2Andrey_K
А ты попробуй при заходе в вираж на 110ом двиг-ми раздельно управлять. Как Ишак вертеться начнёшь:)
Вид для печати
2Andrey_K
А ты попробуй при заходе в вираж на 110ом двиг-ми раздельно управлять. Как Ишак вертеться начнёшь:)
Аспид, прости ты читать умеешь ? Ты попросил найти где Липферт выигрывает у Лавки и Яка в вираже (Лагг5 уже и не лавка?)Цитата:
Сообщение от А-спид
Я же написал русским по-белому
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....&postcount=260Цитата:
а вот и про яка
Цитата:
Когда я вышел на дистанцию открытия огня, Як резко ушел в сторону. Но я также развернулся и уверенно держался позади него. Я не собирался позволить ему оторваться от меня. Я видел, как Як вздрагивал и трясся. Наша высота теперь была не более 40 метров. Я снова вышел на дистанцию огня. Тогда русский резко взял ручку управления на себя.
Он закончил разворот, но Як потерял слишком много скорости. Самолет почти остановился. Мой противник был вынуж-ден в течение нескольких секунд лететь горизонтально. Это предоставило мне шанс, которого я ждал. Я мог стрелять. Были вспышки, когда мои снаряды попадали в цель, и почти все правое крыло Яка оторвалось. Он врезался в канаву около дороги
Теперь все ясно?
КАКИЕ ЛАГГИ?? Не тупи Аспид - там ясно написано, что липферт выиграл именно в вираже и держался до тех пор пока як от безысходности не попытался уйти горкой и он его сбил - и именно як, чего ты и требовал.
Я читал 110 в вираже внутренний двигатель убирали . Может это улутшало виражность. В игре не пробовал:)Цитата:
Сообщение от Andrey_K
Каким боком, ЭТО может улучшить виражность?:eek:Цитата:
Сообщение от Karlik
Незнаю но делали зачем-то.Не просто так ведь. Ещё вроде на п-38 также делали.Может у тебя варианты есть для чего?Цитата:
Сообщение от DjaDja_Misha
Или ты вообще под сомнение ставишь что двигатель один прибирали?
лайтнинг поздних густавов в вираже делает. у этой бандуры время виража как у фридриха.
Снижение оборотов одного из двигателя помогало УСКОРИТЬ вхождение в вираж. То есть имелся в виду форсированный вираж.. Он и в игре у 110го достаточно неплох. Вот только скорость на довороты разменивается очень быстро, максимум на полвитка хватает, после чего все попытки форсировать вираж приводят к срыву... В мемуарах же - один-два витка, то есть устоявшийся вираж, когда уже никакие хитрости с двигателями не помогут.. Потому и взникает вопрос - как такое могло быть?!
В смысле время виража стало меньше чем у пятиточечного Ме-109 Г-2 ?Цитата:
Сообщение от Kros
Об этом вы ?
Читайте Степанца вместо туфты:Цитата:
Сообщение от Kros
В 1941 г. на Як-1 стали устанавливать вместо М-105П дви-
гатель М-105ПА, имевший следующие основные отличия: усилен-
ные конструкции картера и шатунов; беспоплавковые карбюрато-
ры, которые обеспечивали перевернутый полет в течение 5 мин
и ввод в пикирование с отрицательной перегрузкой; гиперболи-
ческую расточку подшипников коленчатого вала, что увеличива-
ло срок службы и способствовало отказу от фильтров "Куно";
более совершенный регулятор числа оборотов Р-7 вместо Р-2;
управление форсажем; небакелитовые картеры; предельно допус-
тимый расход горючего 270...280 г/ч.
http://www.aviation.ru/book/Stepanets/stepyak1.txt
Легенда распространенная, но с точки зрения аэродинамики бесполезная.Цитата:
Сообщение от Karlik
С полностью выпущенными закрылками, которые у этой бандуры типа Фаулера - увеличивающие площадь крыла, плюс после сброса скорости за счёт закрылок у неё резко растет коэфициент подъмной силы на крыле из-за обдува его собственными винтами, при условии конечно что дан газ. На нормальных скоростях без закрылок эта бандура должна крутиться весьма паршиво из-за крайне высокой удельной нагрузки на крыло.Цитата:
Сообщение от Механик
Лайты не только Густавов "делали" в виражах:) Согласно отчета о пресечении "дружеского" огня лайтов по советской мех. колонне, лайты бодро в виражах делали и перехватывающих их девятыхякорей:rtfm:Цитата:
Сообщение от Механик
"а вы говорите - купаться...":eek:
Сие маловероятно.Цитата:
Сообщение от Andrey_K
В принципе у Ме-110Ф-2 - Ме-110Г-2 довольно малые удельные нагрузки на мощность и на крыло, если слить "лишнее" топливо скажем.Цитата:
Сообщение от Andrey_K
После сброса скорости в вираже, а сбросить надо до скоростей близких к сваливанию, для получения максимального эффекта от обдува потоком от винтов, П-38 уже не сможет уйти на вертикаль, а противник - сможет, и П-38 вынужден будет и дальше обороняться виражем на малой скорости от атакующего сверху противника.Цитата:
Сообщение от SMERSH
Здесь пожалуйста поподробней. про несовершенный Р2 и его кординальные отличия от Р7. Ни разу не замечал, чтобы кто-то из красных военвирпилов жаловался вообще на регуляторы оборотов ;)Цитата:
Сообщение от RoyalFlush
ЗЫ Простите не удержался, хотя к ФМ Р2 имеет самое прямое отношение%)
Точно так. Но некоторым почему-то это совернно непонятно и они ожидают что мы должны были обязательно иметь самое-самое в мире, а если кто-то говорит что не имели - значит это "заговор".Цитата:
Сообщение от Bond.K
Не смешите меня и не щекочите под мышками :lol:Цитата:
Сообщение от RoyalFlush
ТРИ потеряных якоря и ОДИН "вероятно" сбитый лайт не вяжутся в доктрину о бодро атакующих "сверху" якорях:P
Но не количество - М-82ФН в 43 было выпущенно около 1000 штук.Цитата:
Сообщение от Bond.K
зря ты это сказал, всем известно что як - самый лучший саомлет в мире, а тебя сейчас обвинят в пропаганде на*цизма. :umora:Цитата:
Сообщение от SMERSH
ну вот цитата Долгушина Сергея Федоровича
" Потом подходим к населенному пункту и встречаем в районе железнодорожной станции «110-е»: больше 30 «110-х», летят без прикрытия. Мы сразу набросились на них, вступили в бой. Штурмовики ушли – и начался бой. Мы деремся. А «110-е» что? Накренятся, внутренний мотор убирают, и на одном моторе, в ряд почти, на одном месте разворачиваются. У них шесть дудок впереди! С ними трудно драться."
http://www.iremember.ru/index.php?op...=512&Itemid=20
Пока что вы меня смешите своим бодрым писком.Цитата:
Сообщение от SMERSH
Заканчиваем дико фантазировать, начнаем читать документы:Цитата:
Сообщение от SMERSH
http://vif2ne.ru/nvi/forum/6/archive/63/63597.htm
1) 1 Як был потерян от огня нашей собственной ЗА.
При последующей атаке л-т КРИВОНОГИХ зашел в хвост следующему самолету ЛАЙТИНГ, по которому ЗА открыла заградительный огонь. Попав в разрывы снарядов ЗА, самолет л-та КРИВОНОГИХ задымился, сделал переворот и с углом 80-85 градусов врезался в землю 3 км северо-восточнее аэродрома.
2) "лайтинги" изначально имели превосходство по высоте - наши взлетали практически под огнем.
Летчик мл.л-т СЕРДЮК, взлетев один, сразу же был атакован самолетом ЛАЙТИНГ. Выйдя из-под атаки, он увидел, что один самолет ЛАЙТИНГ атакует самолет Як-9, в свою очередь атаковал этот самолет, который сразу же загорелся и упал 1 км северо-западнее аэродрома.
3) Часть наших летичиков, опознав "лайтинги" не атаковала их.
Взлетевшие командир АЭ к-н БОНДАРЬ и командиры звеньев ст.л-т СУРНЕВ и ст.л-т ЖЕЛЕЗНОВ, определив, что это самолеты американские типа ЛАЙТИНГ, в воздушный бой с ними старались не вступать. Атакуемые одиночными и парами самолетов ЛАЙТИНГ, маневрировали по вертикали и горизонтали, стремясь не давать им вести огонь. Ст.л-т СУРНЕВ покачиванием самолета дал знать, что это не противник, после чего самолеты ЛАЙТИНГ отвалили и атаки прекратили.
Теперь открываем американский отчёт о бое и читаем:
http://www.82ndfightergroup.com/mr110744.htm
SUMMURY: 3 P-38's lost, 1 by flak, and two in the dogfight
Почему нацизма ? :) В пропаганде америкнской военщины, он же написал что П-38 сбили, а не немцы :)Цитата:
Сообщение от Механик
Впрочем Mr. SMERSH, как и все пропагандисты весьма невежественнен и оперирует больше смешными анедотами, чем фактами.
Скорее американизма :lol: Всем известно, что только сексотам в качестве провокации разрешается задавать "откровенные темы" для разговоров :ups:Цитата:
Сообщение от Механик
Признак невежества - обвинять малознакомого человека черти в чем :uh-e: Про смешные анекдоты - пожалуйста в архив, к отчетам соответствующих должностных лиц, или даже о чем речь не вдомек?:eek: Подсказать время и место данных событий (даже не единичное):rtfm:Цитата:
Сообщение от RoyalFlush
Про архивы и отчеты я вам выше уже написал:Цитата:
Сообщение от SMERSH
http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...&postcount=370
с сылками и цитатами, изучайте, что бы не веселить людей.
Вот из приведенной ссылки цитата:
там правда есть еще и упроминание о ПЯТИ сбитых лайтах, что не совсем вяжится с приведенным вами отчетом американцев... щас пороюсь в меморисах и нарою другой отчетец:PЦитата:
В воздушном бою самолетов Як-9 с самолетами ЛАЙТИНГ последние показали хорошую горизонтальную маневренность и при ведении воздушного боя на виражах преимущество осталось за самолетами ЛАЙТИНГ, которые легко заходили в хвост самолетам Як-9, имеющим значительно больший радиус виража, чем самолеты ЛАЙТИНГ.
Так как же самые виражистые якоря проигрывают двухмоторникам в виражах? Наверное на лайты надо было натравить пехи :)
ЗаметноЦитата:
Сообщение от А-спид
Читаем внимательно:Цитата:
Сообщение от А-спид
Рано отвернуть нельзя: гитлеровцы могут удачно взять в прицел, опоздаешь — не добьешься задуманного. Пора! И все мы круто сворачиваем влево. Момент самый ответственный. Кажется, по тебе вот-вот хлестнет вражеская очередь... Секунда — и мимо метеорами проскакивают «мессершмитты». Они сразу же устремляются за нами. Как же может быть иначе? Ведь считается, кто на лобовой атаке раньше отвернет, у того слабее нервы. Для советских истребителей это необычно: с лобовых, как правило, они не сворачивают, а тут уклонились. И немцы погнались за нашими хвостами. Но поздно. Намного опередив их в развороте, теперь мы сами оказались сзади. Фашисты, не сообразив, в чем дело, продолжали виражить. Это нам на руку: для «яков» ничего выгоднее и ждать нельзя.
И вот «мессершмитт» передо мной. Он старается оторваться, но у него ничего не получается. Круто вращая самолет, летчик понял, что дальше вести бой на вираже нельзя, и излюбленным приемом горкой пошел вверх. А скорость? Видно, позабыл, что потерял ее на вираже, и все же по привычке, въевшейся в кровь, лезет в небо. Такой маневр сейчас для него губителен. В бою шаблон так же опасен, как и бездумье. Это — близнецы. Воздушный бой слагается из комплекса хорошо продуманных комбинаций.
Мой «як» — на горке, что называется, «присосался» к противнику.
Немцы выполняют ВИРАЖ, наши выполняют разворот, который есть ВИРАЖ, а не боевой разворот, немцы ПОГНАЛИСЬ ЗА ХВОСТАМИ, если бы Яки выполняли боевой разворот - тот же маневр выполняли бы и немцы гонясь за хвостами Яков.
Яки не было выше 109-ых, Ворожейкин догонял немца "НА ГОРКЕ", если бы он был выше - никакой горки бы у него не вышло.
Цитата:
Сообщение от А-спид
Этот маневр называет ВИРАЖ
Да, он проиграл на вираже, это прямо написано Ворожейкиным на русском языке:Цитата:
Сообщение от А-спид
"А скорость? Видно, позабыл, что потерял ее на вираже, и все же по привычке, въевшейся в кровь, лезет в небо. "
Покажите мне в описании Ворожейкина маневр "НАДУЛИ", я там вижу только ВИРАЖ и ГОРКУ.Цитата:
Сообщение от А-спид
Цитата:
Сообщение от SMERSH
Вы явно тот самый "не читатель", уже объяснял:
http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...&postcount=360
Если бы у Пе-2 были закрылки Фаулера и моторы по 1600 л.с. форсажной мощности - может и стоило бы. Хотя и профиль крыла бы получше иметь не помешало ещё чем был.Цитата:
Сообщение от SMERSH
Но Яки и так справились неплохо.
Вы забыли следующую фразу:Цитата:
Сообщение от SMERSH
"На вертикальном маневре Як-9 имел преимуществыо над самолетами ЛАЙТИНГ."
А теперь сравните с текстом, которым вы начинали бредить о бое у Ниша 11 ноября 1944 г.
http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...&postcount=366
не правда ли, всё что я сказал - подтвердилось отчетом?
Итог воздушного боя - 2:2, при том что "Лайтинги" начинали в идеальных условиях.Цитата:
Сообщение от SMERSH
Ничего похожего на ваши анекдотичные заявления:
"ТРИ потеряных якоря и ОДИН "вероятно" сбитый лайт"
Было бы весьма интересно.Цитата:
Сообщение от SMERSH
удивительные для себя открытия делаю, закрылки фаулера, мощность двигателя ууууу, глядишь местный народец наконец-таки уйдет от физиономической аэродинамики, вычисляя радиус виража самолета путем деления его массы на полщадь. :D
очень внимательно читал это "объяснение" и оно меня не устроило :rtfm: ибо искать техническое объяснение в данном случае удел убогих защитников совавиапрома, того самого в котором "дело самолетов ЯК-9" было самим натуральным - уголовным, а понятие глубокий вираж в большей части ИАП расценивалось как предпосылка к ЛП. Да будет вам известно, что выпускать закрылки при штурмовке под огнем ЗА может только вирпил, никак не здравомыслящий реальный пилот, потому как опасно и незачем. Только вирпил может найти такое объяснение. Для меня объяснение совсем другое - боязнь/нежелание и/или неумение использовать матчасть у которой в полете могут просто и крылья сложиться и на которой родной ИАС заблокировано использование максимальных режимов работы двигателей и без того не особо одинаковых на разных бортах одной АЭ.Цитата:
Сообщение от RoyalFlush
Опять-же оценки чисто вирпильские :D 1600 л.с. где и когда? Конечно все пилоты только и используют что максимальную мощность и постоянно дергают закрылки. Про профиль крыла - вообще перл, а я думал удельная нагрузка на крыло - это главное в вираже, а совершенство профиля это к экономичности у лайта больше отношение имеет...:ups: ну ладно, ладно умолкаю, а то задену тонкие душевные струны :ups:Цитата:
Сообщение от RoyalFlush
Не то выделили. По моему вот это главнее.Цитата:
Сообщение от RoyalFlush
Я так понял упреждающий разворот влево сделали и чуть в пузо очередь не получили,мессы стали пытаться дожать и всё слили и на горке уйти не смогли.Вообщем в онлайне такое бывает, примерно могу представить что произошло .Если конечно я все правильно понял и представил:D Но еслиб мессы также бы сделали то и яки получить могли)))
А фраза "для «яков» ничего выгоднее и ждать нельзя"
могла значить -хорошо что мессы сразу не ушли вверх в климбе а ушли на вираж хоть какойто шанс дающий якам))).
И кстати в вираж пошли похоже не асы ,а не как там выше говорилось что с яками только асы виражили.
Вообщем любой текст можно повсякому на разный лад осмысливать))) Жаль у ветеранов инета нету да и может здоровья чтоб за компом сидеть(((.Вот с ними бы поговорить детали такие поспрашивать.
А по вашему «профиль крыла» не имеет отношения к маневренным характеристикам?Цитата:
Сообщение от SMERSH
Блин - щас зафлудите - Аспид опять непрочтет цитаты Липферта про Яки и будет продолжать толдычить про их превосходство в вираже - приписывая эти слова гауптманну:PЦитата:
Сообщение от AirSerg
Имеет при ОСНОВНЫХ равных показателях. Удельная нагрузка на крыло (самое простое) у этих самолетов одинаковая? Если у одного - 260 а у другого 170, то причем здесь аэродинамическое совершенство профиля? При такой разнице совершенно ни при чем.Цитата:
Сообщение от AirSerg
В дебри форсированных виражей предлагаю не лезть;)
НАшол пока только "след" там есть и ссылка дальше на тот-же первоисточник. Помню меня тогда эта тема сильно заинтересовала и начал рыть... итог моего рытья был 3х1... на этом компе (я не дома сейчас) у меня ничего нет... доберусь домой, наверное разищу:rtfm:
Это на тебя встречи с Тимом подействовали :)Цитата:
Сообщение от Dikiy
Если серьезно - речь не столько о крутизне яка или мессера, сколкьо о явном несоответствии особенностей игровых самолетов реалу, по крайней мере тому что говорят ветераны.
Говорят про отлично виражащий, простой в пилотаже и учтойчивый як - в игре нервная, дерганая машина.
Говорят про очень сильный на вертикалях мессер Г6 - в игре тяжелое, малоподвижное именно на вертикалях бревно. Ну и так далее, нестыковок масса.
Где там написано про вираж??? ГДЕ ТАМ СЛОВО ВИРАЖ???Цитата:
Сообщение от Geier
Что значит ушел в сторону? Как ушел? Размазаную бочку крутнул? Дал ручку от себя? Где там про вираж?
Енрунду-то не пори.
1) ты путаешь описание боя. Это другой бойЦитата:
КАКИЕ ЛАГГИ?? Не тупи Аспид - там ясно написано, что липферт выиграл именно в вираже и держался до тех пор пока як от безысходности не попытался уйти горкой и он его сбил - и именно як, чего ты и требовал.
2) Ты как всегда вырываешь цитату с мясом. Цитирую полностью.
Итого - як сел на 6 Липферту и достал его в вираже. Затем як был атакован ведомым, перевиражил ведомого и сел ему на 6. Тут вернулся Липферт, набравший высоту и энергию - и за счет этого атаковал як и все-таки достал его.Цитата:
Я бросил свой самолет в сторону и едва ушел от длинной очереди из пушек Яка позади себя. Теперь началось состязание на виражах. Мы были на высоте 1000 метров. Русский позднее защищался очень отчаянно, но сначала была моя очередь. Я должен был использовать весь свой навык, чтобы оторваться от Яка. И скоро я понял, что человек позади меня равный соперник. Состязание могло сложиться совсем по-другому, если бы не было Штейнса. Последний действовал так, как будто все это дело совершенно не интересовало его. Он ушел в сторону и набрал высоту, чтобы занять позицию, из которой мог сверху напасть на русского.
Теперь уже вражеский пилот был вынужден оставить меня, если не хотел сам быть сбитым, и это дало мне передышку, в которой я нуждался. Я набрал высоту, а затем быстро снизился. Русский избавился от моего ведомого и теперь пытался зайти ему в хвост. К настоящему времени мы были на высоте лишь приблизительно 100 метров.
В ходе своей следующей атаки я не повторил старой ошибки, приближаясь на большой скорости, потому что русский наверняка снова начнет виражи. Когда я вышел на дистанцию открытия огня, Як резко ушел в сторону. Но я также развернулся и уверенно держался позади него. Я не собирался позволить ему оторваться от меня. Я видел, как Як вздрагивал и трясся. Наша высота теперь была не более 40 метров. Я снова вышел на дистанцию огня. Тогда русский резко взял ручку управления на себя.
Я? требовал?Цитата:
Не тупи Аспид - там ясно написано, что липферт выиграл именно в вираже и держался до тех пор пока як от безысходности не попытался уйти горкой и он его сбил - и именно як, чего ты и требовал.
Ты заявил что мол Липферт говрил что мессер в вираже сильнее яка. Обещал привести цитату.
А теперь не можешь даже найти описание боя где Липерт перекрутил бы як в вираже. Вообще нет такого - есть только примеры того как Липферт и его ведомый парой, поочередно атакуя, сбивали яки.
Вывод - Липферт никогда не говорил что мессер сильнее яка в вираже. Что полностью совпадает с мненем и советских, и немецких ветеранов, которые однознчно говорили о превосходстве яка над мессером в вираже.
Может быть, в реале не так быстро терялась энергия в виражах? ;)Цитата:
Сообщение от Andrey_K
А виражил Як-1Б лучше, и чем трех, и чем пятиточечный мессер.Цитата:
Сообщение от RoyalFlush
Главное - приврать побольше. Написал бы - 1 испуганный лайт и 27 сбитых яков! Чего мелочиться? Врать так врать!Цитата:
Сообщение от SMERSH
Лайты, говорят, и у зерох иногда виражи выигрывали... О как бывает!Цитата:
Сообщение от SMERSH
Треп пропускаемЦитата:
Сообщение от RoyalFlush
Понятно... Значит с пространственным мышлением у вас проблемы. Вы всерьез считайте что Ворожейкин стал в вираж с мессером и перекрутил его? Ну-ну, считайте дальше. Попробуйте нарисовать на бумаге, что ли....Цитата:
Да, он проиграл на вираже, это прямо написано Ворожейкиным на русском языке:
Ладно, это не суть данного топика, не буду спорить
Сам ты путаешь - написал Липферт:Цитата:
Сообщение от А-спид
Цитата:
Когда я вышел на дистанцию открытия огня, Як резко ушел в сторону. Но я также развернулся и уверенно держался позади него.
ЭТО ГОВОРИТ О ТОМ, ЧТО ЛИПФЕРТ УВЕРЕННО ДЕРЖАЛСЯ ЗА ЯКОМ, ДАЖЕ ИМЕЯ ПРЕВОСХОДСТВО В СКОРОСТИ!!! Если это не подтверждение лучше маневренности Месса, то прости, Аспид - ты глуп, потому, что слова: "Но я так же развернулся и уверенно держался позади него" ни о чем другом не могут говорить.
Цитируй полностью:Цитата:
Сообщение от Geier
Перевожу для самых непонятливых в прошлый раз Липферт сел на 6 яку без запаса скорости. Як стал в вираж, перекрутил Липферта и селд ему на 6.Цитата:
Я набрал высоту, а затем быстро снизился. Русский избавился от моего ведомого и теперь пытался зайти ему в хвост. К настоящему времени мы были на высоте лишь приблизительно 100 метров.
В ходе своей следующей атаки я не повторил старой ошибки, приближаясь на большой скорости, потому что русский наверняка снова начнет виражи. Когда я вышел на дистанцию открытия огня, Як резко ушел в сторону. Но я также развернулся и уверенно держался позади него.
Как признался сам Липферт, если бы не было ведомого як бы мог ему вдуть по самые помидоры.
Ведомый спас - Липферт ушел вверх, набрал высоту, и на скорости атаковал як уже с преимуществом в энергии, за счет которого и сумел удержаться сзади виражащего яка.
В любом случае, абсолютно однознчно нет слов Липферта о том что мессер сильнее яка в вираже
Наоборот, видно что в бою на виражах Липферт выигрывал как правило лабо за счет помощи ведомого, либо за счет превосходства в энергии, а чаще всего - использовал и то и другое.
В игре я точно так же на фоке перекручиваю спиты. Атакую с перимуществом в скоорсти и достаю спита в вираже. Это говорито том что фока сильнее на виражах?Цитата:
Если это не подтверждение лучше маневренности Месса, то прости, Аспид - ты глуп, потому, что слова: "Но я так же развернулся и уверенно держался позади него" ни о чем другом не могут говорить.
Мессер - хороший самолет. Як - тоже. Это примерно равные машины. Но - на виражах як безусловно сильнее.
Как жаль.. Даже убогого вклада не внёс?????Цитата:
Сообщение от RoyalFlush
Как же так???
А я догадываюсь, что ты даже не знаешь, когда на поле боя появился Тигр , когда Пантера, а когда Т-34 и КВ-1.Цитата:
Сообщение от RoyalFlush
Ты сначало подумай, как можно собрать самолёт из дерева, с достойными ТТХ. Потом подумай, почему нимецкии гении так и не смогли это сделать в начале войны.Цитата:
Сообщение от RoyalFlush
Потом подумай, почему у поздних мессеров хвост деревянный. А ещё, если хватит терпения, подумай, почему у немцев был реактивный самолёт из дерева.И почему у "них" это гений, а у нас убогость.
И всё, на сегодня... Спать, спать и спать. НЕ стоит так напрягаться.
Хех - вот ты и прокололся)) Сравнивай и дальше игру))) Там у тебя и Фоки спиты будут перекручивать. Не глупи, Липферт ясно написал, что удерживался за Яком не один маневр, а несколько, т.е энергия была потерянва уже, и он таки перекрутил яка;)Цитата:
Сообщение от А-спид
Хех, это ты про Не162 то))Ну-ну, а вот все ме262 не из дерева...Цитата:
Сообщение от XBAH
Даже если бы старина Липферт прямо бы написал, что Ме-109 имеет преимущество перед Яком в горизонтальном вираже, мы общими усилиями докозали бы, что он имел ввиду не тот горизонтальный вираж. Он свой вираж считал вместе с ведомым, а наш вираж на один самолет,т.е. его вираж надо разделить на 2 это и будет вираж для одного нашего. А в качестве основных доводов привелибы интервью Кожемяко, потому что у него заправка была 100%..:yez: :bravo: :bravo:Цитата:
Сообщение от А-спид
Сори, что ранее пытался тебя обидеть. Ты просто не понимаешь....Цитата:
Сообщение от RoyalFlush
Кто может сказать, что в первом онлайн-вылете, он сбил хоть одного противника???
Да нет таких.
Вот из этого и делай выводы.
П.С. Сколько я видел новичков, которые перетягивали самолёт и попадали в штопор - и не пересчитаешь.
А после месяца полётов многие становились опасны.
Так и в жизни. Всё как в жизни.