Вид для печати
вы ещё скажите, что и зарплаты там такие же как и на самом заводе :)Цитата:
Сообщение от Dmut
В общем как я понимаю сто тыщ человек тут готовы пустить по миру из-за того, что автоваз принадлежит государству? (а поганые манагеры растут именно оттуда).
Ну с "работяг" какой спрос,даже если и забивают болты...;)Цитата:
Сообщение от Dmut
А вот "начальство" факт,гордости за "своё" не чувствуют!
А зачем?
Зарплаты "чемоданные",а ездить на "своём" совсем не обязательно.:D
У тебя была возможность заплатить за машину вдвое больше, чем платит честный техасский работяга?Цитата:
Сообщение от Polar
И ты себя жертвой обстоятельств считаешь?
Не троллю. Я тебя реально уважаю, ты адекватный чувак, с тобой интересно. Но вот это непонятно всерьез.
Это че за выпад? Ты то чем не доволен? Ты же на вершине этой нашей скотской пирамиды. Ты покупаешь машину, которая стоит столько, сколько рабочий, забивающего болты в жигули молотком, зарабатывает за 20 лет.
И ты все равно недоволен.
Чем!?
А почему он должен из своего кармана спонсировать кучу криворуких бездельников?Цитата:
Сообщение от prohojii
Карман у нас по большому счету общий. Полар из тех же менеджеров, с бонусами, с европейскими зарплатами. И есть в его вотчине такие же работяги, забивающие болты молотком за три копейки.Цитата:
Сообщение от LeR19_Borg
Или нет? Или я путаю? Скажите мне, что в авиапроме все совсем не так, как в автопроме. Что там все правильно и нечем устыдиться.
А про криворуких бездельников. Не надо. Это самая простая лицемерная отмазка. Не в кривизне рук дело. У буржуев руки не прямее.
Впрочем, снимаю свои вопросы. От раздражения оно, однако прогорело.
Имеем то, что имеем. И в общем оно справедливо.
Основные проблемы Калины, если посмотреть мои посты в данной теме, никак не связаны с мифом о забивании молотком, как и с не менее мифической криворукостью.Цитата:
Сообщение от Polar
---------- Добавлено в 08:35 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 08:33 ----------
Тут я полностью согласен с твоими выводами, Polar.Цитата:
Сообщение от Polar
---------- Добавлено в 08:41 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 08:35 ----------
Тогда вернёмся к альтернативе, рассмотрев возможную покупку.Цитата:
Сообщение от LeR19_Borg
Филиппок, как я понимаю, находится в тягостных размышлениях...
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....postcount=3335
нихрена себе.Цитата:
Сообщение от BUKER
а это как?
или это стеб?
потому что у меня троюродный дядя в Германии работает на Мерседесе. Сварщиком.
Так там очень сильно культивируют ощущения соучастия в выпуске такой классной продукции как авто мерседес даже у "последней поломойки".
Психологических стимулов и мотиваций работать хорошо - валом просто.
Я ему ряд вопросом на эти темы через родственников позадавал, ответы феерические.
Да нет, я не из менеджеров. Я из инженеров.Цитата:
Сообщение от prohojii
Из самых обычных.
"Бонусов" кстати не получал никогда.
Насколько я понимаю, примерно так же.Цитата:
Или нет? Или я путаю? Скажите мне, что в авиапроме все совсем не так, как в автопроме.
Чего мне нечего стыдиться - это моей зарплаты. Слышал такое выражение - "гробовые деньги"? Вот тот самый случай.Цитата:
Что там все правильно и нечем устыдиться.
И недоволен я двойной ценой по одной причине - мне все время приходиться думать - на какое время хватит того что от меня останется моей вдове.
Я понятно выражаюсь?
Однозначно не прямее. Вопрос не в кривизне рук. Вопрос в отношении к своему труду, к системе контроля качества и всего такого, что на предприятии идет серху, а не определяется снизу.Цитата:
А про криворуких бездельников. Не надо. Это самая простая лицемерная отмазка. Не в кривизне рук дело. У буржуев руки не прямее.
Да как бы тем, что благодаря их стонам (их руководителей, конечно в первую голову, но и их и их семей тоже) еще при ЕБНе закрутили гайки с пошлинами. И все крутят и крутят. Каждый владелец, свежеввезенной, инки в их спонсирует, да и остальное население не отстает. Вся страна их кормит, гос деньги есть куда потратить не в Самарской обл.Цитата:
Сообщение от prohojii
Да, сейчас появилась новая мулька, для оправдания этого бардака. Типа пошлины заставляют буржуев строить заводы тут.
ЗЫ справедливости ради, надо сказать, что в явропах цены на аналогичные модели практически равны нашим.
тут важно не путать причину со следствием :) более высокая зарплата - следствие хорошего исполнения своей работы. обратное часто не верно.Цитата:
Сообщение от Kelindil
да и высокая ЗП не панацея от халтуры и разгильдяйства.Цитата:
Сообщение от Dmut
Панацея!Цитата:
Сообщение от Anstep
В юности подрабатывал автомехаником, специализируясь на газ-24-10. В автобусном парке, к примеру, зарплата была значительно ниже, и качество проводимых работ, естественно, было ниже плинтуса.
Маленькая зарплата- это неуважение к сотруднику, неуважение в семье, неуважение к производимому им продукту... и, как следствие, такой сотрудник, на уровне подсознания, перестаёт уважать свой труд, свою продукцию и т.д.
На ВАЗе зарплаты вообще микроскопические. И это при том, что автомобиль работяги вынуждены собирать из, прошу простить, говна. Даже фанат не построит машину, пользуясь низкокачественной комплектухой.
p.s.
Взлетела ракета -
Упала в болото.
Какая зарплата -
такая работа!
Я бы сказал, что важна не просто высокая зарплата (что толку садить людей на оклады, можно точно так же - не работать), а именно мотивация, связанная не только с количеством, а в первую очередь - с качеством.
Цитата:
Сообщение от Evgeny_B
На автовазе этой мотивации нету, нет и не было никогда.
В этом сварщики виноваты?
да и тут мерседес - авто высшего сегмента....
а у автоваза даже своей заводской гоночной команды нигде нет, не говоря уже о том, что продукцией автоваза гордиться даже в случае идеальной сборки сложно.
нормальная зарплата это только небольшая часть из комплекса мер по выжиманию максимальной работоспособности из рабочих\офисного планктона.....у нас увы этим заниматься не принято
Очередное заблуждение, увы.Цитата:
Сообщение от ПРОФЕССОР
Архиважно сажать на высокие оклады тех, кто занимается монотонными операциями, осуществляя сборку авто, т.к. эти люди, опираясь на руководящую документацию, добросовестно выполняют свою работу.
Не так уж сложно заметить, что основные проблемы Калины (достаточно посмотреть данную тему) лежат не в плоскости конвейра и сборки, а в конструторских просчётах, низкокачественных комплектующих, и в нежелании высокооплачиваемых менеджеров откликнуться на вопли потребителей (гораздо проще шантажировать правительство, пугая чиновников социальном взрывом нищих сборщиков автоваза).
Нифига не соглашусь.Цитата:
Сообщение от Bomberz
Уважение к тебе никогда не измерялось рублём. И уважение к себе и своему труду тоже.
Стимулов гораздо больше, чем сумма зарплаты.
Можно получать "чемоданную" зарплату и искренне ненавидеть свою работу, и делать её так, чтобы только не выгнали, списывая все косяки на соседей, смежников, государство....
Вот тогда и получаются "гробовые" деньги.
(Извини, Polar, но я не понимаю что такое "гробовые" деньги у инженера - если только работа не в активной зоне реактора. - а чего там делать инженеру?)
Если работать по провозглашаемому принципу "главное - прибыль" или в переводе на язык работяги "главное - зарплата", то никогда, ничего путёвого у тебя не выйдет. Потому, что будешь гнать откровенную халтуру, на пределе допустимого чтобы только не потерять деньги вообще. Будешь "конкурировать" с такими же за "меньше делать (вкладывать, отдавать...) и больше получать". А результат, выраженный не в рублях, тебя вообще интересовать не будет.
И главной твоей защитой будет избитая фраза "а что вы хотели за эти деньги?".
Что, в общем-то, и происходит.
И возвращается это всё бумерангом, и лупит в ответ неуважением к тебе, точно таким же, которым ты награждаешь других.
Не руки неправильные, а в головах бардак.
Забыл про это сказать. Карман у нас по большому счету, да и по мелкому тоже разный. Потому как я бюджетных денег не пилю, и на бюджетной зарплате не сижу.Цитата:
Сообщение от prohojii
А большую часть моей зарплаты мне платит ООН и даже...тс-с-с...правительство США - это когдя я работаю на ISAF.
А налоги - причем по честному - я плачу здесь.
---------- Добавлено в 13:48 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:44 ----------
Я люблю говорить что работаю в местах на "Аф".Цитата:
Сообщение от POP
Афины, Афганистан и Африка.
Правда в Греции на пожарах поработать удалось лишь раз.
Из Африки вернулся в конце августа и умотаю снова через две недели.
Рассказать, какие там туристические места?
Но за другие проценты, т.к. при покупке у частника кредит берется "на неотложные нужды" и т.п. по совсем другим ставкам ;)Цитата:
Сообщение от mr_tank
А при более-менее вменяемых процентах (скажем, б/у с трейд-ина у дилеров) негуманный ценник на саму машину - как правило, на 15-20% дороже рыночной цены машины в аналогичном состоянии.
Ты так ничего и не понял, POP, имхо.Цитата:
Сообщение от POP
Проблемы основного проекта ВАЗа лежат не в плоскости основного конвейра, где и осуществляется сборка авто.
Кстати, можно выполнять работу по принципу "чтоб не выгнали", при этом руководствуясь тех. условиями, и выпускать качественный продукт.
Есть только два состоянияЦитата:
Сообщение от Bomberz
1. хочу работать и работаю
2. Не хочу работать и ищу повод.
Тот, кто делает работу, просто соблюдая нормы и не получает никакого удовлетворения, кроме зарплаты, всегда будет искать повод работать поменьше и получать побольше.
Да и нормы на всё не пропишешь. Можно И ключём бракованный болт затянуть по норме, а дальше - всё пофиг.
И релюшку заведомо дохлую по нормам воткнуть. Пофиг - главное набрать побольше действий, за которые платят.
А то, что проблемы ВАЗа начинаются не на конвейере - это и ежу понятно. На конвейере они только закономерно превращаются в конечную продукцию - волокуши.
Так я не только работяг имел ввиду.Цитата:
Сообщение от Bomberz
---------- Добавлено в 19:22 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:20 ----------
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=64023 как раз, про волокуши.Цитата:
Сообщение от POP
Ну вот тут точно нихрена себе,сравнили,завод "меринов" в Германии и наш "консервный",тот что "ВаЗом" кличат....%)Цитата:
Сообщение от Evgeny_B
Вот что можно вменить Жугулям, так это общий уровень комфорта ниже чем у ино: шумы там, климат, сиденьки. Но чтобы новый Жигуль разваливался... чему там ломаться то?
Ну значит, видимо, такое понятие как "протяжка новой машины" в Германии придумали. :umora: Ну чему ломаться? Тем самым комплектующим, слепленным из гуано. Ну или тем, которые из него не слеплены, но забиты молотком.Цитата:
Сообщение от Gugens
ну давайте не мерседес, давайте чего попроще.Цитата:
Сообщение от BUKER
просто пример был реальный - оттого и привел.
между прочим, там зарплаты невысокие, надо сказать
слово протяжка придумали в эпоху СССР, когда отечественный автолюбитель не был искушен предпродажной подготовкой и периодическими ТО, да и вообще услугами официалов и приходилось ковырять авто своими силами. И если уж на то пошло, немцы, да и вообще не россияне не гнушаются поковыряться в своем авто самостоятельно. У них достаточно высокая техническая культура и технику они любят и в ней тоже не плохо разбираются.Цитата:
Сообщение от Freddie
Ездию на вазеге и у знакомых вазеги, когда пишут, что вазег разваливается на ходу, чес слово не могу понять о чем речь. Да, шумный, да салон гремит, печка в "-25" вроде греет, но чтобы якобы гуаняные узлы рассыпались... нет такого ни у кого.
Ну и про молоток, вот где в автомобиле можно чтото забить кувалдой, не повредив безвозвратно узел? Назовите любой болт или шпильку. Просто любопытно, никогда не встречал в авто резьбового соединения, собранного при помощи кувалды.
п.с. да и бить точно кувалдой не всякий умеет. проще ключиком покрутить.
Ну так посмотрите на меня. В те самые -25 помпа без предварительного шума и скрипа просто взяла и развалилась. Ехал-ехал, вдруг - пых! - из-под капота, приехали. А в другие -25 провернулся шкив распредвала. Как - для меня до сих пор загадка, но факт есть факт. Про заклинившие термостаты лучше вообще не вспоминать. И т.д. и т.п.Цитата:
Сообщение от Gugens
PS: На шохе тосол под ноги пассажиру выливался, потому что кран отопителя там совершенно точно из гуано сделан был.
PPS: На восьмерке на скорости отрывалось от колодки феродо на заднем колесе. Вам не доводилось это пробовать? Ммм! Рекомендую!
На "Оке" и "Волге" в минус 30 ездил сняв куртку и иногда окно приоткрывал. :) , а в "Опеле" при минус 10 в салоне было прохладно, а выехав на трассу и "притопив" холодало так, что перчатки одевал. Термостат менял. Стало лучше чуть-чуть. Ненадолго.Цитата:
Сообщение от Freddie
Я не к тому, что "Ока" лучше "Опеля". :D
Просто любая машина - лотерея.
Правда, с иномаркой больше шанс выигрыша.:)
Хотя, с "нашемаркой" в случае проигрыша, ощутимо меньший попандос. :D
В Альмере, при -20 если едешь больше получаса, можно спокойно куртку снимать. А однажды ехал из деревни (3 часа в дороге) в -30, дык до майки разделся, и в пору было окно открывать, но печку убавить проще. И что? Как это связано с качеством комплектующих и сборки?Цитата:
Сообщение от Old_Pepper
Да ни как. :DЦитата:
Сообщение от Freddie
А один мой очень хороший товарищ, как то зимой, на новеньком "Мерсе" оказался на трассе в паре сотен км от дома с машиной ставшей "недвижимостью" всего-лишь из за того, что не очень плотно закрыл канистру с "незамерзайкой". Протёкшая в багажнике жижа вывела из строя "мозг" управляющий АКПП.
Качество сборки - на высоте, качество комплектующих - тоже. Однако...
Глупо спорить о качестве отечественных коплектующих. Всем понятно, что оно , мягко говоря "хромает".
Равно как и глупо утверждать, что "иномарки не ломаются". :)
Но на всех форумах возникают споры "ино против наше".
И у обеих сторон есть сотни примеров как кто-то на "Жигулях" проездил пять лет, меняя только расходники и как кто-то на дорогой иномарке , в день выезда из салона, вернулся в него же на эвакуаторе.
И главное - непонятна цель спора. :)
Кого и в чём убедить?
Что именно ты сделал правильный выбор ?
Он правильный, если это твой, обдуманый выбор под твои цели и возможности. А у того, кого ты ( я вообще, а не о тебе Freddie) считаешь лохом или пижоном, свои цели и свои возможности, оценив которые он делает СВОЙ выбор.
Спорить, что твой выбор для себя лучше, чем его выбор для него - ну просто глупо. :)
Я так мыслю.
Что на альмере, что в трейле зимой раздеваюсь когда сажусь в машину. Даже если 5-10 минут прохладно пока не нагрелось, то потом нормально 22 градуса.....Цитата:
Сообщение от Freddie
Отчет ярого ВАЗоненавистника о Lada Kalina Sport по итогам перегона Красноярск — Тулун
Особенно резануло глаз:
1. Болт кронштейна переднего крыла и болт крепления двери закрашены в цвет кузова. На ДВ это первый признак того, что машина была в ДТП и её потом красили не разбирая.
2. Нет подлокотника сзади. Т.е. для перевозки длиномеров (лыж) нужно сложить часть сидушки.
3. Места на втором ряду таки мало. Видно, что сиденье водителя выдвинуто вперёд. Если водитель большого роста, то будет некомфортно.
Ну и гудения всякие. Это очень печальный факт.
ну наличие подлокотника не всегда предполагает вменяемых размеров дыркуЦитата:
Сообщение от grOOmi
не показатель. у меня на обоих машинах (америкос и японка) болты крепления всех дверей закрашены вместе с кузовом, и они гарантированно не перекрашивались.Цитата:
Сообщение от grOOmi
По крашенному болту - технология окраски такая - кузова "макают" уже собранными. хорошо это или плохо - да пофиг, на самом деле :).Цитата:
Сообщение от grOOmi
По "тесно" - тут ты не прав. Из одноклассников, как жигулей, так и "российских ино", да и многих "чистокровных" ино, пожалуй, более "просторного" салона, я не встречал.
А вот гудение и прочие прелести - это да.
Реально создаётся впечатление, что агрегаты остались на уровне жигулей 80х годов прошлого века.
По коробке - вообще ощущения что едешь на троллейбусе :)
Впринципе, автомобиль, как таковой "получился", но слишком много и копеечной экономии на спичках (качество пластмассы...), и просто морально устаревшего (агрегаты), хоть и напичканного современными примочками.
Ей бы движок какой приличный, да автомат, да в качество комплектухи подтянуть до хотябы посредственного...
Вобщем, сделать из неё автомобиль - можно, но сложно. :)
Соседка по гаражу поменяла б/у Хонду на новую Калину.. Ее ответ на вопрос "И как машинка?": Ну как.. Видно что хотели сделать автомобиль.. а получились все равно Жигули, хоть и с рюшечками...Цитата:
Сообщение от POP
1. Я очень хотел работать в авиаотрасли. И ушел с 55 на 40 тыр из хостинг-провайдера в ОКБ Яковлева. Пока это самое лучшее место работы за мою трудовую биографию. Да, захотел работать - и работал.Цитата:
Сообщение от POP
2. Но безработица жены, рост цен сделали невозможной нормальную работу - неуютно чувствовал себя от нехватки денег, это вынудило меня уйти назад в хостинг. Я просил повышения до 50, за три недели мне высокое начальство не ответило даже отказом.
Если работнику не хватает официальной з/п - он либо подрабатывает (т.е. НЕ дорабатывает на основном месте), либо подворовывает.
Опять же, судя по твоему рассказу, тебя обидело больше не то, что не подняли з/п, а то, что даже не ответили. А это и есть демотивация. Будь всё чуть-чуть по-другому, возможно, ты бы выбрал интересную и "хорошую" работу, вместо лишних 10 т.р.Цитата:
Сообщение от orthodox
Ведь так?
Ну премию бы тебе выписали чтобы чуть поправить положение, или подкинули бы какую другую помощь, просто проявили чуть больше внимания...
по съёмке с заводов - макают в ванную с цинком и грунтом. и обычно без установленных дверей, двери макают отдельно.Цитата:
Сообщение от POP
а краску и лак наносят уже с установленными дверьми из роботов-распылителей, в ванную не макают.
Угу.Цитата:
Сообщение от Sokill
Причём, по компановке, по общему дизайну, вполне прилично всё (хоть и не "прорыв")
А по исполнению и начинке - грустновато.
Ну просто нет в России ни современного движка, ни нормальных комплектующих. А при комплектации из-за бугра приличными железками, она просто вывалится из ценовой ниши.
А они реально оттуда и остались. Из того, что видно невооруженным взглядом:Цитата:
Сообщение от POP
1) Подвеска практически 100% зубильская, если есть какие-то изменения, то мне за давностью лет они в глаза не бросаются. На самом деле, может в лучшем случае другие амортизаторы поставили. А на зубиле лично у меня по стоковой подвеске были следующие претензии. Сильные крены, невнятное управление. Жутчайшая недостаточная поворачиваемость в нормальных режимах движения, но при этом очень резкий и плохопредсказуемый срыв задней оси и стремительное развитие заноса. Реакция, скорость и точность руления для исправления требовались молниеносные. Чаще всего погасить занос без 2-3 циклов раскачки было очень сложно. Причем это дикое сочетание недостатки и неожиданной резкой избытки зимой при движении по сложным профилям создавало огромные проблемы и неуверенность в автомобиле.
2) Коробка, судя по раскладке передач, все та же зубильская. Ну у нее ничего особо выдающегося среди других аналогичных отечественных поделий нет. Все как обычно, работает шумно, нечеткое и "жесткое" включение передач с характерным клацаньем. Хотя нет, была одна особенность. Задняя передача очень любила включаться вместо первой, очень уж удачно она расположена. Вот ребята пишут, что наоборот, задняя плохо включается, видимо результат "доработки". :D Единственное, что нравилось тут на зубиле - очень удобный и ухватистый набалдашник ручки КПП, может быть его-то как раз стоило оставить?
3) Рычаг ручника прямиком с зубила, а может быть даже и с шестерки, если не с копейки.
4) Кресла хоть и имеют привлекательный свежий внешний вид и симпатичную обивку, но если отбросить слегка измененную плястмассу и подголовники новой формы - это все те же старые зубильские сидушки. Выглядят вроде бы понтово, но абсолютно никакой боковой поддержки не дают.
PS: Хотя, коробка теперь заправляется трансмиссионкой, мож действительно были какие-то более серьезные изменения... не знаю.
По подвеске - не соглашусь.
Отсутствие "крабов" радует по сравнению с зубилом.
Хотя просто ужасно длинная рейка, при наличии усилителя (на "неспортивных") разумному объяснению не поддаётся.
Остальное - может быть доведено (но врядли будет в серии).
А движок и КПП - да. Это и есть те самые "зубильские" агрегаты с фейслифтингом в виде впрыска, ЭБУ, 12-клапанной головой (иногда)... и непонятно зачем налепленной пластмассовой нашлёпкой (вот уж на чём можно было сэкономить).
С теми же косяками в проекте и при производстве + несколько расширенные возможности накосячить из-за лишних разъёмных соединений (впускной патрубок).
---------- Добавлено в 18:54 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:41 ----------
Да какие там изменения?Цитата:
Сообщение от Freddie
ЕМНИП, ещё на девятках (или десятках?) появились коробки, заправляемые трансмиссионкой. Всё отличие было только в том, что где-то в дифференциале (опять же, если ничего не путаю) замнили бронзу (не любящую трансмиссионку) на что-то другое.
Так и то - это из соображений поднять ресурс всего остального.
Как на первых пятиступках необходимо было переливать масло чтобы игольчатый на 5й передаче не "сваривался", так и сейчас надо переливать.
"Крабы" - это кто?Цитата:
Сообщение от POP
Цель спора более чем прозрачна, имхо.Цитата:
Сообщение от Old_Pepper
Один наш форумчанин (не буду показывать пальцем) жёстко критиковал ВАЗ, подспудно желая, видимо, приобрести продукцию критикуемого автозавода. Хотел, вероятно, получить отповедь на свою критику, тем самым укрепив своё подсознательное стремление к обладанию Приорой, например.
Короче, богатый Аспид всё-таки приобрёл ваз за наличные, а не иномарку.
И напоследок сделал заключение, что Калина не хуже Опеля. Правда, Калину почему-то не купил...
Передний кронштейн-сайлентблок в зубильском исполнении :).Цитата:
Сообщение от Freddie
Ну это да. Теперь в этом месте вроде больше ломаться нечему, раньше-то эти кронштейны кололись на ура, но что принципиально это меняет? Сами-то рычаги остались те же самые, зубильские.Цитата:
Сообщение от POP
Вазоненавистники такие вазоненавистники )) Статья взрослого ребенка, водившего только б/у японки, в совершенно другом классе.Цитата:
Сообщение от grOOmi
и показательно:
мне понравился этот отчет:Цитата:
Заслуги: в комментариях к блогу можете посмотреть, калинофорум — забанили за 10мин, конструктивно поговорили)) . Там еще много моих постов, но уже под другими никами, если увидите забаненного новичка с 1,2,3 сообщениями, то это, скорее всего, я)))
http://kalina.drom.ru/14957/
В целом имхо, за эти деньги, машина удалась.
даже мысли о покупке появились :)
Я почитал про управление и приуныл. Я ж с такой реакцией на руль буду из машины выходить как на иголках. Сравнивал устное описание с блога со своими ощущениями от руления в жигулях и в таете комфорт(заводской японский автоучебник )
А ведь почти выбрал!
http://www.lada-auto.ru/configurator...pkompl=6438972
Кстати почему нет желтой? Пришлось вырбать Колумбийскую зелень(останется только написать на машине "Up in smoke"? чтобы это не сделали другие)
Так принципиально, все подвески одинаковые - колёса у всех одинаково стоят :DЦитата:
Сообщение от Freddie
А если серьёзно, то там ещё много изменений по мелочи.
Форма пружины, конструкция опоры (которой теперь принципиально нечем стучать.... но французы делают так, что на 12 тысячах уже гремит :D), отламывающиеся болты крепления поворотного кулака (слава богу, только при разборке, а не на ходу) :)