Китай разрабатывает противокорабельные баллистические ракеты

[Archer]

Иностранной. Китайской например.

в самом деле? ты, будь ты китайским главой правительства... гм... нет, не так: главой китайского правительства, стал бы вооружать иран такими системами?

А кто его сейчас и в недавнем будущем вооружал ?

а чем он его вооружал "в недавнем будущем"? баллистическими ракетами? а как же соглашение о нераспространении? прямая выгода, в конце-концов?

С.Корея - это "вторая очередь". Чучхейцам вполне актуална задача создание "несимметричного ответа" на угрозу АУГ , они имеют сравнительно продвинутую ракетную программу , без всякой нефти.

Да и денежками на разработку могут из-за рубежа подсобить.

серьезно? а что воходит в понятие "продвинутая программа"? возможность создания сверхточной БР? не верю.
"чучхейцы" еще пыхтят только потому, что их существование выгодно. так же как в прошлом веке было выгодно существование Германии, разделенной на два противостоящих государства.

Эти авианосцы - очень и очень серьезная угроза для Китая.
Гораздо бОльшая чем для России - по многим причинам , в т.ч. и географическому положению.

для Китая угроза - ВМС США. авианосцы являются лишь частью которой.

Т.е. ты считаешь что в случае военного конфликта с США (ну скажем из-за Тайваня) Китайца на первые же вылеты авианосной авиации (пусть даже не ударные) ответят запуском своих весьма немногочисленных и неслишком совершенных МБР ?

Не смеши. Мао Дзе Дун - покойник.

"короля правит свита", - знаешь такое выражение?не надо отделять Мао и китайское руководство.

Современное китайское руководство - не безумцы.

Вот! совершенно верно! и самое их эффективное оружие против авианосцев - это их политика. а заявления о силовом присоединении тайваня - так и у нас есть множество бронированных лбов в лампасах, которые высказываются в таком же ключе.
это можно дипломатично представить как "игра мускулами, молодого сильного хунвейбина".

СЯС Китая и США несопоставимы даже без всякой ПРО.

Китай едва ли решиться применить ЯО первым. Впрочем и как и США которые несмотря на свое превосходство вполне могут получить неприемлемый ущерб от ответного удара.

Приимущество американцев несколько компенсируется только разными степенями "неприемлемости ущерба" для этих стран.

ага. а, значит, война с применением АУГ - это то же самое, что было в ираке.. ну-ну...

Мне США не кажутся особо ужасными. Обычная супердержава , причем достаточно вменяемая и предсказуемая.

Большая и сильная страна с которой лучше дружить чем воевать , но "бронепоезд" все равно иметь необходимо.

еще раз верну тебе твой же упрек в невнимательном чтении: я говорил о авианосце, как таковом. а не о стране США.

Именно так. Есть многое на свете друг Горацио...
Нет. Этим "новостям" в обед 15 лет. А за информированность твою лично или ленты.ру другие источники инфы ответственности не несут.

да наплевать на мою информированность. была бы польза государству от этих источников, а не повод продемонстрировать свою осведомленность перед обывателем.

А самому подумать ?

во-первых, невежливо отвечать вопросом на вопрос в таком ключе. во-вторых, я и не спорю, что с технической стороны - дилетант, но если ты собираешься строить аргумены на этой основе - тогда не надо мне вообще отвечать..

[SkyDron]

в самом деле? ты, будь ты китайским главой правительства... гм... нет, не так: главой китайского правительства, стал бы вооружать иран такими системами?

Я бы в первую очередь вооружился ими сам.

А уж поставки важных компонентов и технологий (совсем необязательно готовых изделий) за рубеж - по мере необходимости.

Такие действия определяются не столько экономическими сколько военно-политическими вопросами.

а чем он его вооружал "в недавнем будущем"? баллистическими ракетами?

В том числе.

а как же соглашение о нераспространении?

Его пункты формально не нарушались.

прямая выгода, в конце-концов?

Поставки иранской нефти и валюты полученой от ее продажи - вполне себе выгода.

серьезно? а что воходит в понятие "продвинутая программа"? возможность создания сверхточной БР? не верю.

То что КНДР - одна из немногих стран создавшая вполне работоспособную БРСД. используя этот задел в будущем возможно создание и противокорабельных БР.

"чучхейцы" еще пыхтят только потому, что их существование выгодно.

Правда ? А если бы было типа невыгодно , то не "пыхтели" бы ?
Кому выгодно то кстати ?

для Китая угроза - ВМС США.

Тоже мне новость...

авианосцы являются лишь частью которой.

Чертовски верно подмечено. При этом частью самой важной и боеспособной в любом неядерном конфликте.

"короля правит свита", - знаешь такое выражение?не надо отделять Мао и китайское руководство.

Свита Мао - так же покойники или глубокие старцы.

Ты еще "сталинскую гвардию" или нацистских бонз вспомни.

Вот! совершенно верно! и самое их эффективное оружие против авианосцев - это их политика.

Политика - оружие против войны а не против авианосцев.

Против конкретно авианосцев есть и разрабатываются вполне конкретные образцы вооружения.

это можно дипломатично представить как "игра мускулами, молодого сильного хунвейбина".

От того как это представить технические аспекты не изменяться.

ага. а, значит, война с применением АУГ - это то же самое, что было в ираке...

Совершенно не обязательно.

еще раз верну тебе твой же упрек в невнимательном чтении: я говорил о авианосце, как таковом. а не о стране США.

Упреки оставь для себя.
Смотри к каким фразам относятся мои коментарии и не мешай все в кучу.

во-первых, невежливо отвечать вопросом на вопрос в таком ключе.

Может и невежливо. Но разьяснять очевидные вещи у меня желания нет.
Сам не дурак и не мальчик - подумай и все станет понятно.

во-вторых, я и не спорю, что с технической стороны - дилетант, но если ты собираешься строить аргумены на этой основе - тогда не надо мне вообще отвечать..

Мои аргументы совершенно не зависят от степени твоей личной информированности по вопросу.

То что ты был не в курсе того что китайцы уже давно ведут упомянутые работы к технической стороне вопроса отношения не имеет.

[wind]

Цитата:
"чучхейцы" еще пыхтят только потому, что их существование выгодно.

Кому выгодно то кстати ?

- Китаю, разумеется...

[SkyDron]

- Китаю, разумеется...

И в чем выгода Китая ?

[wind]

- Шантаж США, Японии, Южной Кореи. Это же в огромной степени его "бешеная собака". Захочет - застегнёт намордник. Захочет - отстегнёт и все начинают боятся, - собака-то бешеная! А пристрелить нельзя - хозяин озвереет. (Иначе бы давно пристрелили) А хозяин уже большой вырос. С ним ссориться не хотят... И роль укротителя собственной бешеной собаки (как ни смешно) Китаю выгодна и полезна - большого весу добавляет (хоть все понимают, что это балаган с марионеткой).
И роль арбитра для Китая так же очень выгодная роль. И шестисторонние переговоры по северокорейской ЯБ происходят... Правильно, в Пекине!

[SkyDron]

- Шантаж США, Японии, Южной Кореи.

Шантаж - это требование выполнения определенных условий под угрозой каких то действий.

В чем заключается "шантаж" Китаем вышеперечисленных стран самим фактом существования КНДР ?

Это же в огромной степени его "бешеная собака". Захочет - застегнёт набордник. Захочет - отстегнёт и все начинают боятся, - собака-то бешеная!

Ерунда полная.
КНДР - никакая не бешаная собака , а тихая забитая страна , руководство которой хочет только того чтобы их оставили в покое и не мешали строить чучхеизм в одной отдельновзятой стране и эксплуатировать свой собственный народ.

А пристрелить нельзя - хозяин озвереет.

Вот для обороны от таких деловых "пристрельщиков" и нужны чучхейцам ядерные ракеты.

И шестисторонние переговоры по северокорейской ЯБ происходят... Правильно, в Пекине!

А теперь посмотри где проходили многосторонние переговоры по палестинско-израильской проблеме.

[wind]

Ерунда полная.
КНДР - никакая не бешаная собака, а тихая забитая страна, руководство которой хочет только того чтобы их оставили в покое и не мешали строить чучхеизм в одной отдельновзятой стране и эксплуатировать свой собственный народ.

- Страна-концлагерь, управляемая подлой и мерзкой властью, с тихим, забитым и замордованым до последней скотской степени народом. Подкармливаемая, поддерживаемая и подпитываемая Китаем. Существующий там режим жив исключительно из-за поддержки Китая - иначе давно бы грохнули его те же южнокорейцы при помощи США, с последующим устроением процесса по типу нюренбергского за геноцид своего народа...

[Archer]

- Страна-концлагерь, управляемая подлой и мерзкой властью, с тихим, забитым и замордованым до последней скотской степени народом. Подкармливаемая, поддерживаемая и подпитываемая Китаем. Существующий там режим жив исключительно из-за поддержки Китая - иначе давно бы грохнули его те же южнокорейцы при помощи США, с последующим устроением процесса по типу нюренбергского за геноцид своего народа...

возможно, в этом и есть доля оснований, но, ПМСМ, это всё - агитка.
основная причина - та же, что и в случае с Германией. Никому не выгодно появление в этом регионе еще одного сильного игрока, каким станет Корея после объединения. Ни Китаю, ни США, ни Японии.

т.е. выгода того же Китая не столько в наличии послушной Северное Кореи, сколько еще и отсутствии объединеной Кореи.

В-2 отродясь "в первой волне" не ходили.. Ф-117 кстати так-же-с оговорками.

зачем же тогда их создавали? по-моему, именно для скрытного преодоления рубежей ПВО с целью уничтожения этих самых ПВО. чтоб потом уже работала "обычная" авиация.

об этом же я и говорил, приводя в пример, перспективный подводный крейсер штатов: скрытно подойти к берегам на расстояние выстрела, дать залп и скрытно уйти в безопасное место. а вот уж тогда тот же авианосец развернет всю свою мощу.

[wind]

возможно, в этом и есть доля оснований, но, ПМСМ, это всё - агитка.
основная причина - та же, что и в случае с Германией. Никому не выгодно появление в этом регионе еще одного сильного игрока, каким станет Корея после объединения. Ни Китаю, ни США, ни Японии.

- США была невыгодна объединённая и усилившаяся Германия? США невыгодна сильная Япония и сильная Корея?! Его ближайшие друзья и союзники в регионе?!
Китаю - да, они точно невыгодны.

[Максимка]

Привет!

возможно, в этом и есть доля оснований, но, ПМСМ, это всё - агитка.
основная причина - та же, что и в случае с Германией. Никому не выгодно появление в этом регионе еще одного сильного игрока, каким станет Корея после объединения. Ни Китаю, ни США, ни Японии.

Боюсь, что Южная Корея ни в каком объединении не нуждается.

На практике, новая политика Сеула направлена на всемерное оттягивание "объединения". До начала девяностых слова об "объединении" были не более чем обязательным риторическим приёмом, потом несколько лет о возможности объединения в германском стиле в Сеуле думали всерьёз, а где-то с 1995 г. пришли к выводу, что объединение с нищим Севером окончится социально-экономиической катастрофой и должно быть предотвращено. На Севере объединения не хотят, так как оно для нынешней СК элиты, совершенно неконкурентоспособной в условиях современной рыночной экономики, да ещё и сильно измазанной былыми делами, смерти подобно. Они там боятся даже появления на рынках южнокорейского исподнего белья и пытаются сажать за торговлю таковым - какое уж тут "объединение".

Из этой позиции на Юге никакого особого секрета не делается. Вот, например, что сказал президент Ро Му-хён : "On the other hand, a sudden change in North Korea may have a negative impact on national security and economy, which is why I feel that making gradual changes is very important." Это - более-менее первая попавшаяся мне цитата на английском (лень с корейского переводить), а вообще-то подобных высказываний можно найти десятки, причём не только у Ро, но и у его предшественника Ким Дэ Чжуна. Вот, например, ещё одно высказывание Ро, совсем свежее, ноябрь 2007 года: "We do not want to achieve unification through absorption of the North; neither do we consider it feasible… The Government’s support for and private investment in North Korea will continue simultaneously over a long period of time until the North Korean economy reaches a substantial level."

На практике всё это означает, что на протяжении последнего десятилетия Юг в одностороннем порядке гонит на Север деньги, гуманитарку, проводольствие, фактически (совместно с Китаем) выплачивая Пхеньяну этакое скромное пособие, в рассчёте на то, что КЧИ и его окружение сумеют для начала сохранить контроль над ситуацией, ну а в дальней перспектве - провести реформы китайского образца (сии надежды на реформы ИМХО являют собой чистой воды фантазию - долго объяснять, почему).

[SkyDron]

- Страна-концлагерь, управляемая подлой и мерзкой властью, с тихим, забитым и замордованым до последней скотской степени народом.

ОК. Понятно. А если без криков "казлы , ненавижу , людоеды" пояснить в чем заключается подлый шантаж китайцев ?

Подкармливаемая, поддерживаемая и подпитываемая Китаем.

1) КНДР еще переодически подкармливают США , ЮК , Япония и ЕС.

2)А еще примеры стран "подкармливаемых , поддерживаемых и подпитываемых" кем бы то нибыло знаешь ?

Кстати основа идей Чучхе - "опора на собственные силы".
КНДР находиться фактически в международной изоляции и тем не менее загибаться пока не собирается.

Существующий там режим жив исключительно из-за поддержки Китая - иначе давно бы грохнули его те же южнокорейцы при помощи США, с последующим устроением процесса по типу нюренбергского за геноцид своего народа...

Существующий в КНДР режим лично мне совсем не симпатичен , но не грохнули его не по тому что китайцы этого сильно не хотят , а потому что :

1) КНДР - международно признанное государство , член ООН.

Вот что говорит официальный Белый Дом :

"Соединенные Штаты признают тот факт, что Северная Корея является независимым государством. Это очевидно. Страна является членом ООН. У нас нет планов нападать на Северную Корею или вторгаться на ее территорию" (с) К.Райс , гос. секретарь США.

2) КНДР пока еще достаточно сильна чтобы ее просто так можно было "грохнуть" без последствий. Так что кулаками махать может обойтись себе дороже.

Чучхейский режим свалят не бравые морпехи отправленные ястребами Пентагона , а собственный народ.

об этом же я и говорил, приводя в пример, перспективный подводный крейсер штатов: скрытно подойти к берегам на расстояние выстрела, дать залп и скрытно уйти в безопасное место. а вот уж тогда тот же авианосец развернет всю свою мощу.

У Штатов достаточно носителей КР и без "перспективных подводных крейсеров".

Современные "Лос-Анжелесы" не хуже в этом плане чем "Вирджинии" , а переоборудованые под КР "Огайо" - лучше.

Кроме того эти самые КР могут спокойно и оператиавно доставляться бомбардировщиками или запускаться с надводных кораблей.

[wind]

Существующий в КНДР режим не грохнули не по тому что китайцы этого сильно не хотят, а потому что :
1) КНДР - международно признанное государство, член ООН.

- Да брось ты прикидываться, в самом-то деле?.. "Фактор №1", блин, нашёл.
Вспомни Саддамку, невинно убиенного, тот даже до Гааги не доехал, со зловредной прокуроршей...