ДВ о своей продаже Москвой

[Mustang]

Так коли это выгоднее, какого Вы тут стонете-то?

Вы, действительно, не врубаетесь, извините, не понимаете?
http://www.dns-shop.ru/prim/price_detail.php?i=106882
наша розница-59 999р ( есть в других магазинах еще дороже)
Москва
http://www.plasmatic.ru/model127861.htm
42 190р...

Модель по-проще:
наша розница
http://www.dns-shop.ru/prim/price_detail.php?i=106884
23 999р
Москва
http://www.europe-tv.ru/acat/130766-0.htm
16 821р

Ну и контрольный выстрел-закупочная цена в Москве на данные телевизоры для многих приморских фирм будет все равно выше, чем данный телик будет стоить в московской рознице....Вот вам небольшой пример экономической схемы, которая работает на Москву...

Еще есть вопросы?

[Anstep]

Вы, действительно, не врубаетесь, извините, не понимаете?

нет я действительно не "врубаюсь" Москва чтоль виновата в такой кривой логистике Владивостокских покупателей?
Но эта логистика, не смотря на свою кривизну, позволяет Вам получить товар дешевле, чем еслиб все телодвижения делали ваши местные.
Видимо это мы запрещаем самсуню продавать во Владивосток с этой же скидкой и это мы запрещаем это все растаможить.


а пример очень знаковый.
у себя Вы привели цену магазина из списка самсунь.ру (который сам ставит на эту модель цену в 54080р), а у нас приводите цену малоизвестной тырнет забегаловки, которая даже стесняется указать свой юр.адрес. В Мск. эта модель в сетях Медиамаркт иль Мвидео идет за 55-56 тр. На Горбушке возможно сторгуется за 52.

[CoValent]

Свой ответ Вам начну с того, что Вы по каким-то причинам предпочитаете называть меня не моим позывным, а кривой транслитерацией. Пожалуйста, не делайте так больше - и не только по отношению ко мне. Если Вам очень хочется употребить мой позывной - пожалуйста, копируйте его в оригинальном написании, если просто хочется напрямую обратиться ко мне и не хочеться мараться о латиницу - используйте имя (надеюсь, Вы найдете где-нибудь, как меня зовут). В противном случае мое отношение к Вам сумеет ухудшиться.

1) Про позицию отдать ДВ Китаю- острова уже отдают, последний отдали в прошлом году, если не ошибаюсь. Что делается правительством, чтобы реанимировать Дальний Восток-нифига...Это я вам говорю, как житель Дальнего Востока. Чтобы Вам ,Ковалент, было понятно, я скажу следующее, В Приморский край процентов 70 всего товара идет..через Урал....Схема проста, Китай-Москва-Владивосток. Это нонсенс, но гранича с Южной Кореей, Японией и Китаем, мы не имеем возможности ( кроме мелкой) ввозитьь все напрямую..Я сам работаю в конторе, где 90% поставщиков- Москва....Еще вопросы есть по этой теме?...

Начнем с того, что у меня не было к Вам вопросов - ни по одному из вышеперечисленных из списка с просьбой адресовать эти вопросы к ~Silvist~. Но, если уж Вы взялись защищать своего земляка - не обижайтесь.

И еще, сразу предупреждаю: поскольку я отвечаю на Ваши забавные вопросы - то, пожалуйста, найдите время для ответа на мои. Потому что в противном случае Ваш отказ от ответов на мои вопросы или отсутствие прямых ответов будут расценены как продолжение троллинга.

Во-первых, насколько я понимаю, Ваше требование по ссылкам о продаже правительством Дальнего Востока, Вы представить не можете - за исключением измышлений людей, подобных Вам и не имеющим никакого официального статуса?

Во-вторых, априори доверяя Вам, профессионалу в области логистики товаров для Дальнего Востока, я хотел бы сразу задать всего один вопрос: чем я лично, как типичный москвич, мешаю Вам в работе или изменении этой схемы? (Хотя в качестве более яркого примера можете использовать в ответе и любого другого посетителя АвиаФорума - возможно это будет даже интереснее.)

...2)Почти каждый приморец связан с японским авто-да, почти все имеют японскую машину..Если говорить про бизнессе, то в нем людей очень много, так как промышленности, как таковой в Приморье нет...

Я не специалист в экономике. Но даже моего минимального образования хватает для понимания такой простой вещи, что ничего не производящий регион ("промышленности ... нет" (с) Mustang) НЕ СПОСОБЕН выживать только за счет перепродажи друг другу сверхзатратного (потребляющего иной ресурс (бензин), стоимость которого в годовом эквиваленте составляет первоначальную стоимость) ресурса (автомобилей). Сторонние процессы (ремонт, автозапчасти и т.д.) - это затратные ресурсы, и только должны ухудшать картину. Итак, третий вопрос: что за чушь Вы мне тут рассказываете?

...3)Уровень зарплат в Москве выше-я согласен.Сам смотрел как-то московскую газету с объявлениями...Кто на чем у вас ездят-мне не интересно+ смотрите пункт 1 по товару, что куда и откуда идет...

Я тоже смотрел - но не газету, а Job.Ru. Оказывается, уровень зарплат в Приморье от 60.000 рублей в месяц - нормальное дело, ага.

...4) Криминальная банда в Москве..А где еще? У нас народ мэров давно не выбирает...

На этот вопрос Вам уже ответили, где какая банда заседает. Мое мнение таково, что человек, проведший всю свою жизнь на Дальнем Востоке, и позиционирующий себя в Ваших глазах, как криминальный авторитет, то есть мэр-губернатор - является ставленником местной криминальной структуры.

...Ковалент, в Яндексе набирите "серега шепелявый"...

Меня Ваши криминальные авторитеты не интересуют.

...Ковалент, если это не ваших рук дело, то почему Вы, вообще, позволяете лжи появляться на даном форуме? Я спрашиваю имеено у Вас, почему вы позволяете лжи появляться на форуме Сухого и которая (ложь) оскарбляет жителей Дальнего Вотока ( если речь идет о них)

Вы, к сожалению, плохо читали тот абзац, на который ссылаетесь. Но я пойду Вам навстречу, и разжую то, что находясь перед Вашими глазами, почему-то не позволяет Вам его понять.

В первом предложении говорится:

...не секрет что в приморье - а также на камчатке, в хабаровске, во владивостоке и т.д, включая читу - каждый прямо или косвенно связан с привозом, подготовкой и продажей японских автомобилей...

Если у Вас есть какие-то претензии к этой фразе - то, пожалуйста, обращайтесь с ними к Вашему земляку ~Silvist~: фактически я процитировал его - правда, в пику ему расставив в названиях строчные буквы вместо прописных - как это делает он.

...Все это связано с тем, что местные жители убили свою промышленность...

В-четвертых, какие здесь претензии ко мне? По Вашим же словам, промышленности нет, а как я показывал - ни один москвич не приезжал ее ломать или лично продавать станки из неубыточного предприятия.

...и теперь живут на криминальном бизнесе...

В-пятых, чем этот-то "перл" Вас возмутил? Тем, что все местные жители - воры и т.п.? А ткните-ка меня, пожалуйста, в конкретные слова "все местные жители"!

...контролируемом основными чиновниками дальнего востока (достаточно вспомнить, как лихорадочно меняет своих выдвиженцев на посту мэра владивостока и других, аналогичных, одна уголовная банда за другой)...

В-шестых, я, наверное, чего-то не понял, но разве не Вы только что приводили ссылки на каких-то "авторитетных серегов шепелявых"?

...При этом с упорством, достойным лучшего применения, каждый житель приморья, работающий на криминальные структуры, выполняет их социальный заказ: клеймит и позорит тех, кто не входит в их преступный анклав - правительство, Москву и москвичей...

В-седьмых, какие у Вас претензии к каждому жителю Приморья - из тех, кто не работает на криминальные структуры, можете сказать?

Я могу еще и еще - много раз - повторять, что все, сказанное мною тогда, было сделано как работающий пример одиозной подачи фактов, не имеющих - по моему скромному мнению - отношения к реальному положению дел. Точно такой же одиозной подачей фактов, которой Вы пользуетесь, чтобы описать Москву и москвичей - и которая задевает нас! Надеюсь, что теперь Вы будете более аккуратны в своих словах, узнав, как легко они могут нас разъединять.

Правда, если Вы оказались неспособны понять это уже дважды - то я не уверен, что и этот раз поможет. Но все же, согласно Вашей просьбе ответить на мучающие Вас вопросы, я ответил и разъяснил свою позицию.

Теперь жду Ваших ответов на мои вопросы. Их семь, и они выделены порядковым перечислением.

Добавлено через 12 минут

Ладно, вопрос закрываю. Ковалент, свой вопрос Вам я тоже снимаю( когда писал, вашего ответа еще не видел, хотя от подробного ответа не откажусь)...

Я правильно понял, что вопрос Вы свой снимаете, но ответа ждете?

Про медведей с балалайками на улицах Москвы, тигров на улицах Владивостока и ветра в голове учительницы пропускаю, ибо не знаю, что сказать.

все москвичи - сплошные олигархи и кормятся с рук кремля"

...На счет корма, я выше писал, но еще добавлю...

Угу, мою личную зарплату добавьте к Вашей схеме, пожалуйста - очень хочу посмотреть на свой олигархический портрет.

...Моей отец бросил все и приехал из солнечного Крыма во Владивосток...Сейчас он-почетный....полярник!

И мы за него очень рады!

[NichtLanden]

нет я действительно не "врубаюсь" Москва чтоль виновата в такой кривой логистике Владивостокских покупателей?
Но эта логистика, не смотря на свою кривизну, позволяет Вам получить товар дешевле, чем еслиб все телодвижения делали ваши местные.
Видимо это мы запрещаем самсуню продавать во Владивосток с этой же скидкой и это мы запрещаем это все растаможить.

=======================================================
По части компьютерного железа и тех же самых новых машин все очень просто объясняется - производитель заинтересован в работе с большими дистрибутерами - а они как правило все Московские...Сунься народ с Сибири или Дальнего Востока в тот же самый Самсунг - он даст им такие цены что дешевле будет самолетами возить из Москвы по одной простой причине - что ДВ и Сибирь это дай бог 10 % (реально я думаю 3-5 от суммарного объема по РФ....Так что тут уж не Москва виновата а малонаселённость Сибири и ДВ которая формирует малый по объему рынок..В конечном итоге даже крупные региональные компании Урала и Сибири сталкиваясь с тем что рынок в Сибири и Урале насыщен раньше брали и открывали региональные представительства в Москве и нормально развивали бизнес...Такие вот парадоксы

[Anstep]

Так что тут уж не Москва виновата а малонаселённость Сибири и ДВ

так ить я вкурсе
но подает-то он это как козни Москвы.
Душим мы их. Жить мешаем свободно. И во всем должны

[CoValent]

Ковалент, предлагаю перейти на "ты", т.к. излишний официоз только добавляет кирпичи в стену непонимания друг друга...

Я не против. Только тогда либо перейди на имя и назовись сам - либо хотя бы копируй мой позывной правильно.

...Летом 1992 года на один из кораблей ТОФ для дальнейшего прохождения воинской службы прибыли сразу 8(!!!) молодых лейтенантов...

В мае 87-го, по итогам комплексной проверки учебного взвода Центра МЧПВ КГБ СССР, старший лейтенант Юрий Б-цов был отправлен из Анапы на Дальний Восток - так как результаты обучения им матросов были... недалеки от нуля. (Где-то в своих рассказах я описывал, что это был за человек.) Продолжать держать его на должности, где он не соответствовал в принципе, руководство не стало, решив, что командиром БЧ-4 на новеньком корабле он будет более подходящим.

А ведь до прихода в Центр он закончил ВВМУ с красным дипломом.

Тоже история.

...2. На этот вопрос уже ответил Мустанг. Коряво, правда, и немного поверхностно... На самом деле вопрос очень серьёзный. Немного позже я на него отвечу более развёрнуто...

Извини, но как-то не верю я, что руководство страны спит и видит, как бы продать ее за бабло немерянное.

...3. Как-то была даже телепередача именно на эту тему. Просто какое-то странное совпадение: в Москве земля дорогая и перенос академии... Мистика......

Хочешь, интересную вещь скажу? В схеме, описываемой т-щем Mustang-ом, пропущена интересная деталь: есть люди на Дальнем, которые заинтересованы в том, чтобы товары шли кружным путем. Иначе давно все было бы по-другому.

...4. А ты еще сомневаешься?...

Ну, серьезно - ты хочешь сказать, что, например, на лесоповале работают не за деньги, которые нужны, чтобы семья с голоду не умерла, а чтобы пристроиться к автобизнесу (единственному, приносящему прибыль - ибо промышленности нет, и выращивание и разделка деревьев несерьезна)?

...7. В этом вопросе я больше доверяю своим глазам, когда просматриваю статистику и рассказам своих друзей, когда-то покинувшим родной край и обосновавшихся в первопристольной. Конкретный пример: сисадмин супермаркета. Во Владе 20000р, в Москве 80000р! Есть разница? И еще жалуется что мало платят...

- Доктор, помогите! Я не могу со своей женой-то, а уж любовницу завести совсем здоровье не позволяет. Помогите, вылечите меня от импотенции!
- Хм... Батенька мой, а сколько лет-то Вам?
- Да 90 будет на будущей неделе!
- И Вы в этом возрасте еще жену хотите, и любовницу?!...
- А вот сосед-то мой того же возраста - но и жену по 4 раза в день, и любовницу пару раз, и еще по-разику в день секретаршу, уборщицу и соседок по подъезду, из тех, что помоложе, и еще проституток иногда, но хотя бы раз в неделю... А я...
- Сосед Ваш говорит?
- Да, сосед... А я...
- Вот и Вы говорите - что тоже!... (с) говорят, уже больше 100 лет этому анекдоту

Ничего эта ситуация не напоминает?

Чушь собачью ты мне тут рассказываешь. Хорошо еще, что с чужих слов. На тебе ссылки: Job.Ru, IT-Rabota.Ru, MyJob.Ru. Много ты там найдешь вакансий таких в Москве - при том, что нехватка IT-специалистов в московском регионе составляет до 200.000 человек?

[Huey]

От свистуны этож какие скидки должен производитель делать ? процентов 50 не меньше, анрил какой то. Все проще на самом деле, таможится это через Маскву. в ряде случаев это единственный открытый вариант для таможенной очистки.

[NichtLanden]

От свистуны этож какие скидки должен производитель делать ? процентов 50 не меньше, анрил какой то. Все проще на самом деле, таможится это через Маскву. в ряде случаев это единственный открытый вариант для таможенной очистки.

=======================================================
А ты знаешь реальные размеры скидок производителя и маржу дистрибутера? Я боюсь что владивостокский дистрибутер просто не потянет минимальные требования по обороту дистрибутера Самсунга в России....Так как крупный бизнес не менее формализован чем государственная машина, и если ты не закупаешь определенный объем в течении какого то периода - у тебя тут же отберут контракт

[Anstep]

Я боюсь что владивостокский дистрибутер просто не потянет минимальные требования по обороту дистрибутера Самсунга в России....Так как крупный бизнес не менее формализован чем государственная машина, и если ты не закупаешь определенный объем в течении какого то периода - у тебя тут же отберут контракт

Вот вот.
К примеру одна рутерно сетевая контора, дает золотым партнерам -42% сразу и еще может добавлять под конкретный вкусный проект до 10%, но если в год не выберешь на лимон зелени - извини подвинься.
не за красивые глаза эти пряники.

[Mirnyi]

=======================================================
А ты знаешь реальные размеры скидок производителя и маржу дистрибутера? Я боюсь что владивостокский дистрибутер просто не потянет минимальные требования по обороту дистрибутера Самсунга в России....Так как крупный бизнес не менее формализован чем государственная машина, и если ты не закупаешь определенный объем в течении какого то периода - у тебя тут же отберут контракт

Ну почему же "не потянет"? Если Москва во Владике закупаться начнёт... то вполне себе...
Анриал? Конечно!
Почему? По простой причине - в Москве бабла больше! Того самого, "халявного", которое со всей страны собирается и "хранится".
Просто представь ситуацию, когда тебе дают деньги (сто штук зелени ежедневно, например) и забирают их в течении следующего года и ещё чуть приплачивают за то, чтобы они не терялись (очень грубая и даже несколько "извращённая" схема работы банка, через который крутятся налоги. Но кроме банка есть ещё и те, кто этим баблом рулит). Сможешь гарантировать покупку железяк на лимон в год, при условии самой низкой цены от поставщика?
Вот то-то!
Вот потому и ругань стоит вокруг этого вопроса. Все финансы страны замкнуты на одну единственную точку на карте. Не обязательно иметь свои деньги - можно иметь чужие.
А при тех тенденциях мировой экономики, которые сейчас расхлёбывать придётся всем миром - можно было вообще не иметь своих и ворочать милиардами чужих, откусывая по возможности кусок.
У области взяли милиард налогов, через год вернули на 10 процентов больше дотациями и деньгами на федеральные программы. Вопрос: Кто кого профинансировал?

[NichtLanden]

То что мрачный перекос в деньгах и их распределении есть - не спорю....
Чем больше так будет продолжаться тем больше будет разговоров о сепаратизме, причём уже не по национальному (этическому) принципу а как у Тарковского в Андрее Рублеве когда герой Никулина кричал "Братцы, вы же русские!" а ему в ответ отвечали по русски - Какие мы тебе русские, тварь тверская! (говорю по памяти)
Не было такого перекоса во времена СССР, даже в США что такое Вашингтон - просто столичный город, все бабосы крутятся в нескольких штатах, а у нас скоро начнется Первое кольцо коммунизма(тьфу капитализма) в соответствии с "Москва. 2042"

[CoValent]

...У области взяли милиард налогов, через год вернули на 10 процентов больше дотациями и деньгами на федеральные программы. Вопрос: Кто кого профинансировал?

(задумчиво) Сдается мне, что ответ тут должен быть "Приморские автодилеры кормят Москву через отобранные у них налоги"...

И почему я не олигарх, а?... Сейчас бы накупил Самсунгов, завалил бы ими Дальний по цене 51990...

Добавлено через 5 минут

...Не было такого перекоса во времена СССР...

Был.

Только на бытовом (кухонном) уровне.

И те же самые разговоры были: в Москве все дешевле, а деньги под ногами валяются, а москвичи из местных-отъехавших их зарабатывать ленятся - просто грести лопатой в своих нежных ручонках, но все равно у нас тут на местах все подряд скупили, а что не смогли - то москвичи продали или сломали.

А еще были колбасные поезда и талоны, Голодомор и полупустая столица, цены в провинции дешевле и "московский офис запретил выдавать зарплату рабочим" (при том, что директор "московского офиса" - отъехавший в белокаменную местный владелец предприятия) и так далее.

Всякое было...

А теперь - демократия, и то же самое можно сказать широко и красиво, во весь Интернет: в Москве все дешевле, а деньги под ногами валяются...

[Miguel Gonsalez]

На мой взгляд все достаточно просто. Это всего лишь частное мнение, но мнение человека из провинции, живущего уже 3 года в Москве. Да, в Москве слишком много шальных денег. Незаработанных, то есть. Здесь власть, здесь гнездо коррупции. Здесь крупный частный бизнес, потому что надо давать взятки, а находясь близко к власти это делать проще. Здесь, например, крупные ИТ-конторы, предоставляющие услуги крупному частному капиталу. Почему? Да по той же причине - проще давать откаты, а под них до 80% контрактов делается. И.т.д., и.т.п. Если в чем и можно обвинить москвичей, то только в том, что они такую власть терпят и подкармливают. Впрочем, сами же от нее и терпят.

[Belomor]

Действительно, мы в своё время сравнивали стоимость постройки морского танкера-тысячетонника на разных заводах.

Нисколько не сомневаюсь, что накладные расходы на дальневосточных верфях составляют не меньше 200% от прямых, а соотношение основные рабочие/общая численность = 0,2 а то и меньше. Тут, как говорится, кто-то смог задавить в себе жабу, а кто-то нет.

В общем, рыба ищет где поглубже, а коммерсант - где дешевле...

А к западу от Урала какие-то другие коммерсанты? Или думаете, что у нас здесь своих "корейцев" нет? Есть. АКЕР, к примеру. Наверное, тому что в "Сахалин" были привлечены северодвинские, а не дальневосточные верфи говорит о чем-то помимо географических преимуществ.

Но в любом случае, Москва и москвичи тут не при чем. Об этом, вроде разговор был...

[CoValent]

На мой взгляд все достаточно просто. Это всего лишь частное мнение, но мнение человека из провинции, живущего уже 3 года в Москве. Да, в Москве слишком много шальных денег. Незаработанных, то есть. Здесь власть, здесь гнездо коррупции. Здесь крупный частный бизнес, потому что надо давать взятки, а находясь близко к власти это делать проще. Здесь, например, крупные ИТ-конторы, предоставляющие услуги крупному частному капиталу. Почему? Да по той же причине - проще давать откаты, а под них до 80% контрактов делается. И.т.д., и.т.п. Если в чем и можно обвинить москвичей, то только в том, что они такую власть терпят и подкармливают. Впрочем, сами же от нее и терпят.

Миш, может быть количество шальных денег в Москве и производная от коррупции - не буду спорить, ибо не знаю.

А вот с тем, что москвичи чаще и больше дают взятки - буду спорить. Ибо взятки москвичами если и даются, то мелкие, и в основном в связи с локальными вопросами (ребенка в садик, телефон побыстрее и т.п.) Ну, а то, что описываешь ты - это взятки не местного, а федерального уровня.

И вот тут получается интересный момент: разве дача взяток кому-бы то ни было и выборы федералов-взяточников - это исключительно прерогатива москвичей, которых в этом надо обвинять?!

[Mirnyi]

(задумчиво) Сдается мне, что ответ тут должен быть "Приморские автодилеры кормят Москву через отобранные у них налоги"...

И почему я не олигарх, а?... Сейчас бы накупил Самсунгов, завалил бы ими Дальний по цене 51990...

Не только автодиллеры и не только приморские.
То, что в Москве эти деньги не разбрасываются с вертолёта и москвичам их не достаётся "всем поровну", мы же уже обсудили?
Но и рынок московский (в том числе и труда) не без их участия формируется.

Был.

Только на бытовом (кухонном) уровне.

И те же самые разговоры были: в Москве все дешевле, а деньги под ногами валяются, а москвичи из местных-отъехавших их зарабатывать ленятся - просто грести лопатой в своих нежных ручонках, но все равно у нас тут на местах все подряд скупили, а что не смогли - то москвичи продали или сломали.

А еще были колбасные поезда и талоны, Голодомор и полупустая столица, цены в провинции дешевле и "московский офис запретил выдавать зарплату рабочим" (при том, что директор "московского офиса" - отъехавший в белокаменную местный владелец предприятия) и так далее...

Верно! И в Союзе было!
И поезда-самолёты с продовольствием из столицы... было.
И шутки, что "чем ближе к кремлю, тем больше коммунизма" - тоже были.
Сам посылки с гречкой(!) и конфетами/мандаринами (!) из Москвы домой десятками отсылал, и в Елисеевском офигевал до полусознательного состояния, и киоски с мороженным/апельсинами/бананами на каждом углу меня в шок вводили. (Там же как-то, в первый день пребывания бананов с голодухи обожрался так, что до сих пор смотреть не могу на них , и эскимо первое в своей жизни - тоже там).
А термин "парное мясо" первый раз в Ленинграде услышал - тоже долго не мог понять - чего это народ в очереди стоит и не покупает то, что на витрине...
Тогда были проблемы с товаром и система распределения так работала, что кур (синяя птисса) из Москвы домой привозил и офигевал от штампа "Новосибирская птицефабрика".
Сейчас понятия "дефицит" просто нет. Сейчас дефицит только денег!
Помню тогдашние не слишком добрые взгляды "коренных" ("понаехали нас объедать") И даже понимаю, что да-таки, создавали мы, приезжие проблемы - очереди теже самые. Но вот как было объяснить москвичу, что у нас-то совсем хреново. Когда за молоком приходилось в полшестого у магазина очередь занимать - чтобы, когда привезут в половине девятого, досталось. Как объяснить, что если ты не диабетчик и не работаешь на предприятии, приписанном к ОРСу, гречки у нас просто не купишь - ни за какие деньги...
Так что, по сути, мало что изменилось в этом отношении - весь дефицит всегда стягивался к столице и растягивался тем, кто имел возможность приехать и взять. И москвичей вечно недолюбливали за то, что "у них всё есть" и за их отношение к приезжим, и москвичи в долгу не оставались - за то, что вся страна к ним с авоськами пустыми рвалась...

[Anstep]

Вот теперь, после столь замечательного консенсуса, хотелось бы всеже услышать начальника транспортного цеха, т.е. взвещенное и обоснованное повествование о необходимых различным регионам льготах.

[CoValent]

...То, что в Москве эти деньги не разбрасываются с вертолёта и москвичам их не достаётся "всем поровну", мы же уже обсудили?...

Да это я уже посмеиваюсь просто.

Другое дело, что не только в центр деньги тянутся - но и в обратную сторону кое-что.

...Но вот как было объяснить москвичу, что у нас-то совсем хреново...

Я где-то как-то уже писал, как обалдел, увидев 7 ноября 91-го года в обычном продуктовом магазине Рубцовска (угу, алтайского) белые калачи, кефир и колбасу. Ибо в Москве к этому моменту уже года два как с этими продуктами было совсем плохо - а здесб все лежало, причем очень и очень дешево.

Сказать, какими словами мне при этом местные описывали "сказочную Москву, в которой все есть, не то, что у нас"?

[prohojii]

Я где-то как-то уже писал, как обалдел, увидев 7 ноября 91-го года в обычном продуктовом магазине Рубцовска (угу, алтайского) белые калачи, кефир и колбасу. Ибо в Москве к этому моменту уже года два как с этими продуктами было совсем плохо - а здесб все лежало, причем очень и очень дешево.

Сказать, какими словами мне при этом местные описывали "сказочную Москву, в которой все есть, не то, что у нас"?

Да, а еще вы недавно писали про вареную колбасу по 90 рублей.
А нас в ходу сказки про вас. У вас в ходу сказки про нас. Забавно.

[NichtLanden]

Был.
Только на бытовом (кухонном) уровне.
И те же самые разговоры были: в Москве все дешевле, а деньги под ногами валяются, а москвичи из местных-отъехавших их зарабатывать ленятся - просто грести лопатой в своих нежных ручонках, но все равно у нас тут на местах все подряд скупили, а что не смогли - то москвичи продали или сломали.

Я до 1986 года жил на ДВ - не было таких разговоров
Был другая загадка - у официанта оклад в Москве 80 рублей, у нефтяника на севере - 2 000 рублей. Но угадайте кто зарабатывает больше

А еще были колбасные поезда и талоны, Голодомор и полупустая столица, цены в провинции дешевле и "московский офис запретил выдавать зарплату рабочим" (при том, что директор "московского офиса" - отъехавший в белокаменную местный владелец предприятия) и так далее.
Всякое было...
А теперь - демократия, и то же самое можно сказать широко и красиво, во весь Интернет: в Москве все дешевле, а деньги под ногами валяются...

О колбасных поездах и талонах я узнал от народа который жил в провинциальных городах на Западе когда служил - так как у нас по крайней мере раз в неделю завозили все эти колбасы, копчености - да надо было постоять час в очереди - но в условиях села где основная масса людей работала и имела свой огород - завозимые продукты были так, дополнением но не основным - было и свое сало, и мясо и молоко, да и тайга позволяла тому же самому охотнику делать за сезон удачный от 10 до 20 тысяч рублей, так что назвать те времена просто кердыком как то не могу
А вот когда я приехал в Ленинград учиться в 1986 году от обилия товаров и продуктов - я честно говоря обалдел

[CoValent]

Да, а еще вы недавно писали про вареную колбасу по 90 рублей.
А нас в ходу сказки про вас. У вас в ходу сказки про нас. Забавно.

Угу. На почве бытовой ксенофобии.

А про колбасу - могу попросить брата пройтись по той же самой ярославской "Карусели", сфотографировать ценники. И пройдусь по тому же "Ашану" химкинскому.

Ибо это я видел своими глазами - и сказкой мне это сложно назвать.

Добавлено через 2 минуты

Я до 1986 года жил на ДВ - не было таких разговоров
Был другая загадка - у официанта оклад в Москве 80 рублей, у нефтяника на севере - 2 000 рублей. Но угадайте кто зарабатывает больше...

1. Москвичи массово в этом ресторане совали деньги официанту?

2. А кто массово отдыхал на югах, соря деньгами - моковские официанты или северные нефтяники?

[NichtLanden]

Сфера торговли и общепита жила хорошо в любые времена - так что они отдыхали в любое время, так же как и нефтянники....
Ну а массово отдыхали на югах как я понял все - так как было много ведомественнх баз и скажем так и инженер с окладом 120 рублей имел возмжность отдыхать.....
Я вперыве отдохнул на Юге в 2007 году, перед этим на мысе Херсонес любовался черным морем осенью и зимой в учебке

[SAMAPADUS]

Проясню немного с таможней) Судя по всему народ не в курсе).
Я уже отписал, что для Финляндии в отношении авто практически всеми мировыми фирмами были сделаны и самое главное действуют, некие преференции. Тоже самое касается и торговли электроникой. Ну так получилось, что практически вся электроника(ну или почти вся) с востока идет почему-то морем сначала в Финляндию, потом в Россию.
Так сложилось, что моя старая знакомая имеет в Волгограде свой бизнес - 2 магазина самсунговской электроники) Так вот , абсолютно весь товар она берет из Москвы. Самсунг имеет тут свои главные склады. САМ Самсунг!!! Потому как в Москве максимальный оборот денег. Да и основные дилеры, реселлеры сидят тут, а сети свои раскидывают по России. Скажу честно) я к этому руку не приложил - схема Самсунга) НАверное кто-то помнит, что руководство Самсунга в свое время пару лет назад попало в Корее на взятках. В Москве отмыть белый серый нал и безнал в черный нал было тогда проще всего для них.
Уважаемые жители ДВ, если вы в состоянии открыть у себя склады (а ваша "замечательная" таможня, известная своим добрым отношением к людям)))могла бы поспособствовать в этом, с годовым оборотом скажем в 50-90 миллионов долларов) Кто из вас готов вложиться? То САМ Самсунг наверное с радостью открыл бы во Владике свои склады. Да и логистика за, вроде) Ю. Корея то вот она) Но вот думаю, что кореяки сильно боятся связываться с вашим регионом напрямую из-за его высокой криминализованности и предпочитают сертифицировать на ДВ гарантийки, а товар отправлять в Москву, чтобы наши торговали с вашими.

Добавлено через 1 минуту

Да нет, просто интересно. Раз уж наша власть намекнула на что то(завоз ипонских машин через Финляндию), хочется узнать-понять на что именно она намекала

Это не наша власть - это мировая. Торговлю с нами определили через Финляндию.

Добавлено через 15 минут

А я ещё раз повторю - то, что нам "не продают" вовсе не оправдывает то, что происходит в стране.
Всё перечисленное далее - для меня вовсе не новость. И отношусь я к этому - ничуть не лучше Вашего.
И именно то, что сейчас происходит - и есть предательство и антигосударственная деятельность самого государства в лице слившихся воедино бандитов и чиновников.
Именно этим путём расчленили СССР. И именно этим путём сейчас всё идёт к тому, что Россия также будет расчленена.
Это для нас с Вами московская банда недоступна и всесильна, а для китайцев, японцев, американцев... и остальных, имеющих виды на Российские территории и недра - они всеголишь кучка безмозглых ублюдков с уже почти сгнившей ядерной дубинкой, владеющие тем, чем не умеют распорядиться.
И, в лучшем случае, им будет предложено на выбор примерно тоже, что Вашему приятелю.
А в худшем - выбора вообще не предложат.

Вот хотябы это нужно понимать и осознавать...
А, может быть, и не надо...
Просто жить так как живётся сегодня и решать свои проблемы любыми доступными методами, забив на политику и политиков...

И не надо мне хомячков втирать... я их в детстве отлюбил.
Молодой человек - лозунги не моя стезя) мне они уже еще лет 25 назад в комсомоле осточертели) Свободу Анжеле Девис я уже окричал, если вы в курсе, что это такое)
Ваше "взять и поделить" мне понятно, свою позицию я вам обьяснил, если не хотите, не можете, не в состоянии её понять, я извиняюсь... ничего не смогу сделать.
Хочу вас заверить, что отдать ДВ китайцам у меня нет никакого желания. НО, ситуация такова, что правительсво в Китае на эту тему думает иначе. В свое время они уже предьявляли претензии и дело закончилось инцидентом и гибелью и с нашей и с их стороны. Сейчас в Китае у руля более умные правители, настоятельно советую сгонять в Китай и ознакомиться там с местными реалиями. Лично я , кроме своего "ФЭ" Путину и Медведеву, сказать не смогу, но боюсь буду ими не услышан, они сейчас сильно заняты газовым спором с Украиной) Да и в дальнейшем им, думаю, будет не до меня. Посему, При тех темпах развития Китая, какие у него сейчас, думаю, что лет через 50-60 ДВ постигнет судьба Аляски. Наличие 80 миллионов в России, никак не скажется на военных действиях супротив 2 миллиардов китайцев.
Еще раз говорю вы родили 10 детей, воспитываете их в патриотичном духе? Ваши друзья тоже? Нет? вам импорт японок важен? ну и чего вы от москвичей простых хотите? Чтобы к вам поехали вас от ползучей китайской экспансии защищать? Я б мог вам рассказать про социальное устройство китайской и московской семьи, но боюсь для вас эти полезные факты будут пустым звуком. А в них вся соль)
Удачи) Живите с миром и по-уму.

[XBAH]

Про Китай.....

Много веков Россия живёт под угрозой. Со всех сторон.
Плохо это?? Наверное. Но это держит нас в тонусе. Как только мы все перестанем бояться, то развалимся ещё быстрее.

Китайская угроза - мотивация. Существует ли вообще угроза со стороны Китая???? Существует. ММожно ли ей дать адекватный ответ??? Естественно.

Путей много. А самое главное, на что надо опираться, это на страх. На страх перед монстром, с людскими ресурсами Китая и подземными ресурсами России. Мы стоим на разделе Азии и Европы. Да, мы тоже, в своём роде монстр. И для Европы и для Азии. Но как только этим монстром овладеет ода из сторон, равновесие в мире нарушится и всё скатится в пучину уничтожающей войны.

Я надеюсь, что Европа и США понимают, что с нашими ресурсами Китаю никто противостоять не сможет. А потому, попытка развала страны, создания на западе буфера из псевдо стран, не поможет, когда волна с востока сметёт всех.

[Rip42]

Я надеюсь, что Европа и США понимают, что с нашими ресурсами Китаю никто противостоять не сможет. А потому, попытка развала страны, создания на западе буфера из псевдо стран, не поможет, когда волна с востока сметёт всех.

Похоже не понимают, поскольку "2050 год, на китайско-финской границе всё спокойно" их не пугает... Хм, надеюсь я доживу и сумею посмотреть на крах западного образа мЫшления, а, заодно и восточного и всех остальных...

По теме "всё в Москве есть и всё такое..." - помню себя ребятёнком в очереди за хлебом в 4 утра с номерком на руке, номерок был начертан чернильным карандашом.
Помню несколько лет "макаронной диеты", поскольку ничего другого наша семья купить просто не могла.
Помню батины годы поиска работы, на "основной" платили (и платят) копейки (сейчас 500-1000 рэ в месяц - полставки, один из "ядерных" институтов Москвы, остались только энтузиасты-старики, хотел туда пойти, да соответствующее образование не потянул).
Помню западную "гуманитарную помощь" из просроченных финских консервов, из-за которых чуть не получил нервный срыв и, опять же, чуть не надорвался пока тащил домой (третьеклассник с 10 кг в лапках, не жрамши целый день, после 4 часов ожидания своей очереди на получение этой "помощи").
Весело...
После всего этого оказывается у нас тут всё есть в обмен на ДВ? Повторюсь, весело...

ЗЫ Зарабатываю себе на хлеб всего год и при этом есть постоянная угроза лишиться работы (без возможности получения работы с близким уровнем оплаты труда - сейчас 20 тысяч "чистыми"), поскольку работаю со средой разработки прошлого века в прямом смысле этого слова, которая никому больше, кроме теперешнего работодателя, просто-напросто не нужна...

ДВ запродан москвичами? Не смешите мои заклеенные во второй раз домашние тапочки.

ЗЗЫ Без малейшей улыбки, слегка нетрезвый почитатель "блистательных умов" с ДВ, москвич во втором поколении (с некоторыми допущениями, всё-таки бОльшая часть моих предков - подмосковные, хотя отец и я родились и выросли в Москве). Так держать, ДВ... [Непечатная брань]KHGsd3O*&O&43kljhfd98*)&*7354tijI*&^*&UJYH!!![/Непечатная брань] и тэ дэ...