и размер текстур меньше будетЦитата:
Сообщение от Hemul
Вид для печати
и размер текстур меньше будетЦитата:
Сообщение от Hemul
Намекаю на то, что такая возможность есть еще в 1й демке :) просто отключенаЦитата:
Сообщение от Di@bl0
Там есть некоторые ограничения (сложности при использовании), так что нецелесообразно включать эту возможность для _всех_ пользователей. Но патчик сделать, чтобы включить у тех кто хочет позаписывать, можно в принципе...Цитата:
Сообщение от Di@bl0
С высокой вероятностью в продолжениях будет МП по LAN, кооператив.Цитата:
Сообщение от Di@bl0
МП я считаю более интересен не кооператив...Цитата:
Сообщение от Andrey12345
И как результат - хуже графика ?Цитата:
Сообщение от Andrey12345
В шутерах ? :DЦитата:
Сообщение от Firster
В каком-то смысле, да. Но народ не жалуется :)Цитата:
Сообщение от Firster
Да, каждый своей машиной.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
:)
Это аркада какая-то получается :) Каждый своей машиной в которой 4(5) человек (ИИ), в чем смысл? :lol:Цитата:
Сообщение от Firster
гораздо интереснее воевать не с, а ПРОТИВ человека, у каждого своя тактика, стратегия...
А по интернету, что не будет?:eek:Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Гораздо интереснее воевать "человеками" против "человеков", а не [ИИ + немного человека] против [ИИ + немного другого человека] ...улавливаешь разницу :)Цитата:
Сообщение от Firster
Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Лично для меня, при выборе: кооператив-шутер, было бы более приятно погонять кооперативную миссию, а еще лучше - встречный бой, или атака/оброна, экипаж (экипажи) на экипаж (экипажи).
Тем более, у Т-34 нужно в экипаж всего 2 живых игрока - механик и командир-наводчик. В других танках можно и командира живого подключить.
Ни один ИИ механик не заменит живого человека.
А чем спор вообще? Надо просто сделать миссии типа "атака-оборона", с четкими заданиями которые надо выполнить для выигрыша. Нужен кооператив люди против людей.
Если лаг невелик, то разницы как бы и нет особенной :) но _нормально_ все равно получается только по LAN, покрайней мере при той игровой механике которая есть сейчасЦитата:
Сообщение от Hemul
Если вопрос касается _сервиса_ необходимого для нормальной игры по интернету, то что-то мне подсказывает что в первых аддонах его не будет
Кооператив предполагает, что вы с людьми\экипажем проходите, скажем,Цитата:
Сообщение от Hollywood
Тарановку, то есть играете против ИИ, а не людей.
если же играем экипаж\люди против экипаж\люди, то это уже не кооператив !
Это - командная игра.
Без нормальной игры по интернету, мультиплеер превращается в фикцию...:(Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Спор вероятно в том, что делать МП "один на один" как в шутере или полноценный (в танке можно играть на любом месте и проходить миссии на любой стороне)Цитата:
Сообщение от Hemul
Совершенно с вами согласен :)Цитата:
Сообщение от Hemul
Ну это мы еще посмотрим...Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Цитата:
Сообщение от Firster
В чем разница? Что-то не уловил :)Цитата:
Сообщение от Firster
В принципе, на мой взгляд есть два понятия сетевой игры
1 Все против всех (deathmatch)
2 И команда против команды (cooperative)
Возможно я ошибаюсь :) и есть некий 3й вариант который не является частным случаем этих двух. Но что-то такой вариант не придумывается :umora:
В танковом симуляторе УМЕСТНЕЕ 2й вариант, из-за того, что трудно и стрелять и ездить одновременно (я уже молчу про управление подразделением)
Quake 3? Или там есть игра по интернету?Цитата:
Сообщение от Hemul
Командная игра (когда экипажи\люди) играют против других людей - я бы не называл кооперативом.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Это конечно было бы великолепно !
Но достаточно сложно реализуемо.
Это уже надо делать серьезную серверную часть, передавать на нее большинство функций расчета...
Шутер (человек\человек) и Кооператив(против ИИ в одном танке) - наиболее легко реализуемы.
Мп есть.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Вариант, когда вы "один за всех" (как в сингл-плеере) тоже не надо исключать. В Ил-2 как показывает практика вполне можно играть (и еще как играть!) за многоместные бомбардировщики.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Да и опять о чем спор, не понятно. Сделайте два режима игры. В одном надо насобирать в каждый танк целый экипаж, а в другом можно и одному.
Не надо забывать, что танковый симулятор не самый популярный жанр среди игроков, и найти нужное количество желающих для, например заполнение всех мест в 6 танка будет ой как не легко. А если вспомнить что игры по интернету не будет, то вообще не реально...
:eek: no сomments...Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Мультиплеер и интернет это слова синонимы уже как минимум года три!
А лично Вам какая разница? вы же не программист:)Цитата:
Сообщение от Firster
То что будет в начале тока ЛАН эт плохо, у меня лана нету, ди и инет не шибко, но хоть есть...эх:(
Какие-то странные режимы. Почему сразу крайности, и зачем делать два режима с ограничениями, если можно сделать ОДИН без ограниченийЦитата:
Сообщение от Hemul
Т.е. нашлось 3 человека - посадил их хоть в 3 разных танка, хоть всех в один.
В чем смысл в режимах "забей все танки людьми полсностью" и "больше одного в танк не садить" :umora:
Не перживайте, LAN и интернет это на самом деле одно и тоже :) вон люди говорят что уже 3 года как :bravo:Цитата:
Сообщение от Di@bl0
А если серьезно то существенная разница есть только в ЛАГЕ (задержке) - если он большой, то даже по LAN играть не получится нормально.
Обычно считается, что лаг при игре по LAN меньше чем при игре по интернету. Соответственно для минимизации воздействия большого лага
требуются некоторые "телодвижения" и изменения в игровой механике.
Игра по интернету обычно подразумевает наличие неких механизмов для "нахождения" соперников. Что требует существенной поддержки игры после релиза, и некоторых средств которыми Graviteam не располагает пока :(
Но если издатель (продюссер) "вложится" в это дело, то все реально :)
А теперь Вы представьте. На полигоне одновременно бегает сотня - две пехотинцев и пару десятков техники. Плюс куча динамических объектов. Для описания состояния танка при наличии физики необходимо передавать несколько десятков параметров на каждом такте. Объем пересылаемой информации на каждом такте составляет десятки кб. Интерполяция при наличии физики тоже слабореализуема... И у кого есть такой инет чтобы гонять метры инфы с небольшим лагом?Цитата:
Сообщение от Hemul
Фактически, что написать Мп нам нужно написать новый движок, в котором отказаться от большинства фич игры. Физика, разрушаемые объекты, большое кол-во действующих лиц, ИИ идут в лес... Вот и вопрос - а надо ли оно кому? Если хочется Мп - играйте в контру... получится тот же шутер, только на танке.... и со в 100 раз меньшей популярностью...
А вот если найдется десяток фанов, то они вполне могут собраться и повоевать по локалке. Не знаю как у Вас, а у нас в харькове локальных сетей с несколькими сотнями - тысячами пользователей вполне хватает...
У всех в мультиплеери должны быть равные возможности. А так их не будет. Кто-то залезет в танк один, а другие залезут в количестве 5 штук в одни танк и будут иметь явное преимущество.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Т.е. в шутере в режиме "все против всех" кто-то мешает договорится в 3м валить одного, а друг в друга не стрелять? :)Цитата:
Сообщение от Hemul
А как же равные возможности :)
Найти десяток фанов ТАНКОВОГО СИМУЛЯТОРА в локалке просто нереально. Про 10 штук вообще молчу... Я в локалке (пару сотен машин) в свое время не мог найти любителей Ил-2 или варгейма, какого не будь. Все играют в CS.Цитата:
Сообщение от dima12345
Короче есть пример, как надо делать хороший мультиплеер в симуляторе - Ил-2. И не надо придумывать велосипед.
Сколько одновременно в Иле действующих единиц? Вас устроит такое же количество в танкосиме?Цитата:
Сообщение от Hemul
Ну так в нашем гипотетическом МП никто не мешает играть хоть вдвоем, хоть вообще одному хоть по локалке хоть по интернету... лишь бы лаг был небольшой :DЦитата:
Сообщение от Hemul
Это да :(Цитата:
Сообщение от Hemul
К сожалению не всякий удачный пример можно успешно отразить на другой продукт.Цитата:
Сообщение от Hemul
Да мешает, личный счет, у кого он больше то и выиграл. И в дезматче все валят всех, потому как это, такой режим игры, ради этого и включают именно его. Если люди хотят договориться и валить заодно, то они включают другие режимы игры.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
И вообще причем тут шутер к симулятору?
Это часности, не относящиеся к устройству режима.Цитата:
Сообщение от Hemul
Но ведь ничто не мешает нарушить договоренности?Цитата:
Сообщение от Hemul
Почему вы считаете, что в шутере все играют "честно" - если режим дезматч - то объединятся нельзя... А в танкосиме вдруг все станут объединятся против одного? :)
Какие ? :)Цитата:
Сообщение от Hemul
Часто встречаются шутеры с играбельным мультиплейером, значительно чаще чем симы :)Цитата:
Сообщение от Hemul
Это уже другой вопрос.;)Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Надо думать, и работать.:) Сделайте карты для мультиплеера поменьше, объектов тоже немного, и так далее.
Ищите пути решение проблемы, а не игнорируйте ее.:rtfm:
А кто ее игнорирует? Просто на все нужно время.... и деньги не помешают... :DЦитата:
Сообщение от Hemul
Тут не в абсолютном количестве дело, а в том, сколько может выстрелить, сломать, разрушить и выкопать (закопать) в единицу времени среднестатический игрок :) И все происходит по законам близким к законам физики или нет.Цитата:
Сообщение от Hemul
А конечно МП в духе "антигравитационные танки бороздят чугунные поля Марса" сделать относительно просто :)
В игре "по интернету" однозначно будет другая механика. В игре по локалке наверное похожая на сингл :)
Нефига себе частности. А ради чего по вашему играют в дезматче? Так я вам раскажу, главный смысл настрелять как можно больше фрагов. Кто больше настрелял, тот и главный.Цитата:
Это часности, не относящиеся к устройству режима.
Я вроде не про дезматче вел речь, а про командную игру в симуляторе. И проблема не в том, что будут «специально» договариваться. Например, зайдут на сервер 6 человек. 3 за синих, 3 за красных. Одни залезли втроем в одни танк, другие взяли каждый по танку. И выходит у нас три танка против одного. Договорились, заехали с трех сторон и все. Так понятней, зачем нужны четкие правила?Цитата:
Но ведь ничто не мешает нарушить договоренности?
Почему вы считаете, что в шутере все играют "честно" - если режим дезматч - то объединятся нельзя... А в танкосиме вдруг все станут объединятся против одного? :)
Всякие, командный дезматч, захват флага.Цитата:
Какие ? :)
Запорожцы тоже чаще встречаются на дорогах чем болиды Ф1. Так что будем их сравнивать?Цитата:
Часто встречаются шутеры с играбельным мультиплейером, значительно чаще чем симы :)
Ну и скажи, что игра "по интернету" не более сложно реализуема ?Цитата:
Сообщение от Andrey12345
:)
Ну и кто им доктор? А если первые трое на тигре, а вторые трое на Т60 то еще неизвестно кому повезло.... Танкосим тем и хорош, он позволяет разыгрывать разные ситуации, причем о полном равенстве речь не идет изначально, так зачем ограничивать их искусственно?Цитата:
Сообщение от Hemul
А что это значит? Можно более подробно?Цитата:
Сообщение от Andrey12345
"Неравенство сил" и "неравенство возможностей" это не одно и тоже.Цитата:
Сообщение от dima12345
Короче начнете делать мультиплее, тогда и поговорим. Пока это все обсуждение сферических коней в вакууме.
Что-то мешает сменить правила (считать по другому) ?Цитата:
Сообщение от Hemul
Что мешает другим трем залезть в три танка, а не в один?Цитата:
Сообщение от Hemul
Ок, убедили назовем наш мультиплейер "командный дезматч" :)Цитата:
Сообщение от Hemul
Не совсем хорошая аналогия на мой взгляд, больше подходит для иллюстрации некорректности сравнения игр класса C и игр класса AAA :)Цитата:
Сообщение от Hemul
Если где-то есть хороший пример реализации МП, почему бы на него не посмотреть? Вы ведь сами предлагали посмотреть в сторону ИЛ-2?
Исторически сложилось так что удачных реализаций МП в шутерах больше чем в симах :)
Вероятно RPG' like :DЦитата:
Сообщение от Hemul
"Прямое управление" будет ограничено. Т.е. дали команду - ждете когда она выполнится.
Cколько? 128 человек(каждый на своем самолете) на один сервер? Устроит вполне :) Только вы столько не потянете, наверное.Цитата:
Сообщение от dima12345
Насколько понял я, проблема в передаче большого объёма информации по сети. Кроме разрушаемых объектов, которые будут присутствовать в симе, будет ещё физика и куча объектов под управлением ИИ (пехота и броники) которые тоже будут иметь свою систему повреждений.Цитата:
Сообщение от Stalevar
Я конечно не доктор, но мне кажется в ИЛе будет попроще: там довольно примитивная наземка (в плане повреждений), поэтому есть возможность летать такому количеству народа.:)
Т.е. я так понимаю, что эти 128 человек могут участвовать в одном бою одновременно, находится на расстоянии менее 3 км друг от друга (все) и это нормально работает? Так?Цитата:
Сообщение от Stalevar
Ну, 128 это максимум, если не ошибаюсь, и для нормальной работы нужен мощный сервер и толстые каналы связи у играющих. А вот, например 32 человека это норма для Ил-2, и работает это (причем отлично) на любом среднестатистическом сервере, и летать можно даже на диалапе.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Спасибо за консультацию. Это уже на что-то похоже :)Цитата:
Сообщение от Hemul