Вид для печати
Цитата:
Сообщение от Borneo
Если ты внимательно посмотришь на термины-обозначения к рисунку 34, то там вообще нет бокового относа. http://www.onixtour.com.ua/books/sh_hb/part05.htm
Там есть:
- относ бомбы
- линейное отставание
- боковое смещение ЕС
И почему ты решил, что мы считали не боковое смещение? Именно его.
Бокового относа там нет
И почему ты решил, что мы считали не боковое смещение? Именно его.
Нормальные люди все сразу поняли... http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....&postcount=145Цитата:
Сообщение от Zeliboba
Сумма сил равна 0.Цитата:
Сообщение от Zeliboba
Если ты нарисовал движение относительно воздуха, то как на этом рисунке оказался вктор движения относительно земли?Цитата:
Сообщение от Veter
Да ну? А вектор паралелльный оси Х, это что? А я тебе отвечу что это... ЭТО ЗЕМЛЯ! :lol:Цитата:
Сообщение от Veter
Гы-ы... :lol: А теперь попробуй посмотреть на свои воздушные координаты, относительно земли! Еще 1 вектор ветра добавишь? :lol: :lol: :lol: Ты их там что клонируешь?Цитата:
Сообщение от Veter
Фильм ДМБ смотрел? Суслика видишь? Нет? А он есть... :lol:Цитата:
Сообщение от Veter
А что же такое МВ? :lol:Цитата:
Сообщение от Veter
Напоминаю, что ты считал...Цитата:
Сообщение от Veter
http://forums.games.1c.ru/?type=thread&msgid=1957792
http://forums.games.1c.ru/?type=thread&msgid=1957848
http://forums.games.1c.ru/?type=thread&msgid=1957789
http://forums.games.1c.ru/?type=thread&msgid=1957957
http://forums.games.1c.ru/?type=thread&msgid=1958099
http://forums.games.1c.ru/?type=thread&msgid=1958656
Ты считал как бомбу относит в сторону от самолета, за счет бокового давления ветра на самолет. Прошу заметить! Именно в бок ОТ САМОЛЕТА! (а не от линии его движения) И именно за счет БОКОВОГО ДАВЛЕНИЯ ВЕТРА на самолет!
А что такое МВ, по твоему? :lol:Цитата:
Сообщение от Veter
Потому что боковое смещение отсчитывается относительно линии пути на земле, а не относительно самолета. Ты же считал, какое-то мифическое смещение бомбы относительно САМОЛЕТА, используя понятие бокового давления ветра на бомбу. А не угол поворота продольной оси самолета.Цитата:
Сообщение от Veter
Для того чтобы все поняли в чем заключается абсурд твоих расчетов попробуй решить задачу:
В полный штиль, самолет сбросил бомбу с курсом 90 и потом с курсом 100. Бомба сброшенная с курсом 100, упала правее бомбы сброшеной с курсом 90. Расчитай мне пожалуйста ее боковое смещение, относительно бомбы 90, по твоим бредовым формулам о боковом давлении ветра на бомбу. которое сносит ее вбок от самолета. :lol:
Борнео..скажи мне пожалуйста..прав ли я в своих суждениях ?(пусть Ветер посмотрит на эту ситуацию со стороны) Самолет может летать только потому что, может преодолевать 2 основные силы..это сила трения и сила притяжения..Первую он преодолевает с помощью тяги двигателя, вторую с помощью подъемной способности крыла...так ?
идем дальше. Если хоть одна из сил будет иметь знак +..то самолет либо не сможет оторваться от земли, либо не сможет двигаться вперед даже по земле..т.е для того чтобы взлететь ему нужно эти 2 силы во первых уровнять во вторых уменьшить до знака - в свою пользу...правильно ?
раз сопротивление (сила трения о воздух) мы преодолели и даже уменьшили..то и летим не туда куда движутся массы воздуха , а туда куда нам хочется..не учитывая данную силу...правильно ? из чего следует..что на летящий самолет движение воздушных масс влияния не оказывают, т.к их действие относительно самолета равно нулю или меньше...поправь плз..если я где то наговорил не того..
Так. :)Цитата:
Сообщение от S.O.F_Bult
Да. На взлете самолет увеличивает силу тяги, делает ее больше сопротивления и разгоняется. Потом, разогнавшись он уменьшает силу тяги делая ее равной сопротивлению. И полет продолжается по инерции, за счет энергии накопленой на взлете.Цитата:
Сообщение от S.O.F_Bult
Относительно воздуха, да. Но относительно, земли нас сносит ветром, на расстояние S=U*T. Но этот снос относительно земли, а не воздуха...Цитата:
Сообщение от S.O.F_Bult
Поправляю, на летящий относительно воздуха самолет, не оказывает влияние движение воздушных масс относительно земли. Т.е. никакого бокового давления ветра на самолет или бомбу, или облака, или парашютиста нет и в помине...Цитата:
Сообщение от S.O.F_Bult
думаю про сброшенную бомбу, рассуждать не стоит..ибо это объект на который 2 выше перечисленные силы действуют уже со знаком +
я так и думал..:beer:Цитата:
Сообщение от Borneo
Самолёт летит в воздухе вперёд относительно своей продольной оси.Цитата:
Сообщение от Borneo
При этом воздух подхватывает самолёт и боковая скорость воздуха относительно самолёта равна 0. Равно как и боковая скорость самолёта относительно воздуха тоже равна 0.
Далее, вся система самолёт-бомба-воздух, КОТОРАЯ НЕ ИМЕЕТ бокового смещения внутри себя (то есть самолёт не имеет бокового смещения относительно воздуха) совершает движение относительно земли!
Следовательно в момент сброса бомбы бомба как раньше не имела бокового движения относительно воздуха, так не имеет её относительно воздуха и сейчас. Следовательно боковые скорости сброшенной бомбы и воздуха равны, а значит воздух на бомбу сбоку не давит, только встречный поток в полёте бомбы. А встречный поток в полёте относительно воздуха направлен строго в направлении самолёта, только с обратным знаком.
Примерно так рассуждает Борнео и его сторонники. Допуская одну маленькую, но весомую ошибку.
При переходе от одной системы отсчёта к другой, Борнео с сотоварищами РАЗВОРАЧИВАЮТ оси координат.
В начале своего утверждения Борнео говорил - " Самолёт летит в воздухе вперёд относительно своей продольной оси.
При этом вохдух подхватывает самолёт и боковая скорость воздуха относительно самолёта равна 0. Равно как и боковая скорость самолёта относительно воздуха тоже равна 0." Если на эти слова наложить систему координат, то получится первая картинка.
А при переходе к системе отсчёта земля Борнео и его товарищи по вере рассматривают всё происходящее в системе координат, указанной на второй картинке.
То есть система координат поворачивается ими на угол равный как раз углу движения самолёта против воздуха при переходе от одной системы к другой.
Получается что в системе воздух - самолёт летит и не смещается в сторону, а в системе земля самолёт (уже принято что без бокового смещения) на него не дует ветер.
В качестве контрольного выстрела примерчик, вопящий о том, что нельзя при переходе к другой системе отсчёта поворачивать систему координат инача все векторы будут направлены нетуда!!!!! И будет полная билиберда:
Штурмовик летит прямо над землёй со скоростью 300 км в час и целится в колонну движущихся со скоростью 30 км в час танков ПТАБами.
Скорость штурмовика с учётом принятых систем координат (ось Х не в право как положено, а в лево)= -300 Третий рисунок!!!
Теперь перейдём к системе координат относительно земли - танки едут со скоростью -30 км в час (четвёртый рисунок)
Узнаем скорость самолёта относительно танков!!!
Скорость самолёта мы из третьего рисунка= - 300
Скорость танков из второго рисунка= - 30
Складываем вектора -300+(-30)=-330
Ответ - самолёт улетает от танков с значением скоростью 330 км в час. Вектор скорости относительно Х отрицательный. ТО есть самолёт уже УЛЕТАЕТ от танков. Абсурд.
Этот абсурд с изменением (поворотом) осей координат при переходе от одной системы отсчёта к другой Борнео с уиным видом пытается выдать за правильное решение задачи. А я ему твержу об абсурдности уже какой день.
Как ещё довести до умов, чтобы люди просто открыли учебник ЭЛЕМЕНТАРНЫЙ физики и увидели эту вопиющую ошибку я не знаю.
Ребят, у меня есть сторонники? Помогайте, а то я уже выдохся. Если раньше я думал, что бесполезно что-либо доказывать только ГАИШникам, то теперь ещё авиаинструкторам. Каждый из них уверен в своей правоте - ну как же я профессионал, а ты никто!!!!
Да ну? Прокоментируй тогда свои посты:Цитата:
Сообщение от Veter
http://forums.games.1c.ru/?type=thread&msgid=1957792
http://forums.games.1c.ru/?type=thread&msgid=1957848
http://forums.games.1c.ru/?type=thread&msgid=1957789
http://forums.games.1c.ru/?type=thread&msgid=1957957
http://forums.games.1c.ru/?type=thread&msgid=1958099
http://forums.games.1c.ru/?type=thread&msgid=1958656
Например:
Объясни пожалуйста всему честному народу, на простых школьных примерах, как бомба могла пойти в сторону от самолета, если боковая скорость воздуха относительно самолета равна 0? А потом продолжим дальше...Цитата:
Тут похоже ситуация изменилась и всем миром нужно Борнео на простейших
школьных примерах объяснять почему бомба пошла от самолёта в
сторону!!!
Ты дочитай до конца то. Красным я выделил твои слова - и прямо так и подписал - ТАК РАССУЖДАЕТ БОРНЕО С СОТОВАРИЩАМИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Мои убеждения о том, что на бомбу дует боковой ветер я не пересматривал
Ну так, давай рассмотрим... Ты ведь в своих расчетах бокового смещения бомбы относительно самолета, отталкивался именно от бокового давления воздуха на бомбу?Цитата:
Сообщение от Veter
Объясни пожалуйста всему честному народу, на простых школьных примерах, как бомба пошла в сторону от самолета?Цитата:
Тут похоже ситуация изменилась и всем миром нужно Борнео на простейших
школьных примерах объяснять почему бомба пошла от самолёта в
сторону!!!
оказывается я зря подумал..что про сброшенную бомбу размышлять уже не нужно...Борео..поправляй меня (не потому что ты летчик..а потому что ИМХО мы размышляем в одном направлении)
начнем издалека...поставим 2 воображаемые точки..1 в воздухе (назовем точкой сброса)..а 2 на земле(назовем точкой прицеливания)..будут ли эти точки относительно друг друга оставаться неподвижными ? если известно что воздух относительно земли движется..НЕТ..они будут двигаться в разных направлениях...точка на земле вместе с землей..а точка в воздухе вместе с потоком воздуха.
итак..бомба отделилась от самолета, и продолжает какое то время лететь (по инерции) рядом с самолетом по одному вектору направления (курсу), после чего ее энергия начинает уменьшаться благодаря трению (двигателя то у нее нет) в этот момент в игру вступает сила притяжения и бомба начинает планировать по параболе к земле продолжая лететь по инерции...и чем меньше ее скорость тем сильнее на нее действует сила притяжения (тем круче ее парабола) но так как бомба летит относительно воздуха не испытывая боковых нагрузок (движется вместе с точкой в воздухе, как и самолет) то она сместится относительно точки на земле на какое то расстояние..правильно ? это и будет смещением относительно точки на земле.
это может случится только в 2 случаях...либо бомба имеет свой двигатель...либо ее аэродинамическая форма неправильна (причем очень сильно)..и она будет планировать по собственной траекторииЦитата:
Сообщение от Borneo
Да.Цитата:
Сообщение от S.O.F_Bult
Правильно, только сила притяжения постоянна. И все происходит одновременно. :) Сила тяжести ускоряет бомбму к земле, а сила сопротивления, тормозит бомбу вперед. Больше никаких сил нет. т.к. силы не уравновешены (нет силы тяги и подъемной силы), то бомба постоянно изменяет свою траекторию и скорость движения... но никакой силы толкающей бомбу в бок и уносящую ее в сторону от продольной оси самолета, нет и в помине...Цитата:
Сообщение от S.O.F_Bult
Причем этот двигатель должен смотреть вбок от продольной оси бомбы. И такая бомба полетит в бок всегда. Ветер тут совсем ни причем.Цитата:
Сообщение от S.O.F_Bult
Такая же песня... Эта бомба тоже будет отклонятся от самолета в сторону не за счет ветра. Это будет происходить всегда. А тут некоторые считали именно боковое давление ВЕТРА на бомбу, которое относит бомбу в сторону от самолета... это бред. В воздухе ветра нет, и следовательно никакого бокового его давления тоже...Цитата:
Сообщение от S.O.F_Bult
Уважаемый Ветер..ну если и такое разжеванное объяснение вас не устроит то...я говорю пас...
подпись; Сотоварищ Борнео :lol: :D
Борнео, на моём рисунке ветер дует с северозапада на юговосток.
Обрисуй ситуацию, если ветер будет дуть на восток. Положение и ориентация остальных объектов не изменится. Оси координат расположи также как и в первом случае!!!
Без разницы куда будет дуть ветер, без разницы куда будет лететь самолет... ВСЕГДА, в любом случае, нет ветрового воздействия на самолет, если он находится в воздухе.Цитата:
Сообщение от Veter
Может ты мне на простейших школьных примерах докажешь как бомбу сносит в сторону от самолета...
Буду рад услышать, как воздух начнет давить бомбе в бок и она полетит в сторону от самолета... :)Цитата:
Тут похоже ситуация изменилась и всем миром нужно Борнео на простейших
школьных примерах объяснять почему бомба пошла от самолёта в
сторону!!!
Цитата:
Сообщение от Borneo
Последний аргумент - силовой.
Вверху раскладка сил с тягой двигателя
Внизу без тяги двигателя.
Абсолютно согласен, если они не пытаются лететь против ветра под углом!Цитата:
Сообщение от Borneo
Если парашютист не может пытаться лететь проив ветра или под углом к ветру - У НЕГО НЕТ ДВИГАТЕЛЯ,
То в случае с самолётом или бомбой под самолётом это возможно.
Самолёт летящий против ветра ПОД УГЛОМ к воздушному потоку ИМЕЕТ боковое воздействие ветра!!! Уж в сотый раз это повторяю.
Борнео, ответь, может ли яхта с парусами передвигатеься против ветра?:rolleyes: То есть если ветер постоянно дует из точки А в точку В, сможет ли яхта используя только парус прийти из точки В в точку А? течение =0
:lol: :lol: :lol: вы уважаемый мне не поверите..но МОЖЕТ !!!!!:lol: :lol: :lol: вы еще забыли упомянуть про то что плыть яхта должна только за счет парусов..т.к яхта может плыть и с парусами но на двигателе..яхта сможет прийдти из точки А в точку Б против ветра за счет одних парусов...;)Цитата:
Сообщение от Veter
Странно... А зачем ты тогда нарисовал силу в бок самолета (нижний рисунок), когда он выключил двигатель? Как у него может быть эта сила если ты у него двигатель, выключил? :lol: как он пытается лететь против ветра под углом, без двигателя? Наверное также как и парашютист? :lol:Цитата:
Сообщение от Veter
Ветер, над твоей тупизной уже весь форум потешается... не надоело еще на рельсах по воздуху ездить? :lol:Цитата:
Сообщение от Veter
Может. Только тебе этого не понять... :lol:Цитата:
Сообщение от Veter
спокойствие..только спокойствие..но даже парашутист способен лететь против ветра...даже не будучи карлсоном. На "крыле" щас летают не хуже чем на вертолете.Цитата:
Сообщение от Veter
Для примера..я стою на земле...и относительно меня дует ветер со скоростью 10м/сек..но он дует только относительно меня стоящего на земле...а в это время вы летите на парашуте..так как вы будете лететь в потоке воздуха со скоростью этого самого потока (по другому никак) то для вас..ветра не будет..парадокс...но вы относительно меня будете смещаться на те-же 10 м/сек.что и скорость ветра
PS//блин пока писал..Борнео пришел и быстро меня "переписал"..Ветер..понимаешь..у меня 7 летний сын...и то понял...о чем я пишу...гадом буду...ну почему Вы уважаемый не хотите ЭТОГО понять ??? из принципа..так это дурной принцип..(извиняюсь конечно) выставлять себя сами знаете кем.
Для тех кто хочет поплавать против ветра при помощи паруса... http://irmest.narod.ru/zflash/flafiz04.htm Прикольно... только вот лучший результат опытного лоцмана, я так и не побил... :)
Я нехочу это понимать, потому что это неправильно.Цитата:
Сообщение от S.O.F_Bult
И подтверждение тому примеры:
с лодкой
с поездом и руками
расписал от и до ГДЕ У БОРНЕО ОШИБКА В ЕГО РАССУЖДЕНИЯХ
Однако меня никто не читает, а если читают, то понять то что я пишу не хотят.
Вот кстати, все кто пытался ответить на вот такие вопросы - все приходили к выводу, что давление на бомбу и самолёт в полёте боковой ветер оказывает.
Прочитай и дай своё объяснение! Только внимательно и вдумчиво. С логикой. Если по ходу ответов на вопросы ты будешь с чем то несогласен, то говори об этом, а не так как Борнео - ты дурак, ничего не понимаешь, над тобой все смеются.
Итак ссылка на рисунок, чтобы вопрос был понятен. На рисунке надписи в правом верхнем углу игнорируем, как предположительно ошибочные. Также игнорируем параболу полёта бомбы как предположительно неверную.
Вот рисунок: http://forum.sukhoi.ru/attachment.ph...2&d=1194937171
самолёт направил свой нос на север, но ветер имеет вектор направленный в бок самолёту. При этом обращаю внимание, что угол между вектором тяги у самолёта и вектором ветра не равен 90 градусов. Самолёт пытается лететь как бы под углом к ветру!!!!!!
В результате сложения векторов самолёт перемещается НЕ НА СЕВЕР, а СТРОГО НА ЦЕЛЬ, строго по прямой!!!. При этом самолёт всё время смотрит носом на север.
Вопрос №1 Верны ли мои рассуждения относительно перемещения самолёта относительно земли? Борнео с этим согласился, кстати. С эти трудно не согласиться. Здесь элементарное сложение векторов.
Вопрос №2 Если самолёт движется из своей начальной точки (она показана самим самолётом) по прямой к цели и при этом нос самолёта направлен на север, то пусть под самолётом едет поезд. Рельсы поезда находятся прямо под самолётом, а поезд имеет такую же скорость, что и самолёт. Самолёт как бы завис над поездом. Скажем на высоте 2 метра над крышей вагоноа. И самолёт и поезд движутся СТРОГО к цели. Только самолёт над поездом.
Вопрос №2 заключается в том - будет ли поезд испытывать боковой ветер? Борнео с этим согласился, так как вектора движения поезда и ветра перпендикулярны и ветер движется относительно поезда.
Вопрос №3 Если поезд испытывает ветровое давление сбоку, то будет ли такое же действие ветра испытывать человек, стоящий на крыше поезда с вытянутой кверху рукой? Очевидно, что если человек и поезд неподвижны относительно друг-друга, то рука человека будет обдуваться так же как и весь поезд. Борнео и с этим согласился тоже. Это же очевидно.
Вопрос №4. Из самолёта, который летит строго над поездом, над тем самым вагоном, где стоит на крыше первый человек высунулся тоже человек и стал протягивать свою руку тому, кто стоит на поезде. Вопрос - когда руки этих людей соединятся в рукопожатии и если рука первого человека, как мы выяснили обдувается боковым ветром вместе с поездом, то Будет ли рука второго человека (которая сжала руку первого) обдуваться точно также? Вот на этом вопросе Борнео застрял с ответом. Он сразу стал задавать какие-то свои вопросы и на мои так и не ответил. Так вот будут ли руки обдуваться одинаково?
-если да, то можно ли утверждать, что бомба, которая висит неподвижно относительно руки высунувшегося из самолёта тоже будет обдуваться ветром?
-если нет, то в каком месте рукопожатия ветровой поток обдувая нижнюю руку вдруг резко перестаёт обдувать верхнюю?
Ответ на эти несложные вопросы даст ответ на основной вопрос в споре с Борнео - будет ли бомба уноситься ветром, если её сбросить с самолёта?
Тебя читают даже семилетние дети... :lol: Чтобы посмеяться над твоим умственным развитием...Цитата:
Сообщение от Veter
А вот это уже неизлечимо... :lol: Те кто захотел, и имел интеллект выше ребенка 5-ти летнего развития, все поняли... ;) http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....&postcount=145Цитата:
Сообщение от Veter
По аватару видно, что он плохо разглядел что я писал.Цитата:
Сообщение от Borneo
На счёт яхты ты так и не ответил. Может ли яхта плыть против ветра (в конечном итоге).
На счёт семилетних детей. У меня сын 12 лет не понял в чём дело.
Я думаю, что такой вопрос не для семилетних детей. Правила сложения векторов насколько я помню мы проходили только в 8 классе. А семилетнему ребёнку что папа говорит, то для него правильным и будет.
Ну Ветер !!!! ну в чем же дело..чего к моей подписи под аватаром привязываться ? смотри она уже другая;) конечно про детей я зря написал...за что прошу прощения..но..тебе же не 15 лет..ну включи мозги то..или упрямство и вера в свою непоколебимую правоту..тебя совсем с толку сбила ??:mdaa:Цитата:
Сообщение от Veter
А зачем ему всякую чушь разглядывать? :)Цитата:
Сообщение от Veter
Вон там выше можешь поплавать. :) Мой рекорд 2879.Цитата:
Сообщение от Veter
PS: Есть!!! новый рекорд 2562!!! :D До опытного лоцмана уже недалеко... :)
Дык... гены чьи? :lol: Значит можешь не беспокоится - это твой сын! :DЦитата:
Сообщение от Veter
Не говорит... а ОБЪЯСНЯЕТ... :DЦитата:
Сообщение от Veter
Я ответил. Ты просто не хочешь этого понимать. Хотя все все поняли. Если ты взял мою руку на самолете и нечего с ней не делаешь (не тянешь, не давишь, не крутишь не трясешь и т.д. т.е. никаким образом не воздействуешь). То моя рука продолжает лететь с самолетом и ее ветер не обдувает. Ее обдувает воздушный поток, который создают двигатели самолета за счет придания самолету скорости относительно воздуха. Воздушную корость они ему придают строго вперед по продольной оси. Рука за счет этого отбрасывается строго назад по продольной оси самолета, без намеков на боковое давление ветра. Потому что в воздухе ветра нет. Рука которая в это время находится на поезде, разгоняется поездом от земли, а не от воздуха. Я надеюсь тебе это объяснять не надо, что вектора тяги двигателей самолета и поезда смотрят в разные стороны? или это сложно для твоего понимания? :lol: Поэтому ее воздушная скорость складывается из векторов наземной скорости и скорости ветра. И воздушная скорость поезда упирается в бок состава, давя на него... Как только началось воздействие на руку в самолете, которое препятствует ее свободному полету в воздухе, сразу появляется ветер и боковое давление ветра на руку. Что тут может быть непонятного, целых 3 дня для меня загадка... Рисунок, был нарисован: http://www.sukhoi.ru/forum/attachmen...1&d=1195157138 Как видите на нем вектор воздушной скорости самолета (который ему сделали двигатели отталкиваясь относительно воздуха) направлен строго по продольной оси и значит на самолет никакого бокового давления нет. Обтекание строго симметричное. В воздухе ветра нет. Теперь смотрим на поезд, вектор его воздушной скорости торчит из левого бока поезда под углом к продольной оси. Это значит что поезд воздух обтекает нессиметрично, слева у него поддавливание, а справа разрежение. Поэтому рука на поезде испытывает боковое давление ветра и отбрасывается воздушным потоком в сторону от его продольной оси. На земле ветер есть.Цитата:
Сообщение от Veter
Ты на мои вопросы ответил? Только думай сам, а не читай Борнео, в особенности вот это:Цитата:
Сообщение от S.O.F_Bult
"То моя рука продолжает лететь с самолетом и ее ветер не обдувает." %)
Представь. Я стою на поезде и моей руке сбоку ветер дует. Борнео высовывается из самолёта, хватает меня за руку. Наши пальцы сцеплены, но на его руку ветер не дует.%) :lol:
Н-да!!!
S.O.F_Bult - ты на вопросики то всётаки ответь, может поймёшь чего.
обязательно отвечу...при этом буду отвечать стого по учебнику...но завтра..сейчас я уже убегаю на работу..Цитата:
Сообщение от Veter
договорились, только вдумчиво, САМ! И не по Борнео. тут логики самого обычного человека достаточно. Особых знаний физики ненужно.Цитата:
Сообщение от S.O.F_Bult
А я вот засомневался. Об одном и томже мы говорим с Борнео или о разных вещах?
После того как всё расписал и разрисовал мне настолько всё ясно, что возникли подозрения.
Так вот на приведённом рисунке я на всякий случай ещй раз нарисую жирным красным направление силы воздуха (ветра), которая действует на самолёт и бомбу.
Наличие этой силы борнео отрицает.
Сила действует и на самолёт и на бомбу. Самолёт её парирует тем, что развернул свой нос против ветра под некоторым углом. Поэтому самолёт перемещается перпендикулярно ветру.
Бомба в момент отрыва уже не имеет возможности уравнять эту силу и её тащит в бок от ТРАЕКТОРИИ ДВИЖЕНИЯ САМОЛЁТА под углом в 90 градусов.
Тут даже из рисунка видно, что не будь давления на бомбу, то она бы упала на траектории движения самолёта, а её в бок утащило, причём по параболе.
Только если они сцеплены без сцепления. т.е. чтобы м/у ними не возникло сил трения. тогда твою руку на поезде будет обдувать боковой ветер и отбрасывать ее с сторону от продольной оси поезда. А вот на руку в самолете ветер действовать не будет. Она будет отбрасываться строго назад по продольной оси самолета, без всяких боковых поползновений... Это потому что в воздухе ветра нет.Цитата:
Сообщение от Veter
Че-то я не вижу как ее в бок утащило... Ты ее нарисовал строго на продольной оси самолета и следовательно никакой боковой силы на бомбу не действовало... Перерисуй рисунок, чтобы бомбу утащило вбок от самолета как ты говорил...Цитата:
Сообщение от Veter
PS: Кстати поплавал на парусах против ветра? И какой рекорд? :)Цитата:
Тут похоже ситуация изменилась и всем миром нужно Борнео на простейших
школьных примерах объяснять почему бомба пошла от самолёта в
сторону!!!
Бомбу тащит в бок относительно направления движения самолёта.Цитата:
Сообщение от Borneo
Самолёт движется в направлении на цель.
Так я пометил жирной стрелкой ветер, действующий на бомбу, ты отрицаешь наличие неуравновешанной силы со стороны воздуха в этом направлении?
Послушай, ты забыл, что поезд едет с той же скоростью что и самолёт.Цитата:
Сообщение от Borneo
И воздушные потоки от винтов оставь в покое. Представь, что у нас рука спереди самолёта торчит, а винт сзади.
Если самолёт и поезд перемещаются в одном направлении, то неважно как ориентированы их продольные оси. Руки и твоя и моя находятся в сцеплении пальцев и обдуваться они будут одинаково.
Опа! Значит нет бокового давления на бомбу которое толкает ее в сторону от самолета? :lol:Цитата:
Сообщение от Veter
Относительно земли, а не воздуха.Цитата:
Сообщение от Veter
ты сам ее отрицаешь... если бы эта сила действовала на бомбу. то она бы улетела в бок от самолета... Однако ты бомбу нарисовал строго по продольной оси... А боковое смещение на твоем рисунке вызвано только поворотом этой продольной оси, а не каким боковым давлением ветра на бомбу... И вычисляется она через синус угла, а не через плотности воздуха и площади бомбы и Сх боковое бомбы... :D это потому что в воздухе ветра нет.Цитата:
Сообщение от Veter
Да хоть реактивные! главное чтобы они скорость делали относительно воздуха...Цитата:
Сообщение от Veter
Странно, как могут относительно воздуха перемещеться одинаково 2 тела у которых вектора тяг двигателей направлены в разные стороны?Цитата:
Сообщение от Veter
Цитата:
Сообщение от Borneo
Начинается!
Я о направлении силы на бомбу говорил ещё в самом начале спора.
Ты так и не ответил - признаёшь ли ты существование силы, указанной стрелкой.
То, что продольная ось совпадает с точкой падения бомбы на рисунке - как раз и сбивает всех с толку.
Про стрелку не забудь ответить!!
Да запросто, один упирается колёсами в колею и тем самым противостоит сносу от ветра. Другой разворачивает свой винт немного против ветра так, что получает тягу против ветра и тем самым тоже противостоит сносу.Цитата:
Сообщение от Borneo
А если противостоит сносу, то ветер на него дует, дует, а сдуть не может, как и поезд не может сдуть с рельсов.
Тебе показать угол на который развернул самолёт свой винт относительно ветра, чтобы лететь немного против ветра и противостоять ему?
Я помню...Цитата:
Сообщение от Veter
http://forums.games.1c.ru/?type=thread&msgid=1957792
Только вот почему-то сейчас ты подменил понятия... :lol: Самолет подменил, на линию его движения по земле. А я и не отрицаю что ветра относительно земли нет. Я говорю что ветра в воздухе нет, и следовательно никуда бомбу в сторону от самолета не понесет! А относительно земли аэродинамические силы не действуют. Точка их приложения это бомба или самолет.Цитата:
Да за счёт ветра пойдёт. До сброса бомбу тащил под углом к ветру
самолёт. Он шёл не перпендикулярно ветру, а под таким углом к нему,
чтобы следовать строго на север. То есть самолёт своими двигателями и
своим движением компенсировал снос ветром. Как только бомба отошла от
самолёта - компенсирование прекратилось и на бомбу стал действовать
только ветер. И её ПОНЕСЛО В сторону от самолёта.
Только относительно земли. Относительно воздуха ее нет. и 2 раза ее рисовать не надо.Цитата:
Сообщение от Veter
Она совпадает потому что в воздухе нет ветра и нет никакой боковой силы которая оттолкнет бомбу в сторону от самолета, как ты утверждал ранее.Цитата:
Сообщение от Veter
А когда он упирается колесами в землю, эта земля толкает поезд в сторону с такой же силой? А когда самолет разворачивается, то какая сила сопротивляется силе бокового давления ветра?Цитата:
Сообщение от Veter
А если на него не ветер дует, а воздух за счет того, что самолет разогнался относительно него с помощью двигателей. Ну как ответь на вопрос:Цитата:
Сообщение от Veter
В Москве стоит штиль. Над Кремлем пролетает самолет со скоростью 150км/ч. В этоже время во Флориде дует ветер 150км/ч. Вопрос: За счет чего наш самолет обдувается воздухом? За счет своих двигателей, или за счет ветра во Флориде?
Да покажи, но только относительно воздуха...Цитата:
Сообщение от Veter
:eek:Цитата:
Сообщение от Borneo
Если мой кулак воздействует на твою челюсть с опредлённой силой, то во Вселенной наврядли найдётся объект, относительно которого этой силы твоя челюсть не ощутит.:D
Борнео, опять тупишь. Силы абсолютны. Это скорости относительны. А силы либо они есть, либо их нет.
Так есть она или её нет?
А как это - показать угол относительно воздуха?Цитата:
Сообщение от Borneo
Если я говорю, что самолёт развернулся на угол - это уже означает что угол между двумя возможными направлениями самолёта либо между какими либо НАПРАВЛЕНИЯМИ!!!!. Причём тут воздух?
Короче старая песня, как проигрывать начали, сразу включаем дурачка, чтоб никто ничего не понял и все б отстали.
Veter! ты опять включил тумблер-Дурак. Какие аэродинамичские силы могут возникать у самолета от земли? :lol: Если твой кулак, летит в мою челюсть со скоростью V относительно земли, а я отодвигаю свою челюсть с такой же скоростью, то во Вселенной наврядли найдется объект, который ощутит удар твоей руки по моей челюсти. :lol: Также как и с самолетом... Если дирижабль выключит двигатель (дирижабль, чтоб в штопор не сорваться) то его скорость относительно воздуха уменьшится до нуля. И наврядли найдется какой-нибудь идиот который ему нарисует силу в бок (перепутав вектор скорости относительно земли с вектором аэродинамической силы относительно воздуха) как на этом рисунке внизу: http://www.sukhoi.ru/forum/attachmen...6&d=1195294105 :lol:Цитата:
Сообщение от Veter
Очень просто. Ты ведь утверждаешь, что возникает сила аэродинамической природы, которая давит самолету в бок. А все аэродинамические силы возникают от движения воздуха относительно самолета. Поэтому нарисуй мне там угол воздушной скорости самолета относительно продольной оси (как на поезде) и я поверю, что ты прав. Пока я вижу там абсолютную симметрию и никакого давления в бок. http://www.sukhoi.ru/forum/attachmen...1&d=1195157138Цитата:
Сообщение от Veter
Действительно... раз у самолета возникают какие-то аэродинамические силы в бок, то причем тут воздух? Разве аэродинамические силы возникают от воздуха? :lol: Конечно нет! Veter придумал собственную теорию, возникновения аэродинамических сил! Теперь они у нас имеют земную природу и возникают из-за вращения земли под самолетом! Veter! Хватит тупить! :lol:Цитата:
Сообщение от Veter
Да песня старая... ну так как что? Как там ветер дует в бок самолету, что бомбу никуда вбок от него не сносит? :lol:Цитата:
Сообщение от Veter
нус приступим..правда я туплю после ночной смены..но надеюсь что способность к логическому рассуждению пока в порядке.Цитата:
Сообщение от Veter
еще раз про бомбу. имхо все проблеммы заключаются в том что..мы рассуждаем из разных точек...т.е для начала нужно определиться..являются ли воображаемая точка на земле по отношению к воображаемой точке в воздухе неподвижной ? рассуждаем.. раз есть ветер (движение масс воздуха) который никак не привязан к земле..то точки оставаться неподвижными друг к другу не могут..правильно ???
ситуация..человек стоит на земле...по отношению к точке на земле он неподвижен, а по отношению к точке в воздухе ? правильно..подвижен. Это все го лишь условность...что по отношению к чему считать не подвижным.(землю к воздуху или наоборот) значит если у нас подвижен воздух..то на человека стоящего на земле он оказывает какое то давление..правильно ?
теперь посмотрим на это со стороны человека который "висит" в воздухе..при условии что у него нет движителя..и он движется вместе с массой воздуха...так как опереться ему не на что, и возможности оставаться на месте у него нет..соответственно ветер перемещает его с той же скоростью с которой движется сам..а соответственно и бокового давления на человека нет...логично ??(сопротивления он создать не может, значит и давления на него нет) думаю этот вопрос закрыт.. все дальнейшие рассуждения будем основывать именно на этом.
согласно моим рассуждениям выше..бокового давления на самолет НЕТ...правильно ?Цитата:
Сообщение от Veter
теперь очень внимательно...раз самолет не имеет бокового давления (по моим утверждениям) значит воздух его постоянно перемещает..все верно ?Цитата:
Сообщение от Veter
при этом по условиям задачи самолет должен все время лететь к своей цели строго на север не изменяя курса...преодолевая сопротивление ветра (по твоим утверждениям) на рисунке нарисованна форма земли...и как движется условно ветер...в котором летит самолет...
посмотри рисунок 2 и скажи..куда теперь летит самолет ? разве не на север ? при этом он не поворачивал никуда...все время продолжая лететь только прямо на север. :thx:
рисунок это вид сверху