какая? Где??? нет никакой тавтологии. прошу ознакомиться с значением термина... во избежание.
и потом, особо прошу, не забыть привести доказательство существования Бога, согласно науки религиоведения. Можно ссылкой или копипастой,я не щепетилен.
Вид для печати
какая? Где??? нет никакой тавтологии. прошу ознакомиться с значением термина... во избежание.
и потом, особо прошу, не забыть привести доказательство существования Бога, согласно науки религиоведения. Можно ссылкой или копипастой,я не щепетилен.
Интересно в свою очередь узнать: а что для атеиста может служить доказательством существования Бога???Цитата:
Сообщение от Scavenger
Ведь эти доказательства сродни доказательствам сущестования феноменов бесконечности и нуля: их ведь нельзя измерить, сфотографировать или зафиксировать приборами. Но сущестование этих феноменов у любого здравомыслящего человека сомнений не вызывает.
И хотя аналогия будет не совсем корректна и уместна, но можно сказать, что Бог - подобен бесконечности (способной вместить себя всё, что только душе угодно), а дьявол подобен нулю (ничего из себя не представляет, но если что-то на него умножить, то способен это что-то превратить в ноль - т.е. в самого себя).
Отрицание существования Бога подобно отрицанию существования бесконечности и, следовательно, самой Вселенной, со всеми вытекающими последствиями...
--- Добавлено ---
Бесконечность - это не идея. Это реально существующий и, вполне себе, научный феномен.Цитата:
Сообщение от PoHbka
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%E5%...ED%EE%F1%F2%FC
Вы так и не усвоили разницу между Вселенной и Метагалактикой.Цитата:
Сообщение от PoHbka
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%F1%...E5%ED%ED%E0%FF
Пришла пора повторить курс начальной и средней Советской школы, чтобы вспомнить про окружность (линию без начала и конца), шар (поверхность без начала и конца), ну можете зацепить еще и тор (тоже поверхность и тоже без начала и конца).Цитата:
Сообщение от PoHbka
Ага и современная наука трактует это так: Вселенная (если быть точным - речь о Метагалактике) или расширяется, или пульсирует или сжимается... Иными словами на этот вопрос (имеет ли Вселенная дату рождения и будет ли она иметь дату смерти?) ответа нет. Есть только предположения и вера в истинность каждого утверждения тем человеком (или группой людей, называющей себя учеными), кто выдвигает это утверждение. Даже если Мир, в котором живёт человечество (Метагалактика), по каким-то причинам исчезнет, это еще не значит, что настанет конец для всей Вселенной.Цитата:
Сообщение от PoHbka
Этот вывод сделан Вами на основе устаявшихся ложных взглядов, которые Вы привели выше. Сам окружающий нас мир (т.е. Вселенная) бесконечен. И говорить, что в бесконечности не может существовать другой бесконечности - это заблуждение. Простейший пример - окружность нарисованная на сфере (бесконечная линия на бесконечной поверхности).Цитата:
Сообщение от PoHbka
Нет Вы мне не ответили, вы "солгамши" в очередной "1000500" раз. Вы привели предполагаемые размеры Метагалактики, а Метагалактика - это только часть Вселенной.Цитата:
Сообщение от PoHbka
------------------------------------------------------------------------------------------------
Подведем итог:
Из шести ваших утверждений нет ни одного утверждения, которое может претендовать на истину.
Для отстаивания своего мировоззрения ("Бога нет") вы используете только ложь (хотя это может и не осознанная ложь, а просто заблуждение или невежество).
Если все Ваши утверждения ложны, то имеет смысл задуматься над тем, что превопричина пребывания в ложных иллюзиях насчет картины окружающего мира именно в изначально неверном предположении, положенного Вами за основу мировоззрения.
--- Добавлено ---
А вот и самый главный аргумент атеистов во всех диспутах и спорах: "Поскольку я изучал этот предмет и у меня по нему "5 баллов" ("защищена кандидатская", "защищена докторская"), значит я мыслю - рационально, а все мои оппоненты - иррационально (т.е. неразумно и нелогично).Цитата:
Сообщение от PoHbkaЭто очевидно, так как я занимался иследованиями в области психофизиологии, и знать как устроен и работает человек мой конек.Цитата:
Сообщение от Евгений055
Религиозное познание мира совершенно не означает отсутствие разума или логики. Эта форма познания просто не требуют самостоятельного прохождения всей цепочки логических рассуждений каждым отдельным человеком, достаточно принять на веру то, что говорит уже прошедший этой дорогой логики и разума. Христиане - верят тому, что прошел и испытал Иисус, муссульмане - верят тому, чему учил их Магомед....
а никто не утверждает что НОЛЬ - существует. это мнимая величина, и никто не приписывает ему что он мир создал.Цитата:
Сообщение от Евгений055
но я так понял, доказательства привести даже попытки не будет? будут только тра-ля-ля? :-)
И вы, батенька, еретик, несете пургу про бога, чему он там подобен, каким-то нулям и бксконечностям - каков бог - прочтите в символе веры, е-мое, пора уже.
это математические абстракции. Их как-то не принято фиксировать приборами.Цитата:
Сообщение от Евгений055
Есть две бесконечности - Вселенная и глупость. Впрочем, я не уверен насчет Вселенной. Альберт Эйнштейн.Цитата:
Отрицание существования Бога подобно отрицанию существования бесконечности и, следовательно, самой Вселенной, со всеми вытекающими последствиями...
Вы так и не усвоили разницу между Вселенной и Метагалактикой.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%F1%...E5%ED%ED%E0%FF
Более того, согласно некоторым теориям, наша вселенная довольно маленькая, но благодаря её геометрии ( кривизне) мы просто видим многократные отражения её самой с разных сторон.
будь она без конца, то понятия "длинна окружности" не существовало бы ;)Цитата:
Пришла пора повторить курс начальной и средней Советской школы, чтобы вспомнить про окружность (линию без начала и конца),
пока нетЦитата:
Ага и современная наука трактует это так: Вселенная (если быть точным - речь о Метагалактике) или расширяется, или пульсирует или сжимается... Иными словами на этот вопрос (имеет ли Вселенная дату рождения и будет ли она иметь дату смерти?) ответа нет.
оставшаяся часть Вселенной - умозрительная: "Данное в начале определение можно поделить на две сущности: умозрительную (философскую) и некую материальную, доступную наблюдениям в настоящее время или в обозримом будущем. Если автор различает эти сущности, то следуя традиции, первую называют Вселенной, а вторую — астрономической Вселенной или Метагалактикой"Цитата:
Нет Вы мне не ответили, вы "солгамши" в очередной "1000500" раз. Вы привели предполагаемые размеры Метагалактики, а Метагалактика - это только часть Вселенной.
Философская вселенная ограничивается воображением философа, т.е. тоже не тянет на бесконечную. Как минимум, в виду конечности этого самого философа.
Вообще-то математическая логика предмет предельно конкретный, всё что с ней согласуется - логично, то что нет - нет.Цитата:
А вот и самый главный аргумент атеистов во всех диспутах и спорах: "Поскольку я изучал этот предмет и у меня по нему "5 баллов" ("защищена кандидатская", "защищена докторская"), значит я мыслю - рационально, а все мои оппоненты - иррационально (т.е. неразумно и нелогично).
Раньше его преподавали в школах, теперь - нет, но "слышавшие звон" сейчас начали называть логикой всё подряд, даже то, что ей на самом деле противоречит.%) Грустно...:(
Вы сами себе противоречите, тоЦитата:
Сообщение от Scavenger
, то требуете доказательств Бога при помощи религоведения. :)Цитата:
если честно - так это естественная наука, она ничего не объясняет, а лишь изучает сложившееся явление, и связи в нем
Наше человечество это сборище парадоксов.
Честно говоря, не в курсе что для атеистов может быть доказательством. Глянул по словарям, там про атеизм написано:Цитата:
Сообщение от Евгений055
Т.е. атеист - это человек отрицающий веру в существование богов. Я например не отрицаю ни веры существования в богов, ни самой религии, поскольку очевидно что и вера в богов и религия существует. Наша беседа тому пример. А вот доказать наличие или отсутствие Бога, вопрос более сложный. Так например источники (Старый Завет) однозначно указывает, что Бог напрямую обращался к нужным ему людям. Например к Моисею. Прошу отметить, что это было явное и однозначно трактуемое событие, обращения высшего существа к своему так сказать подопечному. Сопровождаемое впечаляющими явлениями. Причем события происходили в нашем материальном мире, с живими смертными существами. Но эти события больше прямо не повторялись. Вот вы, как верущий, как определяете наличие Бога? Есть ли у вас какие либо другие сведенья о его наличии, кроме тех, что вам были сообщены другими людьми или в книгах? Прошу внимательно отнестись к этому вопросу, так как вы небрежно читаете то, что я пишу, если конечно вообще читаете.Цитата:
Атеи́зм (др.-греч. ἄθεος — «отрицание богов»[1], «безбожие»[2]; от ἀ — «без» + θεός — «бог»[2][3][4]) в широком смысле — отрицание веры в существование богов[5]; в более узком — убеждение в том, что богов не существует[6]. В самом широком смысле атеизм — простое отсутствие веры в существование любого из богов
Если что то нельзя измерить, это говорит о том, что: не выработаны меры измерения и не существует соответствующих аппаратных средств, либо явление не существует. Современная физика например, уже предполагает, что мир содержит не только миллиарды объектов во вселенной, но и существуют другие вселенные. Какими бы эти идеи не казались невероятными для человека со средневековым религиозным мышлением, но они возникли не на пустом месте.Цитата:
Ведь эти доказательства сродни доказательствам сущестования феноменов бесконечности и нуля: их ведь нельзя измерить, сфотографировать или зафиксировать приборами. Но сущестование этих феноменов у любого здравомыслящего человека сомнений не вызывает.
Читаем еще раз, вселенная не бесконечна, вселенных может быть много.Цитата:
И хотя аналогия будет не совсем корректна и уместна, но можно сказать, что Бог - подобен бесконечности (способной вместить себя всё, что только душе угодно), а дьявол подобен нулю (ничего из себя не представляет, но если что-то на него умножить, то способен это что-то превратить в ноль - т.е. в самого себя).
Отрицание существования Бога подобно отрицанию существования бесконечности и, следовательно, самой Вселенной, со всеми вытекающими последствиями...[COLOR="Silver"]
Еще раз почитайте, что там написано. А написано Бесконечность — концепция, а концепция это Конце́пция, или конце́пт, (от лат. conceptio — понимание, система) — генеральный замысел, руководящая идея., а феномен это "Фено́мен (от греч. φαινόμενον — «являющееся», «явление») — термин, в самом общем смысле означающий явление, данное в чувственном созерцании[1]. В естественной науке под феноменом понимается наблюдаемое явление или событие. В обыденной речи феноме́н[2] — необычное явление, редкий факт, то, что трудно постичь[3].".Цитата:
Бесконечность - это не идея. Это реально существующий и, вполне себе, научный феномен.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%E5%...ED%EE%F1%F2%FC
Ну раз пришла, то вспомним. Есть еще лента Мебиуса и бутылка Клейна. А если вы мне от руки нарисуете бесконечную линию, то я буду в полном восторге. Но тем не менее вселенная расширяется. Сегодня она стала больше чем вчера. Может ли, по вашему мнению, бесконечная и неизмеряемая вселенная расширяться?Цитата:
Пришла пора повторить курс начальной и средней Советской школы, чтобы вспомнить про окружность (линию без начала и конца), шар (поверхность без начала и конца), ну можете зацепить еще и тор (тоже поверхность и тоже без начала и конца).
13,75 ± 0,11 млрд. лет. Ответа нет только у невежд. Если набрать в любом поисковике "Методы оценки возраста вселенной", то можно получить исчерпывающую информацию. Например http://cosmo.labrate.ru/age.html. Что же там пишут?Цитата:
вопрос (имеет ли Вселенная дату рождения и будет ли она иметь дату смерти?) ответа нет.
Или вот http://www.astronet.ru/db/msg/1186753Цитата:
Существует, по крайней мере, 3 способа определить возраст Вселенной. Я опишу ниже:
Возраст химических элементов.
Возраст старейших шаровых скоплений.
Возраст старейших звезд белых карликов.
Возраст Вселенной также может быть оценен исходя из космологических моделей основанных на значении Постоянной Хабла, а также плотностей материи и темной энергии. Этот возраст, основанный на модели, составляет в настоящее время 13.7 +/- 0.2 миллиардов лет. Однако данная страница посвящена лишь экспериментальному измерению возраста, а не оценкам возраста из космологических моделей. Однако экспериментальные измерения согласуются с возрастом на основе модели, что способствует укреплению нашего доверия модели Большого взрыва.
Напоминаю, что ваши религиозные деятели оценивали возраст всего мира в 5000 лет ).Цитата:
Из приведенной здесь карты неба можно сделать вывод, что возраст Вселенной составляет 13,7 миллиарда лет. Каким образом получен этот вывод? При первом взгляде на карту мы видим только микроволновое свечение газа нашей Галактики Млечный Путь (обозначено красным) и пятнистую структуру микроволнового излучения, появившегося в ранней Вселенной (обозначено серым цветом). Серый фон космического микроволнового излучения - это свет, который в горячей Вселенной блуждал случайным образом, а затем, когда расширяющаяся Вселенная достаточно охладилась и образовались почти "прозрачные" атомы, направился в нашу сторону. Внимательное изучение пятнистой структуры показывает, что пятна распределены не вполне равномерно по угловому расстоянию. Возможно, эта структура появилась вследствие испускания звука областями в ранней Вселенной, чья плотность слегка превышала среднее значение. Для того, чтобы звуковые волны могли образовать такую структуру, требуется некоторое время. Исходя из этих соображений, можно экстраполировать полученные данные и получить современный возраст Вселенной. Оценка полученного таким образом возраста Вселенной (13,7 миллиарда лет) верна с точностью до 0,2 миллиарда лет. Представленная карта получена спутником WMAP, расположенным в точке Лагранжа L2 системы Земля - Солнце, непосредственно за земной орбитой.
Поэтому для вас все и непостижимое.Цитата:
1. Согласно библейской картине мироздания, земля находится в центре вселенной. Бог прежде всего творит землю и вокруг нее располагает звезды. Земля, следовательно, неподвижна и не вращается, а солнце и остальные звезды вращаются вокруг нее.
2. В четвертом стихе первой главы книги Бытия говорится, что отделение дня и ночи произошло в первый день творения мира, в 14–18 стихах той же главы сообщается, что солнце и остальные светила созданы были богом только на четвертый день творения. Следовательно, согласно библейским представлениям, наступление дня зависит не от солнца.
3. Согласно той же библейской концепции, облака обязаны своим происхождением не испарению воды с поверхности земли, а содержатся в некотором небесном хранилище, называемом твердью, они — следствие того отделения вод земли от вод неба, которое произошло на второй день творения.
4. Библия предлагает следующий порядок возникновения небесных тел: солнце и луна, потом звезды. Следуя этой концепции, очевидно, надо отбросить, как еретические все научные теории, указывающие противоположный хронологический порядок: звезды, солнце, планеты, спутники.
Вы факты из пальца высасываете или с потолка берете? Найдите хотя бы одно место, где я говорю что "Бога нет"???? Я этого нигде, никогда и никому не говорил. Ваша невнимательность удручает. Я лишь утверждаю, что никто не может привести доказательства существования или отсутствие Бога, разницу понимаете? Всегда говорю "знаю" или "не знаю", я также знаю насколько поразительно убог круг моих знаний и насколько я неразвит умственно. Что впрочем не означает, что вы знаете хоть на гран больше меня.Цитата:
Подведем итог:
Из шести ваших утверждений нет ни одного утверждения, которое может претендовать на истину.
Для отстаивания своего мировоззрения ("Бога нет") вы используете только ложь (хотя это может и не осознанная ложь, а просто заблуждение или невежество).
Если все Ваши утверждения ложны, то имеет смысл задуматься над тем, что превопричина пребывания в ложных иллюзиях насчет картины окружающего мира именно в изначально неверном предположении, положенного Вами за основу мировоззрения.[COLOR="Silver"]
Еще раз, я не "атеист". Но то что изучал многие научные дисциплины - чистейшая правда. Изучал не только теоретически, но и практически. И связаны они напрямую с восприятием окружающего мира человеком, обработки этой информации и ее интерпретации. Соответственно представляю механизмы формирования установок и знаю практические методы их реализации. А чем вы может похвастаться? Да и рано подводить итоги, сами знаете, на Страшном Суде подведут )Цитата:
А вот и самый главный аргумент атеистов во всех диспутах и спорах: "Поскольку я изучал этот предмет и у меня по нему "5 баллов" ("защищена кандидатская", "защищена докторская"), значит я мыслю - рационально, а все мои оппоненты - иррационально (т.е. неразумно и нелогично).
Религиозное познание мира совершенно не означает отсутствие разума или логики. Эта форма познания просто не требуют самостоятельного прохождения всей цепочки логических рассуждений каждым отдельным человеком, достаточно принять на веру то, что говорит уже прошедший этой дорогой логики и разума. Христиане - верят тому, что прошел и испытал Иисус, муссульмане - верят тому, чему учил их Магомед....
Так как во мне есть частица Бога - то я как минимум Его родственник.Цитата:
Сообщение от Borneo
У меня есть религиозные взгляды, которые Вы оскорбляете.
Душа у Вас есть, только пропащая. Вы уже продали её диаволу. Но я все же молюсь за Ваше спасение.:)Цитата:
Ты же говорил, что у меня нет души. :) Молись, чтобы Бог дал мне Разум до 1 июня и чтобы я уразумев, извинился тут перед всеми верующими за оскорбление племенного древнееврейского Бога Яхве живущего, согласно Библии, на горе Сион.
С Вами не желают связываться многие реальные люди, т. к. Вы не способны воспринимать объективную критику и смотрите на всё с позиции "Я самый умный, а вы все дураки". Это ярко видно по тому, как Вы с натугой пытаетесь трактовать Библию, абсолютно некомпетентно и отсебячески.Цитата:
Да, со мной еще не хотят связываться Кащей Бессмертный, Баба Яга и Змей Горыныч.
:) да ладно...Цитата:
Сообщение от ssh
Если я создам куклу-андроида, то это ещё не делает из него моего родственника. Хотя, наверное, ему хотелось бы так думать )))
Кукла-андроид - это ещё мягко сказано. Скорее тряпичная куколка на руке кукловода. Но Церковь и учит тому, что истинный Я - это не тряпка с ручками-ножками и недостатками, а кукловод. Всё самое лучшее во мне - это Дух Святой внутри меня. В этом смысле я един с Богом.Цитата:
Сообщение от mens divinior
Кукловод??? Ну перебирать то не надо. Церковь вас учит, что вы РАБЫ божьи, что вы ПАСТВА, а не пастыри.Цитата:
Сообщение от ssh
А я и не перебираю: всё самое лучшее во мне - от Бога. Но в целом-то я не только самое лучшее. Человек - это ещё и несовершенство, греховность, материальность. Однако Бог называет праведных людей Сынами, что указывает нам на шанс. Праведники и должны быть пастырями, господами - и ничего унизительного в этих образных выражениях нету. Сам Господь говорил, что кто хочет быть самым высоким по статусу среди христиан - тот должен быть как бы рабом остальным, должен служить обществу.Цитата:
Сообщение от PoHbka
Перебираешь, на кукловода замахнулся )
Так в определённом смысле - я и есть кукловод!Цитата:
Сообщение от PoHbka
Да и частично управление всё же у меня есть. Автономный режим, т. с.:)
Нет! Его съел Большой Зеленый Крокодил!Цитата:
Сообщение от Евгений055
Большое - существует? Да!
Зеленое - существует? Да!
Крокодилы - есть? Да!
Значит такой крокодил существует! И он съел Бога!
--- Добавлено ---
Ну, если принять концепцию наличия Бога, то все доказательства возраста Земли и Вселенной легко парируются. Это Бог специально создал доказательства видимость миллиардов лет. Для него это не проблема, даже если Земле всего 1000 лет.Цитата:
Сообщение от PoHbka
Матрица?Цитата:
Сообщение от Looking
Я же и говорю - натурально андроид :)Цитата:
Сообщение от ssh
--- Добавлено ---
врут, нагло врут :aga: пользуясь завышенной самооценкой кукол )Цитата:
Сообщение от ssh
Во нагородили!:D А может быть оно все проще,чем принимать желаемое за действительное? В Деда Мороза тоже хочется верить.
Простите. Неинтересно.Цитата:
Сообщение от barsuk
Что делать тем, кто уже читал книги?
Уже задавал этот вопрос (не помню, в этой теме, или в соседней, может даже на другом форуме, так что повторю).
Какой уровень вы лично сочтёте достаточным, для признания необходимой компетентности?
Воскресная школа? Семинария? Духовная академия?
Религиоведение сразу можете выбрасывать. Изучение этой науки не очень способствует укреплению веры в одну конкретно взятую религию (без разницы, какую именно).
Кстати, начать можете хотя бы с того, каков ваш собственный уровень компетенция?
Хотя бы с курсом воскресной школы знакомы, для начала?
Скорее просто "андр";)Цитата:
Сообщение от mens divinior
Не факт. Человек (теоретически) вполне себе может ускорить эволюцию, выйти в космос, победить смерть, преодолевать всё больше ступеней развития... Словом, на определенном этапе победит Пространство и Время, станет Всемогущим...Цитата:
врут, нагло врут :aga: пользуясь завышенной самооценкой кукол )
Что значит победит именно Пространство и именно Время? Что значит всемогущий?Цитата:
Сообщение от ssh
Чего тут непонятного? То и значит!:)Цитата:
Сообщение от Looking
Вы знаете ответ и не хотите ответить или не в состоянии дать ответ на вопросы по вашему посту?Цитата:
Сообщение от ssh
И бог станет ненужным?Цитата:
Сообщение от ssh
Станет "как один из Нас" :)Цитата:
Сообщение от Arkashka
А сам он на обучение и прогресс не способен?Я имею в виду какой смысл достигать конца?Попадать в рай или становиться совершенным(богом)?Цитата:
Сообщение от Looking
Ну, откуда мне знать такое? И при чем здесь воскресные школы и прочие духовные заведения?Цитата:
Сообщение от Бонифаций
У каждого свой путь познания Бога. Когда мне было 5 лет, я упорно спорил с своей бабулей, что "бога нету". Разумеется она пыталась объяснить мне обратное. Прошло 45 лет (или чуть меньше), и вот уже я сам пытаюсь объяснить другим аналогичное.
Такие вот метаморфозы.
Действительно, религоведение "не укрепляет" Веру, однако оно дает тот самый первый уровень знаний, который позволяет ликвидировать пробелы в данном вопросе без религиозного образования. Именно благодаря религоведению можно разрушить ту саму мифологию, которая образовалась вокруг религиозный направлений вообще, и Христианства в частности.Цитата:
Религиоведение сразу можете выбрасывать. Изучение этой науки не очень способствует укреплению веры в одну конкретно взятую религию (без разницы, какую именно).
Хе-хе, когда я был в надлежащем возрасте, про "воскресные школы" никто не слышал (но вероятно они были). У нас была "нормальная атеистическая школа", которой страна могла гордиться.... )))Цитата:
Кстати, начать можете хотя бы с того, каков ваш собственный уровень компетенция?
Хотя бы с курсом воскресной школы знакомы, для начала?
До меня просто не дошел Ваш вопрос. Перефразируйте - и я попытаюсь ответить. Я имею ввиду, что (теоретически) человек на определённом этапе развития и станет Богом - тем самым, о котором сейчас речь тут ведём. Ну, может не конкретный человек, а, скажем, ноосфера таким образом трансформируется.:) Это всё моя чистая фантазия, не более.Цитата:
Сообщение от Looking
Так я же просил конкретезировать ваше заявление. Всего лишь. Потому как пока мы не уточнили термины будет не понимание.Цитата:
Сообщение от ssh
Что такое "победить пространство"? Мгновенно или очень быстро перемещаться? Уметь его трансформировать. Уметь создавать и уничтожать?
Пока мы не выяснили, что это такое, каждый понимает это по своему и будет оппонировать своим понятиям, а не мыслям оппонента.
Аналогично с "Победить время" и "Всемогущий". Хотелось бы услышать ваши толкования ваших заявлений.
Или скажите, что сами не понимаете смысл ваших слов. Тогда и вопросов больше нет.
Всё вместе, и даже более того.:DЦитата:
Сообщение от Looking
:)Победить Время - в данном случае означает возможность делать с временем всё что угодно. Аналогично и про Пространство.Цитата:
Аналогично с "Победить время" и "Всемогущий". Хотелось бы услышать ваши толкования ваших заявлений.
Или скажите, что сами не понимаете смысл ваших слов. Тогда и вопросов больше нет.
Всемогущий - означает неограниченные возможности.
Ещё вопросы?:D
С чего бы это "в пролёте"? Во-первых, я про всех людей и не говорил. Во-вторых, у всемогущества тоже могут быть определённые рамки: в одной Вселенной ты всемогущ, а в другой - и своего хватает;) В-третьих, я специально упомянул ноосферу как вариант взамен отдельного человека или людей порознь. В-четвёртых, мою фантазию ограничить Вы не способны при всем желании:)Цитата:
Сообщение от Looking
Всемогущий может даже ограничить свое могущество - парадоксально, но это так, по определению. Понять каким образом это делается - без обладания всемогущества невозможно.
неа, не матрица, я тут выше(вроде в этой ветке) приводил книгу Хайнлайна Иов, или осмеяние справедливости. там был именно такой момент, мол Бог создал мир недавно, но со всеми этими останками ископаемых животных, дабы испытать людей. Книга хорошая, художественная. А Хайнлайн наверняка эту идею не с потолка взял, так служители культа объясняют все научные открытия. у них заранее есть на все ответ, а если ты не веришь в ответ, то становишься заблудшей овцой и гореть тебе в гиене огненной. И вот с таким мировоззрением служители культа и их последователи искренне удивляются, а чего это на них наезжают. нести на всех исключительное право только у них.Цитата:
Сообщение от ПРОФЕССОР
Что-то не понятное с движком форума. Сначала пост сдублировался. А когда удалил один, удалился и второй. Повторяю.
А вы понимаете, что при таких формулировках кол-во всемогущих не может быть больше одного? Посему все остальные заведомо в пролете. Как и ваша фантазия о перспективе человека.Цитата:
Сообщение от ssh
А всемогущий может ограничить свои возможности?Цитата:
Всемогущий - означает неограниченные возможности.
Наверное, после редактирования просто так отобразилось.;) Надо было не удалять, а просто перезагрузить страничку, тогда будет отображаться только отредактированный пост.Цитата:
Сообщение от Looking
Однако, Ваш пост я успел прочитать, ответ выше.
ты сам себе противоречишь, Богу не нужен всемогущий человек ибо человек станет Богом, если бы ему нужен был РАВНЫЙ, то Сатана не был бы низвергнут в ад.Цитата:
Сообщение от ssh
Не. Так не бывает. Здесь читаем, а здесь рыбу заворачиваем. Или ты всемогущ или ограничен в могуществе. Рамки - это и есть ограничения.Цитата:
Сообщение от ssh
Ноосфера... А как же Бог? Если мы его принимаем, то ноосфера ни коем образом не может быть всемогущей. Если считаем, что его нет, то ноосфера не может быть ему альтернативой. Хотя бы по причине необходимости материального носителя. Т.к. предполагает вхождение разума разумных существ в общую систему связей. Но никак не отделение разума от носителя.
А если Бог и есть человек в прошлом, перешагнувший предел ограниченности и ставший Всемогущим?Цитата:
Сообщение от Allary
--- Добавлено ---
Очень интересно. Какие по-Вашему могут быть рамки у всемогущества?Цитата:
Сообщение от Looking
В нынешнем виде ноосфера неспособна претендовать на роль Бога. А вот если она эволюционирует...Цитата:
Ноосфера... А как же Бог? Если мы его принимаем, то ноосфера ни коем образом не может быть всемогущей. Если считаем, что его нет, то ноосфера не может быть ему альтернативой. Хотя бы по причине необходимости материального носителя. Т.к. предполагает вхождение разума разумных существ в общую систему связей. Но никак не отделение разума от носителя.
то что ты фантазируешь уже по твоим же канонам ересь и какой ты после этого верующий?Цитата:
Сообщение от ssh
нужно либо
а) признать, что религии мишура и следование церковным канонам тупиковая ветвь
б) не фантазировать и держаться в рамках, отказаться от всего и вообще поскорее загнуться мученической смертью от голода, холода и болезней.
А я и не брался ограничивать. Ограничивает логика. Если высказывание противоречит само себе внутренне, то оно не может быть истинным.Цитата:
Сообщение от ssh
А может быть другой вариант. Это не парадокс, а доказательство невозможности всемогущества. Внутренние противоречие определения.Цитата:
Всемогущий может даже ограничить свое могущество - парадоксально, но это так, по определению. Понять каким образом это делается - без обладания всемогущества невозможно.
Цитата:
Сообщение от ssh
тогда того человека создал кто то еще, что опять же противоречит христианским догматам. и в этом случае следует признать, что любая религия еретическая мишура и есть и все что втюхивается служителями религиозных культов полная туфта, а для общения человека с Богом никто кроме собственно человека и Бога не нужен, но ни одна религия этого не признает и принимает за ересь.
не может, ибо станет не всемогущ и перестанет быть Богом, а ему это явно не надо, даже у Бога сработает ПИС.Цитата:
Сообщение от ssh
А человек в прошлом-обезьяна,опровергните?Цитата:
Сообщение от ssh
А как он мог быть до того не Богом? Откуда он взялся?Цитата:
Сообщение от ssh
Ну так вы же сами эти рамки назначилиЦитата:
Очень интересно. Какие по-Вашему могут быть рамки у всемогущества?
Цитата:
Во-вторых, у всемогущества тоже могут быть определённые рамки: в одной Вселенной ты всемогущ, а в другой - и своего хватает
А если он сам себя и создал? Не стоит удивляться видимому нарушению причинно-следственных связей - всемогущему подвластно и время!Цитата:
Сообщение от Allary
Фантазия ересью не считается. Тем более что я её не подаю как истину, а заранее всех предупредил о моих личных выдумках, к которым и относится нужно с определённой долей юмора.Цитата:
то что ты фантазируешь уже по твоим же канонам ересь и какой ты после этого верующий?
С чего бы это? Я с обоими выводами несогласен.Цитата:
нужно либо
а) признать, что религии мишура и следование церковным канонам тупиковая ветвь
б) не фантазировать и держаться в рамках, отказаться от всего и вообще поскорее загнуться мученической смертью от голода, холода и болезней.
--- Добавлено ---
А смысл?Цитата:
Сообщение от Arkashka
Зациклился? :DЦитата:
Сообщение от ssh
Опять всемогущество идет лесом. Никуда он теперь из цикла не выпадет. А если выпадет, то такого цикла нет.
И что тогда с религией? Зачем человек обязан поклоняться самому себе будуще-прошлому?
Эволюционировал с человека, напр. И, перенесшись назад в далёкое прошлое, сам себя и создал.:)Цитата:
Сообщение от Looking
Ну раз я назначил, значит я и определения даю! Но вообще-то я спрашивал Вашего мнения насчет этого.Цитата:
Ну так вы же сами эти рамки назначили
Для фантазии ни логика, ни истина не есть авторитетами:)Цитата:
А я и не брался ограничивать. Ограничивает логика. Если высказывание противоречит само себе внутренне, то оно не может быть истинным.
Может да, а может и нет. Да и как можно доказывать что-либо о том, о чём понятия не имеем?Цитата:
А может быть другой вариант. Это не парадокс, а доказательство невозможности всемогущество. Внутренние противоречие определения.
Так...Цитата:
Сообщение от ssh
Что такое всемогущество не ясно. Бог тем более. Но считаем, что есть. То, не знаю что. Но есть. Приехали :D
Если верить Библии, то когда-то за жалкую попытку построить 90 метровую башенку Яхве разметал людей по планетке, лишив возможности общаться друг с другом :) . А вы тут про победу над Пространством и Временем.Цитата:
Сообщение от ssh
Вы, вообще, Библию то читали?
фантазии и воображение это замечательно, но это не возможно, ибо нарушается причинно-следственная связь, от которой никуда не деться. опять же, такими действиями нарушается пространственно-временной континуум и хана, Бог может вообще исчезнуть, уничтожить сам себя. повторюсь,для тебя как верующего человека подобные мысли вообще не должны быть допустимы. это мне, по христианским догматам овце заблудшей, допускается так фантазировать, а тебе нет, если ты этого не понимаешь, значит сам уже не истинно верующий.Цитата:
Сообщение от ssh
А.ШопенгауэрЦитата:
Животное проводит свою жизнь, не зная собственно о смерти; оттого
животный индивидуум непосредственно пользуется всей нетленностью своей
породы: он сознает себя только бесконечным. У человека, вместе с разумом,
неизбежно возникла и ужасающая уверенность в смерти. Но как вообще в природе
всякому злу сопутствует средство к его исцелению или, по крайней мере,
некоторое возмещение, так и та самая рефлексия, которая повлекла за собою
сознание смерти, помогает нам создавать себе такие метафизические воззрения,
которые утешают нас в этом и которые не нужны и не доступны животному.
Подобное утешение составляет главную цель всех религий и философских систем,
и они прежде всего представляют собою извлеченное из собственных недр
мыслящего разума противоядие против нашего сознания о неизбежности смерти.
Но достигают они этой цели в весьма различной степени, и бесспорно, что одна
религия или философия больше, чем другая, рождает в человеке способность
спокойно глядеть в лицо смерти. Брахманизм и буддизм, которые учат человека
смотреть на себя как на самопервосущество, брахму, коему, по самой сущности
его, чужды всякое возникновение и уничтожение, - эти два учения гораздо
больше сделают в указанном отношении, чем те религии, которые признают
человека сотворенным из ничего и приурочивают начало его бытия, полученного
им от другого существа, к реальному факту его рождения. Оттого в Индии и
царит такое спокойствие и презрение к смерти, о котором в Европе даже
понятия не имеют. Поистине, опасное дело - с юных лет насильственно внедрять
человеку слабые и шаткие понятия о столь важных предметах и этим отнимать у
него способность к восприятию более правильных и устойчивых взглядов.
Например, внушать ему, что он лишь недавно произошел из ничего и,
следовательно, целую вечность был ничем, а в будущем все-таки никогда не
утратит своего существования, - это все равно, что поучать его, будто он,
хотя и всецело представляет собою создание чужих рук, тем не менее должен
быть во веки веков ответствен за свои деяния и за свое бездействие. Когда,
созрев духом и мыслью, он неизбежно поймет всю несостоятельность таких
учений, у него уже не будет взамен ничего лучшего, - да он и не в состоянии
был бы даже понять это лучшее; он окажется поэтому лишенным того утешения,
которое и ему предназначала природа взамен сознания о неизбежности смерти. В
результате такого образования наших юношей мы и видим, что теперь (1844 г.)
в Англии, в среде испорченных рабочих - социалисты, а в Германии, в среде
испорченных студентов - неогегельянцы, спустились до уровня абсолютно
физического мировоззрения, которое приводит к результату: "ешьте и пейте,
ведь после смерти радостей не будет", и поэтому заслуживают имени
бестиализма.
http://lib.ru/FILOSOF/SHOPENGAUER/shopeng1.txt
Т.е. для Вас ноль не существует?Цитата:
Сообщение от Scavenger
Такс... Принято.... Для человека, пользующемся ником Scavenger, ноль не существует.
:ok: Теперь, Вы, Scavenger, можете стереть ноль со всех денежных купюр в своём кошельке, а также на своих банковских картах или счетах.
Тут соглашусь, но однако же, не прибегая к помощи нуля создать мир очень сложно, и более того, очень вероятно, что не возможно.Цитата:
Сообщение от Scavenger
А я так понял, что с Вашей стороны тоже будут только тра-ля-ля-ля? ;) И сообщить, что может являтся доказательством сущестования Бога для Вас, Вы не готовы совершенно?Цитата:
Сообщение от Scavenger
Давайте так - два простых вопроса:
Что для Вас (атеистов) может являтся прямым доказательством существования Бога?
Что для Вас (атеистов) может являтся косвенным доказательством существования Бога?
Если Вы не в состоянии ответить на эти вопросы, значит все Ваши (атеистов) речи - чистой воды демагогия, и к научному познанию мира не имеют никакого отношения.
Любопытненько.... Всё, как было и раньше..... Чем более человек далёк от Бога, тем быстрей он готов крикнуть: "Еретик! Сожгите его!"Цитата:
Сообщение от Scavenger
--- Добавлено ---
Приведенный Вами диалог - отличная иллюстрация (пример) демагогии:Цитата:
Сообщение от Looking
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E5%...BC.D0.BC.D0.B0
Причем, довольно примитивная....
Если Большой Зеленый Крокодил существует, то из этого не следует ровным счетом ничего, кроме самого факта его существования.
Хотите поупражняться? Попробуйте также в трех строках-тезисах доказать, что "Бога нет" без какой-либо демагогии.
Значит, всё-таки: для доказательства существования чего-либо, нет нужды это что-либо измерять.Цитата:
Сообщение от mens divinior
Вот он из-за своей неуверенности и ограничил свою Вселенную (если быть точней - свою Метагалактику) скоростью света….. Был бы более крепок в своей вере, глядишь, и не побоялся бы перемещаться со скоростью большей, чем скорость распространения электромагнитных колебаний.Цитата:
Сообщение от mens divinior
Если хотите, чтобы Ваша вселенная была маленькой, то и верьте этим утверждениям.Цитата:
Сообщение от mens divinior
Тогда покажите, где на окружности начало.Цитата:
Сообщение от mens divinior
Хотите бесконечную линию, длину которой нельзя измерить? Попробуйте измерить длину прямой или, хотя бы, луча (это ведь вроде должно быть раза в два попроще, поскольку у него на один незакрытый конец меньше).
Философская вселенная ограничивается воображением философа, если этот философ допускает мысль о возможности измерить бесконечность.Цитата:
Сообщение от mens divinior
Это да, печально… Но зато сейчас преподают программирование, которое по своей сути прикладное воплощение математики и логики. Причём с очень прекрасными способами проверки логичности и последовательности: при «критичных нарушениях» в коде программа даже не будет откомпилирована, а если просто имеются несуразицы, то будет просто регулярно зависать, например….Цитата:
Сообщение от mens divinior