Танкосимулятор которого увы не будет никогда...

Камрады, многие из вас наверное знают о выходе нового авиасима посвящённого Первой Мировой. Обсуждается на сухом здесь http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=44272&page=48
Ролики и скриншоты можно посмотреть здесь http://www.riseofflight.com/media.html (сайт ещё только настраивается, сегодня ссылка не работала)
К чему я это всё -просто на роликах увидел ползущие танки времён Первой Мировой : и британские Мк и немецкий А7V. Картинка получилась очень красивая. Да и те кто играл в игру говорят что все объекты выполнены на высочайшем уровне создают нужную атмосферу. Ну вот хотелось бы узнать: а танкосим соответсвующего уровня посвящённый Первой Мировой вызвал бы интерес у нашего сообщества?
Возможно ли заинтересовать разработчиков такой экзотической темой?

авиасим - да, Первая Мировая это здорово, в red baron 3d до сих пор иногда играю, но что интересного в вялоползущем бронированном тракторе с пулеметами?

Цитата:

---

Сообщение от Fruckt

Возможно ли заинтересовать разработчиков такой экзотической темой?

---

Разработчиков (конкретно из Graviteam) то заинтересовать можно (они вообще очень интересуются всякой экзотикой), но вот продюсеров с игроками черта с два это заинтересует.

Hemul как всегда прав - никто на это денег не даст, не интересно это людям, практически то же, что и симулятор миномётного расчёта.
ИМХО неплохо бы сделать симулятор современных танков, только не Балканы а что-то более интересное отечественным и главное - западным игрокам, например развить тему третьей мировой а-ля ворлд ин конфликт, чтобы на Абрамсе и Т-90 - это действительно будет потрясающе, и если правильно пропиарить - сильно прибыльно

Полностью согласен с предыдущим постом.
Первая мировая - только зарождение танковых войск, концепции применения, роль и место в бою, взаимодействие с остальными видами войск... По-моему, это довольно интересная тема, но для узкого круга фанатов.
Гипотетический конфликт 21го века гораздо более интереснен гораздо более широким массам народу. Особенно если будет достаточное количество управляемой техники (хотя бы на уровне возможности создания и безболезненного подключения пользовательских модов).
Помнится, OFP во многом как раз за счёт модов и выбилась...

А если ещё будет возможность порулить не только танками...
Симулятор БМП, самоходных комплексов ПТУР и зенитных комплексов малой дальности типа Тунгуски/Кроталя/Гепарда/Рапиры (опять же хотя бы на уровне пользовательских модов)...
Ых, мечты, мечты... :ups::ups::ups:

Цитата:

---

Сообщение от Fruckt

Возможно ли заинтересовать разработчиков такой экзотической темой?

---

Возможно, но только на уровне аркады. Реалистичный танкосим на тему Первой мировой будет скукой смертной.

Цитата:

---

Сообщение от rod_oil

Возможно, но только на уровне аркады. Реалистичный танкосим на тему Первой мировой будет скукой смертной.

---

На счёт скуки смертной всё таки не соглашусь: прорваться в тыл противника на "рено" или "уипите" сковать вражескую пехоту и позволить тем самым своим сделать прорыв, участие в масштабных танковых атаках конца войны. Уничтожение пулемётных гнёзд или даже бой с артилерией противника (впрочем историю о том что в сражении у Камбре один немецкий офицер ,сохранивший присутсвие духа и не покинувший огневую позицию своего орудия в отличии от прислуги, наводя полевую пушку едва ли не по дулу смог подбить больше десятка английских танков - знаю;), как и то что французкие "Шнейдеры" и "Сен-Шамоны" обладая отвратительной проходимостью иногда даже не могли преодолеть немецкие окопы) или хотя бы первый бой танка против танка в Пекардии.
Впрочем конечно, это будет интересно только для узкого круга фанатов....

Цитата:

---

Сообщение от Fruckt

Впрочем конечно, это будет интересно только для узкого круга фанатов....

---

Намного более чем узкого. Узкий это у "классических" танковых симуляторов...

Да симулятор ДОТа и то интереснее будет. Скорость, вооружение и обзор сравнимые(кучка дырок, из которых торчат пулеметы и, возможно, пушка), но ДОТ поживучее будет. Ды и отбивать атаки на линию обороны гораздо веселее, чем пытаться выколупать пехоту из траншей с помощью малоподвижного гроба.

Цитата:

---

Сообщение от Fruckt

На счёт скуки смертной всё таки не соглашусь....

---

И напрасно не согласитесь. Если речь идет именно о симуляторе, а не о аркаде, то геймплей должен быть настолько тягучим, что даже сообщество фанов жанра должно вымараживать :)

Цитата:

---

Сообщение от Stalevar

Да симулятор ДОТа и то интереснее будет. Скорость, вооружение и обзор сравнимые(кучка дырок, из которых торчат пулеметы и, возможно, пушка), но ДОТ поживучее будет. Ды и отбивать атаки на линию обороны гораздо веселее, чем пытаться выколупать пехоту из траншей с помощью малоподвижного гроба.

---

Малоподвижный гроб без пехоты тогда не воевал, так что основная задача подавить пулемётные гнёзда а из траншеи пусть пехотинцы супостата выколупывают;). Так и в "Стальной ярости" лучше с пехотой-матушкой миссию вполнять. Кстати у французов упор был на лёгкие машины, сравнительно подвижные, у бритов были средние "борзые" совершившие первый оперативный рейд по тылам противника. Я же не говорю что надо смоделировать выдвижение на исходные позиции, бесконечные поломки, и т.д. и т.п.:D

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

---

Сообщение от Hemul

Намного более чем узкого. Узкий это у "классических" танковых симуляторов...

---

В принципе я это и имел в виду - ещё более узкий круг из узкого круга фанатов жанра:D

Цитата:

---

Сообщение от rod_oil

И напрасно не согласитесь. Если речь идет именно о симуляторе, а не о аркаде, то геймплей должен быть настолько тягучим, что даже сообщество фанов жанра должно вымараживать :)

---

Занудно можно любую игру сделать, нивапрос :D

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

---

Сообщение от Fruckt

Малоподвижный гроб без пехоты тогда не воевал, так что основная задача подавить пулемётные гнёзда а из траншеи пусть пехотинцы супостата выколупывают;).

---

Сделать можно и даже играть будет интересно, но:
-фанатов танков ПМВ немного;
-с референсами есть "некоторые" трудности;
-денег не дадут на это дело.
:cry:

если помечтать, то я вот очень хочу реаличный симулятор современной техники, необязательно танка, например БРДМ с ПТУРом, а наведение ПТУРа по проводам почти мини-игра :)

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

Занудно можно любую игру сделать, нивапрос :D

---

Можно. Вам, как человеку более опытному в таких вопросах, несомненно, виднее.

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

Сделать можно и даже играть будет интересно, но:
-фанатов танков ПМВ немного;

---

Как факт. Большинство умерло еще в 70-е годы прошлого века.

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

-с референсами есть "некоторые" трудности;

---

Не так много, как кажется. Долларов на триста можно накупить достаточное количество литературы для исходного концепт-документа.

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

-денег не дадут на это дело.
:cry:

---

Не дадут. В этом ключе полуфантастический симулятор, основанный на теоретических военных работах 20-30-х годов прошлого века, выглядит гораздо более интересной затеей, но от этого все равно недостаточно инвестиционно-привлекательной.

Сим "миномётного расчёта" или "ДОТа", это свежо! Я бы еще добавил сим "полевой кухни".

Цитата:

---

Сообщение от rod_oil

Как факт. Большинство умерло еще в 70-е годы прошлого века.

---

Я бы не был столь категоричен :). Не дедушки же в танкосимы по ВОВ играют однако. Просто их мало из-за слабой раскручнности темы. А убедить продюсера что еще хорошо бы и тему раскрутить по мимо разработки игры, непросто. Тут бы хоть рекламу пустить убедить и то дело :cry:

Цитата:

---

Сообщение от rod_oil

Не так много, как кажется. Долларов на триста можно накупить достаточное количество литературы для исходного концепт-документа.

---

И что дальше с этим делать? Как там с прицельными сетками и кокпитами дело обстоит? :umora:

Цитата:

---

Сообщение от rod_oil

Не дадут. В этом ключе полуфантастический симулятор, основанный на теоретических военных работах 20-30-х годов прошлого века, выглядит гораздо более интересной затеей, но от этого все равно недостаточно инвестиционно-привлекательной.

---

Тут полностью согласен. Но фантастический (иди полу) не наш метод, зачем такой нужен если реальных завались? ;)

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

-с референсами есть "некоторые" трудности;

---

У кого как:ups:

Цитата:

---

-денег не дадут на это дело.
:cry:

---

А вот это даже не вопрос. Если даже на ВМВ фигово бюджет выдолбить...

Цитата:

---

Сообщение от Taranov

У кого как:ups:

---

Чnо и сетки прицельные есть и кокпиты на хотя бы по 1 машине за каждую из сторон: Сен Шамон, A7V (или как там немцы его обозвали) и на Mk IV/V ?

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

Чnо и сетки прицельные есть и кокпиты на хотя бы по 1 машине за каждую из сторон: Сен Шамон, A7V (или как там немцы его обозвали) и на Mk IV/V ?

---

Тогда телескопические прицелы были примитивнейшие. Просто перекрестье. Первые специально разработанные танковые пушки и прицелы появились уже после Первой мировой.

Цитата:

---

Сообщение от Taranov

Тогда телескопические прицелы были примитивнейшие. Просто перекрестье. Первые специально разработанные танковые пушки и прицелы появились уже после Первой мировой.

---

А кокпиты? Есть референсы допустим по указанным выше трем железякам %)

P.S. А то от нашего "местного референса" только внешняя скорлупа осталась :(

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

Я бы не был столь категоричен :). Не дедушки же в танкосимы по ВОВ играют однако. Просто их мало из-за слабой раскручнности темы. А убедить продюсера что еще хорошо бы и тему раскрутить по мимо разработки игры, непросто. Тут бы хоть рекламу пустить убедить и то дело :cry:

---

В отношении танкосимов на эпоху ПМВ, именно что "дедушкин геймплей" должен получаться, если, конечно, речь идет не об аркаде, наделенной элементами симулятора. Таков характер статичных боевых действий той войны и такова концепция и техническая реализация данного вида вооружения той эпохи.

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

И что дальше с этим делать? Как там с прицельными сетками и кокпитами дело обстоит? :umora:

---

С прицельными сетками дело там ужасно там обстоит :) На тему кокпитов - в Бовингтоне они стоят и получить разрешение на их внутренний осмотр и фотографирование заметно проще, нежели если бы они стояли где-нибудь в России. Кроме того, на Западе существует весьма солидная библиография по танкам ПМВ, а купить сейчас что-либо за рубежом - не сложнее, чем в продуктовый ларек напротив сгонять :)

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

Тут полностью согласен. Но фантастический (иди полу) не наш метод, зачем такой нужен если реальных завались? ;)

---

Так я и не предлагаю его делать. Я гипотетический симулятор, сделанный на основе изысканий военных теоретиков 20-30-х, привел просто, как пример нетривиального подхода, который мог бы заинтересовать потенциального инвестора. Если говорить о таком гипотетическом симе а-ля ПМВ, то симулятор, например, с танком Менделеева, или Пороховщикова явно вызовет у потенциального инвестора больший интерес, нежели сим, воспроизводящий нечто историческое и традиционное в жанре. В последнее время у потенциальных инвесторов наметилась тенденция "залипать" на всякие инновационные подходы к традиционным проектам.

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

А кокпиты? Есть референсы допустим по указанным выше трем железякам %)

---

Кой-чего есть, особенно по ромбам. Собственно, почти все участники тогдашних событий дожили до наших дней, некоторые в очень высокой степени комплектности. Единственный живой Schneider CA-1 на ходу, единственный живой Saint-Chamond на ходу, один из Mk.V на ходу, FT-17 ходовые тоже есть...

Другое дело, что симулятор ПМВ - это последнее, чем бы я занялся. Геморроя много, эффекта мало.

Цитата:

---

Сообщение от Taranov

............
Друное дело, что симулятор ПМВ - это последнее, чем бы я занялся. Геморроя много, эффекта мало.

---

"Совершенно точное определение" (с):)

ну так как с насчёт идеи танкосима третьей мировой? думаю на это денег должны побольше дать нежели на танкосим ВМВ, опыт современных танкосимов пусть и не большой у разработчиков, но есть (Т-72;))
думаю особо популярен будет в европах, (как тот же ВиК например, хотя это стратегия). Правда на это дело потребуется много денег:ups:.

Цитата:

---

Сообщение от Di@bl0

ну так как с насчёт идеи танкосима третьей мировой? думаю на это денег должны побольше дать нежели на танкосим ВМВ.

---

Врядли :rolleyes:

И главное, неясно чем интерес создавать в игре. Дистанции большие, для поражения танка зачастую достаточно одного попадания, точность ведения огня сравнительно большая...
Для "массового игрока" не очень хороший вариант в симуляторном исполнении

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

ВИ главное, неясно чем интерес создавать в игре. Дистанции большие, для поражения танка зачастую достаточно одного попадания, точность ведения огня сравнительно большая...
Для "массового игрока" не очень хороший вариант в симуляторном исполнении

---

Да и вообще идея 3-й мировой, мягко говоря, весьма сомнительна как таковая. Если конечно хочется повоевать именно Абрамсах, Т-80 и другой современной технике. К тому времени как данные образцы поступили на вооружение, ядерный потенциал главных участников Холодной войны достиг таких размеров, что после его использования, всем бы было уже не до лихих танковых атак...
А вот арабо-израильские войны это самое оно.:)

Цитата:

---

Сообщение от Hemul

Да и вообще идея 3-й мировой, мягко говоря, весьма сомнительна как таковая. Если конечно хочется повоевать именно Абрамсах, Т-80 и другой современной технике. К тому времени как данные образцы поступили на вооружение, ядерный потенциал главных участников Холодной войны достиг таких размеров, что после его использования, всем бы было уже не до лихих танковых атак...
А вот арабо-израильские войны это самое оно.:)

---

Припустим, страны-учасницы подписали какой-то договор он неиспользовании ОЯ
Ну и арабо-израильськие это вряд-ли будет очень интересно, разве что для самих арабо-израильтян;)

Цитата:

---

И главное, неясно чем интерес создавать в игре. Дистанции большие, для поражения танка зачастую достаточно одного попадания, точность ведения огня сравнительно большая...

---

ну а как же Т-72? имхо было очень интересно, если недостатки и были то совсем в другом.
Думаю если предоставить максимум возможностей для модификаций игры + изначально заложить в игру возможности делать ездибельными БТРы, БМП, БМД и т.д. и добавлять их через платные аддоны (думаю можно использовать и моды, после согласия самих моддеров естественно...а если ещё и пообещать скромный процент от продаж...:ups:). ИМХО было бы очень неплохо.

Цитата:

---

Сообщение от Di@bl0

Припустим, страны-учасницы подписали какой-то договор он неиспользовании ОЯ

---

Нуууу началось "высасываниеиз пальца" %) Это всегда губит хорошие задумки ИМХО.

Лучше уж "прилетели марсиане и забрали все ЯО для опытов..."

Цитата:

---

Сообщение от Di@bl0

Ну и арабо-израильськие это вряд-ли будет очень интересно, разве что для самих арабо-израильтян;)

---

Тут согласен от части, так как сам не фанат арабо-израильских войн...
А вот например Эфиопия против Эритреи это да... ИМХО можно очень хорошо сделать :D

Цитата:

---

Сообщение от Di@bl0

ну а как же Т-72? имхо было очень интересно, если недостатки и были то совсем в другом.

---

Так Т-72 не сильно симулятором и был-то.

Цитата:

---

Сообщение от Di@bl0

Думаю если предоставить максимум возможностей для модификаций игры + изначально заложить в игру возможности делать ездибельными БТРы, БМП, БМД и т.д. и добавлять их через платные аддоны (думаю можно использовать и моды, после согласия самих моддеров естественно...а если ещё и пообещать скромный процент от продаж...:ups:). ИМХО было бы очень неплохо.

---

Прямо адские переспективы :)

Цитата:

---

Сообщение от Di@bl0

Припустим, страны-учасницы подписали какой-то договор он неиспользовании ОЯ

---

Заодно и всего остального оружия, а судьба войны решится в честном кулачном поединки между президентом и генсеком.%)

Цитата:

---

Ну и арабо-израильськие это вряд-ли будет очень интересно, разве что для самих арабо-израильтян;)

---

А можно узнать, почему масштабные танковые баталии на фоне которых меркнут многие сражения Второй мировой, будут неинтересны?

А ты видел танковые симы про ближний восток? Вот мне например рельеф не нравится, да и вабще восток дело тонкое и скучное))))
Для танков лучше всего европа катит.

Цитата:

---

Сообщение от IR Spider

А ты видел танковые симы про ближний восток? Вот мне например рельеф не нравится, да и вабще восток дело тонкое и скучное))))
Для танков лучше всего европа катит.

---

А сколько всего симов, то есть про современные танки? На пальцах одной руки посчитать можно. В свое время восточный фронт в авиасимуляторах тоже считался скучным и неинтересным. Ну, подумаешь, сбивать пачками Иванов над бескрайними просторами среднерусской возвышенности…
А рельеф на Ближнем Востоке весьма и весьма разнообразный, нету там сплошных пустынь с пальмами как думаю многие. Вы вообще хоть что-то знаете про арабо-израильские войны? Как может быть скучная, например кампания про "Долину слез", мне не понятно...
Европа и танки, после второй мировой войны, это ненаучная фантастика. Фантастика и симулятор как то плохо уживаются.

Цитата:

---

Нуууу началось "высасываниеиз пальца" Это всегда губит хорошие задумки ИМХО.

Лучше уж "прилетели марсиане и забрали все ЯО для опытов..."

---

почему же, в ядерной войне никто не победит - это и так понятно, посему припустим подписали что-то, не в этом дело, можно вообще выкинуть ОМП из контекста.

Цитата:

---

Так Т-72 не сильно симулятором и был-то.

---

а сверх хардкорного танкосима никто и не требует - уровень симуляции СЯ - это более чем достаточно.

Цитата:

---

Прямо адские переспективы

---

Боюсь когда-то, давным-давно создтели всяких "тетрисов" врядли могли бы подумать, что их авиасим будет примером для подражания, на который будут молится миллионы вирпилов во всём мире.

Цитата:

---

А можно узнать, почему масштабные танковые баталии на фоне которых меркнут многие сражения Второй мировой, будут неинтересны?

---

вспомните операцию Багратион, форсирование Днепра, Ржевская мясорубка... перед ними всякие локальные высадки на всяких там Омахах, Арденны и иже с ними тоже меркнут, но вспоминте во скольких играх есть высадка на пляже Омаха и остальных нормандиях, арденнская операция ну и т.д. а во скольких - Багратион, форсирование Днепра, Ржев... на том же западном фронте есть операции более интересные, но увы, они не столь интересны игрокам как историкам, возможно скоро это изменится, но пока мы будем делать то же что делали в других играх на тех же пляжах и в тех же лесах.

Цитата:

---

Сообщение от Di@bl0

почему же, в ядерной войне никто не победит - это и так понятно, посему припустим подписали что-то, не в этом дело, можно вообще выкинуть ОМП из контекста.

---

Если ЯО и пр. выкинуть из контекста получится нереалистично. Его даже в аркадных шутерах и стратегиях не выкидывают.

Цитата:

---

Сообщение от Di@bl0

а сверх хардкорного танкосима никто и не требует - уровень симуляции СЯ - это более чем достаточно.

---

Такого как в С.Я. не выйдет из-за указанных несколькими постами выше причин.... Нужно что-то новое на замену, а это новое пока неясно что

Цитата:

---

Сообщение от Di@bl0

Боюсь когда-то, давным-давно создтели всяких "тетрисов" врядли могли бы подумать, что их авиасим будет примером для подражания, на который будут молится миллионы вирпилов во всём мире.

---

Вы что здесь имеете в виду? Создатель тетриса и сейчас ЕМНИП занимается небольшими играми, никаких особенных авиасимуляторов не создавал вроде

Цитата:

---

Сообщение от Di@bl0

вспомните операцию Багратион, форсирование Днепра, Ржевская мясорубка... перед ними всякие локальные высадки на всяких там Омахах, Арденны и иже с ними тоже меркнут,

---

В играх нет возможности передать масштабность таких событий (за исключением некоторых специфических жанров) т.е. операция Багратион не очень будет отличатся от сражения за избушку лесника во Франции или кусок пустыни в Северной Африке на самых второстепенных направлениях.

Цитата:

---

Сообщение от Di@bl0

но вспоминте во скольких играх есть высадка на пляже Омаха и остальных нормандиях, арденнская операция ну и т.д. а во скольких - Багратион, форсирование Днепра, Ржев...

---

Потому что масштаб последних неподходящий и сеттинг не раскрученный

Цитата:

---

Сообщение от Di@bl0

на том же западном фронте есть операции более интересные

---

И в чем смысл "изобретения" еще каких-то мифических операций про четвертую мировую войну со странными ограничениями, если есть масса интересных реальных операций?

Цитата:

---

Если ЯО и пр. выкинуть из контекста получится нереалистично. Его даже в аркадных шутерах и стратегиях не выкидывают.

---

Ладно, например можно сделать типа 20 миссий прошёл игрок и показывают ядерный взрыв, как в КоД 4.:D

Цитата:

---

Вы что здесь имеете в виду?

---

нужно было написать в кавычках...MG до Ила делали всякие гембои, или как оно называется там...:ups:, вобщем Вы поняли о чём я
вот нарыл:
"Компанией Maddox Games, основанной в 1992 году, было разработано более 40 игр и мультимедийных продуктов для платформ MS DOS, Windows и PenPad. Помимо музыкальных плейеров, симуляторов, паззлов, 3D shooter'ов компания занималась разработкой "серьезных" продуктов, таких как специальные электронные таблицы и научные программные средства. Maddox Games была неоднократно признана одной из лучших компаний в области разработки программных продуктов в России, в том числе и на государственном уровне. "
http://maddox.1c.ru/

Цитата:

---

В играх нет возможности передать масштабность таких событий (за исключением некоторых специфических жанров) т.е. операция Багратион не очень будет отличатся от сражения за избушку лесника во Франции или кусок пустыни в Северной Африке на самых второстепенных направлениях.

---

но Вы же как-то передали масштабность боёв 42-го года под Харьковом, никто не просит моделировать полностью пол-Белоруси, вполне достаточно некоторых участков наступления.
Мехвод в реальности своими глазами не видел всего, что там происходило, лишь то что он мог увидеть из своего люка, а для передачи атмосферности можно закидвыать игрока сводками совинформбюро (правда не уверен, что их можно будет достать), например стилизировать меню в стиле комнаты, где можно послушать радиоприёмник и т.д. ну и на карте показывать как где и что делается, как это всё сейчас есть в СЯ - ИМХО вполне чуствуешь себя учасником крупного сражения, и как бы на себе переживаешь всё что происходит.

Цитата:

---

И в чем смысл "изобретения" еще каких-то мифических операций про четвертую мировую войну со странными ограничениями, если есть масса интересных реальных операций?

---

третью:rtfm:...потому что нет симуляторов современной техники, каких очень сильно хотелось бы

Цитата:

---

Сообщение от Di@bl0

но Вы же как-то передали масштабность боёв 42-го года под Харьковом, никто не просит моделировать полностью пол-Белоруси, вполне достаточно некоторых участков наступления.

---

Так, а тогда какая разница между Багратионом и высадкой в Нормандии? %)

Цитата:

---

Сообщение от Di@bl0

третью:rtfm:...потому что нет симуляторов современной техники, каких очень сильно хотелось бы

---

Так в симуляторах современной наземной техники неясно как мало мальски интересный геймплей строить, я же уже писал про это.

Цитата:

---

Сообщение от Hemul

А сколько всего симов, то есть про современные танки? На пальцах одной руки посчитать можно. В свое время восточный фронт в авиасимуляторах тоже считался скучным и неинтересным. Ну, подумаешь, сбивать пачками Иванов над бескрайними просторами среднерусской возвышенности…

---

СИМУЛЯТОР только один. И я в него постоянно шпилю... Жаль что нет там летабельной семьднсятдвойки или восмидесятки.:(

Цитата:

---

Сообщение от Hemul

А рельеф на Ближнем Востоке весьма и весьма разнообразный, нету там сплошных пустынь с пальмами как думаю многие. Вы вообще хоть что-то знаете про арабо-израильские войны? Как может быть скучная, например кампания про "Долину слез", мне не понятно...

---

Я не думаю что там одна пустыня, точнее не только песчаная пустыня, иногда ещё каменистая;). А танковый бой как раз интересен наличием рельефа. А не тупо встать на горке и всех перемочить издалека...

Цитата:

---

Сообщение от Hemul

Европа и танки, после второй мировой войны, это ненаучная фантастика. Фантастика и симулятор как то плохо уживаются.

---

Это для Вас Советская военная доктрина является фантастикой... Лично для меня танковые сражения на территории ФРГ самый кайф... Причем можно и с тактическим ЯО. Все равно против танков оно не канает особо. Как и против мотопехоты.%)

Цитата:

---

Сообщение от IR Spider

Я не думаю что там одна пустыня, точнее не только песчаная пустыня, иногда ещё каменистая;). А танковый бой как раз интересен наличием рельефа. А не тупо встать на горке и всех перемочить издалека...

---

Ну, так я и думал. Стереотипы живут и побеждают. В одном месте думают, что в России всегда лежит снег, все годят с балалайками и ручными медведями. В другом месте считают, что ближний восток это сплошная пустыня из песка, местами с камушками... Небольшой оффтоп. Тут в соседней ветке одни разработчики с точно такими взглядами на природу востока вообще и Африки в частности, игрушку делают. Одни смеются, другие печалятся...

Цитата:

---

Это для Вас Советская военная доктрина является фантастикой...

---

Вы наверно очевидец фактического применения этой доктрины? Поздравляю...

Цитата:

---

Сообщение от Hemul

Ну, так я и думал. Стереотипы живут и побеждают. В одном месте думают, что в России всегда лежит снег, все годят с балалайками и ручными медведями. В другом месте считают, что ближний восток это сплошная пустыня из песка, местами с камушками... Небольшой оффтоп. Тут в соседней ветке одни разработчики с точно такими взглядами на природу востока вообще и Африки в частности, игрушку делают. Одни смеются, другие печалятся...

---

Так Вы уже Африку хотите, что всю?:lol: Может проясните в чем тут я и другие люди неправы? Пока только отжиги и стеб про медведей... :ups:

Цитата:

---

Сообщение от Hemul

Вы наверно очевидец фактического применения этой доктрины? Поздравляю...

---

В силу ряда обстоятельств, таких как наличие МБР и городов данная доктрина не была реализована на практике... :D Хотя у меня складывается мнение в её достаточной эффективности на конкретном ТВД и в тех конкретных условиях.
ЗЫ Во всяком случае БОЛЬШИНСТВУ игроков и любителей танков гораздо интереснее повоевать в европе НАТО против варшавского договора, чем заниматься маловразумительными боями жиды vs чурки... Хотя доведись мне родится евреем, я вероятно тоже интересовался бы ТОЙ ИСТОРИЕЙ:ups:

Цитата:

---

Сообщение от IR Spider

Так Вы уже Африку хотите, что всю?:lol: Может проясните в чем тут я и другие люди неправы? Пока только отжиги и стеб про медведей... :ups:

---

Ландшафт ближнего востока, не идеально плоский блин с парой холмиков, на которые можно въехать и всех убить. Это очень сильно пересеченные рельеф с горами, ущельями, руслами пересохших рек, барханами, селеньями, садами и так далее и в том же духе.

Цитата:

---

В силу ряда обстоятельств, таких как наличие МБР и городов данная доктрина не была реализована на практике... :D Хотя у меня складывается мнение в её достаточной эффективности на конкретном ТВД и в тех конкретных условиях.

---

У вас одно мнение, у меня другое, у кого-то еще третье. Одним словом сплошная фантастика. По большому счету разницы между симулятором шагающих человекоподобных роботов (Mechwarrior forever!) и танковым Армагеддоном в Европе нет. Одно могло быть, другое может еще быть. Весь вопрос только в степени веры каждого конкретного человека. Ну и степени развитости фантазии.

Цитата:

---

ЗЫ Во всяком случае БОЛЬШИНСТВУ игроков и любителей танков гораздо интереснее повоевать в европе НАТО против варшавского договора, чем заниматься маловразумительными боями жиды vs чурки... Хотя доведись мне родится евреем, я вероятно тоже интересовался бы ТОЙ ИСТОРИЕЙ:ups:

---

Большинство (читай толпа) играет в то, что ей предложат. Производители продукта (читай продюсеры), люди консервативные и осторожные. Они смотрят, что выпустили до этого и делают точно так, но только лучше (как им кажется). Так и вдалбливаются в головы потребителя стереотипы. Вот это весело и интересно, а вот это нет. Но рано или поздно звезды на небе сходятся в нужной последовательности и на свет появляется нестандартный продукт, нужного качества. Все играют в захлеб и не вспоминают, что еще пару лет назад им бы даже в голову не пришло что такое возможно. Типичный пример Ил-2.
P.S. Главная ваша проблема, что вы нечего не знаете про арабо-израильские войны и знать не хотите.
P.P.S. Реальные бои между сотнями танков, не считая другой техники, теперь называются «маловразумительными», а фэнтазийные баталии на фоне ядерных грибов, считаются пределом мечтаний любого здравомыслящего человек… Куда мы катимся…

мод ОФП - 1 МВ (есть танки)
http://www.flashpoint.ru/forum/showthread.php?t=49896

Цитата:

---

Так, а тогда какая разница между Багратионом и высадкой в Нормандии?

---

В данном случае - в раскрученности второй. не думаю что для танкосима будет большая разница.

Цитата:

---

Так в симуляторах современной наземной техники неясно как мало мальски интересный геймплей строить, я же уже писал про это.

---

Так же как и в Т-72, только побольше танковых боёв, побольше авиации...фотореалистичная картинка, класный звук и эффектные городские бои тоже не помешали бы:ups:

Цитата:

---

Это для Вас Советская военная доктрина является фантастикой... Лично для меня танковые сражения на территории ФРГ самый кайф...

---

Для меня тоже;)

Цитата:

---

мод ОФП - 1 МВ

---

к сожалению ОФП - это не настолько сильно симулятор, как хотелось бы:(

Цитата:

---

Сообщение от IR Spider

ЗЫ Во всяком случае БОЛЬШИНСТВУ игроков и любителей танков гораздо интереснее повоевать в европе НАТО против варшавского договора, чем заниматься маловразумительными боями жиды vs чурки... Хотя доведись мне родится евреем, я вероятно тоже интересовался бы ТОЙ ИСТОРИЕЙ:ups:

---

Вот тут Вы правы - БОЛЬШИНСТВУ вообще невдомек до войн типа "жиды vs чурки", тому какое колоссальное влияние эти войны оказали и продолжают оказывать на военные доктрины стран, да и вообще зачем учить ТУ историю если БОЛЬШИНСТВО своей не знает...
Касательно танкосима на тему арабо-израильских войн - до сих пор страдаю от того, что проект Т-72 про Ближний Восток умер:(

М-да, ближний восток был бы крайне интересен. Но там скорее не Т-72 и Абрамсы, а Центурионы, Паттоны, Ишерманы (с ударением на А :) )... Эх, симулятор Центуриона и Паттона 3 я бы купил.:)

Кстати, поздравляю всех с Еврейским Новым годом.:D

Цитата:

---

Сообщение от Odessit

Вот тут Вы правы - БОЛЬШИНСТВУ вообще невдомек тому какое колоссальное влияние эти войны оказали и продолжают оказывать на военные доктрины стран,

---

Это из разряда конспирологии ИМХО - оказали влияние на доктрину, которая никогда не применялась и т.д. - фантастика одним словом, ненаучная :D

Цитата:

---

Сообщение от Odessit

да и вообще зачем учить ТУ историю если БОЛЬШИНСТВО своей не знает...

---

Свою не знает, это плохо согласен, в этом направлениии и нужно работать:

Хасан, Халхин-Гол, Начало ВОВ, ..., Ефиопия vs Сомали... и т.д. %)

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

Это из разряда конспирологии ИМХО - оказали влияние на доктрину, которая никогда не применялась и т.д. - фантастика одним словом, ненаучная :D

---

Доктрины они разные бывают. Одно дело доктрина тотальной ядерной войны, а совсем другое доктрина ограниченного локального конфликта.

Цитата:

---

Сообщение от Hemul

Доктрины они разные бывают. Одно дело доктрина тотальной ядерной войны, а совсем другое доктрина ограниченного локального конфликта.

---

Согласен. Но тут есть ньюанс - как определяется что, вот именно этот конфликт оказал влияние на именно эту доктрину, а не какой-то другой %)

Что-то сразу не вспоминается конфликтов после арабо-израильских, в которых бы принимала полномасштабное участие СА и ей противостоял бы противник вооруженный бронетехникой и авиацией в ощутимых количествах ;). Так чтобы доктрину локального конфликта "посмотреть".

P.S. Еще раз выскажу свое мнение насчет "симуляции современных танков" в _игре_
Существуют трудности которые пока не понятно как преодолевать:
- Большие дистанции ведения огня
- Попадание в танк игрока противотанкового средства почти наверняка означает конец игры
- Потенциальная скоротечность миссии
- Определенные трудности с моделированием различных технических аспектов

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

Согласен. Но тут есть ньюанс - как определяется что, вот именно этот конфликт оказал влияние на именно эту доктрину, а не какой-то другой %)

---

Потому что арабо-израильские войны это единственный в своем роде масштабный конфликт, где встретились равные по силам соперники, причем одна сторона применяла западную технику, а другая советскую. Как можно строить доктрину (причем не только локальной, войны, но и тотальной), без опыта единственного в своем роде конфликта?

Цитата:

---

Что-то сразу не вспоминается конфликтов после арабо-израильских, в которых бы принимала полномасштабное участие СА и ей противостоял бы противник вооруженный бронетехникой и авиацией в ощутимых количествах ;). Так чтобы доктрину локального конфликта "посмотреть".

---

К счастью многие доктрины так и остаются чистой теорией.

Цитата:

---

P.S. Еще раз выскажу свое мнение насчет "симуляции современных танков" в _игре_
Существуют трудности которые пока не понятно как преодолевать:
- Большие дистанции ведения огня
- Попадание в танк игрока противотанкового средства почти наверняка означает конец игры
- Потенциальная скоротечность миссии
- Определенные трудности с моделированием различных технических аспектов

---

1. Правильный дизайн карт вполне решает эту проблему.
2. Вот совсем не факт, и вообще это не есть проблема. Так рассуждая танковые симуляторы, например, на тему WWWII, после 43 года не стоит совсем делать... Даже сейчас в СЯ попадания в Т-34 снаряда рак-40, практически в большинстве случаев гарантированная смерть.
3. Отчего такой вывод сделан непонятно...
4. Подробней можно?

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

P.S. Еще раз выскажу свое мнение насчет "симуляции современных танков" в _игре_
Существуют трудности которые пока не понятно как преодолевать:
- Большие дистанции ведения огня
- Попадание в танк игрока противотанкового средства почти наверняка означает конец игры
- Потенциальная скоротечность миссии
- Определенные трудности с моделированием различных технических аспектов

---

1. Ну и что? В чём проблема?
2. Не факт, совсем не факт. Смотря чем и куда попали.
3. Не понимаю, на чём основан вывод.
4. Поподробнее.

Помнится мне, был такой симулятор M1 Tank Platoon 2 от компании Microprose. Весьма занятная игра. И как-раз про "современные танки". Если интересно - могу образ диска организовать для ознакомления.

Цитата:

---

- Большие дистанции ведения огня
- Попадание в танк игрока противотанкового средства почти наверняка означает конец игры
- Потенциальная скоротечность миссии
- Определенные трудности с моделированием различных технических аспектов

---

1. не вижу в этом ничего плохого
2. аналогично п. 1
3. почему?
4. например?

Цитата:

---

Если интересно - могу образ диска организовать для ознакомления.

---

было бы неплохо, если модераторы это позволят