Статья по противостоянию ВВС и Люфтваффе

[Al_Dimich]

испытатели и так жаловались на "колбашение" (ака детонацию) мотора (из-за местного бензина).

А бензин C3 нужен для форсажа? FW-190A-3 и последующие модификации на бензине B4 могут летать хотя бы без использования форсажа?

---------- Добавлено в 15:45 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:31 ----------

реально на фронт в 1944г. поступило еще меньше самолетов, чем произвели

Это нормально. Пока приёмка, перегонка, то да сё... Плюс к тому какая-то часть самолётов ушла в ЗАПы и недействующие войска (ака Дальний Восток)... Кстати, хочу заметить, что в 1943-44 годах у нас имелась тенденция устаревшие самолёты отправлять куда-нибудь в тыл подальше - в полки ПВО и тп, а через какое-то время списывать. На фронте и кроме старья было на чём воевать.

Я бы разделил 1-ю и 2-ю половину 1944 года. Они существенно отличались по соотношению выпускаемых моделей самолётов.

Зато Як-9 (Д, ДД,М,Т) - которые были медленнее или медленнее и тяжелее вышеупомянутых самолетов составляли 36%, от советских самолетов, произведенных за 1944г.

Против FW-190 и неметанольных Мессеров у них вполне вменяемые лётные данные.

---------- Добавлено в 16:16 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:45 ----------

примерно 40-50 Як-9У - аж 1 полк, проходивший испытания в октябре 1944

А ещё был Як-9М с мотором М-105пф2. По сравнению с Як-9Т максимальная скорость во всем диапазоне высот больше на 23...26 км/ч, время набора высоты 5000 м - меньше на 0,7 мин, набор высоты за боевой разворот -больше на 90 м. Такой и с метанольными Мессерами вполне потягается.

(летать и воевать на них более менее нормально стало возможным лишь с января 1945, когда начали ставить другой радиатор и привели в соответствие систему охлаждения

Возможно было летать и воевать, но режимы мотора временно ограничили.

"Самолет строился серийно с апреля 1944 г. по август 1945 г., т.е. до
замены его цельнометаллическим Як-9У ВК-107А. Всего построе-
но 3921 самолет Як-9У смешанной конструкции."

"В целях обеспечения эксплуатации Як-9У ВК-107А было ре-
комендовано впредь до доводки ВМГ при наборе высоты умень-
шать число оборотов двигателя до 2800 об/мин, а в горизон-
тальном полете до 3000 об/мин, увеличивать открытие заслонки
водорадиатора с 200 мм в линии полета до 300 мм [ЦАМО, ф.
HИИ ВВС, оп. 485716, д. 335 а]. При этом скорость серийных
Як-9У ВК-107А по сравнению с опытным самолетом уменьшалась у
земли на 25 км/ч и на второй границе высотности - на 64
км/ч, время набора высоты 5000 м увеличивалось на 0,9 мин,
набор высоты за боевой разворот с начальной высоты 1000 м
уменьшался на 70...120 м."

" Hа серийных самолетах выпуска декабря 1944 г. и позже
основная часть дефектов опытного и первых серийных самолетов
была устранена.
Были установлены новые водо- и маслорадиаторы (соответс-
твенно типов 728 и 726) и увеличены проходные сечения тунне-
лей радиаторов (высота туннеля водорадиатора увеличена на
входе до 300 мм и на выходе до 100 мм), в результате чего
температурный резким ВМГ значительно улучшился и на всех ре-
жимах работы двигателя, включая и режим боевой мощности
(3200 об/мин), практически находился в допустимых пределах.
Стали возможны набор потолка при максимальной скороподъ-
емности и горизонтальный полет на максимальной скорости без
перегрева двигателя в стандартных атмосферных условиях на
номинальной мощности двигателя при положении заслонок водо-
и маслорадиаторов "по потоку".
Была существенно улучшена аэродинамика - изменена герме-
тизирующая перегородка (диафрагма) между крылом и фюзеляжем,
установлены замки убранного положения щитков шасси, увеличе-
на толщина фанерной обшивки фюзеляжа с 2 до 3 мм, улучшена
отделка поверхности самолета и др.
Благодаря всему этому максимальная скорость серийных
Як-9У ВК-107А более поздних выпусков на режиме боевой мощ-
ности возросла у земли до 575 км/ч и на 2-й границе высот-
ности 5000 м - до 672 км/ч, т.е. приблизилась к скоростям,
полученным на опытном образце. Аналогичные улучшения были
достигнуты и по остальным летно-тактическим характеристикам.
Як-9У ВК-107А (32 самолета производства завода N82) про-
ходили войсковые испытания на боевое применение в 163 Сед-
лецком Краснознаменном иап (командир - подполковник В.М.Уха-
нов) 336 Ковельской Краснознаменной иад З ВА с 25 октября по
25 декабря 1944 г. [ЦАМО, ф. 485747, д. 44]."

---------- Добавлено в 16:25 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:16 ----------

Таким образом, можно просуммировать советские истребители в 1944 году, которые успешно могут воевать с любыми метанольными Мессерами и любыми FW-190. Это Ла-7, Ла-5фн, Як-3, Як-9М, Як-9У, Аэрокобры P-39Q последних серий.

Ещё были Спитфайры-девятки и Кингкобры, но они на фронте не воевали.

[GREY_S]

Это нормально. Пока приёмка, перегонка, то да сё... Плюс к тому какая-то часть самолётов ушла в ЗАПы и недействующие войска (ака Дальний Восток)... Кстати, хочу заметить, что в 1943-44 годах у нас имелась тенденция устаревшие самолёты отправлять куда-нибудь в тыл подальше - в полки ПВО и тп, а через какое-то время списывать. На фронте и кроме старья было на чём воевать.

Согласен, что нормально, но хотелось бы чтоб все понимали и разделяли, произведенные в году и отправленные на фронт самолеты.

А ещё был Як-9М с мотором М-105пф2. По сравнению с Як-9Т максимальная скорость во всем диапазоне высот больше на 23...26 км/ч, время набора высоты 5000 м - меньше на 0,7 мин, набор высоты за боевой разворот -больше на 90 м. Такой и с метанольными Мессерами вполне потягается.

Есть данные о количестве произведенных Як-9М именно с мотором М-105пф2?

Возможно было летать и воевать, но режимы мотора временно ограничили.

"Самолет строился серийно с апреля 1944 г. по август 1945 г., т.е. до
замены его цельнометаллическим Як-9У ВК-107А. Всего построе-
но 3921 самолет Як-9У смешанной конструкции."

"В целях обеспечения эксплуатации Як-9У ВК-107А было ре-
комендовано впредь до доводки ВМГ при наборе высоты умень-
шать число оборотов двигателя до 2800 об/мин, а в горизон-
тальном полете до 3000 об/мин, увеличивать открытие заслонки
водорадиатора с 200 мм в линии полета до 300 мм [ЦАМО, ф.
HИИ ВВС, оп. 485716, д. 335 а]. При этом скорость серийных
Як-9У ВК-107А по сравнению с опытным самолетом уменьшалась у
земли на 25 км/ч и на второй границе высотности - на 64
км/ч, время набора высоты 5000 м увеличивалось на 0,9 мин,
набор высоты за боевой разворот с начальной высоты 1000 м
уменьшался на 70...120 м."

" Hа серийных самолетах выпуска декабря 1944 г. и позже
основная часть дефектов опытного и первых серийных самолетов
была устранена."

Ну вот, что я и говорил - с января 1945 и позже, а не в 1944г.

Таким образом, можно просуммировать советские истребители в 1944 году, которые успешно могут воевать с метанольными Мессерами и любыми FW-190. Это Ла-7, Ла-5фн, Як-3, Як-9М, Як-9У, Аэрокобры P-39Q последних серий.

Все таки хотелось бы исключить Як-9У (1 полк за год - как-то не серьезно) и узнать точное количество Як-9М с мотором М-105пф2 - отправленных в части в 1944г.

---------- Добавлено в 15:45 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:41 ----------

Вот эти 24% наших - это не ложь и не правда, это статистика

Не в обиду, но есть такое высказывание - "есть ложь, есть большая ложь, а есть ... статистика.
Это я к тому, что сформулирована фраза не совсем удачно.

[Al_Dimich]

Есть данные о количестве произведенных Як-9М именно с мотором М-105пф2?

Нету. Написано только, что Як-9М выпускался серийно с мая 1944, а Як-9М (М-105пф2) выпускался серийно с октября 1944.

Все таки хотелось бы исключить Як-9У (1 полк за год - как-то не серьезно)

А зачем исключать-то? Они и на урезанных режимах летали всё равно значительно лучше, чем обычные Як-9 с мотором М-105пф.

отправленных в части в 1944г

Как-то нелогично считать за Германию все выпущенные, а за СССР - только отправленные в части. Тогда давайте и за Германию считать только те самолёты, что реально воевали в 1944 году. Причём, воевали на восточном фронте.

[GREY_S]

Нету. Написано только, что Як-9М выпускался серийно с мая 1944, а Як-9М (М-105пф2) выпускался серийно с октября 1944.
А зачем исключать-то? Они и на урезанных режимах летали всё равно значительно лучше, чем обычные Як-9 с мотором М-105пф.

Соответственно смело можно исключить Як-9У и Як-9М (М-105пф2) из списка самолетов, которые успешно могут воевать с любыми метанольными Мессерами и любыми FW-190 в 1944г. по той простой причине, что их было в частях в том же году как кот наплакал и никакого влияния на ход боевых действий они попросту не могли оказать.

Или может тогда за 1943 будем считать менее 10 И-185 и менее 10 МиГ -3У, которые воевали, если я не ошибаюсь, на Калининском фронте до 1944г., и считать, что уже в конце 1942- начале 1943 мы превосходили все немецкие истребители по главным характеристикам?

[А-спид]

Соответственно смело можно исключить Як-9У и Як-9М (М-105пф2) из списка самолетов, которые успешно могут воевать с любыми метанольными Мессерами и любыми FW-190 в 1944г. по той простой причине, что их было в частях в том же году как кот наплакал и никакого влияния на ход боевых действий они попросту не могли оказать.

Соответсвенно смело можем исключать из состава Люфтваффе метанольные мессеры практически в полном составе - потому что
1) подавляющее большинство мессеров в частях - Г6 без метанола
2) даже те что имели метанольные двигатели как првило не имели не метанола, ни высокооктанового бензина

Да, Як-3 и Л-7 составляли 25% от выпуска самолетов. Ладно.

А 2,5 тысячи метанольных мессеров сколько процентов составляют от 18000 выпущенных Г6? А как часто в их баках бвал метанол и бензин С3?

Если вспоминаешь про недостатки ВВС - не забывай и про то,ч то творилось с Люфтваффе.

Ты соловьем заливался о том, что в 42 год самолеты ВВС собирались плохо, красились плохо... а почему же теперь не вспоминаешь о том, что в Германии в 44 году в части массово шли бракованные самолеты? О том что производство скатилось к полукустарной сборке с потерей совместимости деталей с разных заводов? О том что из всех заводов фирмы Мессершмит только один вписывался в нормативы по качеству, а все остальные гнали полный брак?

Опять та же самая фигня, типичные рассуждения фаната люфтваффе, считающего себя "правдорубом, бьющимся за истину"

Находит все возвожные и выдуманые минусы для ВВС - и тут же забывает сделать то же самое для люфтваффе

[Al_Dimich]

Да, Як-3 и Л-7 составляли 25% от выпуска самолетов. Ладно.

Качественный состав боевых самолетов воздушных армий фронтов к началу кампании в Европе на 1 января 1945 г. (в скобках указаны неисправные).

Як-9 – 1546 (119)
Як-7 – 65(5)
Як-3 – 745 (109)
Як-1 – 735 (76)
Ла-7 – 398 (107)
Ла-5 – 1314 (152)
ЛаГГ-3 – 1 (0)
Аэрокобра – 1006 (89)

http://ilpilot.narod.ru/vvs_tsifra/gl_3/3.113.html

Качественный состав боевых самолетов истребительной авиации ПВО страны на важнейшие даты Великой Отечественной войны 1941-1945 гг
(в скобках указаны неисправные).

К началу кампании в Европе 1945 года - на 1 января (в скобках указаны неисправные).

Як-1, Як-7б, Як-9 – 869 (161)
ЛаГГ-3 – 75 (10)
Ла-5 – 565 (58)
Харрикейн – 349 (44)
Киттихаук – 595 (48)
Томогаук – 291 (24)
Аэрокобра – 405 (63)

http://ilpilot.narod.ru/vvs_tsifra/gl_3/3.121.html

Качественный состав боевых самолетов авиации Военно-Морского флота на важнейшие даты Великой Отечественной войны 1941-1945 гг.

К началу кампании в Европе 1945 года - на 1 января (в скобках указаны неисправные).

Як-1, Як-7, Як-3, Як-9 – 244 (25)
Ла-7, Ла-5, ЛаГГ-3 – 251 (22)
И-16 – 1 (0)
И-153, И-15 – 8 (3)
Харрикейн, Киттихаук, Томогаук – 188 (11)
Аэрокобра – 225 (14)

http://ilpilot.narod.ru/vvs_tsifra/gl_3/3.130.html

Поступление в ВВС КА отечественных самолетов за 1941-1945 гг.

За 1944 год:
Як-1 - 1128
Як-3 - 2180
Як-7б – 465
Як-9 - 7831
ЛаГГ-3 - 229
Ла-5 - 3807
Ла-7 - 2232

http://ilpilot.narod.ru/vvs_tsifra/gl_4/4.137.html

Поступление импортных самолетов в ВВС КА за 1941-1945 гг.

За 1944 год:
Харрикейн II – 382,
Спитфайер VБ-Г-IX – 498,
Кертисс «Киттихаук» (Р-40) – 446,
Рипаблик Р47Д22, Р47Д27 «Тандерболт» (Р-47) – 190,
Белл Р-39 «Аэрокобра» - 2127
Белл Р-63А - 831

http://ilpilot.narod.ru/vvs_tsifra/gl_4/4.139.html

[mr_tank]

А зачем исключать-то?

пренебрежимо мало может быть, ибо, к примеру, были еще и Пе-27 с 107 двигателями, упоминание о этих самолетах так вообще единичные, т.е. за малостью серии считать их за 0.

---------- Добавлено в 11:17 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:04 ----------

Так сколько в 1944 году на восточном фронте воевало этих самых Bf-109G-14, Bf-109G-10, Bf-109K-4 и FW-190D-9? А сколько там было самых обычных FW-190A-8 и неметанольных Bf-109G-6?

пример ноябрь(начало) 1944 у III/JG54 значится 68 D9
I/JG54 1 Fw 190A-4, 6 Fw 190A-5, 4 Fw 190A-6, 1 Fw 190A-7, 9 Fw 190A-8, 4 Fw 190A-9.
(откуда там А9 - хз).
Ну и оценивая хорошесть самолетов, следует учесть, что не немцев новая модель, необязательно обладает лучшими ЛТХ, чем старая.

[Al_Dimich]

пренебрежимо мало может быть

Я вот посмотрел сейчас Мессера на восточном фронте. Эскадра JG52. Начали неспешно перевооружаться с G-6 на G-14 в октябре 1944, к концу декабря перевооружились на G-14 почти полностью. В декабре поступило несколько G-10 (пренебрежимо мало). K-4 нет вообще. Такие дела...

[mmoustaf]

Я вот посмотрел сейчас Мессера на восточном фронте. Эскадра JG52. Начали неспешно перевооружаться с G-6 на G-14 в октябре 1944, к концу декабря перевооружились на G-14 почти полностью. В декабре поступило несколько G-10 (пренебрежимо мало). K-4 нет вообще. Такие дела...

Они G-14 новые из Германии пригнали 27 сентября. Но если учесть тот факт, что G-14 это G-6 с MW-50 - то разница невелика. Они даже внутри одинаковых серий встречаются. В рпамках одной серии как G-6 так и G-14 могли быть. Серии типа 785 786 и т.п. - большая редкость.

---------- Добавлено в 06:40 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 06:37 ----------

По поводу 1.42
В августе 1943 его разрешили.
Вот издание рук-ва Bf 109G, разрешающее наддув (в июльском же 1942 - его он запрещен)

[Andrey_K]

А бензин C3 нужен для форсажа? FW-190A-3 и последующие модификации на бензине B4 могут летать хотя бы без использования форсажа?

Вообще-то начиная с А-3 устанавливался двигатель 801D, который как раз на С3 и работал...
На В4 как-нибудь работать он может и мог бы, но с очень сильным ограничением по наддуву, и соответственно сильным недобором мощности.

Они и на урезанных режимах летали всё равно значительно лучше, чем обычные Як-9 с мотором М-105пф.

Не факт. Самолёт-то тяжелее, нагрузка на крыло побольше, и на урезанных режимах может быть недостаточно мощности, чтобы летать "значительно лучше обычных Як-9".

[Ivanych]

А бензин C3 нужен для форсажа? FW-190A-3 и последующие модификации на бензине B4 могут летать хотя бы без использования форсажа?[COLOR="Silver"]

Андрей тут уже написал, но повторюсь - на бензине С3 они (А3 и далее, т.е. те, что с двигателем Д-серий) и летали, т.е. он не для форсажа, а "вообще", для летания. А вот Цэ-серия (А0-А2) летали на В4. В Д-серии подняли степень сжатия и соот-но понадобился более высокооктановый бензин. На В4 конечно мотор работать сможет, но хреново , ограничение по детонации будет наступать слишком рано.
В конце войны, когда с натуральным С3 стало всё плохо, летали и на В4. Но мало, т.к. это позволяли делать только самолёты с водно-спиртовой системой (MW или EW)

---------- Добавлено в 19:11 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:11 ----------

Давайте так. Если вы за СССР считаете количество реально воевавших, то и за Германию считайте аналогично - причём на восточном фронте. Так сколько в 1944 году на восточном фронте воевало этих самых Bf-109G-14, Bf-109G-10, Bf-109K-4 и FW-190D-9? А сколько там было самых обычных FW-190A-8 и неметанольных Bf-109G-6?

http://ww2.dk/ > air units > single-engined fighter units вам в помощь. Внизу общих таблиц - Flugzeugbestand und Bewegungsmeldungen.