По частным делам или по государевым? Безопасность гарантируют, тем что несут за гостя ответственность, оставляют в семье и пр., встречают и провожают.Сообщение от flogger
Люди там другие( на Кавказе, обычаи, даже среди русских). Т.е. государство то одно - Российская Федерация, только с местными жителями тебя объединяет только паспорт, и способность изъясняться по-русски.
Когда то по государевым,потом и по частным..
Это можно назвать "правила хорошего тона"-причем для всех регионов,а для Кавказа-в особенности(учитывая местный менталитет и специфику).
Например в том-же Беслане(где я "ошивался" в общей сложности около 3 лет) меня сильно не поняли бы знакомые,если бы я предпочел бы поселиться в гостинице,а не у них.
Люди-они везде другие..И везде-одинаковые.Такой вот парадокс.
Я ведь не зря привел пример про деревню в Тамбове..И есть хорошая пословица насчет монастыря и устава.На самом деле на том-же Кавказе все просто-уважай других с их порядками и законами-будут уважать и тебя.И,например,если ты куда-то собрался ехать-то элементарно поинтересуйся местными "особенностями"..
Не было бы государевых не стало бы и частных. Ну так вот, Чечня будет такой же Россией, когда туда любой сможет приехать так из чистого любопытства, как турист не имея знакомых и пр. В России люди знают, что делать в Чечне как-то особо им нечего, да еще и опасно, поэтому не ездят. В другие бывшие горячие точки вроде Абхазии ездят, а туда нет. Не в обиду, на Кавказе люди сложные, нравы жесткие - жизнь такая.
А вывод-то какой? Москва срочно должна признать, что на Кавказе не все в порядке?
Это как должно выглядеть? Медведев выходит на трибуну и говорит: "Мы признаем, что на Кавказе не все в порядке. Люди там сложные, а нравы жесткие, мы должны навести порядок..." так чтоли? И как можно навести порядок там, где "люди сложные и нравы жесткие"?
Что касается "давно ли бывали". Я сам долго жил на Кубани, служил с дагестанцами, родной брат служил во Владикавказе, потом в Ханкале (он застал конец второй компании), бывал в Южной Осетии по службе (он служил бортстрелком в службе спасения сбитых экипажей). Т.е. регион я себе вполне представляю.
В 5 минутах от моего офиса каждый день уходит поезд Москва-Грозный, 1 раз в день в "чеченский ад" отправляется пассажирский самолет. Заметьте, не бронепоезд, а поезд, и не бомбардировщик, а пассажирский самолет.
На предыдущей работе у меня были клиенты из Тбилиси, Владикавказа и Грозного. Единственная разница с российскими - мы им не давали кредитов, работали по предоплате. Вся разница.
Да, у каждого региона своя специфика. Например, есть в Сибири села, где приезжему строго-настрого запрещают выходить из дома без ружья - медведи-с бродят. И турист в этих местах обязательно должен иметь местного проводника, иначе заблудится и сожрут. И когда же Москва признает, что в Сибири нет порядка?
Добавлено через 12 минут
Теория заговора, конечно, дело приятное, прям как детектив писать, но, к сожалению, мало относящаяся к реальному миру. Оккама давно уже сформулировал диагноз таким теориям.
Не надо усложнять сверх меры. Ямадаевы - единственная сила в Чечне, не подконтрольная Кадырову, а также они замешаны в крупных коммерческих делах. Вот с одной из этих сторон и стрельнули. И не более. Сомневаюсь, что в США кто-то вообще знает такую фамилию - Ямадаев.
"Гнойник кавказский" был вылечен единстенно возможным способом - умиротворением. Других возможностей просто НЕТ. И если там будет мир хотя бы лет 40-50, этот регион станет таким же, как при СССР.
Та же Грузия МОГЛА вернуть себе доверие осетин и абхазов единственным способом - признать местные правительства, дать широчайшую автономию, фактически, независимость, выплатить всем пострадавшим в 90-х компенсации за погибших и за утраченное жилье и имущество, выплачивать пенсии получившим грузинский паспорт, принимать на льготных условиях осетин и абхазов в ВУЗы и жестоко давить любой национализм.
Тогда лет через 30-40 эти регионы стали бы Грузией.
Сепаратизм лечится ТОЛЬКО ТАК. НИКАКИХ ДРУГИХ не силовых сценариев не бывает.
Поэтому Россия провела в Чечне УНИКАЛЬНУЮ работу, превратив за несколько лет "чеченский ад" в обычную кавказскую республику.
Но нет, нам, гражданам России, чтобы жить полной жизнью и подтверждать свою активную гражданскую позицию, надо обязательно говном полевать свою страну. Я лично считаю, что наше правительство в Чечне совершила ЧУДО. По всем западным канонам эта война должна была продолжаться десятилетиями.
Крайний раз редактировалось Kos; 26.09.2008 в 09:26. Причина: Добавлено сообщение
Состоявшийся мужчина должен иметь не менее 4-х детей...
Москва должна окончательно решить этот вопрос, с тем, чтобы чечены вновь стали такими же гаржданами страны какими они когда-то были.Если на территории мирной Чечни гибнет русский, то вздрагивать должны чечны на территории всей России, а в Чечне особенно, а не наоборот. Товарищ Сталин умел решать такие вопросы. Кремль на деле контролирует только местные администрации, причем, только по вопросам лояльности главы региона центру, и так по всей России. Формально власть едина, на деле нет создается лишь видимость единства.
Логично, только Ваш метод очень удивительный:
Какой интересный подход к чеченцам как гражданам РФ. Если на территории РФ гибнет человек, то органы внутренних дел должны найти виновного и наказать его. Это ЕДИНСТВЕННЫЙ путь к тому, чтобы КАЖДЫЙ житель страны, ЛЮБОЙ национальности чувствовал себя гражданином большой и сильной страны.Если на территории мирной Чечни гибнет русский, то вздрагивать должны чечны на территории всей России, а в Чечне особенно, а не наоборот. Товарищ Сталин умел решать такие вопросы.
Вы когда глупости пишете, хоть немножко попытайтесь эту ситуацию представить в реальности.
А что есть "единство"? Единая страна, это страна, на всей территории которой действует единая Конституция и каждый человек равен перед законом, не зависимо от его положения, национальности и места жительства.
Какие еще вопросы должен контролировать Кремль?
Состоявшийся мужчина должен иметь не менее 4-х детей...
Я метод не предлагал, у каждого времени свои методы и средства. То, что случилось с ингушами, чеченцами, карачаевцами, турками месхетинцами, крымскими татарами, если кого забыл - извините, в 1944 гг большая народная трагедия, но могло быть хуже. Почему вопрос решили таким образом - не могли найти других средств для решения задачи - мирного сосуществования на землях Кавказа всех народов его населяющих. В 30-ых моих родственников - казаков, с Кубани выслали в Калмыкию, мои родственники с Украины бежали от коллективизации и угрозы голода на Дальний Восток, но все выжили вырастили нормальных детей - настоящих советских граждан, почему не вырастили бандитов? Потому что общество было более стабильным и велика роль государства в воспитании молодежи, другой уровень нравственности. Вздрагивать чечены должны от нравственых страданий, что их соплеменник поднял руку на человека другой народности от стыда, а не от страха за возможное наказание. Устрашение- мера краткосрочная. Что касается органов внутренних дел, то на текущий момент их действия кажутся мне не эффективными в этих регионах, так как УК РФ входит в противоречие с местными обычаями.
Не совсем понимаю. Было 2 чеченских кампании. По окончании первой, власть сделала все по вашему рецепту. Именно что признала местные правительства, дала широчайшую автономию, фактически независимость. Тем не менее, продолжала выплачивать пенсии и компенсации. Умиротворяла, короче, изо всех сил. И чего-то, в 99 снова танки, снова гробы, снова контртеррористическая операция. Это как увязать с вашим взглядом на проблему?
.Так отчего плохо жить на Руси..?
.. По моему глубокому убеждению, виноваты три вещи: глупость, бедность и лень. (с)
Никаких пенсий и компенсаций никто не выплачивал. Выплачивали только беженцам, которые находились за пределами Чечни. Единственное, что давала Россия Чечне, это электричество. Но инфраструктура не поддерживалась, поэтому электричество это было далеко не у всех. В остальном Чечня была оставлена на полный откуп якобы правительству Масхадова, которое не могло решить ничего, а фактически, на откуп вооруженным бандам. Это трудно назвать умиротворением.
Не надо путать умиротворение с отступлением.
Что видел рядовой житель Чечни до 2003 года? Полное отсутствие средств к существованию, вооруженные банды вокруг и полное ощущение, что "нас бросили на призвол судьбы".
Умиротворение - это порядок, стабильность, пусть скромные, но постоянные доходы, решение бытовых проблем, свобода перемещения, отсутствие какой-либо дискриминации. Все это дало провительство России чеченцам после второй компании.
Все это могло работать только при наличии лояльного руководства во главе республики. Как только оно было создано после 2-й компании, все стало так, как должно было быть.
Грузия могла сделать то же самое для Абхазии и Южной Осетии. Весь их бездарно просраный военный бюджет надо было вкладывать в программы умиротворения, тогда территориальная целостность Грузии никем бы не оспаривалась.
Состоявшийся мужчина должен иметь не менее 4-х детей...
Вам бы речи писать для наших политиков.
Независимость чечни никто не признавал. Как же можно не платить пенсии? Резонно усомнился в ваших словах. Две минуты поиска в яндексе. Не пресслужба кремля, конечно.
http://www.sovsekretno.ru/magazines/article/453
Огромные деньги им выделяли.
Я не вижу принципиальной разницы с сегодняшним положением. Точнее, вижу, но не в этих моментах.Но инфраструктура не поддерживалась, поэтому электричество это было далеко не у всех. В остальном Чечня была оставлена на полный откуп якобы правительству Масхадова, которое не могло решить ничего, а фактически, на откуп вооруженным бандам. Это трудно назвать умиротворением.
Хотелось бы так думать. Да вот чего то нет оснований. Чечню в новостях то особо не показывают. Как будто нет ее. Че там, как там. Бог знает.Не надо путать умиротворение с отступлением.
Что видел рядовой житель Чечни до 2003 года? Полное отсутствие средств к существованию, вооруженные банды вокруг и полное ощущение, что "нас бросили на призвол судьбы".
Умиротворение - это порядок, стабильность, пусть скромные, но постоянные доходы, решение бытовых проблем, свобода перемещения, отсутствие какой-либо дискриминации. Все это дало провительство России чеченцам после второй компании.
А вот это и есть принципиальная разница, с положением на момент окончания первой компании. Лояльное руководство, лояльность которого стоит вот таких примерно денег:Все это могло работать только при наличии лояльного руководства во главе республики.
http://news.rin.ru/news/103828/
Я вполне допускаю, что Грузия именно так и намеревалась поступить. Практика показывает, что, для того, чтобы сделать тоже самое, сначала нужно завоевать и оккупировать.Грузия могла сделать то же самое для Абхазии и Южной Осетии. Весь их бездарно просраный военный бюджет надо было вкладывать в программы умиротворения, тогда территориальная целостность Грузии никем бы не оспаривалась.
.Так отчего плохо жить на Руси..?
.. По моему глубокому убеждению, виноваты три вещи: глупость, бедность и лень. (с)
Естественно, нет. Но в 1996 было решено по 2001 год ситуацию заморозить и отвести войска (Хасавюрские соглашения), фактически это была независимость.
Вы прекрасно знаете, что я Вам отвечу - "между выделяли деньги на пенсии" и "жители Чечни получали пенсии" огромная пропасть. В Вашей статье об этом и написано. Я даже знаю, что Вы ответите мне дальше: "Если б Грузия проводила политику умиротворения в ЮО, то с ее деньгами было бы то же самое". Да, вполне возможно. Но это было б отличным средством повысить лояльность осетин к Грузии: "Вот видите, мы даем вашему правительству деньги для вас, а оно вас обворовывает!", что и произошло в Чечне. Жители Чечни совсем не идиоты. Три года между 96 и 99 прекрасно показали им, кому они нужны как граждане, а кому - как расходный материал для войны.
Да, очень верное замечание. И еще нет никаких оснований думать, что в Удмуртии все в порядке. Удмуртию в новостях особо не показывают. Как будто ее нет. Че там, как там. Бог знает. Подозрительно это...
Ужас что творится. А лояльность руководства Удмуртии тоже стоит бешеных денег:
"республиканские власти планируют потратить на реализацию своих предпраздничных проектов 7,15 миллиарда рублей"
"Всего в строительство к юбилею за три года планируют вложить почти 18 миллиардов рублей: третью часть из них Российская Федерация, 1 миллиард – предприятия, остальное – регион"
Все чиновничество России, от Удмуртии до Чечни ворует бюджетные деньги. Не понимаю, что Вас удивляет.
Практика показывает, что для умиротворения территории надо дать населению что-то такое, отчего у КАЖДОГО жителя территории исчезнет всякая мысль о том, что в отделившейся республике жить лучше.
Если б Грузия шла по российскому чеченскому сценарию, то действия должны были быть следующими:
1. Подписание документа об отложенном на 5 лет решении о статусе республики ("вы поживите сами, а там поговорим")
2. Все 5 лет выполнять все свои обязательства по отношению к жителям республики, обеспечить спокойный въезд и выезд из республики в Грузию, обеспечить возможность осетинам обучаться и жить в Тбилиси, спокойно работать и жить в Грузии, каждый житель ЮО должен быть точно уверен, что в Грузии жить лучше, чем в ЮО
3. Пункт 3 - принятие решения о статусе республики мирно решить России не дали, т.к. в 99-м чеченская сторона нарушила Хасавюртские соглашения. У нас решилось вот так, в Грузии вполне могло решиться по аджарскому сценарию, когда правительство республики просто сбежало, т.к. его не поддержало население республики. Правда, Грузии для решения проблем ЮО и Абхазии понадобилось бы не 5 лет, а лет 30-40, но проблема имела возможность мирного решения.
Состоявшийся мужчина должен иметь не менее 4-х детей...
Вы считаете, на настоящий момент это утверждение потеряло силу? Дворцы, законно назначенный президент чечни, строит на личные сбережения.
Я допускаю, что пропасть сузилась. Порядка в воровстве бюджетных денег сейчас стало больше, круг причастных-уже. Наверняка даже есть квоты на это дело. Чтоб до законных адресатов тоже хоть что-то доходило. Это несомненный прогресс, меньшее из зол.
По Удмуртии у меня нет информации, не интересовался. По Чечне кое-что порой проскакивает, вот, хотя бы тема топика. Эти чеченские новости, с позиции ваших слов о едином правовом поле для всех граждан, о конституционных правах, они выглядят несколько странно. Когда герой России, действующий полковник спецназа, оказывается замешан в темной истории о криминальном переделе собственности в 2006 году. Когда его убивают в центре Москвы в 2008. Когда президент чечни дает специфическую оценку этого убийства, ведет речь о кровной мести. Да даже бог с ним, когда на выборах, явка по чечне едва не превышает 100 процентов. Все это несколько странно выглядит и, меня лично, заставляет усомниться в могуществе конституции рф на территории чеченской республики.Да, очень верное замечание. И еще нет никаких оснований думать, что в Удмуртии все в порядке. Удмуртию в новостях особо не показывают. Как будто ее нет. Че там, как там. Бог знает. Подозрительно это...
Верно. Это сейчас общее место. Лояльность руководителей на местах приобретается, в обмен на финансирование, неограниченную власть и бесконтрольность. В относительно благополучных регионах, это принимает менее вопиющие формы, чем в неблагополучных. Своего рода неофеодализм. Наша текущая внутренняя политика.Ужас что творится. А лояльность руководства Удмуртии тоже стоит бешеных денег:
Не стану спорить, допускаю что вы вобщем то и правы. Но для Грузии не было однозначно верного варианта и однозначно неверного. Россия вот не дождалась аджарского сценария в чечне, и, не исключаю, без войны у нас бы до сих пор не получилось ничего, даже отдаленно напоминающего благополучие.Практика показывает, что для умиротворения территории надо дать населению что-то такое, отчего у КАЖДОГО жителя территории исчезнет всякая мысль о том, что в отделившейся республике жить лучше.
.........
.........
Правда, Грузии для решения проблем ЮО и Абхазии понадобилось бы не 5 лет, а лет 30-40, но проблема имела возможность мирного решения.
.Так отчего плохо жить на Руси..?
.. По моему глубокому убеждению, виноваты три вещи: глупость, бедность и лень. (с)
Граждане, вы что??? Уже на Удмуртию накинулись! Это же святая всех святых! Воткинск (ракеты), Ижевск - стрелково-пушечное вооружение!
Да, очень верное замечание. И еще нет никаких оснований думать, что в Удмуртии все в порядке. Удмуртию в новостях особо не показывают. Как будто ее нет. Че там, как там. Бог знает. Подозрительно это...
Ужас что творится. А лояльность руководства Удмуртии тоже стоит бешеных денег:
"республиканские власти планируют потратить на реализацию своих предпраздничных проектов 7,15 миллиарда рублей"
"Всего в строительство к юбилею за три года планируют вложить почти 18 миллиардов рублей: третью часть из них Российская Федерация, 1 миллиард – предприятия, остальное – регион"
Все чиновничество России, от Удмуртии до Чечни ворует бюджетные деньги. Не понимаю, что Вас удивляет.
Что касается праздников...а вы не в курсе сколько денег тратят на праздники Москвы или Санкт-Петербурга? Или может быть вы считаете, что Удмуртия это Удмуртия, а Санкт-Петербург это какая то элитная часть России на которую деньги тратить можно в отличии от Удмуртии
Бред какой-то вы несете.
Кто кого кормит и кого финансирует это еще боооольшой вопрос. Регионы Москву и Санкт-Петербург или наоборот.
Ваши права
Ответить с цитированием
