МиГ-29К будет круче Су-30МКИ

http://www.zeenews.com/articles.asp?...&sid=NAT&ssid=

МиГ-29К будет круче Су-30МКИ

Как заявили представители руководства РСК "МиГ", ВМС Индии получат первые МиГ-29К в июне этого года, а возможности этого истребителя превзойдут таковые у Су-30МКИ военно-воздушных сил страны.

Также МиГ предлагает индусам провести модернизацию имеющихся у них 64 МиГ-29. Стоимость контракта может составить более 400 млн. долл.

План модернизации предусматривает улучшение возможностей ДВБ, продвинутые возможности В-З, а также полную замену авионики.

"Уровень модернизации будет гораздо выше того, что сейчас получают арабские страны в виде МиГ-29СМТ", заявил Гиви Джанджгава [сорри если ошибся с именем]. "Мы готовы предложить самые совершенные технологии, включая технологии малозаметности для МиГ-35, участвующих в тендере на 126 истребителей для ВВС Индии".

Цитата:

---

Сообщение от extern

*Fifth Generation Fighters (2000 —)

Advanced integrated avionics systems that provide the pilot with a complete picture of the battlespace and the use of low observable "stealth" techniques. The F-22 and F-35 are the only fifth generation fighters developed to date, but Russia positions the MiG-35 with its advanced technologies as an equivalent in this high technology category.

---

Цитата:

---

Сообщение от Maximus_G

"Уровень модернизации будет гораздо выше того, что сейчас получают арабские страны в виде МиГ-29СМТ", заявил Гиви Джанджгава [сорри если ошибся с именем]. "Мы готовы предложить самые совершенные технологии, включая технологии малозаметности для МиГ-35, участвующих в тендере на 126 истребителей для ВВС Индии".

---

Я что то пропустил ? Миг-35 будет малозаметностным, с суперкрузом и вообще 5м поколением ?

Цитата:

---

Сообщение от Sen-Sor

Я что то пропустил ? Миг-35 будет малозаметностным, с суперкрузом и вообще 5м поколением ?

---

А чё наштяк!
уберём пилота и вперёд в 6-е поколение!:)

Хрен он Су-30МКИ переплюнет. Со своим радаром со ЩАР и без ОВТ. Разве только малозаметным сделают

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

Хрен он Су-30МКИ переплюнет. Со своим радаром со ЩАР и без ОВТ. Разве только малозаметным сделают

---

Смотря в чем....
Если в качестве "бальшой и афигительный бомбовоз" - тады да
А вот в качестве "поймай меня на фоне гор" - тады хрен его знает
Я бы лично предпочел МиГ. Я бы его в любом случае предпочел бы :D
Су-30МКИ - это летающий пульмановский вагон. Здоровый, в смысле...

P.S. И вообще, ну чего вы все в это УВТ/ОВТ уперлись! Никто нахрен не будет один на один бодаться, минимум в формате звено на звено. И в этом случае УВТ/ОВТ нужно как мертвому (как тонко подмечено, а!) припарка.

Цитата:

---

Сообщение от Evgeny_B

Я бы лично предпочел МиГ. Я бы его в любом случае предпочел бы :D

---

Я бы тоже в любом случае МиГ выбрал:yez:

Цитата:

---

Сообщение от Evgeny_B

Смотря в чем....
Если в качестве "бальшой и афигительный бомбовоз" - тады да
А вот в качестве "поймай меня на фоне гор" - тады хрен его знает
Я бы лично предпочел МиГ.

---

Не боись, у Су-30МКИ "Барс" с ФАР. Поймает. В чем вы еще видите преимущество МиГ-а?

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

Не боись, у Су-30МКИ "Барс" с ФАР. Поймает. В чем вы еще видите преимущество МиГ-а?

---

Ну "Барс",....., ну с ФАР....
А чего дальше-то? Один хрен дальность постановки на сопровождение любой современной РЛС, без разницы, с какой решеткой - в РАЗЫ превышает дальность пуска ракет (данные Fisben-а). А в нашей ситуевине играют роль уже другие пирожки - например помехозащищенность, выделение цели на фоне весьма непростой подстилающей поверхности, как горные склоны - та еще задача. А как с этим у наших перцев - хрен его знает. И лучше нам не знать - крепче спать бум :)
Да и в случае пальбы ракетами в друг друга я бы предпочел че-нить с ЭПР поменьше, и с возможностью сброса ПТБ с целью кардинально облегчить пепелац - У МКИ с этим проблема ;) с быстрым облегчением веса
На счет ОВТ/УВТ. Сильно подозреваю, что в индийских ВВС идиотов нет, так же как и смертников. Бо как сваливаться в режим малых скоростей в горах - ммм..., есть подозрение, что жизнь не настолько дерьмова, чтобы выписывать такие кренделя :D

P.S. И вообще - с моей точки зрения (чистое имхо) - самоль с массой пустого 18 тонн - это НЕ ИСТРЕБИТЕЛЬ. Истребитель-бомбардировщик с уклоном в последнюю ипостась - эт пожалуйста.

Цитата:

---

Сообщение от Navigator

Я бы тоже в любом случае МиГ выбрал:yez:

---

:beer: :yez:

Цитата:

---

Сообщение от Navigator

Я бы тоже в любом случае МиГ выбрал:yez:

---

А попробуйте вспомнить как сошлись Миг29 и Су27 в небе над Эритрией, там сушки победили со счётом "много-ноль". Причём при обнаружении, схождении, и в ближнем манёвреном бою они были на равных, поигрывал тот кто первым пытался из боя выйти. У Мига керосину с собой мало, вот он и пытался всегда первым свалить - и получал ракету в зад. Так что вот так что.

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

Не боись, у Су-30МКИ "Барс" с ФАР. Поймает.

---

Откуда у тебя данные по возможностям работы изделия на фоне сложной подстилающей?

Цитата:

---

Сообщение от 24serg

А попробуйте вспомнить как сошлись Миг29 и Су27 в небе над Эритрией, там сушки победили со счётом "много-ноль".

---

Во-первых, откуда их там "много"? Во-вторых, есть и другие сведения, по которым счет был ноль-ноль.

Читал то ли в "Авиция и время" то ли в "История авиации" толи ещё где - был спецвыпуск о той войне. Говорилось о 3х (по памяти) сбитых Мигах. Якобы пилоторовались они украинскими пилотами. Эфиопы якобы из сбитых Мигов наделали сувениров и продавали по 50 коп. И много других смешных подробностей. Я поверил (может зря?). Долго искал эту статью в сети, но не нашёл.
Может у кого есть этот журнал??? Если есть то его в студию плыз, а то эта тема явно не раскрыта...

3 это много? Ну, для Эритреи может быть. :)
А вообще, вот:
http://forum.lockon.ru/showpost.php?...&postcount=163
http://forum.lockon.ru/showpost.php?...&postcount=168

Цитата:

---

Сообщение от 24serg

Читал то ли в "Авиция и время" то ли в "История авиации" толи ещё где - был спецвыпуск о той войне. Говорилось о 3х (по памяти) сбитых Мигах. Якобы пилоторовались они украинскими пилотами. Эфиопы якобы из сбитых Мигов наделали сувениров и продавали по 50 коп. И много других смешных подробностей. Я поверил (может зря?). Долго искал эту статью в сети, но не нашёл.
Может у кого есть этот журнал??? Если есть то его в студию плыз, а то эта тема явно не раскрыта...

---

Якобы, да кабы....
Не читайте советских газет... с."Собачье сердце"
Я, например, слышал совершенно другую инфу - был поврежден ОДИН МиГ-29 и при этом вернулся на еродром.
Вот и все.


P.S. Вот Lemon Lime правильную ссылку дал ;), читать внимательно. И иметь ввиду, что Fisben - сотрудник КБ МиГ

И какое предимство у МиГ-а ? - несколько бОльшая маневренность , слегхка. Только это.
А у Сухого имеем
- много горючего (когда вступит в бой оно как раз и не будет ооочень много)
- лучшая РЛС, МиГ поменьше и не может нести такую.
- лучший комплекс рэб
- больше ракет
Цена в 1,5 раз больше..кстати. Очевидно - МиГ лучше если надо вести бой непосредсвенно после взлета, или когда надо численное превозходство.

Цитата:

---

Сообщение от Niki1979

И какое предимство у МиГ-а ? - несколько бОльшая маневренность , слегхка. Только это.
А у Сухого имеем
- много горючего (когда вступит в бой оно как раз и не будет ооочень много)

---

и соответственно много веса и маневренность как у коровы.

Цитата:

---

Сообщение от Niki1979

- лучшая РЛС, МиГ поменьше и не может нести такую.

---

а также большая собственная ЭПР и малая ЭПР мига в итоге приведут к тому, что захватывать друг друга будут на одинаковых дальностях, а то и миг раньше

Цитата:

---

Сообщение от Niki1979

- лучший комплекс рэб

---

кто последний поставляет комплекс у того и лучше

Цитата:

---

Сообщение от Niki1979

- больше ракет

---

см. п.1
+ на всех подвесках только на выставках ракеты подвешивают.

Цитата:

---

Сообщение от 101

и соответственно много веса и маневренность как у коровы.

---

Судя по известной литературе и графикам маневренность у Су-27 на скоростях меньше 600-800 км/ч лучше чем у МиГ-29.
Хотя все зависит от веса. Если брать полностью заправленный Су-27, то это конечно не истребитель, но уже с 5 тоннами он летает очень резво и делает на малых скоростях МиГ.

Цитата:

---

Сообщение от 101

а также большая собственная ЭПР и малая ЭПР мига в итоге приведут к тому, что захватывать друг друга будут на одинаковых дальностях, а то и миг раньше

---

Факты? Ссылки?
Или просто красиво звучит? )
Или МиГ- двадцать первый? ))

говорят, что у МиГ-29КУБ и МиГ-35 ЭПР в разы меньше ЭПР 9-12/9-13. и говорят это люди знающие

))) Да в стандартном изполнении первых модификациях (и с вооружении) врятли разница эпр больше 2 раза, это дает примущество в корня4 от 2 = 1,2 по дальности обнаружения. Мощность РЛС компенсирует это с избытком. Но это не так важно, Су - может баражировать и после этого вступать в бой, либо на форсажа летать на некоторое разстояние и тогда вступить в бой. Все это МиГ-29 не может делать. А разница в ценах не так большая. Су - вполне многофункционален, а МиГ - нет, соответсвенно и разница в ценах. А кстати о чего надо было писать в эту тему? :p

Цитата:

---

Сообщение от Калло

говорят, что у МиГ-29КУБ и МиГ-35 ЭПР в разы меньше ЭПР 9-12/9-13. и говорят это люди знающие

---

Для подобных заявлений должны быть какие-то обоснования. Меры по снижению ЭПР обычно отражаются на конструкции самолета и их видно невооруженным глазом.
В случае с новыми мигами видно только общее изменение обводов и геометрии, но нет никаких намеков на известные средства снижения ЭПР: пилообразные кромки лючков и стыков, параллельность кромок разных элементов планера, экранирование фонаря. Никакого поглощающего покрытия тоже не наблюдается и антенна РЛС стоит без наклона к строительно оси.

А так вообще слухов конечно много ходит. ;)

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Судя по известной литературе и графикам маневренность у Су-27 на скоростях меньше 600-800 км/ч лучше чем у МиГ-29.
Хотя все зависит от веса. Если брать полностью заправленный Су-27, то это конечно не истребитель, но уже с 5 тоннами он летает очень резво и делает на малых скоростях МиГ.

---

Андрей, очень много нюансов:
1. Известная литература. :D ну просто без комментариев.
2. Су-27 - у нас же Су-30МКИ. Каков его пустой вес? Или такую характеристику, как нагрузка на крыло мы уже не принимаем в расчет?
3. МиГ-29. Какой? 9-12, 9-13, 9-13С? У нас в рассмотрении МиГ-29К и МиГ-35. Что, обнародованны их характеристики?

Вывод - мы нихрена не знаем ни о маневренных харатеристиках. ни о весах, ни о БРЭО, ни о РЭБ, ни об оружии толком у обоих крафтов. Чего тогда сравнивать-то?
Мы даже ЭПР не знаем. Мы лишь предполагаем, что у Су-30МКИ она прилично больше, просто исходя из габаритов самолетов

P.S. И вообще, товаришь Fisben в свое время приводил информацию по маневренности Су-27, правда она была народом весьма одиозно вопринята. Дословно он говорил следующее:"...Су-27 с топливом (сколько?) утюг. А без топлива как МиГ-29..." Я не думаю, что он уж совсем недостоверную инфу говорить будет исходя из коньюктурных соображений, даже несмотря на то, что он работае сам знаешь где.

Цитата:

---

Сообщение от Калло

говорят, что у МиГ-29КУБ и МиГ-35 ЭПР в разы меньше ЭПР 9-12/9-13. и говорят это люди знающие

---

Одно дело - уменьшенная ЭПР, и другое - малая ЭПР.
У Су-30 ЭПР большая для истребителя 4-го поколения. Но вот 101 сказал, что у МиГа она маленькая. А я гляжу на фотки новых -29/35 и не вижу признаков малой ЭПР. У Ф-18Е например - вижу, а у МиГа пока нет.

Вообще людьми знающими технологии малозаметности заявлены
1) для МиГ-35
2) в будущем времени.

Цитата:

---

Сообщение от Evgeny_B

Андрей, очень много нюансов:
1. Известная литература. :D ну просто без комментариев.

---

Ну, может быть не всем известаная. ;)

Цитата:

---

2. Су-27 - у нас же Су-30МКИ. Каков его пустой вес? Или такую характеристику, как нагрузка на крыло мы уже не принимаем в расчет?

---

Я говорил про расчетный случай Су-27. Заправка 3 т. Две ракеты Р-27 и две Р-73. Нагрузка на крыло 305 кгс/м2.

Цитата:

---

3. МиГ-29. Какой? 9-12, 9-13, 9-13С? У нас в рассмотрении МиГ-29К. Что, обнародованны его характеристики?

---

МиГ 9-12.

Цитата:

---

Вывод - мы нихрена не знаем ни о маневренных харатеристиках. ни о весах, ни о БРЭО, ни о РЭБ, ни об оружии толком у обоих крафтов. Чего тогда сравнивать-то?

---

Про МиГ-29КУБ, да, ничего почти не знаем.

Цитата:

---

Мы даже ЭПР не знаем. Мы лишь предполагаем, что у Су-30МКИ она прилично больше, просто исходя из габаритов самолетов

---

В сети периодически попадаются оценочные данные ЭПР самолетов, в которых фигурируют цифры ЭПР от 3 до 5 кв.м. для МиГ-29 и от 5 до 10 для Су-27, без оружия. ИМХО истина тут где-то посередине.

[QUOTE=101;914103]


а также большая собственная ЭПР и малая ЭПР мига в итоге приведут к тому, что захватывать друг друга будут на одинаковых дальностях, а то и миг раньш


QUOTE]

Если сравнивать с Н-ОО1 то да, но с БАРСом не ребята не прокатит, он видит истребитель класса Су-27 на дальностях порядка 300 км.

Цитата:

---

Сообщение от Maximus_G

Факты? Ссылки?
Или просто красиво звучит? )
Или МиГ- двадцать первый? ))

---

Факты и ссылки можешь почитать у Меницкого про совместные бои мигов и сухов. Эту же информацию я слышал и на РСК.
По этой же самой причине МиГ-21 с Копьем и Р-77 уделает практически любой российский истребитель.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Судя по известной литературе и графикам маневренность у Су-27 на скоростях меньше 600-800 км/ч лучше чем у МиГ-29.
Хотя все зависит от веса. Если брать полностью заправленный Су-27, то это конечно не истребитель, но уже с 5 тоннами он летает очень резво и делает на малых скоростях МиГ.

---

А скажи мне о мудрый, нах летать на малых скоростях? Зачем быть маломаневрирующей воздушной целью?

Цитата:

---

Сообщение от 101

Факты и ссылки можешь почитать у Меницкого про совместные бои мигов и сухов. Эту же информацию я слышал и на РСК.

---

Меницкий все-таки ангажирован и обижен.
На РСК совершенно естественно скажут так, также как если ты поговоришь с суховцами, услышишь другое мнение. ;)

Цитата:

---

По этой же самой причине МиГ-21 с Копьем и Р-77 уделает практически любой российский истребитель.

---

Да ну? :)

Цитата:

---

Сообщение от 101

А скажи мне о мудрый, нах летать на малых скоростях? Зачем быть маломаневрирующей воздушной целью?

---

На малых скоростях никто на этот "нах" летать особо и не хочет. Они как-то сами получаются в процессе активного маневрирования. ;)

[QUOTE=GaD;914213]

Цитата:

---

Сообщение от 101

а также большая собственная ЭПР и малая ЭПР мига в итоге приведут к тому, что захватывать друг друга будут на одинаковых дальностях, а то и миг раньш


QUOTE]

Если сравнивать с Н-ОО1 то да, но с БАРСом не ребята не прокатит, он видит истребитель класса Су-27 на дальностях порядка 300 км.

---

А захватывает на какой дальности?

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Меницкий все-таки ангажирован и обижен.

---

Меницкий тут не единственный источник.
Если самому трудно понять, что у одного самолета больше взлетная масса и габариты, то дальше это уже не ко мне.
Может Вуду объяснит на пальцах.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Да ну? :)

---

Ну а ты думал. Прелесть маленького истребителя и ракеты с инерциалкой.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

На малых скоростях никто на этот "нах" летать особо и не хочет. Они как-то сами получаются в процессе активного маневрирования. ;)

---

Ах, опять эти фантазии на тему Вася против Пети.
Пора уже понять, что по одному не летают - зазевался на траектории и гудбай бейби.

Цитата:

---

Сообщение от Maximus_G

Одно дело - уменьшенная ЭПР, и другое - малая ЭПР.
У Су-30 ЭПР большая для истребителя 4-го поколения. Но вот 101 сказал, что у МиГа она маленькая. А я гляжу на фотки новых -29/35 и не вижу признаков малой ЭПР. У Ф-18Е например - вижу, а у МиГа пока нет.

Вообще людьми знающими технологии малозаметности заявлены
1) для МиГ-35
2) в будущем времени.

---

Габариты у одного самолета больше, чем у другого. У МиГа ЭПР может и не маленькая, но меньше, таковой для Су-27 и для его РЛС это оказалось существенным.
Теперь касаемо понижения ЭПР на МиГ-29. Суть работы очень проста - нанести метллизированное покрытие, которое по возможности и сгладит все прорехи в ЭПР. Например, если это нанести на фонарь кабины, то можно понизить ЭПР в разы на различных ракурсах, т.к. вместо многочисленных переотражения от элементов кабины, мы получим лишь отражение от гладкого стекла.
До уровня Ф-22 это не доведет ЭПР, но то, что понизит до определенного уровня, это точно. Дешево и сердито.
А вот если захотеть снижать ЭПР дальше, то нужно городить огород и тратить бабки.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Ну, может быть не всем известаная. ;)

---

Дааа?? у тебя есть допуск к информации с грифом ДСП и СС? И ты так легко вываливаешь инфу здесь на основании этих доков? :D
Или ты веришь, что та инфа, что в известной литературе заслуживает доверия? очень смешно...

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Я говорил про расчетный случай Су-27. Заправка 3 т. Две ракеты Р-27 и две Р-73. Нагрузка на крыло 305 кгс/м2.

---

Опаньки! А вот с этого момента поподробнее, плиз. С какого перепуга там вдруг нарисовалось 3 тонны топлива? Извини, по пачпорту там должно быть 5600 примерно. Обосновать? Али не надо? ;)

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

МиГ 9-12.

---

Ну если принять во внимание вышеозначенные 3 тонны топлива у сухаря - тады все это вполне укладывается в озвученную Fisben-ом диспозицию: без топлива Су как МиГ, на меньше 600 км/ч лучше Су, выше - МиГ. Да и то по словам Алексея там разница в процентах. А не в десятках процентов, как считают многие ангажированные личности

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Про МиГ-29КУБ, да, ничего почти не знаем.

---

А с твоей точки зрения - что мы о нем знаем? Просто интересно твое мнение

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

В сети периодически попадаются оценочные данные ЭПР самолетов, в которых фигурируют цифры ЭПР от 3 до 5 кв.м. для МиГ-29 и от 5 до 10 для Су-27, без оружия. ИМХО истина тут где-то посередине.

---

Я вот встречал где-то (ну не помню где) данные, что если на Су навесить все 10 ракет - то ЭПР у него будет за 15 метров. причем вроде как далеко за...Но это, естественно, фигня, поскольку недоказуема ничем. Данных нема.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

На малых скоростях никто на этот "нах" летать особо и не хочет. Они как-то сами получаются в процессе активного маневрирования.

---

Андрей, а теперь давай применительно к ситуации "бой в горах". Вот там потеря скорости ниже нужного ваще на мой взгляд может быть очень фатальна.

Цитата:

---

Сообщение от 101

Меницкий тут не единственный источник.
Если самому трудно понять, что у одного самолета больше взлетная масса и габариты, то дальше это уже не ко мне.
Может Вуду объяснит на пальцах.

---

А зачем куда-то ссылаться когда есть таблицы и графики?

Цитата:

---

Ну а ты думал. Прелесть маленького истребителя и ракеты с инерциалкой.

---

Теоретически МиГ-21 может сбить кого угодно, если кто-угодно будет зевать. :)

Цитата:

---

Сообщение от 101

А скажи мне о мудрый, нах летать на малых скоростях? Зачем быть маломаневрирующей воздушной целью?

---

А ТЫ слишал полухрип-полуписк пилота на больших скоростях при 8G в видео налета израильской авиации на Озирак?

Цитата:

---

Сообщение от Vadifon

Откуда у тебя данные по возможностям работы изделия на фоне сложной подстилающей?

---

Наследник МиГ-31 как-никак. Или имеются сведения что Жук с ЩАР в этом деле круче?

Цитата:

---

Сообщение от Evgeny_B

Дааа?? у тебя есть допуск к информации с грифом ДСП и СС? И ты так легко вываливаешь инфу здесь на основании этих доков? :D

---

Нет конечно. :)

Цитата:

---

Или ты веришь, что та инфа, что в известной литературе заслуживает доверия? очень смешно...

---

А у тебя есть что-то серьезнее?

Цитата:

---

Опаньки! А вот с этого момента поподробнее, плиз. С какого перепуга там вдруг нарисовалось 3 тонны топлива? Извини, по пачпорту там должно быть 5600 примерно. Обосновать? Али не надо? ;)

---

В расчетном случае берется половина стандартной заправки в 6 тонн.

Цитата:

---

Ну если принять во внимание вышеозначенные 3 тонны топлива у сухаря - тады все это вполне укладывается в озвученную Fisben-ом диспозицию: без топлива Су как МиГ, на меньше 600 км/ч лучше Су, выше - МиГ. Да и то по словам Алексея там разница в процентах. А не в десятках процентов, как считают многие ангажированные личности

---

Да. Где-то так.

Цитата:

---

А с твоей точки зрения - что мы о нем знаем? Просто интересно твое мнение

---

Я лично мало что про него знаю, кроме общепопулярной информации. :)

Цитата:

---

Я вот встречал где-то (ну не помню где) данные, что если на Су навесить все 10 ракет - то ЭПР у него будет за 15 метров..

---

Я тоже такое встречал.

Цитата:

---

Андрей, а теперь давай применительно к ситуации "бой в горах". Вот там потеря скорости ниже нужного ваще на мой взгляд может быть очень фатальна.

---

А при чем здесь горы?
Потеря скорости это результат плотного воздушного боя на околомаксимальных перегрузках, когда каждый оппонент старается выйти в зону возможных пусков ракет ближнего боя. Кто первый выйдет из маневра из-за страха столкнуться с поверхностью или по другой причине тот получит ракету в зад.

Цитата:

---

Сообщение от 101

Габариты у одного самолета больше, чем у другого. У МиГа ЭПР может и не маленькая, но меньше, таковой для Су-27 и для его РЛС это оказалось существенным.

---

Да. Так и есть.

Цитата:

---

Теперь касаемо понижения ЭПР на МиГ-29. Суть работы очень проста - нанести метллизированное покрытие, которое по возможности и сгладит все прорехи в ЭПР.

---

На планер? А смысл? :)

Цитата:

---

Например, если это нанести на фонарь кабины, то можно понизить ЭПР в разы на различных ракурсах, т.к. вместо многочисленных переотражения от элементов кабины, мы получим лишь отражение от гладкого стекла.

---

Верно. А почему это не делают?

Цитата:

---

А вот если захотеть снижать ЭПР дальше, то нужно городить огород и тратить бабки.

---

В принципе согласен.
Правда остается еще вопрос о угле установки АФАР на МиГ-35. Почему наши не делают как американцы и не наклоняют антенну для переотражения в небо. Хотя подозреваю, что тут имеют место чисто радарные проблемы Фазотрона.

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

Наследник МиГ-31 как-никак. Или имеются сведения что Жук с ЩАР в этом деле круче?

---

И что, ты вкурсе как работает Заслон на фоне сложной подстилающей? Да и наследие то не очень - по основным ТТХ (кроме плюсов от АР) Заслон пригрывал щелевой AWG-9. Т.е нет прямой связи "не/удовлетворительная работа на фоне земли - наличие ЩАР/ФАР".
Эта способность обусловлена техническими решениями и ПО самой станции, а не ее АР.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

А у тебя есть что-то серьезнее?

---

Нет, есессно. Только то, что ты обозвал :) темином "общепопулярная"
А даже если бы и было - то ты сам понимаешь, что ничего бы здесь не было. Не бирюльки же...

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

В расчетном случае берется половина стандартной заправки в 6 тонн.

---

Я ща начну грязно ругаться матом :) Андрей, я, надеюсь, ты не будешь оспаривать точку зрения, что стандартная заправка внутрь -100%- может быть только у МиГ-29 (С,К,КУБ,М...). ПТБ для упрощения не берем. А для Су-27 (и клонов) топливо надоть расчитывать изходя из туевой хучи факторов таких как: ТВД, задача вылета, нагрузка, удаление ТВД, удаление запасных еродромов (бо как могут прилететь злые супостаты и вынести ридный филд к такой-то матери) и т.д. Уж тебе ли этого незнать. Поэтому когда я слышу слова про "стандартная" заправка для Су-27, я начинаю тихо подпрыгивать на стуле :D . Это во первых.
А во вторых - какого ляда 50% пусть даже от "стандартной заправки"? А домой он на чем пойдет? С учетом выхода из боя? который может быть далеко не на оптимальной H,V, а, допустим, на форсаже. В СССР было принято: полет туда-то, ДВБ, две минуты БВБ - на форсаже, выход из БВБ и домой. Если жив. Так что нифига там не 50 процентов от заправки.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

А при чем здесь горы?
Потеря скорости это результат плотного воздушного боя на околомаксимальных перегрузках, когда каждый оппонент старается выйти в зону возможных пусков ракет ближнего боя. Кто первый выйдет из маневра из-за страха столкнуться с поверхностью или по другой причине тот получит ракету в зад.

---

А притом, что если ты над равниной (утрировано) на высоте 7км входишь в БВБ - то под тобой и есть эти 7 км. А в горах, блин, ну нифига не так получается. Там под тобой и 3 км может оказаться, и вообще 1, а могут горушки и выше тебя быть. И все это сильно и быстро меняется, в зависимости от эволюции в пространстве места боестолкновения.

Цитата:

---

Сообщение от 101

Габариты у одного самолета больше, чем у другого. У МиГа ЭПР может и не маленькая, но меньше, таковой для Су-27 и для его РЛС это оказалось существенным.

---

Fisben приводил данные, что один Миг-29 с современной РЛС (мы же про современные?) ставит на сопровождение другой МиГ-29 на дальности, по меньшей мере двое превышающую дальность пуска современных АСП воздух-воздух. Имелось ввиду, как я понял, Р-77.

Так что в ситуации самолет vs самолет (без помех) даже габариты не играют важной роли. А вот в ситуации самолет vs атакующая ракета - уже интереснее. :)

Цитата:

---

Сообщение от Vadifon

И что, ты вкурсе как работает Заслон на фоне сложной подстилающей? Да и наследие то не очень - по основным ТТХ (кроме плюсов от АР) Заслон пригрывал щелевой AWG-9. Т.е нет прямой связи "не/удовлетворительная работа на фоне земли - наличие ЩАР/ФАР".
Эта способность обусловлена техническими решениями и ПО самой станции, а не ее АР.

---

Где-то приводились мнения, что в сложной помеховой обстановке Заслон(ФАР) проигрывает Н001(Кассегрен). За правдивость не отвечаю ;)

P.S. Да и вообще, помехозащищенность (в том числе и из-за сложной подстилающей) - это больше алгоритмы, т.е. софт, чем железо...

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Да. Так и есть.
На планер? А смысл? :)

---

Покрытием можно зализать все кромочки от обшивки и заклепочки впотай.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Верно. А почему это не делают?

---

Где? Амеры это еще на SR-71 делали. в ОКБ МиГ этим упражнялись в процессе создания МиГ-29М, как и различными прочими интересными системами и агрегатами.
А почему у нас в войсках чего-то нет, то этот вопрос уходит корнями в допетровскую эпоху.
:)

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

В принципе согласен.
Правда остается еще вопрос о угле установки АФАР на МиГ-35. Почему наши не делают как американцы и не наклоняют антенну для переотражения в небо. Хотя подозреваю, что тут имеют место чисто радарные проблемы Фазотрона.

---

У амеров есть четкая концепция, которой они фанатично верны.
У нас никакой концепции нет - обычный конструктор "МиГ-29".
Я бы на месте менеджеров Иркута сделал сайт для заказчиков, наподобии того, что есть у автомобилистов, с страничкой собери себе МиГ. :)
И сиди там упражняйся в конфигурациях.
Ну а там и до Open Source недалеко ...

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

В расчетном случае берется половина стандартной заправки в 6 тонн.

---

Стандартная цифирь из диплома в МАИ - истребитель входит в БВБ с 50% топлива.
:)

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

А ТЫ слишал полухрип-полуписк пилота на больших скоростях при 8G в видео налета израильской авиации на Озирак?

---

Слышал, и поверь, этот писк был от того, что если бы он снизил скорость, то это видео бы никто не увидел.

Цитата:

---

Сообщение от Evgeny_B

Где-то приводились мнения, что в сложной помеховой обстановке Заслон(ФАР) проигрывает Н001(Кассегрен). За правдивость не отвечаю ;)

---

Да все может быть ...последнюю еще доводили до ума, когда первая была уже несколько лет на БД.
Вообще работа не только на фоне ПП, но и просто на малых высотах по ВЦ с превышением, радаров Н001/019 вызывает много вопросов. Я гдето описивал такую ситуацию. Так что у Заслона на фоне ПП думаю проблем не меньше.

Цитата:

---

Да и вообще, помехозащищенность (в том числе и из-за сложной подстилающей) - это больше алгоритмы, т.е. софт, чем железо

---

Нууу.... если БПФ на борту нечем считать, то какое ПО не напиши ....:)

Цитата:

---

Сообщение от Evgeny_B

А во вторых - какого ляда 50% пусть даже от "стандартной заправки"? А домой он на чем пойдет? С учетом выхода из боя? который может быть далеко не на оптимальной H,V, а, допустим, на форсаже. В СССР было принято: полет туда-то, ДВБ, две минуты БВБ - на форсаже, выход из БВБ и домой. Если жив. Так что нифига там не 50 процентов от заправки.

---

Ну не кипятись. Отними от m_топлива затраты на рулежку, взлет, НЗ. Потом 5 минут на формаже в БВБ. Оставшееся подели пополам.
Получишь цифру примерно 50%. С натяжкой. :)
Но! Поговаривают, что 50% топлива стало для Су-27 расчетной цифрой, как раз после боев с МиГами, т.к. только при этой загрузке топливом удалось сводить бои на ничью.
;)

Цитата:

---

Сообщение от 101

Стандартная цифирь из диплома в МАИ - истребитель входит в БВБ с 50% топлива.
:)

---

[черный юмор] - потому что возврат на базу не предусмотрен расчетом :D

Блин, вопрос, уже нафиг набивший оскомину: 50% от ЧЕГО?
От какой заправки? в ТЗ их было прописано две, если мне склероз не изменяет:
1. 5.5 тонны. 60% от полных баков. Расчитано от дальности полета F-15 с полной заправкой внутренних баков и без ПТБ.
2. 9.5 тонны, которые= пункт 1. + этот гребаный "внутренний подвесной топливный бак". :umora:
Так от чего берем эти 50%, господа?