Такое ощущение что мы про разные ВАзы говорим :-)Цитата:
Сообщение от Dragonhawk
Вид для печати
Такое ощущение что мы про разные ВАзы говорим :-)Цитата:
Сообщение от Dragonhawk
Да нет. Все из статьи в АР. Как я уже сказал - машина была разбита, и журналист этому был несказанно рад - бо она его уже совсем замучила. :DЦитата:
Сообщение от LazyCamel
А АвтоВАЗу дали 7 лет на все про все до снижения пошлин с 25 до 15%. :) Чего ВАЗовцам, учитывая их предыдущие годы раздолбайства, явно не хватит. :rolleyes:Цитата:
Сообщение от mr_tank
Конечно рад: его коллеги на Хондах и Чероках всяческих рассекают, а он, как лох педальный, - на ТАЗе :umora:Цитата:
Сообщение от Dragonhawk
Да и в АР нагрузки на машины - не те, что у среднего водятла. Ведь там же эстеты нах: пройти поворот в управляемом заносе, заценить скорость старта со светофора и т.п. - это я еще не говорю про тесты амортизаторов или шин (на этой 2112 и то, и другое было), которые ведутся далеко не в щадящих условиях.
И отметь: к подвеске (кроме ШРУСов) не было никаких претензий за 75 ткм, а на этой отметке замены делали из профилактики. Замена панели и прочей электрики - из-за сторонней хрени в прикуриватель. Ремень ГРМ у АР порвался перед самым штатным сроком замены (нормальные водилы меняют не позже 2/3 ресурса, учитывая возможные последствия - АР еще повезло, всего 2 клапана загнуло). Даже замена амортизаторов - и то не из-за дефекта СААЗа (которые бывают нередко), а из-за невнимательности водятла.
Хм. Нью, вот что странно. Ну почему все остальные машины в АР лихость водятлов прощают, а 2112 - такая нежная? :D Гораздо нежнее, чем старенькие Renault Clio Symbol и Fiat Punto? :)Цитата:
Сообщение от NewLander
ШРУСы? Ну да. Есть такое. НО!!!
Шрусы летят у тех, кто сильно поднимает машину. Если же хочешь поднять тазик и нормально ездить - меняй привод Шруса на более длинный. ;)
Так ведь АР-шник тачку не подымал. :)Цитата:
Сообщение от Paramon
Ну я выше написал, что кому как повезет жеж. А АР не везет не потому, что не везет с какчеством машин, а потому, как уже и написал выше Нью, у них уровень эксплуатации другой - у них не личные машины в эксплуатации находятся, а редакционные. И они их гоняют в хвост и гриву. А те, что берут на какой-либо сравнительный тест - почитайте внимательно - какому среднестатистическому водиле придет в голову проходить поворот 90 град при максимальновозможной скорости?? Ответ - никакому. Кроме водилы АР. :)
Смею заметить, что в эксплуатации у них не только 2112.
Так что гоняют они на всех редакционных машинах.
Поэтому выводы АР считаю близкими к реалу.
Вот под конец года они про ланцер отписались - так там совсем другой коленкор.
Ну, справедливости ради надо сказать, что Лансер раза так в полтора дороже... :rolleyes: Но и надежнее по крайней мере во столько же раз. :)Цитата:
Сообщение от Клетчатый
Да что там - даже у дровяной Нексии, которую они тестили давным-давно, ШРУСы не летели. :)
Люди, вставлю свои 5 коп.
Я работал в АР два с половиной года и знаю, как и кто ездит.
Ярослав Цыпленков, про которого речь, ездит быстро. Даже очень быстро. Но ни о каком рвачестве вроде пробуксовок со светофора или проезда ям не сбрасывая нет и речи! Он относился к этой "двенашке", как к своей, поверьте! И очень не хотел ее менять, например, на Логан, когда редакция думала покупать его для шинных тестов. И уж совсем он отпирался от Калины, которую нам хотел дать ВАЗ, чтобы мы ее катали на ресурсном тесте. Естественно, та Калина была подготовленной (вплоть до шин Continental вместо родных), поэтому редакция ответила вежливым отказом. Калину в итоге купили втупую у дилера, на ней сейчас ездит Юра Ветров, а раньше ездил я. :)
Незадолго до аварии Ярослав "двенашку" все-таки разлюбил, хотя раньше был баааальним адептом АвтоВАЗа с железным аргументом "если за ней следить, то все будет ОК". Видимо, надоело следить... А еще он потерял веру в АвтоВАЗ, прокатившись на Калине. Вот уж действительно - страх и ужас. Регресс. Шаг назад.
Кстати, Ярослав Цыпленков - не один ездит очень быстро. Я имею ввиду каждодневную езду. Олег Растегаев - уж точно не медленнее, а Александр Николаевич Диваков - очень спокойно. Пока не "заведется"... :)
Так что все машины эксплуатируются примерно в равных условиях. Да, есть исключения в виде шинных тестов и т.д. Но, думаю, что никто не будет спорить, что та же Нексия при 100% такой же эксплуатации держалась бы куда лучше.
Слушай такую вещь, только не обижайся... А не знаю что там делают в АР. Я знаю что по данным ГАИ переднего привода в Тольятти на конец 2007 года под 100тыс. автомобилей. И все болячкт которые есть -у нас вылазят в первую очередь. Летящие шрусы - позабыты лет 5 наверное назад. Примерно в одно время с вылетающими задними стеклами. Тогда как раз был в России был освоен выпуск конструктивно другой схемы шруса (опелевской) и даже на весьмерки-девятки стали ставить десяточные. Масса народа счаз вообще не знает что такое граната, а на станции весьма удивляются если заводские (не покупные) Шрусы меньше 100-120 тык. ходят.Цитата:
Сообщение от Dragonhawk
Вот у ребят в отделе анализа дефектов уточнил за последний квартал гарантийные случаи по всей сети вазовских СТО:
номенклатурный 2215012.
октябрь - 4 штуки 2110-,26 штук 11110-
ноябрь - 0 штук 2110-, 164 штуки 11110-
декабрь - 0 штук 2110-, 46 штук 11110-
Может конечно народ предпочитает по гарантии с такой фигней не связваться - это циферки по реальным возратам.
Какое отношение имеет гарантийный ремонт Окушек к сети АвтоВАЗтехобслуживания - я ХЗ.
ЗЫ:
А вот что творится с покупными ШРУСами - это просто пздец. Такое впечатление что у их производителей понятие "брак" отсутсвует начисто. Все в дело идет. Особенно наши мехи на БелМаг зуб имеют и Finwhale. То что под этом видом продается, может и 5 тык не пройти.
Оффтоп в рамках темы, но по статьям я был уверен в диаметрально противоположном %)Цитата:
Сообщение от -=Cy-37=-
Ну, я помню, у Нексии были свои проблемы на ресурсном тесте... %) И порой достаточно серьезные... хотя ХЗ еще что хуже все-таки - та дровяная Нексия узбекской сборки или "двенашка" Цыпленкова... %)Цитата:
Сообщение от -=Cy-37=-
http://www.autoreview.ru/tests/daewoo_0200/nexia.htm
%)
А вот результаты по Fiat Palio и Renault Clio Symbol:
http://www.autoreview.ru/new_site/ye...2/100000/1.htm
В АР были две статьи (пока что), которые мне о-о-очень понравились и запомнились. И обе - от г-на Подорожанского.
1-я. Про то, как в предместье Красной Поляны в реке утопили дорогущий Мерс. Очень понравился комментарий к той статье (Кому память, кому слава, кому темная вода…), из серии, довыпендривались. -=Су-37=- как раз был виновником той ситуации :)
По ссылке: комментарий в самом низу. http://autoreview.ru/archive/2005/15/bigtest/
2-я. Про то, как г-н Подорожанский зимой загнал Porsche в поле...(читаем с 8-го абзаца)
http://www.autoreview.ru/archive/200...rase_id=485718
На мой взгляд, это прекрасно показывает отношение к машинам? даже к своим :)
Мда... Во дают... Как сказал бы сатирик Задорнов, "от избытка энергии". :D :D :D %) Причем и то, и другое. %)Цитата:
Сообщение от MAX-137
Лучше сравни двенашку с ЛендРовером из той же ссылки и порадуйся за отечественного производителя: до ТАКОГО даже ТАЗ не дошел :uh-e: (Порш не предлагаю - это святое :D ).Цитата:
Сообщение от Dragonhawk
Как говорят англичане: "если ты видишь на дороге ЛендРовер - значит, он едет в сервис" :umora:
PS По ШРУСам тестовой 2112: обрати внимание - заводские сработали идеально. Вместо порванных чехлов решили поставить [некондиционные] новые, но в итоге нормально заработали старые.
Ой, да забудь ты про этот английский автопром. %) Ему тоже прямая дорога на кладбище. :uh-e: Rover уже там - скоро и LandRover пойдет туда же. %) Сравни с более удачным примером - Ford Focus. :) Только масло кушает малость да в холода плохо заводится - но последнее беда всех машин с Евро-4 на нашем бензине. :)Цитата:
Сообщение от NewLander
Эх... Где вы, те лендроверы, на которых Джеральд Даррелл ездил в свои путешествия... :(
LazyCamel Вот и я говорю - подтянули десятку к международному уровню. У меня за 15 тыс. - только один косяк. Комп показывал низкую напругу зарядки, иногда (при включении всей нагрузки) падала напруга до 11.4 и ниже. На гарантии сказали - не гарантийный случай, раз генератор даёт зарядку. Вот, если бы не давал вовсе или давал больше 14.5 - тогда поменяли бы.
Я на обычный сервис. Слышу - не трахай мозги, выкинь компьютер. :) Не стал их слушать - поменял мост и таблетку. 500 от'ездил - с нормалной напругой (13.5) - потом снова стала падать. Поменял генератор.
Всё - косяков больше не было. Да и многие знакомые счтитали, что дело не в генераторе, а в перестраховке.
Соглашусь.Цитата:
Сообщение от NewLander
По публикуемым материалам складывается впечатление, что АР - это вечные дети, им только дай покататься вволю, все рвемя не хватает скорости и виража. Что ни тест, то все время проверка на виражность машины - что это за подход такой при тесте минивенов? Кто будет гонять на машине, которая для этого не предназначена? Ну будут некоторые идиоты, конечно, найдуться. ну так и скатертью им дорога, но зачем машине занижать оценки только потому, что она, дескать, не проходит остро виражи? Она и не должна! Да и обычные водилы, не те, что бывшие гонщики, обычно и не проходят виражами и заносами повороты, а сбавляют скорость.
А какой дурной пример нашим читателям показывает АР при тесте машин на скоростные ТТХ: откуда беруться фразы вроде "при скоростях движения, больших 150 км/час"??? Если по нашим ПДД ездить быстрее 110 нельзя. ;) Если уж являешься печатным изданием, то надо пропагандировать не только пристегивание ремнями безопасности, но и другие, основополагающие требования ПДД. Конечно, тесты АР - совсем не тоже самое, что тесты ЗР или Клаксона - АР читать интереснее. Да и иногда и их мнение совпадает с моим. :) Хотя была парочка материалов, где текст не совпадал с финальными оценками. Складывалось ощущение, что просто перепутали позиции, что бывало и ранее. Т.е., в сравнительном тесте нахваливают одну машину, а по оценкам вылезает ругаемая.
По словам ребят с фордовской СТО на новых Фокусах при небольшой ошибке заводской регулировки сцепления и не сильно опытном водителе через 5-10 тыс километров возможно будешь менять корзину сцепления в сборе ибо диск просто сжигается. Конструктивный недостаток. Но - случай в 99% признается негарантийным и тянет на 7-8 сотен баксов...Цитата:
Сообщение от Dragonhawk
На предпродажке кстати устраняется по рабоче-крестьянски - правильной регулировкой и двумя фторопластовыми шайбочками для надежности на будущее. Обычно правда не делается. :-) Ибо отсутсвует в заводском чек-листе. Да и куда ты нах денешься от официального дилера, пока гарантия не кончилась.
Меня этот момент тоже всегда прибивал. :confused: Равно как и любимая ими переставка. ;)Цитата:
Сообщение от Fox Mulder
Хм...
http://www.zr.ru/show_image.pl?url=/...071/275432.jpg
http://www.zr.ru/show_image.pl?url=/...071/275433.jpg
Оказывается, по динамике "Волга-Крайслер" и 2110 выглядят не хуже оппонентов! Вот только результаты все равно не совсем честные - ибо не меряли результатов "Логана" с движком 1.6 90 л.с. %)
А ты не знал? :eek:Цитата:
Сообщение от Dragonhawk
Это ж вроде как далеко не секрет, что до Фокуса/Лансера с движком 1,6 им по динамике конкурентов нет (кроме, разве что, Акцента со 106-сильным движком).
ЗЫ Логан 1,6 ничего бы не изменил: движок слабее Лансера (90 против 98), аэродинамику даже сравнивать стыдно. А Лансер 1,6 у них идет примерно вровень с 21104.
Да я даже и не предполагал... %)Цитата:
Сообщение от NewLander
З. Ы. У Логана коробка лучше настроена. :)
Я когда наблюдаю, как "эксперты" по ящику тестируют очередной автомобиль...)))
С высунутыми от вожделения языками, тупо вцепившись в баранку, и захлёбываясь расказывают, как на ускорении чот там не цепляется за дорогу, или наоборот держит как "кошка всепившаяся в задницу хозяйке".... меня смех душит.... детсад какой то...
Нахрен это простому водителю нада...???
Ему нада свой зад от пункта А до Б довезти с максимальным комфортом и безопасно.
Действительно.... "на скорости 150 км этот ПОРШ хуже чем тот ЛАМБОРДЖИНИ, а Бугатти эта ваще супер... 400 по прямой и 360 на повороте...."........??? кому это надо...??? понты войлочные...!!!
У акцента нет 106 сильного движка - есть 102 на 1500 см (тагаз; корея), и 1.6 староэлантровский движок 105 лс - одна модификация для штатов.Цитата:
Сообщение от NewLander
Ну, видимо, у них понятия о комфорте и безопасности от твоих отличаются... :D им надо, чтоб и мягко шла, и погонять можно было, как настоящий Чиста Пацан на обвешанной пластиком "десятке" с фарами и решеткой радиатора а-ля BMW. :DЦитата:
Сообщение от Vini Puh
Смайлик в тему :bravo:Цитата:
Сообщение от Dragonhawk
У французской сверхбюджетной тарантайки 1,6 оказывается меганастройка КПП (которой по 1,4 почему-то незаметно), а в 1,5 раза более дорогой Lancer просто погулять вышел и, видимо, разработан и собран сексуально и материально неудовлетворенными инженерами и рабочими утром 1 января с большого бодуна :umora:
Только сцепление десятки не совсем готово к такой динамике. При разгоне до сотни в пол (12 сек) - оно начинает вонять. Хочу поменять его на керамику. Но сначала - ШРУСы заменить на усиленные. С другой стороны - если "в пол" не ездить - его хватит на 50-70 тыс. Если же ездить всё время "в пол" - на 15 тыс. км. :pЦитата:
Сообщение от Dragonhawk
Ой, чует мое сердце, придет щас дядя -=Су37=- и прорекламирует Logan по полной!!! Прямо цитатами с корпоративных тренингов :)Цитата:
Сообщение от Dragonhawk
Лансер потяжелее Логана будет. %) Ну и если верить Осе Бендеру, то разгон у Логана 1.6 меньше 10 сек. до сотни по паспорту. :) И, если верить остальным водителям, кто ездил и на Логане и на 2110, то на 2110 выше 120 страшно, а Логан дорогу держит прекрасно... :)Цитата:
Сообщение от NewLander
а мы яго за рекламу забаним :)Цитата:
Сообщение от MAX-137
А реношники-то и не знают: 175 км/ч максималки и 11,5 с до сотни пишут для 1,6 :umora: У Акцента 10,5 заявлено - а у ЗР он и в 12 не уложился :popcorn: А Logan 1,4 при заявленых 13 ползет до сотки дольше 16 секунд.Цитата:
Сообщение от Dragonhawk
Ты больше слушай :) Всяк кулик свое болото хвалит. Вон, владельцы Логан 1,4 с кондеем говорят, что им мощИ в 75 л.с. даже на трассе при обгонах хватает (при включенном кондишене, есс-но) :umora: А вот моим знакомым на Lancer почему-то хочется 130 л.с. вместо 98: говорят, фуры на скорости выше 100 обгонять трудновато - разгон слабо набирает (причем люди отнюдь не сритсракеры и не гонщики вообще) :)Цитата:
И, если верить остальным водителям, кто ездил и на Логане и на 2110, то на 2110 выше 120 страшно, а Логан дорогу держит прекрасно... :)
А по поводу поведения на скорости: от многих владельцев Логана и большинства - ездивших на нем, но не владеющих им, слышал что выше 120 именно на Логане страшно из-за его парусности.
Будьте осторожны -
Мнения бывают разные. Встречал и такое, что Логан по сравнению с АЗЛК-214145 - это шаг назад... %)Цитата:
Сообщение от NewLander
Не, дело не только в этом. Сегодня с утра вернудся из В. Новгорода. Трасса - сплошной сугроб.Цитата:
Сообщение от Dragonhawk
Чувство машины - это очень важно. Когда идёшь на обгон колонны в условиях низкого сцепления - важно доверять своей машине.
А критерии доверия у каждого свои. Для меня, например важно не то, чтоб машина держалась как кошка, а чтоб я заблаговременно почувствовал начало сноса. :drive:
ИМХО, достаточно обоснованное: 2141 не менее просторен, выглядит лучше Логана, с движком Рено - так и по динамике Логана уделает. Ему бы качество железа да нормальную сборку (ну и салон поновее) - цены бы машинке не было (точнее была бы, конечно - причем вполне доступная) :DЦитата:
Сообщение от Dragonhawk
По данным книги по обслуживанию, изданной ЗР, 214145 по динамике и максимальной скорости абсолютно равен Логану 1.6 - все те же 175 км/ч и 11.5 сек. до сотни. Хотя у него устойчивость на прямой должна быть получше - кузов ниже, длиннее и тяжелее. ;) Плюс салон трансформируемый. И в движке тяги побольше. А поменять в салоне надо было, ИМХО, разве что переднюю панель, руль и подрулевые переключатели. :) Специалисты колхозят разные рули и панель от Opel Vectra A либо Mazda 626. Выглядит лучше, и сильно. Обшивка - серый велюр - выглядит неплохо. Кое-какие переделки я и сам осуществил - прилепил зеркала от 3110 нового образца. Обзор стал лучше, и значительно! :)Цитата:
Сообщение от NewLander
Насчет качества сборки и железа - согласен. Хотя у меня насквозь проржавели только передние крылья у лобового стекла - слабое место всех 2141. :( Это при том, что моей машине - почти 12 лет. Во всех остальных слабых местах (пороги, днище под ногами передних седоков) ржавчина только поверхностная. Весной буду править. :)
Машина хорошая, родственникам нравится! :) Думаю - а если её как следует починить да предохранить от ржавчины - стоит ли вообще менять? :bravo:
Э-эх... АЗЛК-214145 - И-185М-71 нашего времени. Блестящие конструктивные характеристики... и печальная судьба... :(
Менять не надо. Да и не поменяешь - по деньгам она уже ничего не стоит. :(Цитата:
Сообщение от Dragonhawk
Если возможность есть что-то новое взять - бери, т.к. пора уже. ;)
Ну, до капитала в 300 тыс. р. или заработка в 15 тыс. р. ежемесячно мне еще как минимум года 2... %) Доучиться надо. Студенты - народ небогатый.Цитата:
Сообщение от Paramon
А "менять" - я как раз имел в виду "брать другую". :)
Возвращаясь к теме:
http://www.zr.ru/news50291.html
http://www.zr.ru/news50410.html
Ну ты же понимаешь, что эти обьяснения покупателя интересовать не будут? Ты скажи честно - ты ТАЗ за такие деньги купишь?Цитата:
Сообщение от LazyCamel
Что случилось с проектом выпуска Вивы? Провалился целиком и полностью, верно? Потому что никому не нужна такая машина за такие деньги, верно?
Мне так представляеться, что ТАЗы продавать можно и нужно. Но у них есть своя рыночная ниша. Посмотри хотя бы на ТАЗоводов в этой теме. Аргумент у всех один - "ну оно почти не ломаеться (ну я поменял мозги, стартер, генератор, тормоза - зато смог доехать от автосалона до дома! целых 7 км всего с 8 поломками!), зато запчасти дешевые и чинят в любом гараже". А если у вас "российского - только кресла" - то и этого плюса не будет. И люди будут по цене иномарки с соответсвующими по цене запчастями покупать иномарку, которую собирают нормально, нет?
Я вообще-то думал, что нормальные мэнеджеры стригут с оборота. А если ТАЗ в этом году продал 800 тыс. машин, а в том - 840 (как пишут тут в журнальчиках), то я не знаю каким словом определяються эти менеджеры. Эти тазовские менегеры "доподжимаются". Я тут в журнальчике читаю, что Ниссан и Тойота заявили, что разрабатывают новые модели "для России спешл". Цена базовой комплектации - менее 7000$. Я не сомневаюсь - они это смогут. Тем более Ниссан ничего не говорил, чем он будет загружать свой завод под Питером.Цитата:
А по поводу повышения цены - нормальные менеджеры ВАЗа будут упорно поджиматься под нижнюю границу нашемарок. И если цена на нашемарки с какого-то перепугу выросли на 1.5-2 тыс баксов, точно так же полезут цены и на Тазики.
Я бы сказал - для ВАЗ-а звучит печально.
:DЦитата:
Сообщение от Polar
Не, это не конкуренты. Тойота за 7 тыс баксов - это крохотная капсула с литровым моторчикам.
Пацан с восьмёрки :cool: в такое не сядет - западло! :expl:
Не уверен, что речь будет идти о "крохотной капсуле с литровым моторчиком". Но это не так важно.Цитата:
Сообщение от Paramon
Я не думаю, что "пацан с восьмерки" кому-то интересен в качестве целевой группы. У него в кармане 500 баксов, и он еще должен занять денег, что бы купить наклейки для маскировки ржавчины на своем корыте лохматого года. Тойота, мне кажется рассчитывает на другую категорию покупателей. Скорее всего они смотрят на таких как ты - кто сегодня покупает новые девятки-десятки.
Да дело не в том, на кого там рассчитывают Тойота или Ниссан.Цитата:
Сообщение от Polar
Дело в том, что у них получится. А получиться вполне могут типичные мелкие "жучки" а-ля Toyota Vitz или Nissan March. :rolleyes:
Кстати, тойотовцы вроде говорили, что будут ставить на свою мелочь мотор объемом именно 1.0 л.
Не дай бог это будет 1SZ-FE... :rolleyes:
В общем, пока перспективы туманные. Когда эти машинки появятся - тогда и посмотрим. :)
Вспомните - ведь из дешевых иномарок есть не только удачный Логан. Есть еще VW Pointer, который явно на рынке "не пошел". Я даже отчасти понял, почему - заглянул внутрь салона - места сзади на глаз как в "шахе". :mad:
Даже у иранцев одноклассник десятки (Саманд) стоит заметно дороже. У японцев же, он будет стоить не ниже 15-ти тыс. баксов. За семь тыс. - только капсула. Это - раз. А два - это то, что если бы они составляли конкуренцию АвтоТАЗу - хрен бы их пустили! :DЦитата:
Сообщение от Polar
Я езжу на десятке, т.к. мне машина нужна для работы, а не для баловства. ;) Максимальная ремонтопригодность и дешевое ТО.
Какое там 15 тысяч! :eek: Старая добрая Toyota Corolla в новом 120-ом кузове стоит ни много ни мало 18 тыс. у.е. :eek: И это при том, что многие тойотоводы жалуются, что часто дохнет рулевая рейка, а деталька-то не из дешевых - около 1000 у.е. за новую... :rolleyes:Цитата:
Сообщение от Paramon
скорее всего будет подобием http://www.autonet.ru/auto/info.asp/...D/2523504.html коих берут очень активно.Цитата:
Сообщение от Polar
тем более Ниссану даж напрягаться сильно не надо, его "партнер" Рено уже все сделал. Пререлицуй и продавай, как у PSA Берлинго и Партнер близнецы братьяЦитата:
Сообщение от Polar