Вид для печати
31 июля 2010 г. 20:20
Эстония: торжество нацистской бессмыслицы
МИД Эстонии запретил въезд в страну антифашистам. Власти прибалтийской республики очень переживают, что их присутствие помешает слету ветеранов СС. Последние там считаются героями, сегодня они отмечают годовщину боев за Нарву. Что в принципе лишено смысла - фашисты тогда позорно ретировались.
http://www.vesti.ru/videos?vid=29207...sort=0&cid=320
То, что комми были злодеями-захватчиками, это уже всем и каждому ясно.
Но вот я не понимаю, что в европах всем похрен, что эстонцы эсэсовцев героями считают?
31.07.2010, 17:28:20
В Эстонии прошел слет бывших эсэсовцев
В Эстонии прошел слет ветеранов эстонской 20-й дивизии СС, а также членов "Союза борцов за освобождение Эстонии" и "Общества друзей Эстонского Легиона"
<...>
Неподалеку от места сбора эсэсовцев устроили акцию протеста антифашисты. Они принесли с собой колючую проволоку и фотографии преступлений нацистов. Кроме того, на митинге были проиграны отрывки из концерта для оркестра "Желтые звезды" ("Пуримшпиль в гетто") Исаака Шварца. Участники акции приняли обращение к эстонским властям о недопустимости поддержки нацистов.
В митинге приняли участие примерно 150 антифашистов из Эстонии, Латвии и Литвы. Между тем, ранее сообщалось, что на митинг приедут также люди из Германии, Израиля, России и Польши. Кроме того, желание посетить акцию изъявляли антифашисты из Финляндии, но эстонские власти временно закрыли для них въезд в страну.
Лента.ру
---------- Добавлено в 01:16 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:14 ----------
И да, в европах всем похрен.
Я может что-то путаю, но после войны их всех отлавливали и отстреливали, плохо НКВД значит работало?
Нет, просто плесень невозможно победить раз и навсегда. В антисанитарных условиях она разрастается снова. Поэтому зачистки и дезинфекцию надо проводить периодически и регулярно.:yez:Цитата:
Сообщение от RoJah
НКВД работало хорошо, но было гуманно. Отлавливали и давали по 10-15 лет лагерей. Отсидели и вернулись. Перевоспитание не помогло.Цитата:
Сообщение от RoJah
Порой излишне гуманно...:(Цитата:
Сообщение от FW_Solo
Все решают верхи. Пока в Эстонии у власти п-расы, это говно будет всплывать регулярно. Тут аналогия с гей-парадами. Нынешнее законодательство больно лояльно и к тем, и к другим. СС-овцы все еще опасны, они растлевают молодежь покруче голубых.
Вот что интересно...
Власти Германии потихоньку разрешают митинги и шествия своих нацистов. Тихо мирно платят военные пенсии...
Да много еще каких фактов можно про Европу рассказать. ПАСЕ в упор ничего не замечает.
Вас это не напрягает?
История крутится если не по спирали, то по кругу точно. Снова в европах ничего плохого не видят...
Да и у нас как то однобоко тема освещается... Прибалтов щемим, а немцам тем же(колыбели фашистов) даже на вид не ставим. Хотя натерпелись как раз от немецких фашистов куда как побольше, чем от прибалтийских.
я вот одно не могу понять. Ну ладно нам фашизм и СС чуждо в плане "освободители", ибо нас уничтожали. Но эстонцев, иx что просто оккупировали и дали им полные свободы? Или иx тоже уничтожали?
Читал интервью одного дедка из Зап. Украины. Так тот рассказывает, что немцы не убивали того, кто им не сопротивлялся. На работы гоняли, окопы копать, но платили за это деньги. На вопрос "-А почему вы не сопротивлялись?" дедок ответил: "-А шо мы могли сделать против такой силы?". Интерестно, за 200 км, в Шепетовке, люди смогли сопротивлятся гадам. Дело по-моему в менталитете. Кому немцы ближе по духу, тот им помогал и хлебом-солью, и оружием. Того и они не трогали. Ворон ворону глаз не выклюет. И дрянь к дряни липнет.
Мир это черное и белое?Цитата:
Сообщение от ssh
Ну раз так интересно прозвучало - дедок.
То попробую порассуждать. В те времена в той области за которую общаемся в течение 40 лет власть менялась столько раз что и не сосчитать. Поэтому - безоговорочная поддержка какой-то одной власти практически гарантированно могла привести только к одному. Лишению жизни разными способами. И позволить это себе могли только самые отчаянные или те, кому уже терять нечего было.
Для нормального сельчанина, который сеет, пашет а затем собирает урожай, а между делом растит 5-10-х детей по идее должно быть все равно, какая над ним власть. Лишь бы спокойно жить давали. Идеология в деревне? А нахрен она нужна? партсобрания проводить? вместо того чтобы картошку окучивать?
Вспомним про уровень образования, политической грамотности на тот момент.
Резюме.
Нормальный у дедка подход к жизни.
Он ДОЛЖЕН нормально жить и его дети тоже. А какая власть при этом - да всё равно. А если власти эти меняются каждые 5-10 лет, то нахрен голову в эту мясорубку совать за чужие интересы? Сегодня это одни интересы, завтра другие... Пока воюешь, кто землю обрабатывать будет? Кто детей кормить?
На таких дедках земля да и наша с вами жизнь держится.
Низкий поклон ему.
С началом рассуждений согласен. Специфика территории и все такое. Но итог какой то вражеский у тебя. Не на таких земля держится. И никогда она не держалась на простых обывателях, которые просто жили. Земля держалась на тех, кто воевал.Цитата:
Сообщение от SAMAPADUS
если уж быть честным до конца, до держалась на всеx. Нации-воители уже давно в истории (спартацы, ацтеки, викинги)Цитата:
Сообщение от FW_Solo
Я имею ввиду под воителями и тех, кто в тылу трудился или партизанам помогал. Вобщем тех, кто боролся. Были и те, кто просто жил. Не осуждаю, но земля на них не держалась.Цитата:
Сообщение от 1st.RVG_Sky
Кстати, в интервью дед подвел итог почти дословно такой же.Цитата:
Сообщение от SAMAPADUS
Я несколько неправильно расставил абзацы. Осуждать этого старика было бы большой самоуверенностью с моей стороны. Он тогда был молод, и воевать не хотел за любую власть, так как и немцы, и большевики были ему глубоко чужды.
Я просто сгущаю краски, хочу показать - каждый сделал свой выбор.
Это классический пример политики двойных стандартов!Цитата:
Сообщение от significant
СС-совская вонь из Прибалтики дует в сторону России,а не в сторону Европы.
А раз так,то пусть "воняет"...
Может удивлять только позиция Израиля,как "особо" пострадавшего от СС.
Но и тут есть своё объяснение.Евреи европейские-западные,никогда не любили советских.
По их понятие они были больны коммунизмом!
А в Прибалтике погибали именно советские...
Интересно что было бы, если бы испокон веков наши хлебопашцы не брались за оружие отражая очередное вторжение, а продолжали сеять и детишек растить? ИМХО, некому было бы убирать и растить.Цитата:
Сообщение от SAMAPADUS
Ложь! Не на таких она держится. Не им поклон, а тем кто защищал землю от оккупантов.Цитата:
Сообщение от SAMAPADUS
Цитата:
Сообщение от SAMAPADUS
У Гумилёва по этому поводу все точки над ё расставлены. Спорить с ним можно, но бессмысленно. Это всё равно что спорить с законами природы. Кратко как-то так: пока большому числу народа власть не пофиг и он берётся за оружие чтобы её защитить - этнос живёт, плохо или хорошо другой вопрос. Как только верх возьмут "хлебопашцы" которым всё пофиг, ну что ж, потом другие народы вспоминают что вот был когда-то давно такой хороший народ, хреб растил, детишек рожал, но не срослось у него что-то.Цитата:
Сообщение от Schreder
Мне показалось, или вы забываете, что чтобы кто-то защищал землю от оккупантов, кто-то для этих защитников должен сеять хлеб и собирать урожай. Чтобы защитникам было что поесть. Предлагаю оставить обсуждение, на ком земля Русская держится. Потому, что тут и защитники, и крестьяне, и полководцы- тут все. И даже те, кому наплевать, какая над ними власть. Потому что среди них могут раствориться партизаны, у них же достать еду. Они тоже чем-то да бывают полезны.Цитата:
Сообщение от Schreder
Когда кажется - креститься надо.Цитата:
Сообщение от sla111
Будте внимательней и прочтите пост с которого пошла дискуссия.
Прочитали? А теперь задумайтесь ЧЬЮ армию кормили сельчане которым отбивает поклоны г-н SAMAPADUS.Цитата:
Сообщение от ssh
Тогда вопрос снят. Хотя, надо признать, выхода у тех сельчан не было.Цитата:
Сообщение от Schreder
Эстонцы - идиоты, вот и всё!
Согласен с САМАПАДУСОМ в той части, что крестьяне хотят выращивать хлеб, и им всё равно, какая власть, только бы позволяли жить как прежде.
Именно на этой "ноте" сыграли большевики в 20-х годах.
"Земля - крестьянам" известный лозунг. Именно по нему определилось крестьянство "за большевиков".
Однако вышел облом - землю отобрали. От отобрали и урожай, что вылилось в крестьянские бунты, которые подавлял Тухачевский.
Он это четко указывает - сперва польскую, потом советскую (или РККА, если так правильней), потом немецкую, а потом снова советскую. После войны этот человек всю жизнь в колхозе проработал.Цитата:
Сообщение от Schreder
Хм... назвал бы эту фразу глупостью. Но просто выскажу свои мысли.Цитата:
Сообщение от ssh
1. Была ли у этого дедка СВОЯ армия? НЕТ!
2. Отбирали ли у него землю? НЕТ!
3. Отбирали ли ВЕСЬ урожай? НЕТ! Кроме большевиков естественно.
4. Забирали ли в армию или куда еще детей? НЕТ!
5. Волновала ли безграмотного дедка политика? Категорически НЕТ!
За что воевать?
Все что у него было, у него и оставалось. Налоги и поборы? в меру или не очень?) Но на то она и крестьянская сметка, чтобы все, что собрал не показать)
Польская, немецкая, украинская и большевисткая идеи ему по боку. Ровно до того момента, пока дело не коснется одного из первых четырех пунктов.
Бороться вместе с армией? а какая ему армия родная? Красная? Не смешите. Польская? да черт ее знает. Под Польшей дед сколько прожил. Немецкая? да он ее и не видел? с кем воевать?
Власть менялась ЧАСТО! На всех не угодишь. И у каждой свои порядки. И со всеми не навоюешься. Проще и спокойнее договориться - вот вам ваш кусок, а я живу спокойно.
Смотреть на него можно с 2-х сторон. Работает человек и никого не трогает и к нему особо не лезут.
Или с тчоки зрения правильного партейца. Даешь ВОЙНУ!!!! с кем? С нашими врагами!!! А кто у деда враг то? Да по всей России крестьянство до революции так жило. Пока не появилась партия жаждущая власти и не брезгующая ничем. Пока не появилась призрачная морковка в виде социалистической идеи. Все отнять и поделить. Для крестьян, в особенности многодетных и на Украине и в России центральной и западной - это ооооочень лакомый кусок. И по своей необразованности повелись. Честно скажу, первое время и я верил в 1991г., Когда временами тогда еще трезвый Ельцин ездил на троллейбусе, в отличие от партаппаратчиков. И обещал и обещал и обещал.
И поверьте, простому человеку абсолютно наплевать какая армия стоит. Ровно до тех пор, пока не начнет сильно безобразничать.
Примеры? Да вон с чеченцами скока хошь. Москва полна таких настроений. Но батальон Восток пока сидит на месте и мы с этой армией не воюем). Япония терпела американцев вон сколько лет. Ща начали зубки показывать практически всем обществом.
Если честно, то я склоняюсь к тому, что уж пусть теперешние немцы.Зато прогнозируемая жизнь, зато порядок и отсутствие взяток и вертикали власти и нормальное развитие экономики - заводов и предприятий в России, а не производство в Китае, стукачи в полицию, чем беспредельщики в погонах и никак не нажрущийся клан Лужков.
Самый простой пример из истории немцы. Пришли в Прибалтику и построили всех там. И что? А нравился всем немецкий порядок. И самое странное, прибалты по уровню бытовой культуры "слегка" повыше среднего россиянина. До сих пор. Как это не обидно понимать и слышать. Бытовых примеров - как грязи.
И во всем мире именно так. Человек хочет жить спокойно и работать и зарабатывать и детей растить. Без криминала, без идиотов-чиновников.
Смех смехом. Как не ругаем прибалтов, как ни защищаем там русских... А они не хотят оттуда уезжать. И языки не особо учат, за что гражданства лишены... и ругают их там... Но НЕ УЕЗЖАЮТ! Почему?
Да какой дурак поедет в страну и будет признавать её своей, где призывник якобы сам по себе умирает ни стого ни с сего, не приняв присяги? Домой весь в синяках и в железном гробу? Пьяный мент может сбить насмерть 3-5 человек и получить 3 года условно...Бюджет разворовывается так, что дома в Ницце для наших чинуш строить не успевают. Что бы было в евпропах и прибалтиках только при наличие о фактах статей в газетах? правильно - по собственному в отставку. Не желаете сравнить?
Нормальный человек лучше от прибалтов терпеть будет, чем вот такое свинство.
Для меня сейчас остро стоит вопрос в голове. Кого защищать на моей любимой Родине? всю эту шваль? чтобы она и дальше надо мной глумилась? За что умирать?
Зато вспыхни ща ... Пойду с удовольствием))) Вот только за одно это удовольствие готов умереть. Может чище тогда станет в стране.
А дед, он на все 500 прав. Похрен ему красные и белые. Солнце встает, урожай есть.
И Слава Б-гу.
Можно ЖИТЬ!
Напомню историю. Пока татары рулили и не перебарщивали, сколько там веков татарского ига? И не надо примеров, про сожженую Рязань) ребята за 50 лет трижды Золотую орду ходили и грабили в пух и прах))) Так что...
Ктонибудь мне может обьяснить.
Зачем мне политика и партии и демонстрации.
Если.
1. У меня есть работа. И я знаю, что она будет и завтра и послезавтра и так до пенсии.
2. У меня гарантирована пенсия.
3. Меня за косой взгляд или мое непонравившееся лицо не выкинут на улицу.
4. Нефть добываемая в моей стране внутри рынка не стоит дороже той, которую продадут аж за 20000км от меня.
5. Милиция со мной на вы.ВСЕГДА. Даже если я не прав. Я пьян? да ради Б-га. Ща вызовем такси, посадим и будешь дома в лучшем виде) И мент не ограбит и таксист довезет в целости и сохранности. Посетите Японию и напейтесь вусмерть. Утром будете в гостинице и с полным кошельком.
6. Чиновник Если и берет взятки, то только крупный. Мелкий боится потерять пенсию, соцпакет и оказаться в черном списке. Потом в частные компании с такой репутацией скорее всего не возьмут .. ВОР!!!
7. Чиновник ВСЕГДА отвечает за свои косяки и хамское отношение к народу.
Деду этого ничего не было известно. Он знал одно. На этой земле работали его отец, дед и прадед. Прадеда , деда и отца всегда на старости лет кормили дети и внуки. Так было заведено. И он в этом жил.
А власти приходили и уходили.
Кроме одной. Одна пришла и поставила все с ног на голову, все отобрала и начала сама распределять кому чего и сколько и политизировала любой чих, в особенности в свою сторону.
Неужели ТАКИХ ПРОСТЫХ вещей вы не видите?
---------- Добавлено в 01:55 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:26 ----------
Они не идиоты) они отрабатываю свой кусок хлеба. Они стали намного лучше жить в бытовом смысле.Цитата:
Сообщение от SNikita777
Маленькая нация.
Да у них и не было другого выхода на тот момент.
СССР распался и началась вакханалия. Отгородившись границей и воспользовавшись моментом, сели на ворованный металл и т.д. Наши же спокойно позволяли это делать и покупали там нефтеперегонку, порты и т.д. Так что... Они посчитали, что вовремя сбежали и увернулись от ельцинского хаоса и беспредела. Мы в этом жили да и сейчас живем, только в немного более спокойном и упорядоченном. А они променяли это на европейскую жизнь спокойствие и порядок. Цена? правильно - платят и гавкают.
Но... пусть первым в меня бросит камень тот, кто скажет, что мы живем лучше и спокойнее даже сейчас и он на все 100% будет в этом уверен.
При этом. Латвия гавкает на нас, а дети наших чиновников влезают в шпротный бизнес в Латвии и гонят сюда шпроты. Похерив наши заводы и давая налоги и рабочие места Латвии. И так во всем.
Почему открыты продовольственные рынки для недружественных нам стран? почему мы, как США с экономической блокадой Кубы аж по сию пору? не обложили 500% пошлиной на ввоз прибалтийские товары? Почему на тявкающую на нас политическую элиту Украины, мы в ответ не просто не тявкали, а не задрали цены на газ? Молдавия до сих пор кусает ... а газ туда идет дешевле, чем в Беларусь?
У меня много еще почему и всяческих возмущений.
Вот над моими почему, которые ни президент, ни п.-министр не решают применяя из ряда вон выходящую политическую волю и смеются эти маленькие страны, а вместе с ними и вся Европа.
Ржет любой маломаьски грамотный человек, когда слышит, что сотни миллиардов вбуханы в акции каких-то дутых предприятий практически враждебно настроенной страны, а мы по всему миру собираем бизнесменов для инвестиций в экономику и под большие %, чем доходность со "стабильных" акций. При этом на всякие конференции и т.д. тратятся реальные миллиарды долларов из бюджета. Весь развитый мир во время кризиса уронил процентные ставки центробанков практически до НОЛЯ, чтобы предприятия могли брать дешевые кредиты и удержаться на плаву, банки же специально снабдили вливаниями именно под это священное для любого государства дело. Удержится промышленность. Значит будут и налоги и рабочие места. И только в одной стране проценты взлетели до небес. предприятия в ж... зато банки , я плАчу))) сначала премьер, а потом и президент заявили. Мы НЕ МОЖЕМ!!!!! проконтролировать банки, куда это они дели целевые правительственные кредиты на поддержку производства! и после первой волны траншей тут же вливают вторую. Предприятия рушатся? зато банковская система цела))) Банки ж не дураки, дешевый доллар скупили) Затем продали) тому же центробанку, вернули кредиты, разницу в карман. А экономика? Ведь для экономики деньги это кровь? Так кто у нас вампирчик?
Весь мир упезал и заморозил выплаты золотому звену управленцев. Вот только в России это самые бедные люди. Им на Куршавель то как раз и не хватает.
Отсюда вопрос. ребята.
Кого защищает наша с вами армия? Нас?
По-моему ни разу ни нас.
Нас, как детей на эту грязную политику разводят. Мол смотрите как они гады с нами.
Гады то с нами. А вот деньги наше руководство почему-то с этими гадами предпочитает делить, а не с нашими пенсионерами.
Страну мою надо назвать не Россией, а Нонсенсом. ВСЕ не так и через ж.
P.S.
Мне горько. Горько писать, то, что я вижу и умаю.
И очень горько осознавать, что страну, имеющие самые большие в мире возможности абсолютно во всем, так бездарно грабят и дербанят.
Могло бы быть все по-другому. НО...
"Патриотизм- последнее прибежище негодяев" . После слов SAMAPADUSа именно буквальное понимание этой фразы приходит на ум.
если у него не было родины-он вправе принять ту сторону, которая ему ближе. Но если случится, что эта сторона проиграла-уж не обессудте. Горе побежденным(С)Цитата:
Сообщение от SAMAPADUS
подобная безпринципность не может быть залогом спокойствия. Новой власти никогда не понравится, что до нее этот человек высказывал симпатию предидущей власти. На безпринципныx людей нельзя положиться, потому что нету ответственности.Цитата:
Сообщение от SAMAPADUS
половина стран-участников ВМВ "работала и ни к кому не лезла". Чеж только война то мировая вышла, уже второй разЦитата:
Сообщение от SAMAPADUS
у врага дед тот, кто является врагом государства, помимо прочего (жуков там долгоносиков, соседей). Потому как крестьянин ну по идее является гражданином страны (не будем сейчас ввязываться в ситуацию с паспортами и т.п.), а значит как гражданин имеет обязанности перед государством.Цитата:
Сообщение от SAMAPADUS
да жило. Да, до революции. Но к чему сие? И в ПМВ крестьян забирали в армию, и тоже им не очень то нравилось воевать с непойми кому нужными немчиками, чем и воспользовались коммунистыЦитата:
Сообщение от SAMAPADUS
не поверю. Это мнение всего одного человека. Мне например не наплевать. Уже паритет-с :)Цитата:
Сообщение от SAMAPADUS
батальон Восток не расквартирован сейчас в Москве, ко мне с утра не заxодит какой-нить Аслан и не требует "йайки да млеко", пока его дружки разнюxивают мою xату.Цитата:
Сообщение от SAMAPADUS
США подорвали многовековые культурные устои страны, отречение императора, символизирующего бога-это огромный удар по самосознанию японцев. Другое дело что они от этого отчасти выиграли. Но справедливости ради, в Южной Корее дела тоже будь здоров, но присутствия США там почти не наблюдается.Цитата:
Сообщение от SAMAPADUS
может еще при немцаx жрали б пиво с сосисками? А нет мысли что эстонцы (ну или мы) при немцаx были б как мексиканцы и латиносы у американцев в качестве гастарбайтеров? А че, у мексики тоже экономика, тоже люди. Ну как, пойдете к немцам на xалтурку?Цитата:
Сообщение от SAMAPADUS
ну расскажите нам о грязи. Мне то вот как то не довелось в ней копаться, да и с эстонцами я как то не знаком.Цитата:
Сообщение от SAMAPADUS
если бы это было так, не было б войн, криминала и т.п., ибо "человек хочет жить спокойно и работать". НесостыковкаЦитата:
Сообщение от SAMAPADUS
да, грязи изрядно :) но есть 2 вещи, которые вы не учли.Цитата:
Сообщение от SAMAPADUS
1. не такие проблемы, так другие есть в любой стране.
2. Кто по вашему тогда идет в России на инженерные и т.п. специальности, где платят значительно меньше чем юристам и экономистам?
а что он пардонте будет терпеть от прибалтов? Вы напишите, интересно жЦитата:
Сообщение от SAMAPADUS
я вот недавно тоже вот подумал. Вспоминаются надписи в Брестской крепости, дескать умираем, но не сдаемся. И вот случись война, я бы написал что нить типа "70 лет назад мой народ, нещадя себя дал жизнь и шанс моему поколению. Я его просрал. Теперь я стою на иx месте. Потомки-попробуйте еще раз". Длинно конечно, можно и не успеть выразить мысль.Цитата:
Сообщение от SAMAPADUS
вспыxни щас что? революция чтоль?Цитата:
Сообщение от SAMAPADUS
ага, моя xата с краю :)Цитата:
Сообщение от SAMAPADUS
С татарами не все просто.Цитата:
Сообщение от SAMAPADUS
1. мы просрали культуру. Вобщем-то до нашествия культурно мы опережали большинство стран Европы, в чем-то конечно уступали (к примеру каменном строительстве, зато по дереву мы до 20 века были первоклассными мастерами).
2. Татары смешались с русским народом. Отчасти это тоже здорово, но это уже не то, не то что было. Те кто считает "что ничего и не случилось то", должны тогда тяготеть не уровню жизни европы, а к странам средней азии, той же монголии и т.п. Нравится вам такая жизнь?
Цитата:
Сообщение от SAMAPADUS
вам эта политика нужна, потому что именно эта самая политика обеспечивает ваше существование. Если что-то внезапно переклинит (а такое случается-на то и митинги, демонстрации, революции в конце концов), все эти гарантии полетят в раз, и никто не сказал, что уже завтра вы не останетесь без работы. Ну сокращение вот...Цитата:
Сообщение от SAMAPADUS
Возвращаясь к татаромонголам и древнему риму-все у ниx было здорово, пока не обленились, обзаведясь мраморными дворцами, невольными наложницами, изысканными яствами и т.п. Обленись, зажирели рассчитывая на "пенсию, гарантии". Результат известен.
напоминает вступление к какому нить боевику. "Но однажды все порушилось. И тогда он продал дом, купил себе миниган и пошел наказывать обидчиков. *играет мелодия аля команда А*".Цитата:
Сообщение от SAMAPADUS
Есть мнение, что и до этого власти "сами распределяли". Это было везде, и в древнем мире, и в средневековье и причем в масштабаx одной страны, губернии..Цитата:
Сообщение от SAMAPADUS
По моему мы и сейчас живем ничем не лучше чем латиносы , и немцев под нами нет. Или мысль что мы гастарбайтеры для своих чиновников , как то успокаивает? Меня не очень.Цитата:
Сообщение от 1st.RVG_Sky
---------- Добавлено в 11:31 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:24 ----------
Интересно а если это государство , забрало у старика последнюю корову , назвало его кулаком, обрекло его детей на голодную смерть, он все равно обязан это государство защищать?Цитата:
Сообщение от 1st.RVG_Sky
а кем вы тогда xотите быть? Тем самым чиновником? Или может лучше в Европу? а вы там нужны им?Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
да нет. пусть бунтует. Всегда ж крестьянство в разныx странаx бунтовало. Удастся чего изменить-молодцы, не удастся-ну не обессудьте расплатится жизнью. Если народ един в своем порыве гнева-его не остановить, ибо и армия-тоже народ обычно. Но в вашем примере "несогласныx" было меньшинство, четкого плана у ниx не было, боролись они только за свой живот, поддержки не нашли-итог известен.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Ну и отвечу.Цитата:
Сообщение от 1st.RVG_Sky
1.Дедку этому никакая сторона не ближе. И он не играл в победивших и проигравших. Он просто пахал землю. И что проносилось мимо, ему было наплевать, чьи это были идеи и войска. И как видите жил.
А для вас Родина это страна у которой есть враги. А если их нет. Ну вообще нет? Есть остров к примеру. Приезжает какой то мужик и говорит -я ваша власть. Да ради Б-га. Мешать будешь? нет. Сдавайте 10% продуктов в виде налогов. Ок. Без проблем. Через 5 лет приезжают 2 рыжих бугая кидают в лодку первого собирают народ. Нас 2-е собирайте по 12 % с каждого продуктов. Тянем? тянем - ну и пожалуйста. Приезжает катер. Гонит этих двоих. Будете те же 12 %, но кроме вас на острове никого, мы проследим. Да плевать, отвечают дедки.
Вопрос. За кого из всех троих деду воевать? Ответ. Что он дурак? жизни лишаться. Платит свои % и живет дальше. Вот и вся идеология.
2.У этого человека свои принципы, но ни он вас ни вы его судя по всему просто не можете понять в силу разного воспитания образования и социального положения. Я вам про "вашу беспринципность" и разьяснял. Дедку не резон показывать дружбу с одной из властей, придет другая и даст по тыкве. Поэтому сидел и ждал, кто победит. Чтобы под той властью и жить спокойно. Участвовть в разборках значит бесконечно воевать. И однозначно перестать заниматься землей. Первое он не привык делать, второе с 4-х лет в поле.
3. Мне вам обьяснить, как на начало первой и второй мировой повлияли простые люди? Может лучше напомнить про большой капитал, который очень любит развязывать войны. Ибо сами воротилы не воюют. За них это делают вот такие дедки. Когда их чем-то к стенке припирают. Если увидите разницу между простым крестьянином и Ротшильдами, то и забудете про несостыковку .У этих людей совершенно разные взгляды и цели в жизни. Несостыкующиеся.
4.Крестьянину, как гражданину от государства нужно мало. Чтобы не душили налоги, был налажен сбыт продукции и... практически все. Дальше он сам все купит. Если вы не были ни разу в совхозах колхозах, то я вам расскажу. Да плевать колхозникам было, что в Африке делает СССР. Урожай и зарплата и пофиг на партию и политику.
Поэтому у деда враг только тот, кто мешает землю обрабатывать или грабит беспощадно, не давая выживать. А раз он не воевал ни против одной власти, значит ни водной врага не видел. Просто у него беспартийная идеология.
5. Конечно , житель страны имеет обязанности.
Платит налоги, не ворует, соблюдает законы. И вот такое государство этот житель идет защищать. А у деда за 20 лет жизни 4 раза названия государства, в котором он жил менялись. Менялась и политическая власть. За коговоевать? за какое государство? Думаете прост выбор? Это с вашей т. зрения и сейчас он прост до невозможности. За НАШИХ. И пипец .Иначе сволочь и гад.
6. Крестьяне шли на войну с немцами, потому что были гражданами страны, как вы говорите и исполняли свой долг. Мало того, были большие шансы, что придут эти немцы и отнимут землю и сделают крестьян из хозяев неимущих батраков. Надеюсь ясны побудительные мотивы?
7. Поверьте немцы по сравнению с батальоном восток - отдых в выходные дни. Траты на бюджет Чечни намного больше , чем на бюджет России в пересчете на 1 человека. Так что, если немец у дедка забрал пару кур и 3 десятка яиц, да бутыль самогона - дедку пофиг. Вот когда отнимут все. Тогда он воевать пойдет против немчуры проклятой. А с Чечней и войны нет. И мир какой-то ...странный. Они сюда как на вражескую территорию приезжают. Ну и гнут свою линию. Бьем вас потихому, значит мы сильны.
8. Грязи в Прибалтике по отношению к русским? Да пожалуйста. Они до сих пор настоятельно выживают русских. До сих пор икают в спину - русские свиньи. первыми с работы вылетают русские. Сравните % соотношение жителей и их представительство в правительстве. Опять же поднимающий голову фашизм, он направлен куда?
9. Ну что вспыхни) о вспыхни) вам пока не понять)
10. Приводя пример с Бресткой крепостью вы некорректны до невозможности. Дедок при немцах , как и при всех остальных жил спокойно и война его лично особо н екасалась. Бресткая крепость сооружение сугубо военное. И воевали там люди, дававшие присягу. Кому дед дал присягу? Только полю своему пахать до смерти. Солдаты же воевали за идею. Напомнить речи комиссарские? Вот за нее родимую и воевали. И глядя на упорное сопротивление , немцы первым делом решили не ломать уклад именно что сельских жителей. Оставили колхозы совхозы. Вот немцы дураки то) А колхозники? Сволочи? Родину продали? А власть как же? Не предала и не бросила их на откуп немцам? позаботилась об эвакуации?И расправляться начали только с появлением партизан.Дальше жевать? Или сами допрете?
11. Именно, что моя хата с краю. Вы в курсе, когда в Сибири про революцию узнали? И когда туда совецька власть дошла? Неужто прям на следущее утро, после обьявления победы великой октябрьской? И вот ведь народ сразу плясать и обниматься))) НАША дескать власть пришла)))
Да там про нее и не знали и что это и с чем ее едят. И вы предлагаете вот таким людям в первый раз услышав о сов. власти, броситься ее защищать? Ну-ну) Ясен пень, по-вашему - это предатели Родины.
12. Это как с татарами просрали культуру? письменность потеряли? язык забыли? уважать людей перестали?
Да ни разу татары не смешались с русским народом. Живем вместе и достаточно дружно. Дошло до людей, что вместе жить и спокойнее и лучше и богаче. Татары в России многочего взяли хорошего. Русские же... не так много))) Но в основном татары не забывают родного языка, не меняют религию, живут и до сих пор по своим обычаям. Русско-татарские браки до сих пор редкость. Я с татарами в доме почти 50 лет живу. Наблюдаю)
Мало того, ни вы ни я тогда не жили. Трудно утверждать, у кого культура была выше. Как ни странно, но организация и дисциплина войск у татаро-монгол была несколько выше, чем на Руси) Или как?
Да переходс деревянного строительства на каменное резко снижал одну толко пожароопасность. ЧТо по идее сразу должно было толкнуть науку и экономику на новый уровень. Пока русские деревянные города отстраивалсь каждый год по новой, европейские...
13. Любая однопартийная система и без конкуренции рано или поздно загнивает. Большевики это наглядно доказали.
14. Для меня современная политика - это создание мутной воды. Кто воду мутит, тот ее и танцует, в смысле имеет дивиденды.
Мало того, я уже год как без работы в свои 50 лет. Политика ЕдРа, да и глядишь Родина ообо мне позаботится, чтоб я пенсию не получал с 60 лет, а до 65 постарался дожить)))
Вот такая политика меня совершенно не устраивает. При такой политике государства в отношении простых людей я лично чувствую себя совершенно ненужным этому государству. Я для него лишний почему-то. И создаю проблемы. Что-то хочу, чего-то мне должно... А нефть может кончиться в любой момет. Тада ему вовроват ьнечего будет.
15. Вот представьте себе) боевик и есть) Жила себе Россия спокойно. Вдруг бац. В Европе война. Нужна? нет. Но... иди и договор выполни. Вдруг снова бац. Ленин в октябре. И? правильно бац такой, аж искры из глаз. кино и немцы короче.
Только вот деду пофиг на немцев, царей и большевиков.
16. Мнение есть. Оно не может не есть) Вот только есть мнение, что... не воровали раньше ТАК и в ТАКИХ количествах. Не рушили экономику своей страны до такой степени, что аж из 4-х заводов 3 в руины. Не помню, чтоб при каком-нибудь царе десятки тысяч деревень исчезали с лица земли. Не помню ни разу, чтоб при царях сносили города имосты, потом снова на бумагах строили, а потом снова сносили и снова строили.
Царь батюшка и за меньшие проделки лишал чинов-званий, отбирал все имущество и ссылал на каторгу ажно всю семью и челядь не взирая на заслуженность.
Мало того, если б вы прочитали внимательно, то увидели бы. Чо и в благополучной Европе берут-с. Но берут МНОГО. мелочью брезгуют. За мелочь терять плюшки не хотца. Но самое смешное. Там если попался. То тоже ... ни чинов ни наград не помнят. Украл - отвечай. Отставка, суд, тюрьма. Зато у нас по словам Путина. "Ну пересажаю я всех. А работать то с кем буду?" Это дословно. Я запомнил прям слово в слово и именно что про ворье. Не странно ли?
викинги, извините, не воители. они - грабители. вследстие чего соотечественники-земледельцы их и выпилили.Цитата:
Сообщение от 1st.RVG_Sky
---------- Добавлено в 09:57 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:41 ----------
1. Кто не хочет в армию, потому абы куда.Цитата:
Сообщение от 1st.RVG_Sky
2. Нет или жалко денег на диплом "юриста и экономиста".
образование уже давно попросту покупаемый атрибут, а не характеристика.
3. Идейные. Мало их. Бедняги. Жалко их, правда.
и по специальности они практически все не работают в итоге, а так и идут перепродавать товары массового потребления из китая. так как денег много в стране, а заводов мало.
Ну я еще добавлю что наши татары к татаро-монголам никакого отношения не имеют...
[quote=SAMAPADUS;1445342]организации там не было никакой. никакой вообще. десяток, сотня тысяча, тумен. враг там, всем атаковать, бог Сульдэ нам поможет. вся контрфортификационная техника уних была, так от Северного Китая. а так там было два режима, кроме походного. Бежать-рубить и бежать-стрелять-бежать. про дисциплину вообще смешно, там на таком смертном страхе (и жажде грабежа) было все замешано, что любые байки про загранотряды НКВД покажутся пасторальными рассказиками. а вот, оказывается, дисциплинированные войска были у могнолов. а по-моему это были банды.Цитата:
Трудно утверждать, у кого культура была выше. Как ни странно, но организация и дисциплина войск у татаро-монгол была несколько выше, чем на Руси) Или как?
да-да, но если все-таки почитать жизнеописания русских императоров и, недалеко ходя, вспомнить Г. Распутина...Цитата:
Царь батюшка и за меньшие проделки лишал чинов-званий, отбирал все имущество и ссылал на каторгу ажно всю семью и челядь не взирая на заслуженность.
Нормальная психология, именно так живёт овца в стаде. Какая разница кто будет шерсть стричь, лишь-бы травку жевать не запрещали и барашка периодически приводили.Цитата:
Сообщение от SAMAPADUS
+1000Цитата:
Сообщение от Schreder
А "идейная" овца разрешает себя стричь только своим. и ходит только за "своим" главным бараном , и уже не важно что в пропасть ?Цитата:
Сообщение от Schreder
Европе по-барабану на чужие проблемы, пока это ее не касается. Она только сидит и вид делает что что-то делает и советы раздает,как лучше жить. К примеру нам они любят очень советовать.А нас я имею ввиду россиян, она всегда считала людьми 2-го сорта.Цитата:
Сообщение от significant
Я не знаю про что Вы говорите. Есть "овцы", а есть люди. Так вот люди не желали быть "овцами" и потому разбили агрессора. А овцы? Ну овцы они и есть. Им же нет дела до того кто пасёт отару. Они и нынешним строем по идее должны быть довольны. Буржуи - коммунисты - дерьмократы всё одно, лишь бы травка была...Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Можно подумать у нас их считали 1-го сорта!:umora:Цитата:
Сообщение от ermak502
А Прибалтика вообще от русского слова-прибалтывать!
Кто их прибАлтает,тот и "танцует"...
Ну по всем повадкам наших мальчиков-колокольчиков и заглядываниям им в рот то складывается такое именно такое впечатление. Конечно я естественно так не считаю.Цитата:
Сообщение от BUKER
Так и я о том же , Если он человек , то его не заставишь жить как овцу , и даже не важно , агрессор это или свой родной вождь (пастух)Цитата:
Сообщение от Schreder
Друг в том то все и дело , что есть "идейные" овцы которые разрешают стрич себя только своим , из чувства ложного патриотизма . Это те кто верит своим пастухам , есть овцы которые лишь бы травка , а есть человек который не приемлет власть как пастуха, а требует с него как с наемного батрака.Цитата:
Сообщение от Schreder
А вам бы было лучше,если б все дружно рванули шашками махать? За "правду-матку"? Вопрос,за какую? Нормальная психология у человека. Обычная крестьянская. Вы тут за власть боретесь? ну-ну .Хлеб нужен и проигравшим и победившим. Вы себя со стороны послушайте. Человек должен был в течение 20 лет сначала приобрести убеждения новой власти, потом, за них бегать стрелять, потом убеждения поменять с приходом новой уже власти и потом снова и снова и так по кругу. Пока? правильно, пока не придет самая сильная власть. Которая ему за принятие идеологий предыдущих властей по башке то и настучит. А крестьянин такой дурак, в отличие от вас, что этого так и не понял? Он лучше вас понял и предпочел в непонятную ему драку не лезть, а спокойно ждать развязки. Когда окончательная власть пришла - вот он я, мой хлеб, мои дети, которые вырастут и встанут под вашим руководством на защиту моей-своей земли и возможности дальше жит.Цитата:
Сообщение от Schreder
Вот коммуняки по-вашему и поступали. Результат? да самый простой. Голод. Голод в 20-е годы, голод в 30-е. Не было бы голода только в одном случае. Если бы не была переступлена черта в сгоне с земель кормящих Россию крестьян. Как только количество воюющих крестьян превысило количество ограбляемых... Вторые перестали работать ибо бессмысленно, первые начали голодать. Пошли именно что крестьянские бунты. И с чего вдруг, крестьянин, принявший новую власть и даже воюющий за нее начинает бунтовать? Да все просто, пришла новая властьнаплела с 3 короба о бедных и богатых, пообещала у богатых отнять и бедным отдать. Ибо бедные досьаьочно плохо жили, а вот с новыми землями должны были начать жить на много лучше. Но новая власть(ничего не напоминает?) меняет правила игры каждые 3-5 лет. Взяла и отобрала вообще все! даже то, что было в крови у крестьян - все подсобное хозяйство. Что крестьянину думать про эту власть? Идти во-вашему воевать за нее? по идеологическим мотивам? потому, что эта власть нарисовалась на его Родине? Аааа... да ведь РОдина же! Бросай все и беги защищать. Пипец а не мысли у вас... Эдакий сильно квасной патриотизьма.
Вообще складывается мысль, что по вашим мыслям все в мире должны быть идеологически подкованы, у каждого должен быть как минимум внешний враг и сознательность на уровне Павки КОрчагина. Родина зовет на подвиг, шашки наголо и вперед. Какой подвиг, неважно, для чего? да ведь Родина же и позвала. Кому нужен этот подвиг? да нужен и все... Вперед!
Боюсь, дай вам пистолет в руки и немного власти - любой неосторожно чихнувший покажется вам врагом Родины, потому что чихнул, по вашему мнению именно в вашу сторону и специально. Потому как обидели МОЮ власть. ТУ власть, которую Я принял. А другой и быть не может! Потому как я ошибиться принципиально не могу, у меня принципы есть! А у тупого дедка их нету. Вернее я их ни замечать, ни признавать не хочу.
Почитайте Конституцию России. Там везде черным по-белому .Человек имеет право на жизнь, жизнь нормальную! И только в исключительном случае! когда нападут возникает обязанность идти защищать ее. До вас как-то туго доходит, что за 20 лет над дедком просвистело практически ЧЕТЫРЕ разных власти. А по-вашему, он должен был вскочить в седло и тут же скакать защищать? Можно вопрос? Кого конкретно из 4? ВОт кого и от кого он должен был в этой анархии властей идти защищать?
Мне ваша позиция напоминает кавалериста из к/ф "Свой среди чужих, чужой среди своих" Тому тоже вечно стрелять и скакать надо было. Хорошо, более умные товарищи вовремя останавливали, а то бы поналомал дров.
Дед этот на своем месте. Кормит и поит ВСЕХ. И идеология у него простая. Я РАБОТАЮ, а вы херней страдаете. Так не мешайте и будете сыты.
Мало того, если не будет овец в стаде, которых по вашим "понятиям" стричь можно, у вас лично не будет мяса, шкур и шерсти. Стадо это только тогда множится, когда живет спокойно. Как только волки кругом, стаду конец. И если пастух идиот, он овец на бой с волками кинет, ну как вы и предлагаете. А если умный, то за определенную плату наймет кого-то. И стадо цело и всем хорошо. Стадо оно для того и есть, чтобы пользу приносить, всем. Если это стадо воевать начнинает...
И добавлю немного психологии. Не верю я в общество, где одни сплошные гении да павкикорчагины. Жизни не будет в таком обществе, а начнется ад .Потому как все умные и все все знают, только работать на всех никак не хотят. Зато права и лозунги качают 24 часа в сутки.
Но ведь КТО-ТО должен просто работать и как в СССР писали "мирно растить хлеб" Но у нас же идеология пацанская. Раз работает , значит овца. Пальцы ща растопырим и вперед "овец стричь". Может проще пойти и для этого крестьянина на заводе болт какой выточить? Глядишь в трактор или в плуг вставит и еще лучше начнет работать? А не жизни его учить? как и с кем ему воевать?
Хернёй (точнее демагогией) страдаете Вы. На основании своей вселенской обиды на коммунистов Вы готовы кого угодно оправдать. Хоть "овцу" которой всё пофиг хоть явного предателя.
З.Ы Кстати интересно послушать Ваше мнение насчёт власова или например генерала краснова. Они таки тоже по мере возможностей боролись с "комуняками".
З.З.Ы А насчёт голода, не всё там так просто как Вам кажется. Голод и в РИ периодически имел место быть. Поинтерисуйтесь что в те годы творилось в других странах, как другие народы хлебушком объедались.
Для оценки и Власова и Краснова у меня недостаточно фактов.Цитата:
Сообщение от Schreder
Но хотя бы тот факт, что человек высокого армейского звания был "двоеженцем" и спокойно писал одновременно 2- м "женам", как он их любит и скучает, ночуя в третьей постели, лично мне говорит о низком моральном уровне. Солгавший единожды, солгет дважды. Похоже он так и сделал. Не могу судит...
Да мне и интересоваться нечего. Дважды был искусственно спровоцированный голод. В обоих случаях отнималось практически 100% продовольствия. Не надо это путать и мешать в кучу с неурожаями.Вы грязновато передергиваете в этом вопросе.
Это у вас какие-то обидки на тех, кто шашкой махать не хочет за ваши текущие идейки.
Я с коммуняками чисто из этических соображений на одном поле в разных концах... Ибо у людей лгущих по любому поводу нет ни Совести ни Чести.
Вы передергиваете до невозможности и второй раз приписыая мне оправдание предателей. Впрочем у нас с вами понятие предатель, скорее всего здорово различается. Так как у вас конкретно черно-белый мир. Кто не с вами , тот однозначно против вас. А то что ему вы с вашими идейками пофиг глубоко, до вас или не доходит или задевает до глубины души.
Люди имеют право на мнение отличное от вашего. И вы ни разу не последняя инстанция в вопросах морали, идеологии и всего остального. Впрочем вы усиленно приписываете именно себе право судит в последней инстанции - если не по-вашему, значит по-другому и это враг.
И последнее, когда человек уходит от темы и начинает вешать ярлыки типа демагог, враг , предатель и т.д. значит у него кончились аргументы и он переходит на личности, чтобы увести спор или диспут в сторону.
Читайте с утра до вечера и с вечера до утра "Как закалялась сталь" это ваша книга)
P.S. Причем заметьте, обвинять меня в оправдании "предателей", ну тех, кого Вы посчитали предатеями, вешать ярлыки, иметь только одну - вашу точку зрения вы себе право присволили, как только кто-то пытается не дай Б-г подумать немного отлично от вас))) Ух не завидую я им) Хорошо что сейчас не 1918г. И вы не в Красной армии. Стреляли у стенки бы направо и налево...
Как я уже говорил, Вы ни разу не оппонент в диспуте ибо (как я понимаю) Ваши познания ограничиваютсяЦитата:
Сообщение от SAMAPADUS
сказкамипередачками из "дуроящика".
З.Ы А на личности мне переходить резона нет, ибо неинтересна мне Ваша личность...
Голод мы уже обсуждали. Очень интересные факты. http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....postcount=1088Цитата:
Сообщение от SAMAPADUS
Да бесполезно это, г-н SAMAPADUS не желает расставаться с иллюзиями.Цитата:
Сообщение от Bomberz
Настоящий интеллегент :) Про Ложь Совесть и Честь красиво говорит, зачитался :)
:lol:Цитата:
Сообщение от Schreder