Китай разрабатывает противокорабельные баллистические ракеты

[wind]

Цитата:
"чучхейцы" еще пыхтят только потому, что их существование выгодно.

Кому выгодно то кстати ?

- Китаю, разумеется...

[SkyDron]

- Китаю, разумеется...

И в чем выгода Китая ?

[wind]

- Шантаж США, Японии, Южной Кореи. Это же в огромной степени его "бешеная собака". Захочет - застегнёт намордник. Захочет - отстегнёт и все начинают боятся, - собака-то бешеная! А пристрелить нельзя - хозяин озвереет. (Иначе бы давно пристрелили) А хозяин уже большой вырос. С ним ссориться не хотят... И роль укротителя собственной бешеной собаки (как ни смешно) Китаю выгодна и полезна - большого весу добавляет (хоть все понимают, что это балаган с марионеткой).
И роль арбитра для Китая так же очень выгодная роль. И шестисторонние переговоры по северокорейской ЯБ происходят... Правильно, в Пекине!

[SkyDron]

- Шантаж США, Японии, Южной Кореи.

Шантаж - это требование выполнения определенных условий под угрозой каких то действий.

В чем заключается "шантаж" Китаем вышеперечисленных стран самим фактом существования КНДР ?

Это же в огромной степени его "бешеная собака". Захочет - застегнёт набордник. Захочет - отстегнёт и все начинают боятся, - собака-то бешеная!

Ерунда полная.
КНДР - никакая не бешаная собака , а тихая забитая страна , руководство которой хочет только того чтобы их оставили в покое и не мешали строить чучхеизм в одной отдельновзятой стране и эксплуатировать свой собственный народ.

А пристрелить нельзя - хозяин озвереет.

Вот для обороны от таких деловых "пристрельщиков" и нужны чучхейцам ядерные ракеты.

И шестисторонние переговоры по северокорейской ЯБ происходят... Правильно, в Пекине!

А теперь посмотри где проходили многосторонние переговоры по палестинско-израильской проблеме.

[wind]

Ерунда полная.
КНДР - никакая не бешаная собака, а тихая забитая страна, руководство которой хочет только того чтобы их оставили в покое и не мешали строить чучхеизм в одной отдельновзятой стране и эксплуатировать свой собственный народ.

- Страна-концлагерь, управляемая подлой и мерзкой властью, с тихим, забитым и замордованым до последней скотской степени народом. Подкармливаемая, поддерживаемая и подпитываемая Китаем. Существующий там режим жив исключительно из-за поддержки Китая - иначе давно бы грохнули его те же южнокорейцы при помощи США, с последующим устроением процесса по типу нюренбергского за геноцид своего народа...

[Archer]

- Страна-концлагерь, управляемая подлой и мерзкой властью, с тихим, забитым и замордованым до последней скотской степени народом. Подкармливаемая, поддерживаемая и подпитываемая Китаем. Существующий там режим жив исключительно из-за поддержки Китая - иначе давно бы грохнули его те же южнокорейцы при помощи США, с последующим устроением процесса по типу нюренбергского за геноцид своего народа...

возможно, в этом и есть доля оснований, но, ПМСМ, это всё - агитка.
основная причина - та же, что и в случае с Германией. Никому не выгодно появление в этом регионе еще одного сильного игрока, каким станет Корея после объединения. Ни Китаю, ни США, ни Японии.

т.е. выгода того же Китая не столько в наличии послушной Северное Кореи, сколько еще и отсутствии объединеной Кореи.

В-2 отродясь "в первой волне" не ходили.. Ф-117 кстати так-же-с оговорками.

зачем же тогда их создавали? по-моему, именно для скрытного преодоления рубежей ПВО с целью уничтожения этих самых ПВО. чтоб потом уже работала "обычная" авиация.

об этом же я и говорил, приводя в пример, перспективный подводный крейсер штатов: скрытно подойти к берегам на расстояние выстрела, дать залп и скрытно уйти в безопасное место. а вот уж тогда тот же авианосец развернет всю свою мощу.

[wind]

возможно, в этом и есть доля оснований, но, ПМСМ, это всё - агитка.
основная причина - та же, что и в случае с Германией. Никому не выгодно появление в этом регионе еще одного сильного игрока, каким станет Корея после объединения. Ни Китаю, ни США, ни Японии.

- США была невыгодна объединённая и усилившаяся Германия? США невыгодна сильная Япония и сильная Корея?! Его ближайшие друзья и союзники в регионе?!
Китаю - да, они точно невыгодны.

[Archer]

- США была невыгодна объединённая и усилившаяся Германия?

именно. о чем горби тактично намекали. но тому надо было бабло. и он продал, то, что у него просили.

США невыгодна сильная Япония и сильная Корея?! Его ближайшие друзья и союзники в регионе?!

это Япония-то - "друзья"? кого они бомбили ядреной бомбой???
кроме того, я ничего не говорил о "сильной Японии".

[Максимка]

Привет!

возможно, в этом и есть доля оснований, но, ПМСМ, это всё - агитка.
основная причина - та же, что и в случае с Германией. Никому не выгодно появление в этом регионе еще одного сильного игрока, каким станет Корея после объединения. Ни Китаю, ни США, ни Японии.

Боюсь, что Южная Корея ни в каком объединении не нуждается.

На практике, новая политика Сеула направлена на всемерное оттягивание "объединения". До начала девяностых слова об "объединении" были не более чем обязательным риторическим приёмом, потом несколько лет о возможности объединения в германском стиле в Сеуле думали всерьёз, а где-то с 1995 г. пришли к выводу, что объединение с нищим Севером окончится социально-экономиической катастрофой и должно быть предотвращено. На Севере объединения не хотят, так как оно для нынешней СК элиты, совершенно неконкурентоспособной в условиях современной рыночной экономики, да ещё и сильно измазанной былыми делами, смерти подобно. Они там боятся даже появления на рынках южнокорейского исподнего белья и пытаются сажать за торговлю таковым - какое уж тут "объединение".

Из этой позиции на Юге никакого особого секрета не делается. Вот, например, что сказал президент Ро Му-хён : "On the other hand, a sudden change in North Korea may have a negative impact on national security and economy, which is why I feel that making gradual changes is very important." Это - более-менее первая попавшаяся мне цитата на английском (лень с корейского переводить), а вообще-то подобных высказываний можно найти десятки, причём не только у Ро, но и у его предшественника Ким Дэ Чжуна. Вот, например, ещё одно высказывание Ро, совсем свежее, ноябрь 2007 года: "We do not want to achieve unification through absorption of the North; neither do we consider it feasible… The Government’s support for and private investment in North Korea will continue simultaneously over a long period of time until the North Korean economy reaches a substantial level."

На практике всё это означает, что на протяжении последнего десятилетия Юг в одностороннем порядке гонит на Север деньги, гуманитарку, проводольствие, фактически (совместно с Китаем) выплачивая Пхеньяну этакое скромное пособие, в рассчёте на то, что КЧИ и его окружение сумеют для начала сохранить контроль над ситуацией, ну а в дальней перспектве - провести реформы китайского образца (сии надежды на реформы ИМХО являют собой чистой воды фантазию - долго объяснять, почему).

[Archer]

Привет!
Боюсь, что Южная Корея ни в каком объединении не нуждается.

хм...
интересно надо будет поподробнее ознакомиться.
что ж, ладно, спорить не буду, ибо оффтоп

[SkyDron]

- Страна-концлагерь, управляемая подлой и мерзкой властью, с тихим, забитым и замордованым до последней скотской степени народом.

ОК. Понятно. А если без криков "казлы , ненавижу , людоеды" пояснить в чем заключается подлый шантаж китайцев ?

Подкармливаемая, поддерживаемая и подпитываемая Китаем.

1) КНДР еще переодически подкармливают США , ЮК , Япония и ЕС.

2)А еще примеры стран "подкармливаемых , поддерживаемых и подпитываемых" кем бы то нибыло знаешь ?

Кстати основа идей Чучхе - "опора на собственные силы".
КНДР находиться фактически в международной изоляции и тем не менее загибаться пока не собирается.

Существующий там режим жив исключительно из-за поддержки Китая - иначе давно бы грохнули его те же южнокорейцы при помощи США, с последующим устроением процесса по типу нюренбергского за геноцид своего народа...

Существующий в КНДР режим лично мне совсем не симпатичен , но не грохнули его не по тому что китайцы этого сильно не хотят , а потому что :

1) КНДР - международно признанное государство , член ООН.

Вот что говорит официальный Белый Дом :

"Соединенные Штаты признают тот факт, что Северная Корея является независимым государством. Это очевидно. Страна является членом ООН. У нас нет планов нападать на Северную Корею или вторгаться на ее территорию" (с) К.Райс , гос. секретарь США.

2) КНДР пока еще достаточно сильна чтобы ее просто так можно было "грохнуть" без последствий. Так что кулаками махать может обойтись себе дороже.

Чучхейский режим свалят не бравые морпехи отправленные ястребами Пентагона , а собственный народ.

об этом же я и говорил, приводя в пример, перспективный подводный крейсер штатов: скрытно подойти к берегам на расстояние выстрела, дать залп и скрытно уйти в безопасное место. а вот уж тогда тот же авианосец развернет всю свою мощу.

У Штатов достаточно носителей КР и без "перспективных подводных крейсеров".

Современные "Лос-Анжелесы" не хуже в этом плане чем "Вирджинии" , а переоборудованые под КР "Огайо" - лучше.

Кроме того эти самые КР могут спокойно и оператиавно доставляться бомбардировщиками или запускаться с надводных кораблей.

[wind]

Существующий в КНДР режим не грохнули не по тому что китайцы этого сильно не хотят, а потому что :
1) КНДР - международно признанное государство, член ООН.

- Да брось ты прикидываться, в самом-то деле?.. "Фактор №1", блин, нашёл.
Вспомни Саддамку, невинно убиенного, тот даже до Гааги не доехал, со зловредной прокуроршей...

[SkyDron]

- Да брось ты прикидываться, в самом-то деле?.. "Фактор №1", блин, нашёл.
Вспомни Саддамку, невинно убиенного, тот даже до Гааги не доехал, со зловредной прокуроршей...

В этом случае впору фактором №1 указать то что США когда это им нужно гадить хотели и на ООН и на международное право и сами себе присвоили право вторгаться в любую страну (причем никого не трогающую) по своему выбору.