивого развития»…
Выдержки:
'Грузинформ', ГрузияЦитата:
Нет, чтобы там ни говорили, а отечественная экономика продолжает дышать. Не на ладан, если верить властям, а полной грудью. ...
...Слушая победные реляции с высоких трибун, с экранов телевизоров, настроенных на определенные каналы, постоянно ловишь себя на мысли — как бы хотелось хоть недолго пожить в этой стране!
...Отечественная модель, естественно, в списке отсутствовала. Да и с чего бы ей там взяться, когда 62.5% тех же респондентов проявили негативное отношение к экономической политике правительства.
...Грузия в недалеком прошлом поила своим чаем чуть ли не 90 процентов населения бывшего Союза. Теперь она сама каждый год закупает для внутреннего потребления 800-900 тонн чая. А где наш чай, куда подевались огромные его плантации?
...Для полного удовлетворения потребностей Грузии необходимо до 500 тысяч тонн продовольственного и 200 тысяч тонн фуражного зерна. До распада СССР страна обеспечивала себя зерном минимум на 60-70%, а в настоящее время всего лишь на 10-12%.
...А пока... Пока государство и Министерство сельского хозяйства не заботятся об оказании помощи крестьянам, людям, которые обрабатывают землю, чтобы своим тяжелым трудом содержать семью: в Шида Картли, Гурии и Самегрело — везде главная проблема — это безработица. Тотальная безработица! Большая часть сельского населения — 70 процентов не имеют работы. В этих регионах, как и по всей Грузии, сельское хозяйство разрушено.
Серьезные проблемы не только в аграрной, но и в промышленной сфере. Большинство предприятий Грузии либо простаивают, либо загружены частично (их потенциал используется примерно на 20 % ). Если и наблюдается какой-то рост, то главным образом - за счёт пищевой промышленности, которая в основном базируется на переработке сельхозсырья.
...Кто-то сказал, что самый быстрый способ выиграть войну против бедности — перестать власти делать вид, будто народ богат. Выходит, мы никогда не выйдем из этой войны победителями...
Дзен, а давайте нынешнюю Грузию еще с 1913 годом сравним..Цитата:
Сообщение от Dzen
Речь шла о сравнении с временем Шевартнадзе
Если у вас есть ссылки на грузинские статьи со такими сравнениями - с удовольствием почитаю
Ситуация в экономике с тех времен во многих сферах улучшилась
Объективные показали доверия к полиции и уровня коррупции принципиально изменились
Рост ВВП был выше, чем в РФ несмотря на кризис, войну и эмбарго
Это все не отменяет статуса Грузии, как бедной страны.. но уже не такой бедной, как до 2003 года
Банановая республика не становится менее банановой, если бананы у неё растут несколько крупнее, чем раньше.
Я всего лишь привёл хорошие слова самих грузин о своей экономической политике. Спорьте с ними.Цитата:
К тому же я говорил о его экономической политике
О ней, как вы сами признали, можно много хорошего сказать
Ну вот мы и сошлись в понятии "агенты влияния в правительстве Путина".Цитата:
Сообщение от LiSiCin
Смотрим фото в моем посте выше. При таких вводных? Легко. ОМОН у нас контрактный, натрамбуют кому угодно. Да так, что грузинскому спецназу завидно станет. Только мне кажется, что Вы демократию немного по другому представляете.Цитата:
Сообщение от LiSiCin
Вот, кстати, видео из "цитадели демократии":
http://www.youtube.com/watch?v=6AdDLhPwpp4&feature=player_embedded
Да, все познается в сравнении - в СССР Грузия была одной из богатейших республик. Грузины не путают демократию и благополучие, молодцы :DЦитата:
Сообщение от LiSiCin
Мне вот это понравилось: "По сравнению с РФ Грузия остается очень бедной страной". И тут же она предлагается народу России в качестве примера для подражания. Оригинальная реклама грузинского пути, да. "Россияне! Вы сейчас живете лучше, чем Грузия, но у у вас нет свободы! Мы должны взять пример с Грузии, установить настоящую свободу, усилить полицию и победить коррупцию! Жить вы будете как в Грузии, да, но зато свободными!". Как-то неубедительно.
И я даже знаю, что Вы мне ответите: "Не надо сравнивать Грузию и богатую ресурсами Россию. Применение рецептов Саакашвили на почве России даст благосостояние всем гражданам России!". Угадал? Короче, ответ тут один - мы уже нахлебались либерализма полной ложкой в 90-е. Убедить меня, что тогда был не правильный либерализм, а будет правильный у Вас не получится. Сейчас мы хлебаем полной ложкой "суверенную демократию" и "вертикаль власти", да. Но как-то послаще выходит, чем тогда.
А, ну конечно. Куда там Сталину до него. Только при Сталине почему-то мог существовать троцкизм, который пришлось лечить ледорубом, а вот при Путине - ну никак не возможно выплыть бедному оппозиционеру. Особенно такому малообеспеченному, как Прохоров.Цитата:
Сообщение от LiSiCin
Путина некем заменить только потому, что все идеи т.н. оппозиции не пользуются НИКАКОЙ поддержкой в обществе. Потому что идей, интересных людям, у них НЕТ. Вы уже достигли пика оппозиционной мысли - надо сделать как в Грузии и без Путина и все будет хорошо. Мне, народу, предлагается - давайте соберемся и попробуем! Как в Грузии! Мой ответ - не убедили, спасибо, до свидания.
Я готов изучать программы, обсуждать идеи, предлагать решения, так нет! Мне пихают в голову набор тупых штампов, рассчитанных на ампутированный мозг, и удивляются, что я, как представитель народа, на них не ведусь.
И не было никакого СССР, правильно Вы говорите.Цитата:
Сообщение от LiSiCin
Я даже скаже почему - потому что мы, общество, жили при социализме и мечтали о коммунизме. Вы-то предпочли стереть эти файлы, но у нас они пока хранятся.Цитата:
Сообщение от LiSiCin
Если Зюганов называет себя коммунистом, то это совершенно не значит, что он им является.Цитата:
Сообщение от LiSiCin
Я еще раз повторю мнение, с которым я совершенно согласен:
Нет, ребят, не пойдет. Или настоящий социализм, который строить некому, или ЕР и вертикаль власти Путина. Никаких экспериментов с КПРФ, ЕР наша партия, Путин наш Президент.Цитата:
Единственно для чего пригодна КПРФ – это для того, чтоб организовать стране очередную «прививку от коммунизма» по болгарскому образцу. Напоминаю, в Болгарии, после того как народ осатанел от либерастов, к власти привели на полтора года «коммунистов» зюгановского образца, которые в считанные недели, действуя по рецепту Горбачева - накачать страну деньгами и припрятать продукты на складах, - опустошили магазины, поставили страну в километровые очереди... После чего к власти пришли либеральные бандиты .. и о коммунисме просто перестали вспоминать.
Оба сценария для России очевидны и смертельны.
--- Добавлено ---
У меня большой опыт в интернет-дискуссиях :) Почему-то многие считают, что цель дискуссии - убедить оппонента принять твою точку зрения. Да ни в коем случае! Дискуссия ведется для ЧИТАТЕЛЕЙ, а не для оппонентов. Читая аргументы той и другой стороны ЧИТАТЕЛЬ делает получает возможность сформировать свое собственное мнение, или получить подтверждение/опровержение своей позиции. Иначе спор шел бы в привате. Мы тут с Лисицыным выступаем для общественности, а не друг для друга. И победителей/проигравших в споре тоже не будет, потому что обе позиции имеют своих сторонников. Но я конечно уверен, что я прав. И Ваша с Корссом поддержка для меня важна, спасибо.Цитата:
Сообщение от Afrikanda
ОК, понял..Цитата:
Сообщение от Kos
Думаю, и нас с вами, и Путина рассудит история..
Судя по тому, как складывается ситуация - довольно скоро
Кос, не передергивайтеЦитата:
Мне вот это понравилось: "По сравнению с РФ Грузия остается очень бедной страной". И тут же она предлагается народу России в качестве примера для подражания...
...Вы уже достигли пика оппозиционной мысли - надо сделать как в Грузии и без Путина и все будет хорошо.
Предлагается не Грузия
Предлагаются конкретные меры, которые предпринял Саакашавили для регшения конкретных проблем
Точнее даже предлагается перестать молчать о внутренней политике нашего соседа, проанализировать ее и перенести на нашу почву самые удачные из реформ
Вот и все
Грузию здесь строить никто не предлагает
Угу, мог.. в Латинской АмерикеЦитата:
А, ну конечно. Куда там Сталину до него. Только при Сталине почему-то мог существовать троцкизм,
У Путина тоже оппозиция вполне себе живет и здравствует.. в Лондоне
Разговор ни о чем
СССР был и даже островок коммунизма в нем был - для номенклатурыЦитата:
И не было никакого СССР, правильно Вы говорите.
Дл остальных был социализм
Но почему-то его решили предать собственные строители, как только Отец народов дал дуба
Интересно, почему?
Ведь такая замечательная была модель..
По этой же логике Ельцину надо было сидеть на троне до тех пор, пока на политическом небосколне не появится новый Царь, устраивающий всехЦитата:
Если Зюганов называет себя коммунистом, то это совершенно не значит, что он им является.
Нет, ребят, не пойдет. Или настоящий социализм, который строить некому, или ЕР и вертикаль власти Путина. Никаких экспериментов с КПРФ, ЕР наша партия, Путин наш Президент.
Но он, тем не менее, осознал свое место в общественном сознании - и предпочел свалить сам, пока не повесили
А Зюганов в КПРФ не один, он всего лишь ее лидер
Других людей, официально поднимающих знамя социализма, вроде бы нет..
:cool: :bravo:Цитата:
Сообщение от Kos
Точно! Я даже занесу этот пост в избранное и раз в год буду его поднимать, чтобы на базе новых событий выяснить кто был прав. Ну и Вы не пропадайте :)Цитата:
Сообщение от LiSiCin
На самом деле Вы правы и я сознательно передергивал, понимая, что Вы предлагаете не "сделать Грузию в России", а применить их алгоритм в России. Просто, понимаете, дважды в одну воду не входят. Мероприятия там следующие: либерализация, приватизация, дерегуляция и т.д. и т.п. Еще раз - мы это уже проходили в 90-е. Более того, многие "реформы Саакашвили" идут и сейчас, например, в области электроэнергетики. Я не был в Грузии и не могу сказать, насколько эффективны эти меры там. Вполне допускаю, что очень эффективны. Зато я точно знаю, что применение ТЕХ ЖЕ САМЫХ методов made in Чубайс в нашей стране приводит к росту тарифов, к неустойчивости системы к природным катаклизмам, к социальной напряженности, к недостатку электроэнергии для подключения промобъектов и частных пользователей. Я верю, что Саакашвили теми же методами достиг совершенно других результатов, чем Чубайс, но о применимости этих методов у нас можно судить хотя бы на этом примере.Цитата:
Сообщение от LiSiCin
А как надо? У нас оппозиционер может "оппозиционировать" только если у него офис на Тверской? В Шушенском уже никак? Тут кстати было б интересно понять что есть "оппозиционер" в Вашем понимании.Цитата:
Сообщение от LiSiCin
Ну вот видите, а Вы говорите, что Путин всех вокруг тщательно топит. Вот - и оппозиция есть, и живет, и работает, да еще и в Лондоне - не пойму в чем жалоба. В том, что эта оппозиция не может получить власть? Так я Вам отвечу почему - потому что их идеи не интересны населению. Более того, эта "оппозиция" состоит из оголтелых русофобов и людей, запятнавших себя в 90-е воровством или терроризмом. И эти люди удивляются, что Россия не желает их власти?Цитата:
Сообщение от LiSiCin
Холивар был ли СССР раем или адом начинать не будем, я могу только сказать что конкретно мне и моей семье было в СССР много комфортнее. Сравнивая сегодняшнюю номенклатуру и тогдашнюю нельзя не умилиться скромности номенклатуры коммунистов.Цитата:
Сообщение от LiSiCin
А очень просто. Надеюсь, не надо доказывать, что СССР развален сверху, вторым поколением элиты СССР? Мы можем это утверждение признать за верное, или надо потратить время на его доказывание?Цитата:
Сообщение от LiSiCin
Соответственно вопрос - а почему ЭЛИТА разрушила страну, которой правила? А очень просто - элита СССР сравнивала свою жизнь с элитой других государств и чувствовала, что ей сильно недодают. И они уничтожили страну и получили то, к чему стремились. Виллы в Ницце, дома в Лондоне, частные самолеты, элитные фотомодели и все такое.
Соответственно мы можем утверждать, что деградация идей социализма и коммунизма произошла НА УРОВНЕ ЭЛИТ. Уже второе поколение номенклатуры не хотело строить коммунизм для масс населения, а хотело своего собственного, персонального достатка, а идеи всеобщего счастья сильно мешали реализации собственного, персонального счастья.
Вывод - СССР рухнул не потому, что идеи социализма и коммунизма не приемлемы для масс населения, а потому, что СССР не смог создать систему СМЕНЫ (обновления) ЭЛИТ. Вот в этом главная ошибка Отца народов - четкой системы наполнения элиты свежими молодыми людьми с новыми идеями и одновременно чистки элиты от деградирующих элементов, создано не было. Результат налицо.
Присмотритесь - простые люди, жившие тогда, страстно мечтают вернуться в СССР. А люди, имевшие хоть какое-то отношение к номенклатуре СССР вспоминают об этом времени с ужасом.
Из этого я делаю вывод, что социализм - система жизнеспособная, но при одном условии: при существовании четкой, понятной и прозрачной системы обновления элиты социалистического общества. О способах создания такой системы читайте в следующем номере :rtfm:
Инстинкт самосохранения - это инстинкт базовый. Путин наделен им не менее Ельцина. Если он не сваливает, значит уверен, что не повесят. И я, кстати, в этом уверен.Цитата:
Сообщение от LiSiCin
Каков поп, таков и приход.Цитата:
Сообщение от LiSiCin
ЫЫЫЦитата:
Сообщение от Kos
:)
А кто поп у ЕдРа?
Или там это правило не действует?
Поп хороший а приход плохой??
Если скажете что медведев сейчас поп у едра то вот официальный сайт
http://er.ru/persons/5/
Таки каков поп таков и приход?
:)
У Лисицина куда как веселее получается :)
А ЕР что, поднимает знамя социализма? (Если не поняли, совет - прочитайте вопрос и мой ответ про попа, к чему он был?)Цитата:
Сообщение от AlexFF
Вообще Ваш вопрос напомнил мне вопрос моей старшей дочки (6 лет), она слушает сказку "Алиса в стране чудес" и спрашивает: "Папа, а Чеширский кот был плохой или хороший?"
Плохие или хорошие бывают только в детских сказках и голливудских фильмах.
Еще раз - сегодня альтернативы Путину и ЕР нет. Третий раз приведу мнение Лопатникова, с которым полностью согласен, раз Вы не читаете мои посты:
Цитата:
Я не имею энтузиазма по поводу Путина, поскольку он назначенец позорного алкаша Ельцына, тушкой которого надо встрелить в сторону Европы. Медведев – просто очевидный дурак в асболютно всех отношениях. Однако, надо понимать объективный факт: В Эрэфии вместо Путино- ЕдРа к власти могут быть приведены три и только три «альтернативные силы»: зоологические либериллы образца 1991 года, зоологические либерал-националисты и «коммунисты - зюганоиды».
Иметь надо в виду следующее:
1. Приход к власти зоологических либералов и зоологических нацистов означает немедленное окончание существования исторической России, ее физическое уничтожение и превращение в подобие политического ублюдка типа Польши, Украины или Грузии, причем в заведомо враждебном окружении.
2. В России нет никакой коммунистической партии, вооруженной какой-бы то ни было социально-экономической теорией. Никаким марсизмом от нее и не пахнет. Единственно для чего пригодна КПРФ – это для того, чтоб организовать стране очередную «прививку от коммунизма» по болгарскому образцу. Напоминаю, в Болгарии, после того как народ осатанел от либерастов, к власти привели на полтора года «коммунистов» зюгановского образца, которые в считанные недели, действуя по рецепту Горбачева - накачать страну деньгами и припрятать продукты на складах, - опустошили магазины, поставили страну в километровые очереди... После чего к власти пришли либеральные бандиты .. и о коммунисме просто перестали вспоминать.
Оба сценария для России очевидны и смертельны.
И очевидно, что народ ловят на старую приманку: «Хуже быть не может». Только у дураков всегда получается хуже. Потому что хуже может быть всегда. Следующий шаг для России – хорошо если Египет. Но вполне вероятно, Судан или Либерия.
Ок, надеюсь, что скоро все увидим и что не пропаду.. :)Цитата:
Сообщение от Kos
Да, наверное..Цитата:
Я верю, что Саакашвили теми же методами достиг совершенно других результатов, чем Чубайс, но о применимости этих методов у нас можно судить хотя бы на этом примере.
Пожалуй, главное это вопрос не о том, ЧТО, а о том, КАК, КТО и КАКИМИ целями
Кто угодно и где угодно, если этот человек оппонирует действующей власти и критикует существующую систему с любых позицийЦитата:
А как надо? У нас оппозиционер может "оппозиционировать" только если у него офис на Тверской? В Шушенском уже никак? Тут кстати было б интересно понять что есть "оппозиционер" в Вашем понимании.
От представителя власти до конкурирующего за нее поитика
От нобелевского лауреата до бомжа
Принудительный отспук в Лондоне это тоже одна из стратегийЦитата:
Ну вот видите, а Вы говорите, что Путин всех вокруг тщательно топит.
Для других страт -стратегии другие: от ежемесячных плясок 31ого числа на площадях и административного пресса против неугодного бизнеса до цензуры в СМИ и 282 статьи
Согласен, это пустоеЦитата:
Холивар был ли СССР раем или адом начинать не будем,
Вот именно поэтому мы с вами на социализм смотрим по-разномуЦитата:
Вывод - СССР рухнул не потому, что идеи социализма и коммунизма не приемлемы для масс населения, а потому, что СССР не смог создать систему СМЕНЫ (обновления) ЭЛИТ. Вот в этом главная ошибка Отца народов - четкой системы наполнения элиты свежими молодыми людьми с новыми идеями и одновременно чистки элиты от деградирующих элементов, создано не было. Результат налицо.
Из этого я делаю вывод, что социализм - система жизнеспособная, но при одном условии: при существовании четкой, понятной и прозрачной системы обновления элиты социалистического общества. О способах создания такой системы читайте в следующем номере :rtfm:
Вы считаете бюрократию и закостенелость ошибкой
Я считаю ее неотъемлемым атрибутом плановой экономики
Но выводы у нас с вами при этом, по сути, одинаковые: если эта закостенелость сохраняется, режим обречен
Отсюда интересный вопрос: а режим Путина вы не считаете закостеневшим?
Ему обновление нужно или нет? :)
Вот проиграет ЕР на выборах и посмотрите, какая альтернатива у ПЕдРа.
Да это мечат их голубая - "проиграть", но сохранить всю властьЦитата:
Сообщение от Shoehanger
Но не бойтесь, 5 декабря всех успокоят: ЕдРо снова выиграло срекордным отрывом
Так что голубой мечте не суждено сыбться :)
ЕР поднимает знамя воровства. И защищает воров.Цитата:
Сообщение от Kos
У Вас нет альтернативы ворам?
Или нет альтернативы потому что никого другого кроме думцев и едра к телевидению не подпускают?
При том что едро пиарят нарушая все мыслимые и немыслимые законы а с них как с гуся вода.
А пугать тунисами, замбиями и прочим - любимое занятие едросов.
Почему не пугать например Швецией или Финляндией?
Или Францией? Это так для примера.
И насчет альтернативы -хотят отменить в законе наличие альтернативных бесплатных дорог при строительстве платных.
При этом уже приняли закон по которому любую дорогу могут сделать платной.
Вот так на общие бюджетные денежки построена магистраль М-4, а с прошлого или позапрошлого года на ней есть уже несколько платных участков.
И доход не в казну идет а частным лицам. И при этом платится дорожный налог, и в бензине еще будет налог.
Это не воровство?
Это просто пример первый попавшийся.
Про здравоохранение, образование и прочее молчу...
Про плоскую шкалу налогов тоже молчу уже..
Или вот мэры городов на чем ездят..
http://img-fotki.yandex.ru/get/4423/...8753044_XL.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/4423/...f0a44f0_XL.jpg
Вы наверно тоже отпиливаете что то от бюджета раз так за воров стоите?
AlexFF Вы, прошу прощения, ж...у с пальцем сравниваете, как по классам городов так и по их фото. Лондонское Сити и северо-западные р-ны Челябинска, которые рядом с заводами. Это я не к тому что, ихнии мэры вполне могут работать на фотографии, а наши просто не стесняются. Просто сомнение в одном, автоматически заставляет меня сомневаться и в другом.
В Вашей обоснованная критика властей оправдана, действительно, хорошего мало, нет, но вот передергивание фактами...
Поржал))))Цитата:
Сообщение от AlexFF
особенно вот это в начале)))
Гражданский ВУЗ, а распределение в органы безопасности) укатился на кухню под стол)))Цитата:
По распределению был направлен на работу в органы государственной безопасности. В 1985-1990 годах работал в ГДР.
Кто знает, как попадали из простых ВУЗ-ов в КГБ, тот , думаю тоже укатится)))
Курировал топливно-энергетическую сферу. Благодаря контрактам, заключенным ВВП, скорая, милиция , ФСБ и другие структуры начали заправляться только в одной компании в Питере и самым дорогим бензином. Питер же этой компании сдал одну из местных нефтебаз по "смешным" ценам. Года полтора назад один из замов этой компании в бытность в Питере ВВП, был арестован за организацию ОПГ киллеров)Цитата:
С июня 1991 года - председатель Комитета по внешним связям мэрии Санкт-Петербурга, одновременно - с 1994 года - первый заместитель председателя правительства Санкт-Петербурга.
Дальше даже читать не стал
да фуцан, ты все правильно понял... ты прожил пустую унылую жизнь в которой так и не нашлось места ни для одного мужского поступка, кроме прости и, простите и прогибания перед тем кто хоть в чем то выше тебя, как к примеру местные админы ты ни на что не способен....таких офицеров и срочники всегда чмырили а уж контрактники просто рожу были, некоторых отправляли на инвалидность, прямо в моздоке...Цитата:
Сообщение от Afrikanda
акакий аккакиевич и шинель твоя этот форум , как ил -2 где ты хоть иногда можешь почувствовать себя мужчиной... виртуальный герой виртуального неба..
так что лучше иди не в баню, а на х y й, но только не на мой , я не е б y чертей...
мне по-любому с тобой не место, да и "пью я из другого стакана"....
Попадали и из простых вузов и простые ребята.Цитата:
Сообщение от SAMAPADUS
Такие примеры знаю лично.
Гордость была- послужить стране.
Как стало позже- в девяностые- не знаю.
Кое-кого после школы КГБ (Новосибирск по-моему) и небольшой стажировки отправляли в ГДР.
Путин один из многих.
Повезло что ли парню?
)))
Просто стыдно нонче честно писать "награжден ознакомительной поездкой в ГДР за проявленные настойчивость и смелкалку в передаче завербовавшему его Полковнику Исаеву информации о настроениях среди студентов"
Приходится причесывать биографию
Например, истории про остановленную одним ПМом разъяренную толпу немцев у советского посольства рассказывать.. %)
ПС.
Но вообще он запомнился бы всем мировым мужиком..
если бы в 2008 свалил с концами..
сейчас бы мудро смотрел на все со стороны и приговаривал: я сдал вам страну с 600-ярдовыми резервами, победой над канадцами в год 100-летия хоккея и 3им местом на чемпионате Европы по футболу.. а вы ее так просрали %)
именно такЦитата:
Сообщение от LiSiCin
Он не дурак, но свободой воли, похоже, не обладает.
:bye:Цитата:
Сообщение от yess111
буду рад если избавил форум от индивидуума, фонтанирующего потоками сознания...говённого, должен заметить...
[FONT=Arial Black][COLOR="#808080"][[COLOR="#D3D3D3"]QUOTE=Kos;1741322]
Шо, опять?
Я как птица секретарь из мультика, постоянно "даю справку":
Не вводите людей в заблуждение - НДПИ (только сегодня кстати прочел) составляет только 20% от суммы всех налогов которые платят нефтяные компании. Есть еще много других налогов - на прибыль, на экспорт и т. д., цифры их иногда меняются и вполне возможно когда его не было были другие которые отменили или изменили позднее.
Ни фига! НДПИ - святое достижение Путина, за которое его надо канонизировать!!! LOL
И при этом Вы считаете, что "Путин топит оппозицию"? :eek: Да у нас таких оппозиционеров миллионы, все форумы ими забиты до отказа, аж лопаются. Обида, как я понимаю, что оппозиционеров много, а непосредственно во власти их фактически нет. Ну так я Вам еще раз поясню почему - не потому что "Путин их топит", а потому что все эти т.н. "оппозиционеры" это просто болтуны, не способные НИ НА КАКИЕ ДЕЙСТВИЯ и не умеющие родить НИ ОДНОЙ СВОЕЙ ИДЕИ, списывающие идеи из западных газет, замшелых учебников марксизма-ленинизма или друг у друга. А люди, народ России, вовсе не "быдло", они прекрасно отличают болтунов от РЕАЛЬНОЙ СИЛЫ. И все прекрасно знают, чем кончается власть болтунов, 90-е нас многому научили.Цитата:
Сообщение от LiSiCin
А кто сказал, что будет легко? Вы себе как представляете приход во власть - взял у спонсора миллионы, полялякал по телевизору, выиграл выборы (я балдею от мечты оппозиционеров: "Вот если б нам дали столько эфирного времени как у Путина и ЕР, мы б точно выиграли выборы!"), и тут же все кинулись подчиняться и исполнять законы? Я когда стал сержантом в армии, я все думал, неужели те, с кем я служил, теперь сразу начнут мне подчиняться, отдавать честь и говорить "товарищ сержант"? Оказалось - нет, никто и не собирался. Пришлось трамбовать, прессовать, зарабатывать авторитет. Также и тут. Хотите во власть? Зарабатывайте авторитет, тяжким трудом. И в Шушенском надо пожить, и газету Искра тайно распространять, и пешком через Финский залив зимой ходить, и погибнуть за счастье народное, и оставить наследие в 54-х томах, да. Вот так власть берут, вот так авторитет народа зарабатывается. А не написанием постов в ЖЖ.Цитата:
Сообщение от LiSiCin
Любой власти нужно обновление. Вопрос я поднял выше - КАК обновлять власть? Вы скажете - выборы. Я отвечу - выборы это фикция, никакого обновления власти не происходит, причем нигде в мире. К власти приходят одни и те же люди, представители одних и тех же кланов, а кланы эти постепенно деградируют, это прекрасно видно на примере тех же США.Цитата:
Сообщение от LiSiCin
--- Добавлено ---
Кому они могут проиграть? Ну кому? КПРФ? Так это та же ЕР, те же функционеры. Перераспределение голосов в Думе не изменит НИЧЕГО. Единственная сила, которая может что-то менять, это Президент. А там никаких неожиданностей не будет. Ну разве что кто-то сможет провернуть "вариант Кеннеди". Так Путин тоже не дурак.Цитата:
Сообщение от Shoehanger
--- Добавлено ---
А у Вас есть? Ну так не держите в себе, поделитесь с нами. Дайте-ка угадаю... Навальный?Цитата:
Сообщение от AlexFF
Вот оно! Вот где кольцо всевластья - ТЕЛЕВИДЕНИЕ! Нынешняя оппозиция - это все, кого отлучили от власти в 90-е. Тогда у них телевидения было - завались. Хоть обболтайся. И болтали, 10 лет болтали, болтали, а под болтовню воровали, воровали. И что, помогло?Цитата:
Сообщение от AlexFF
Меня умиляет эта наивная вера: "Вот выйду я на телевидение, всю правду людям расскажу, за меня сразу проголосуют! А то просто никто не знает какой я хороший, умный и честный!" Да на рожи оппозиционеров мы насмотрелись в 90-е, ничего, кроме аллергии они не вызывают.
PR это способ обмануть электорат, представить кандидата совсем не тем, кем он является, а тем, кого хочет видеть электорат. И кого бы Вы хотели попиарить вместо ЕР? Союза Правых Сил? Так не получится, все уже прекрасно знают кем являются люди, его составляющие. Когда СПС только появился, я голосовал за них, а теперь им никакой PR не поможет, все, запомоились, и все об этом знают. Так кого надо пиарить?Цитата:
Сообщение от AlexFF
:eek: :eek: :eek: А что, в Швеции и Финляндии произошли революции? Что-то я пропустил, видимо :D Вы правда идиот, или мастерски прикидываетесь? Тунисом пугают потому, что там в результате революции, организованной госдепом США к власти пришли радикальные исламисты. И на в России предлагают прогуляться по тем же граблям под лозунгом "Нет Путину и ПЖиВ!". При чем тут Швеция и Финляндия?Цитата:
Сообщение от AlexFF
бла-бла-бла... Да, я с Вами согласен! Воруют, падлы! А что Вы предлагаете? Какая у нас есть кристально чистая и мудрая сила, альтернативная ЕР и Путину? Какой у нее там номер в бюллетене?Цитата:
Сообщение от AlexFF
--- Добавлено ---
А Вам доставило бы удовольствие жить просраной стране, лишь без Путина? Не, я лучше с Путиным не в просраной.Цитата:
Сообщение от LiSiCin
А как вам жить в просранной вместе с Путиным ?Цитата:
Сообщение от Kos
Да, НДПИ это только ОДИН из налогов, которыми обложили нефтянку после Ельцина. Кому интересен весь список налогов, прошу сюдаЦитата:
Сообщение от Virpil8
Проблема не в НДПИ, а в том, что при Ельцине экспортеры нефти и газа могли легко уходить от налогов, что они и делали, а при Путине они платят и не вякают.
Дадим слово Шаталову Сергею Дмитриевичу, замминистра финансов:
Для тех, кто не может много букв читать - налоги на нефтяной сектор выросли в 9,5 раз с 2001 года, уменьшив налоговое бремя на другие сектора экономики с с 35 до 27,5 процентов.Цитата:
МОСКВА, 20 марта. /ПРАЙМ-ТАСС/. — Российские нефтяные компании в настоящее время платят налогов в номинальном выражении практически в 9,5 раз больше, чем в 2001 г. Об этом заявил сегодня на расширенном заседании комиссии Общественной палаты РФ по вопросам конкурентоспособности, экономического развития и предпринимательства заместитель министра финансов Сергей Шаталов.
Он отметил, что налоговая реформа в стране «за последние годы в основном была завершена». По его словам, налоговая система кардинально изменена начиная с 2000 г. Количество налогов, отметил С. Шаталов, уменьшилось с 54 до 15. Налоговая нагрузка резко сократилась почти на все виды бизнеса, подчеркнул замминистра финансов РФ.
Он сообщил, что налоговая нагрузка перераспределилась в последние годы в сторону нефтяного сектора в значительной степени из-за того, что сейчас «крайне благоприятная экономическая конъюнктура и высокие цены на нефть». Роль этих налогов, сказал С. Шаталов, значительно увеличилась, что и привело к такому росту. Увеличилась также и их доля в общем объеме налогов, уплачиваемых в бюджет Российской Федерации.
С. Шаталов также отметил, что в налоговой реформе, проводимой в Российской Федерации, есть значительные успехи и в части сокращения налоговой нагрузки. По оценкам Министерства финансов и независимых экспертов, если сравнивать налоговую нагрузку в сопоставимых условиях при одной и той же цене на нефть, то она за это время снизилась с 34–35 процентов до 27,5 процентов. В этом году, сказал С. Шаталов, эта тенденция будет продолжена.
20.03.2006 12:22
Хотя врет конечно, продажный гад. Так же, как Федеральное Казначейство. А ПРАВДА написана в книге Нецов, Милов "Итоги" :rtfm:
--- Добавлено ---
В чем "просранность"? Нет газа? Света? Еды? Работы? Продуктов питания?Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
А, в том, что Путин и ЕР нечестно выиграют выборы! :cry:
Я не готов променять возможность работать, готовить еду на газе при электрическом освещении на возможность выбирать из 2-х и более кандидатов от оппозиции. В Египте, Тунисе и Ливии вот народ выбрал такую свободу, а я вот пока не готов.
По моему Вы сами идиот, раз не видите никого кроме пу и ме.Цитата:
Сообщение от Kos
Пу и ме и так вытоптал политическиую поляну и узурпировал СМИ что оппозиции нельзя донести свой голос до большинства населения.
Я думаю что есть много сил и честных , которые хотят сменить вектор направления в стране, но мы о них ПРОСТО не знаем.
Благодаря ПУ и МЕ.
Телевидение - сегодня главное оружие Путина.
У интернет аудитории - где больше свободы слова и собраний - намного меньше прихлебателей едра и путина.
Есть некоторые или ушибленные или заинтересованные в его правлении.
Вас затрудняюсь идентифицировать. Скорее и то и другое.
И да нужны новые партии и люди.
Но существующий закон фактически закрывает путь другим партиям и общественным организациям идти на выборы.
Это выгодно едру и Вам, чтобы Вы кричали "АААаа нет никакой партии кроме едра и путина пророка ее!!!"
А бюллетене есть хотя бы КПРФ.
Ага. Тогда непонятно почему Вы за именно ЕР, а не СР или ЛДПР!Цитата:
Кому они могут проиграть? Ну кому? КПРФ? Так это та же ЕР, те же функционеры. Перераспределение голосов в Думе не изменит НИЧЕГО. Единственная сила, которая может что-то менять, это Президент. А там никаких неожиданностей не будет. Ну разве что кто-то сможет провернуть "вариант Кеннеди". Так Путин тоже не дурак.
Варианта Кеннеди не будет, так как наш "Кеннеди" работает по инструкции и от рук не отбивается. Действительно, не дурак. Хуже.
Цитата:
Сообщение от AlexFF
Эти силы настолько сильный и честные, что даже в интернете не пишут? :D На телевидение их Путин не пускает, ладно, но в интернет их кто не пускает?Цитата:
Сообщение от AlexFF
Партию, которая продвигает идеи, интересные большинству населения, партия, которая будет пользоваться поддержкой простых людей, на руках внесут в Кремль, без всяких выборов. Проблема в том, что таких партий НЕТ, ни одной, и ЕР тоже не пользуется ни поддержкой ни уважением, только адм. ресурсом.Цитата:
Сообщение от AlexFF
Покажите мне партию, достойную моего доверия, я на нее буду работать не покладая рук.
Ну так покажите мне ее, это мегапартию, альтернативу, ЕР, не стесняйтесь. Я не буду смеяться :ups: Хотя нет... Наверное буду :DЦитата:
Сообщение от AlexFF
http://sl-lopatnikov.livejournal.com/558407.htmlЦитата:
Сообщение от AlexFF
Хотя я не против КПРФ. Кто будет в Думе - совершенно не важно, они все одним миром мазаны. Важно кто будет Президентом.Цитата:
2. В России нет никакой коммунистической партии, вооруженной какой-бы то ни было социально-экономической теорией. Никаким марсизмом от нее и не пахнет. Единственно для чего пригодна КПРФ – это для того, чтоб организовать стране очередную «прививку от коммунизма» по болгарскому образцу. Напоминаю, в Болгарии, после того как народ осатанел от либерастов, к власти привели на полтора года «коммунистов» зюгановского образца, которые в считанные недели, действуя по рецепту Горбачева - накачать страну деньгами и припрятать продукты на складах, - опустошили магазины, поставили страну в километровые очереди... После чего к власти пришли либеральные бандиты .. и о коммунисме просто перестали вспоминать.
--- Добавлено ---
Да ради бога - я и за СР и за ЛДПР. Плевать, разницы никакой. Я против "оранжевых революций".Цитата:
Сообщение от Shoehanger
И кто ж автор инструкции? Явно не США: "Кондолиза Райс: Путин делает из демократии посмешище"Цитата:
Сообщение от Shoehanger
Чего это они так слюной брызжут из-за того, что Путин снова будет Президентом? Если он по их инструкциям действует?
Значит, инструкции идут не из США. А откуда?
Я, кстати, знаю ответ, но попробуйте угадать.
Ну вот прошли выборы, ЕР 43%, СР42%.
Миронов завялет о фальсификации, выводит людей на улицы, начинает жёлтую революцию. Вы за или против?
Вы верите Кондолизе наслово??? :)