93 года, ПМСМ.Цитата:
Сообщение от POP
Вид для печати
93 года, ПМСМ.Цитата:
Сообщение от POP
Угу, угу..Цитата:
Сообщение от CoValent
Это изнасилованная страна превратилась в супердержаву, построила и создала то, что 20 лет просрать не получается...
Тогда почему 93?
Начни отсчёт с петровских времён, или с Киевской Руси.
Есть время собирать камни, а есть время разбрасывать - время насилия над разумом, над страной, над здравым смыслом.
Крайние 20 лет - именно такое время.
А расплата за эту эпоху абсурда и б...ства - те самые изнасилования и убийства - и физические, и моральные, и экономические.
И не надо приравнивать жертвы ради процветания и самого существования СТРАНЫ к жертвам ради жирования ублюдков-чиновников, вроде "прокуратора" из соседней темы.
На мой взгляд , всё началось с приходом Мишки Меченного (Горбачёва).Цитата:
Сообщение от CoValent
И запад оценил его деятельность уже в 1990 , вручив Нобелевскую премию.%)
А настоящую его фамилию почему не напоминаете?Цитата:
Сообщение от Drozd (CSAR)
оттуда(подчернуто мной) :DЦитата:
Сообщение от Afrikanda
Name Пeрзидент Роисси
Location Роисся, вперде
Web http://kermlin.ru
Я его свидетельство о рождении в руках не держал. :)Цитата:
Сообщение от mr_tank
Началось всё "несколько раньше", а меченный подставил всю страну и подставился сам под ЕБНа - типичного представителя тогдашней "элиты".Цитата:
Сообщение от Drozd (CSAR)
Ты считаешь по-своему, я по-своему. Будешь и дальше говорить о загубленной России - буду и я дальше говорить о загубленной России. Только точки начала отсчёта у нас разные... да и в выводе я, как мне кажется, более оптимистичен.Цитата:
Сообщение от POP
P.S. Да, когда я буду видеть политическую подоплёку "что сейчас творят эти" - я ВСЕГДА буду повторять "не больше, чем творили те". Либо смирись, либо измени свою подачу.
Ничего не имею против других мнений, Дим, и другим рот не затыкаю, и не призываю их изменить своё мнение... пока мне не пытаются это вменить.Цитата:
Сообщение от Drozd (CSAR)
"По плодам их узнаете их" (с) Он.
Первый плод - вторая супердержава мира.
Второй плод - а вот второго плода мы до конца ещё не хлебнули.
На мой взгляд Перестройка - это демонтаж СССР. Гм, очередное свержение "монархии" "либералами". Второй раз Россия реализует свой шанс на Временное правительство. Вот такая аналогия.
Ну так Кара-Мурза как раз и характеризовал 1991-й как реванш и окончательную победу белого движения.
Мне кажется, это было окончание второй мировой войны. И окончилась она победой антанты.Цитата:
Сообщение от Dzen
А Вторая - продолжение Первой, и вообще, в таком свете XX век - уж точно век США.
Во всяком случае начальный этап, когда только было заявлено "ускорение", это собственно модернизация СССР по сути, а потом, чёрт знает что началось.Цитата:
Сообщение от Shoehanger
Странная связь объявляют борьбу с пьянством - получаем повальное пьянство. Объявляем борьбу за братство народов - получаем практически гражданскую войну. Тенденция однако.
Я честно, не вижу повального пьянства. :rolleyes:Цитата:
Сообщение от =HD=Yuron
Интересные исторические аналогии:
— 1914 год: Николай II объявляет о начале войны и сухого закона.
— 1917 год: злые и трезвые мужики разрушают Российскую империю.
— 1985 год: Горбачев объявляет о начале перестройке и антиалкогольной компании.
— 1989-1991 годы: злые и трезвые мужики разрушают СССР.
— 2009 год: Медведев объявляет о начале модернизации и борьбы с пьянством до 2012 г.
— 2012 год: злые и трезвые мужики.......
Это просто не там смотрите.Цитата:
Сообщение от Wotan
http://www.bydzdorov.ru/alk-stat.html
"По данным на 1984 г :
В Турции – потреблялось 1,3 л чистого алкоголя на душу населения
В Швеции – 5,2 л
В Финляндии – 6,6 л
В Великобритании – 7,2 л
В США – 8,4 л
В России – 14,2 л
По данным на 2009 год сейчас в России потребляется 18 л чистого алкоголя на душу населения. "
Это с учетом того, насколько меньше стало население если сравнить 1984 и 2009.
Вот я и говорю, что в цифрах различной статистики, как в передачах Караулова, под трагичную, классическую музыку, типа: «В чёрном, чёрном городе…», а оглянешься, ну не вижу я валяющихся пьяниц. Есть конечно люди, и у меня в подъезде, но такие всегда, везде есть и будут. В общем, я вокруг смотрю :rolleyes:Цитата:
Сообщение от =HD=Yuron
Кстати, про нагнетания у Караулова, чего только стоил его репортаж, где показали уже известного всем «чумазика», якобы бухого работягу, и как оказалось потом, просто больного человека.
В 84ом не было Яги
Я стараюсь телевизор не смотреть, ибо там грустно очень. А вот по стране много ездить пришлось. Не везде, конечно, но бывает очень грустно смотреть, что происходит. Мне кажется, что все-таки не всё так радужно.Цитата:
Сообщение от Wotan
Хотя, наверное, это исключительно субъективно. Что человек хочет увидеть, то и видит. Посмотрел лекцию Ефимова в ФСБ, он там тоже затрагивает проблему алкоголя и наркомании. Хотя может он тоже Караулова насмотрелся )))
Мне показалось, что в Белоруссии народ меньше заливается. Т.е. пьют, конечно, но зомби на улице 1/10 с нашими. Допускаю, что это кровавый усатый режим прячет полимеры.
На костях своих сограждан.Цитата:
Сообщение от Dzen
милионы сожранных младенцев ? )Цитата:
Сообщение от CoValent
Разумеется есть. Хотел расписать, но да ладно, я просто например как-то ехал до Москвы в вагоне битком набитом мостостроителями, которые ехали куда-то на вахту. Это было нечто! Часа через три, на ногах хоть как-то стояли только самые крепкие из них. :D Представляю какую там статистику можно было нарисовать. Но, я знаю, что чуваки просто отрывались перед вахтой, в которой я точно знаю- они "ни-ни".Цитата:
Сообщение от =HD=Yuron
Фигачут, как папы Карлы блин.
Да, конечно. Вот только население несмотря на страшную войну увеличивалось, а сейчас без войны как-то наоборот. :(Цитата:
Сообщение от CoValent
Оглядываюсь вокруг и думаю, если вдруг начать наводить порядок, не то, чтобы порядок, а так, криминал весь к ногтю прижать, то расстрелять придётся ведь гораздо больше чем тогда, причём ведь сами доведут.
Ирландцы на день св. Патрика тоже много пьют. Очень.Цитата:
Сообщение от Wotan
Хм. Читаем по ссылке:Цитата:
Сообщение от =HD=Yuron
Интересное заявление. Мало того, что неправда - так ещё после этого выдаётся некая статистика. Интересно, откуда она взята? Смотрим ниже:Цитата:
Алкогольной статистики в России нет, но...
Добро, идём на сайт Всемирной Организации Здравоохранения, и что мы там видим?...Цитата:
...По данным Всемирной Организации Здравоохранения,
Госкомстата РСФСР,
Госкомстата России,
Национального института исследований алкогольной зависимости и алкоголизма в США,
Независимого американского советолога Владимира Тремля.
А видим мы там те самые статистические данные, которых как бы нет (по ссылке рассортированы страны в алфавитном порядке, под спойлером - в количестве потребления):
Скрытый текст:
Дурацкий вопрос, но не могу не задать: кому выгодно до сих пор считать, что Россия - самая пьющая страна?...
Это при том, что в Великобритании каждая третья взрослая женщина официально имеет проблемы с алкоголем влоть до наблюдения у нарколога?... И почему, если в США официально на 20% меньше потребление - у них лишь около 7500 "анонимных алкоголиков", а в России "от алкоголя умирает каждый третий" (это уже по "как бы данным" Форбс)?... При том, что ВОЗ константирует: в России настоящих алкоголиков (Heavy and hazardous drinkers) 3.7% мужчин и 1.6% женщин... а в США таких же 6.4% мужчин и 5.0% женщин?!...
Бедная моя страна: даже люди, вроде бы желающие ей добра, без устали втаптывают и втаптывают её в грязь, рассказывая с неизвестно чьих слов, какая она плохая...
Мою семью никто не насиловал 93 года.Цитата:
Сообщение от CoValent
В советское время мои родители были уважаемыми людьми. Моя мама учила в советской школе детей ругала их и не боялась ,что ее покроют матом. А потом до кучи подадут в суд. Отец офицер мог свободно содержать семью из 4 человек и помогать родителям. Бабушка и дедушка имели возможность поехать в санаторий просто отдохнуть. У них была квартира которую им выдали. Была дача. Мои родители имели возможность сьездить в отпуск летом из под Владивостока в Иваново. Попутно заскочив в Башкирию в гости к другой бабушке. Моего прадеда раскулачили. Но не разу я не слышал гневных речей что советская власть отобрала, что было нажито не посильным трудом. Просто прошло время и у них появилось то, что когда то забрали. Как ни крути но моя семья видимо исключение...
А вот про последнии 20 лет я уже сам помню... И до 2005 года все было так грустно... И порой становится все грустней.
Жалко, что не всем везло в советское время как моим родным... ;)
Т.е Гайдары и другие либерасты(внуки настоящих ленинцев):D, пришедшие к власти, на ваш взгляд - апологеты белого движения?Цитата:
Сообщение от Dzen
По этой статистике даже был сюжет по ТВ. Секрет Люксембурга в том, что считают по легальным продажам, а там чуть не пол-Европы отоваривается ввиду некой выгоды. А вот нелегальная продажа, стеклоочиститель и самогон в такую статистики не попадёт.
Это не мой взгляд (хотя я склонен согласиться), роль здесь играет не внуковость а поставленные и достигнутые цели. Если попросите развернуть ответ, отошлю к соответствующей главе книги. Если найду.Цитата:
Сообщение от SAMAPADUS
И как: насилуют семью последние 20 лет, как это было сказано здесь для красного словца?...Цитата:
Сообщение от QuelyD
Она нигде в статистику не попадает - ни в одной стране мира. Хотя во всех странах есть потребление всякой гадости.Цитата:
Сообщение от Shoehanger
Но много ли мы знаем людей, которые пьют стеклоочиститель?...
Я вот ни одного... хотя знаком с огромным количеством людей, и стайку синяков - одну на несколько дворов из крупных домов - наблюдаю постоянно.
Валь чисто констатация и не спор даже и не реплика... а... наблюдение по своему двору.Цитата:
Сообщение от CoValent
За время с 1991г. по примерно 2007гг. во дворе алкоголики старой формации вымерли(человек 7-9). Большинство спалили печень паленой водкой из "кавказских точек продажи сигарет". Осталась парочка, один даже летом пожарище устроил на полподьезда. Тем не менее во дворе пара-тройка молодых подрастает, пьющих каждый день.
Думаю, что сильно изменилась социальная среда и несмотря на рекламу пить постоянно стало не модно. Хотя обратная сторона медали в виде наркоты пострашнее на сегодня. Ближайшее Подмосковье захлестнуло волной от травы до тяжелых. Буквально позавчера в подьезд пытались вломиться 4 залетных с трясущимися руками. Ни кода не знали ни кого из жильцов. Жена только про милицию икнула - свалили сразу же. Кстати пиво пьющих в этом году стало меньше и значительно, но на удивление численно стало больше кавказцев, попивающих его.
А то что по ушам топчут журналюги на предмет вечно пьющей России) Так это для них любимый конек) Еще бы они знали тему, про которую говорят. А то , думаю у многих хлебные булки на деревьях растут.
Пусть приведенная статистика и не во всем соответствует действительности. А какая соответствует? Про процентное соотношение алкоголиков в США и Росии... Мне кажется, что нельзя опираться на эти %%. Только потому, что социальная программа в США развита гораздо лучше. А сколько безвестных тихих алкоголиков у нас? Тихо помрут от цирроза и все. Без статистики. В любом случае проблема пьянства и наркомании существует. Я не утверждаю, что у нас самый большой % потребления, и поэтому мы в овне. Нет. Дело совершенно не в этом. Я вижу своими глазами, как идут малолетки, подходят к ларьку и покупают не лимонад, лять, а пиво с сухариками. До недавнего времени была очень веселенькая реклама пива для молодых, хорошо запретили. В свое время я, чтобы покурить, уходил в соседний двор от школы, чтобы без палева. А сейчас? Воспитание? Бухают с малолетства, ширяются, таблетки жрут, химию всякую. Свобода? Доооо, но только нужна она такая свобода?! Какие дети будут у этих здяев? Население страны вымирает. А почему? Да потому, что если правительство (ну чтобы без мата) не хочет заниматься проблемами своих граждан, то граждане, совершенно справедливо, посылают всех нахрен.
хужеЦитата:
Сообщение от FW_Korsss
изначально тупиковый путь развития, который рано или поздно должен был сгнить изнутри
особенно в свете того, что весь остальной мир выбрал иные рельсы
Был правда вариант в двадцатые стать как китай сейчас, но увы.
Потом была попытка уйти на те рельсы у горбача, но у него ничерта не вышло в виду имхо скудоумия.
А сожранные младенцы, репрессии и прочие ужасы эт уже издержки режима одного конкретного человека....
Хотя как по мне то, изначальной причиной послужили некоторые странные действия последнего Императора...
Цитата:
Сообщение от Dzen
Ну для меня лично Кара-Мурза сильно специфический товарищ...;)Цитата:
Сообщение от Dzen
Жириновский часто ТОЖЕ говорит правильные вещи:D Однако это не значит, что что-то меняется, да и он с партрициями(партейцами) голосует КАК НАДО, а не как говорит:rtfm:
---------- Добавлено в 23:01 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:59 ----------
Падать в яму быстро. Вот вылезать из нее - это процесс) И процесс этот удлиняется, если правительству некогда, они социальными программами занимаются.Цитата:
Сообщение от =HD=Yuron
А скажите мне, какой идиот президент, содержа статистическую службу на госбюджете не будет от нее требовать НУЖНЫХ показателей? Это под собой самому табурет вышибать однозначно.
Статистика(чесная) интересна в частной фирме, когда владельцу мягко говоря интересно куда и на что тратятся его деньги и социальный взрыв принципиально не возможен. Государство находится в принципиально другой ситуации и врет поэтому. Мало того - выявить алкоголика и наркомана - это в принципе проблема. Из личной жизни. Родственница пила запоем , пропадала из дома на 3-4 месяца. В конце концов ее убили. Тем не менее разговор с трезвойй и выведенной из запоя. - А давай я тебя свожу к доктору? Ну ведь помрешь же... Ответ на дико повышенных тонах - Ты что? меня за алкоголичку принимаешь? Я вот уже неделю!? не пью, могу себя контролировать... Вот как ее в статистику загнать? И это чисто человеческая психология, характерная для алкоголиков во всех странах мира. Мало того, в России специфика русских женщин такова, что они боятся потерять мужа и остаться в одиночестве(довольно странный посыл с мужем- алкоголиком), совершенно не характерная для тех же Европы и США. Там предпочтут развестись с мужем и "раздеть" его до гола. Пусть сам выпутывается раз пьет. НАши же предпочтут начать пить с мужем, чем уйти от него.
Ну, в основном обустройством гнезд на берегах туманного альбиона и проч.Цитата:
Сообщение от SAMAPADUS
Вот мне нравятся социальные программы в ОАЭ: "Каждый имеет право на бесплатное, за счет государства, обучение в любом университете мира. В стране предусмотрено огромное количество пособий на все случаи жизни - на рождение ребенка, на свадьбу, на строительство, скидки на коммунальные платежи, на бензин. Всего не перечислишь. В общем можно не работать. Что многие из них и делают. А уж если эмиратец устраивается на военную службу или в полицию, то жизнь становится и вовсе прекрасна - кроме зарплаты, ему причитаются всевозможные подарки, машина, например. Так что коренной народ живет здесь очень хорошо. Правда, такому благоденствию, вероятно, скоро придет конец: наследный принц, сын престарелого Заеда, предполагает начать свое правление с полного отделения Абу-Даби от ОАЭ, а поскольку это крупнейший среди семи эмиратов поставщик нефти, то остальным придется серьезно урезать свои социальные программы."
А почему так? Видимо потому, что доходы от продажи нефти текут в несколько других направлениях, чем в России. Ибо как это вдруг запасы леса, нефти, драг и промышленных металлов, месторождения которых разрабатывала и строила вся страна, ВДРУГ стали принадлежать мааленькой кучке людей?!!
Вот рекомендую прочитать. Интересные вещи говорит. Я не хочу оценивать кто прав или виноват, но почитать и обдумать стоит. И знаете, если бы Ходорковский предложил бы свою кандидатуру на выборах, я бы проголосовал. Потому как остальным упырям ну ни на грош не верю. А человеку хочется во что-то верить. Тыц.
Т.е. снова Сталин один виноват? Ему ен помогали строить СССР?Цитата:
Сообщение от Kelindil
Беда в том, что приди в Китае лет через 5 команда типа брежневской, лет через 40 Китай превратится в кучку бывших союзных республик.
На самом деле СССР практически для всего цивилизованного мира превратился в некий полигон - что надо делать, чтобы жить хорошо(социалка, пенсии, высокая зарплата) и что не надо делать, чтобы потерять власть(однопартийность, келейность, забюракраченность кумовство и тд.).
---------- Добавлено в 23:18 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:15 ----------
Это вопрос к Толику Ч. Он обещал, что после сего действия, каждый будет иметь аж по 2 "Волги" А так как люди привыкли верить советской власти, она в общем не сильно обманывала в мелочах - то все и поверили, ну или почти все. Кто не поверил, а встал на рельсы обогащения, тот и...Цитата:
Сообщение от =HD=Yuron
эммм....Цитата:
Сообщение от Kelindil
Путаемся в мыслях или запутываем следы?
Путь развития, обречённый на сгнивание...
"Весь остальной мир", за исключением половины Европы, Азии и части Америки...
"Китайские рельсы"... никак не сгнивающие изнутри....
Ты уж определись хоть немного.;)
Чтобы подгоняемая под теории действительность не выглядела полным абсурдом.
Эффективный менеджер. Очень ловко реорганизовал наш энергетический комплекс. Что-то мне подсказывает, что ему еще долго никто никаких "неловких" вопросов не задаст :rolleyes:Цитата:
Сообщение от SAMAPADUS
Вот они в Европе, кроме того, что алкоголики ещё и за три рубля удавятся :lol:Цитата:
Сообщение от Shoehanger
Этож надо, ломиться в другую страну за более дешевым алкоголем.
Что-то вспомнил финские алко туры в Ленинград :D
эт вы путаетеЦитата:
Сообщение от POP
весь остальной (так уж и быть) развитый мир
убогих в расчёт не берём
повторное изобретение велосипеда ещё никого до добра не довело
китайские рельсы как раз и плохо гниют (но всё-таки гниют ибо массовые выступления бывают, причём по теме), ибо можно делать всё что угодно кроме как лезть в политику
Там от социализма почти ничего и не осталось.....
to SAMAPADUS
я где-то писал что Сталин виноват в наших нынешних проблемах?
кстати полигон довольно неплохо сработал. В Новой Зеландии к примеру всё очень круто с социалкой именно благодаря тамошним лейбористам, которые в своё время оглядывались на союз...
Я бы написал немножко вот так) "эффективный". Ибо не сделав ничего, кроме перенаправления денежных потоков от производителя к продавцу-посреднику, проорал, что реформа прошла замечательно))) и свалил.Цитата:
Сообщение от =HD=Yuron
---------- Добавлено в 23:47 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:43 ----------
Тогда можно поконкретнее расшифровать сию фразу? Между строк так и напрашивается прочитать - виноват Сталин. Я об этом;)Цитата:
Сообщение от Kelindil
А вы про что?
С тех пор энергия стала качественней и дешевле! Аварийность упала а эффективные новые собственники не занимаются ежегодно перепродажей ОГК и ТГК, а крутят-крутят динамо-машины. Вам право самому не смешно?Цитата:
Сообщение от =HD=Yuron
Я бы выразился по коректней. Не дают моей семье нормально жить. И ситуация явно не улучшается...Цитата:
Сообщение от CoValent
---------- Добавлено в 00:11 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:02 ----------
Можно вопрос. А у кого дешевле энергия стала? У нас все дорожает. И даже с учетом инфляции, все равно дорожает только. Или вы про какую то другую энергию? Да и по качеству, как то не сильно заметно улучшения. Хотя может область у нас такая...Цитата:
Сообщение от Shoehanger
Да нет, все так. Благодаря "эффективному" менагеру, мы имеем ежегодный прирост цены практически всегда на 20%, это еще Путин президентом разрешил. Отсюда и гарантированное ежегодного начало роста инфляции. Если сравнивать качество электричества в США, то сему менеджеру сразу место в тюрьме.Цитата:
Сообщение от QuelyD