Starcraft 2

[Andrey12345]

то получается факт, на который принято не обращать внимания, неудобный он какой-то: 90% пользователей компьютеров у нас в стране по этой логике можно с чистой совестью отправлять... ну в общем все понятно

Но не отправляют же, а почитать форум так издатели и разработчики - упыри страшные так и мечтают ущемить права честных игроков, а тут еще Майкрософт - самый главупырь оказывается бесплатно раздает софт - какое-то противоречие выходит

Я это все к тому, что слова "наглый вор" - это эпитет в такой ситуации неадекватный совершенно.

Я его конкретизировал неоднократно - "человек который качает с торрентов, а затем ругает разработчиков".
Вот как в начале этой темы, несколько постов про Активижен и Близзард.

Вот представьте, у вас угнали машину, а на следующий день этот человек пришел и начал вас ругать, что ездит машина плохо, ТО вы давно не проходили и т.д. - чтобы вы ему сказали? Неужели похвалили бы и бензина канистру еще дали?

Вообще, ко всему цифровому контенту, который имеет свойство делиться без непосредственного убытка, толковой терминологии нет.

Так что его нужно "заимствовать нелегальным образом" теперь?

А эпитеты про "воров, воров и еще раз воров" ("торрент-шансон", блин, привет башоргу ) - это сильно притянутые за уши термины от издателей, которым нужно выбить из любого проекта максимальную деньгу и для этого подогнать слова определенным выгодным для них образом.

Давайте ваш термин скорее

[Harh]

Но не отправляют же, а почитать форум так издатели и разработчики - упыри страшные так и мечтают ущемить права честных игроков, а тут еще Майкрософт - самый главупырь оказывается бесплатно раздает софт - какое-то противоречие выходит

Про Майкрософт я по некоторым причинам ничего не говорил. Про разработчиков вообще - тем более. А насчет упырей... как тебе сказать: это исключительно на совести тех, кто может чего-то там кому-то ущемить. Я к тому, что историю про отчисления нашей какой-то там ассоциации иностранной музыкальной группой (названия и того и другого подзабыл) никто не отменял. Если реально ЭТИ люди смогут такие вопросы решать, слово упыри будет самым точным. И хорошо, что они до таких высот не поднялись.

Я его конкретизировал неоднократно - "человек который качает с торрентов, а затем ругает разработчиков".
Вот как в начале этой темы, несколько постов про Активижен и Близзард.

Кстати, вопрос меры. Тут недавно было, что приходил какой-то чел и разработчикам прямо на форуме говорил, что скачает торрент и вообще они все козлы - получил штраф от модератором через 15 минут. Если б я был на месте модератором этого раздела, выдал бы ему все 5 баллов (решил сделать по-другому чуть, но пока писал ему сообщение, ему уже выдали).

Вот представьте, у вас угнали машину, а на следующий день этот человек пришел и начал вас ругать, что ездит машина плохо, ТО вы давно не проходили и т.д. - чтобы вы ему сказали? Неужели похвалили бы и бензина канистру еще дали?

См. выше Но насчет украденного я уже говорил - есть воровство с прямым убытком, есть с косвенным. И к последнему во всех ситуациях я бы такие "злостные" термины не применял.

Так что его нужно "заимствовать нелегальным образом" теперь?

Как хошь называй, только в печку не суй Офф: к терминам типа "афроамериканский президент" отношусь... в общем стараюсь не относиться вообще

"Экономически" это никогда не выйдет - т.к. кто-то должен сделать первый шаг, а все люди любят получать побольше, а платить поменьше.
Только невозможность скачать/купить у пиратов решит это противоречие.

Угу... Решит... Заодно компы продавать станут на 70% меньше. А так да, решит, кто ж спорит

Но проблема в том что другие предложения встречаются в штыки, зачастую совершенно необоснованно...

А я рискну предположить, почему: любые предложения по "пиратам" стоит производить симметрично с предложениями по поднятию уровня жизни К слову, за последние годы цены на лицензию у нас выросли приблизительно в 2,5 раза. Это не минус, не плюс, просто наблюдение.

...и рано или поздно дело может дойти и до такого варианта.

Если доходы населения к стопроцентной лицензии будут реально не готовы, то такой вариант может допустить только... не очень мудрый из правителей.

Это можно делать менее извращенными способами.

Можно. Но для этого гибкость нужна большая очень. Так да, уже начинают такие схемы появляться. Например: e-on software Vue.

Вы неправы, раздают бесплатно студентам + триал.

Тут спорить не буду, точно не знаю. Реально, сам пока только с упомянутой выше Vue встречался.

Там платит работодатель/учебное заведение, в отличии от наших стран.

Индивидуальное изучение. Я имею ввиду не строго направленное профессиональное в ВУЗе, колледже или в компании, а именно "ему 15 лет и есть желание че-то там начать делать, хотя пока он еще в школе только учится". Не целенаправленно "я точно буду этим заниматься, вопрос только в обучении", а именно на уровне "может понадобится, я еще не знаю". С этим я встречался не раз.

может потянуть от 3 до 6 лет, а так да, никто не гонит, сами покупают

Пусть даже так. Суть в том, что на человека, который этим зарабатывает несколько тысяч долларов в месяц могут однажды обратить внимание. Все верно. Тогда я сам это назову действенной антипиратской системой, направленной на повышение благосостояния разработчиков и издателей Но, строго говоря, именно сажать бы я за такое не стал.

Но если скачал/собираешься скачать может разработчикам спасибо сказать, а не обругать

Лично разработчикам лучше в таких ситуациях не говорить вообще ничего. А если хвалить, то точно без указания источника Но разработчикам здесь пока никто ничего не говорил... хотя... ты модели зергов для второго Старкрафта не делал?

[BlackSix]

Лично разработчикам лучше в таких ситуациях не говорить вообще ничего. А если хвалить, то точно без указания источника Но разработчикам здесь пока никто ничего не говорил... хотя... ты модели зергов для второго Старкрафта не делал?

Если я не ошибаюсь, в декабре 2009 на форуме был скандал с разработчиками "Крылатых хищников", когда люди, скачавшие пиратки, прямо сообщали об этом и критиковали игру.
Ветка впоследствии была потерта модераторами.

[Andrey12345]

Я к тому, что историю про отчисления нашей какой-то там ассоциации иностранной музыкальной группой (названия и того и другого подзабыл) никто не отменял. Если реально ЭТИ люди смогут такие вопросы решать, слово упыри будет самым точным. И хорошо, что они до таких высот не поднялись.

Мошейники были и будут всегда, а тут такая благодатная почва, это безусловно из области перегибов.

Кстати, вопрос меры. Тут недавно было, что приходил какой-то чел и разработчикам прямо на форуме говорил, что скачает торрент и вообще они все козлы - получил штраф от модератором через 15 минут. Если б я был на месте модератором этого раздела, выдал бы ему все 5 баллов (решил сделать по-другому чуть, но пока писал ему сообщение, ему уже выдали).

Да, я понимаю, но это же мера примерно как озвученная выше "посадить всех в тюрьму в реале", только в рамках форума.

См. выше Но насчет украденного я уже говорил - есть воровство с прямым убытком, есть с косвенным. И к последнему во всех ситуациях я бы такие "злостные" термины не применял.

А смысл плодить термины лишние - если сами же пишите "есть воровство с прямым убытком, есть с косвенным" - т.е. и там и там воровство, а совершивший его, стало быть вор?

А я рискну предположить, почему: любые предложения по "пиратам" стоит производить симметрично с предложениями по поднятию уровня жизни К слову, за последние годы цены на лицензию у нас выросли приблизительно в 2,5 раза. Это не минус, не плюс, просто наблюдение.

Как интересно издатели или разработчики будут "поднимать уровень жизни", например Близзард в России?

Если доходы населения к стопроцентной лицензии будут реально не готовы, то такой вариант может допустить только... не очень мудрый из правителей.

"Мудрых" правителей всегда в достатке, но когда такое произойдет, уже поздно будет, в этом проблема

Индивидуальное изучение. Я имею ввиду не строго направленное профессиональное в ВУЗе, колледже или в компании, а именно "ему 15 лет и есть желание че-то там начать делать, хотя пока он еще в школе только учится". Не целенаправленно "я точно буду этим заниматься, вопрос только в обучении", а именно на уровне "может понадобится, я еще не знаю". С этим я встречался не раз.

Ну так сейчас что, кто-то с этим борется или препятствует?

Пусть даже так. Суть в том, что на человека, который этим зарабатывает несколько тысяч долларов в месяц могут однажды обратить внимание. Все верно. Тогда я сам это назову действенной антипиратской системой, направленной на повышение благосостояния разработчиков и издателей Но, строго говоря, именно сажать бы я за такое не стал.

Да, согласен, особенно на сроки большие чем за убийство - вот типичный пример перегиба. Еще немного и будет ваш вариант "с мудрым правителем".

Лично разработчикам лучше в таких ситуациях не говорить вообще ничего.

Отличный вариант, но почему-то многие этого не понимают, судя даже по этой ветке, хотя в графе возраст цифры далеко за 15.

Но разработчикам здесь пока никто ничего не говорил...

Это касается не только "местных" разработчиков.

хотя... ты модели зергов для второго Старкрафта не делал?

я больше по программированию

---------- Добавлено в 19:44 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:40 ----------

Кое-кто, за море-окияном, (не у нас в стране) мне хочется думать, забыл, что такое товар - деньги-товар! Информация тоже товар - не спорю, но если я её купил, даже если она устарела, почему я не могу ей пользоваться в своих интересах и целях? Даже если эта информация и цифровой код устарел? А?!

Вы покупаете "генератор информации" который работает 4 месяца - а так делайте скриншоты, записывайте треки и видео и пользуйтесь ими сколько хотите, никто не ограничивает.

---------- Добавлено в 19:48 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:44 ----------

Вообще забавно человеки мыслють:
- Здрасте, у вас тут можно Майбах купить?
- Да, за 60.
- Понимаете, я - безработный наркоман, у меня с собой только 14.5.
- Да мы понимаем, тут в округе все такие, вы можете взять в кредит, первый взнос 14.5, последующие только через 4 месяца, вас устраивает?
- Да хз, мня ваш галстук раздражает, дайте книгу жалоб сперва...
- Забыл добавить, нам придётся присматривать за вами, точнее за нашей... вашей машиной, ну чтоб не вбанщили куда-нить пожорожи, всякое бывает, вы же наркокаквастам?
- Да это рекет, фашисты, ну ничего, я приду ночью и украду.
- Хорошо, только не надо здесь гадить.
- Ха-ха, но уж нет, я выведу вас всех на чистую воду!

Снимаю шляпу
Где же вы раньше были

[RN]

Вы покупаете "генератор информации" который работает 4 месяца - а так делайте скриншоты, записывайте треки и видео и пользуйтесь ими сколько хотите, никто не ограничивает.

Извините, Ваш сарказм я оценил, Ильф и Петров - просто отдыхают! "Делайте ваши взносы - Госпада! (с)

[Andrey12345]

Извините, Ваш сарказм я оценил, Ильф и Петров - просто отдыхают!

Ежемесячная плата за коммунальные платежи (в частности за электричество) не напрягает, остроумный вы наш?

[RN]

Ежемесячная плата за коммунальные платежи (в частности за электричество) не напрягает, остроумный вы наш?

Почему же сразу остроумный? Я практичный. В любом случае - нет, не напрягает. Потому что:
1) Нефть, газ, электричество - это продукт который я использую и мне его предоставляют люди, работая постоянно. Это не законченный продукт, это услуга, которую мне постоянно оказывают люди, своим трудом добывая его для меня.
Вы сделали продукт? Или вы для меня постоянно добывает свои услуги которые мне уже и не нужны?
Вы определитесь - у Вас продкт или услуга? За себя скажу - мне такие услуги и в пень не тарахтели! Извините за резкость...

[Andrey12345]

Почему же сразу остроумный? Я практичный. В любом случае - нет, не напрягает. Потому что:
1) Нефть, газ, электричество - это продукт который я использую

Да вы что? Это электроэнергия значит продукт, а игра значит информация - вот оно как

и мне его предоставляют люди, работая постоянно.

А Близзард стало быть уже закрылся и неработает, я так понимаю?

Это не законченный продукт, это услуга, которую мне постоянно оказывают люди, своим трудом добывая его для меня.

Игры на деревьях растут сами по себе - разработчики ходят и собирают их, а потом продают на базаре, да

Вы сделали продукт? Или вы для меня постоянно добывает свои услуги которые мне уже и не нужны?

Вас кто-то тянет покупать насильно, может Близзард заставляет пользоваться их услугами? Не стесняйтесь - расскажите нам.

Вы определитесь - у Вас продкт или услуга? За себя скажу - мне такие услуги и в пень не тарахтели! Извините за резкость...

Зачем это писать здесь на форуме?
Мало ли у кого какие в жизни проблемы, так если все начнут тут писать что у них там не тарахтело, что же это будет

[=M=ZooM]

ИГРА- ВЕЩЬ!!!!!

Bizzard красавцы! И их право продавать свой труд так как они того желают. Наше право покупать или нет. Не будьте мелочными и хватит дуть из мухи слона.

[Harh]

Мошейники были и будут всегда, а тут такая благодатная почва, это безусловно из области перегибов.

Угу... И все ведь по закону.

Да, я понимаю, но это же мера примерно как озвученная выше "посадить всех в тюрьму в реале", только в рамках форума.

Вот это перегиб однозначно. Бан на форуме (перманентный) можно, конечно, как расстрел рассматривать, но слишком он все-таки виртуальный

...и там и там воровство, а совершивший его, стало быть вор?

И должен сидеть в турмэ? Дело не в терминах совсем, а в восприятии. Слово "вор" именно со словом "тюрьма" хорошо ассоциируется. Я б к словам вообще не придирался, но эмоциональный окрас лажевый получается. Ну не скажешь "добрая ведьма", хоть это может быть технически правильным.

Как интересно издатели или разработчики будут "поднимать уровень жизни", например Близзард в России?

Разработчики и издатели - никак. Но поправки на нашу действительность надо делать (да, они сделали, но что-то у меня смутные сомнения в адекватности)... Да могут и не делать, еж тыжь, просто получат то, что будут тем больше тырить вместо того, чтобы покупать. Если б я был такой вес за пиратов, как меня бы волновала цена на Старкрафт? Мне б на нее глубоко как раз наплевать было Я ж именно за то, чтоб все на лицензию переходили.

Ну так сейчас что, кто-то с этим борется или препятствует?

Нет. И хорошо бы, что б так и осталось. Может не совсем так, а на какой-то официальной базе "обучательных" лицензий или еще что-то в таком духе, но суть.

Отличный вариант, но почему-то многие этого не понимают, судя даже по этой ветке, хотя в графе возраст цифры далеко за 15.

Не сомневаюсь. Но, строго говоря, в этой ветке вроде как разработчиков нет. Если бы были, я бы вообще здесь про цены заикаться не стал. А если б стал, то очень вежливо. Или ты все-таки в Старкрафте замешан?

ИГРА- ВЕЩЬ!!!!!
Bizzard красавцы! И их право продавать свой труд так как они того желают. Наше право покупать или нет. Не будьте мелочными и хватит дуть из мухи слона.

Очень хорошо коль так. Компанию Близзард как разработчика вообще уважаю (хоть мало в их игры играл) - мало их таких осталось.

[Andrey12345]

Угу... И все ведь по закону..

Так в том и проблема - есть малейший повод или не малейший (пиратят) сразу кто-то пытается на этом нажится - торрент-треккеры дают платную рекламу, ассоциации вот деньги отжимают .

Вот это перегиб однозначно. Бан на форуме (перманентный) можно, конечно, как расстрел рассматривать, но слишком он все-таки виртуальный

Ну не расстрел - а ограничение свободы.

И должен сидеть в турмэ?

В наших странах это не работает

Дело не в терминах совсем, а в восприятии. Слово "вор" именно со словом "тюрьма" хорошо ассоциируется. Я б к словам вообще не придирался, но эмоциональный окрас лажевый получается. Ну не скажешь "добрая ведьма", хоть это может быть технически правильным.

Ладно, убедили

Нет. И хорошо бы, что б так и осталось. Может не совсем так, а на какой-то официальной базе "обучательных" лицензий или еще что-то в таком духе, но суть.

Это уже делают.
Но как думаете, если бы выпустили версию Стракрафта2 бесплатную в течении 2 недель на территории России, например - вот в этой ветке форума сколько раз Активижен козлами обозвали бы и написали что будут качать с торрентов - столько же как сейчас или больше?

Не сомневаюсь. Но, строго говоря, в этой ветке вроде как разработчиков нет.

Да, если не считать меня, Вячеслава и BlackSix'а, то нет

Если бы были, я бы вообще здесь про цены заикаться не стал. А если б стал, то очень вежливо. Или ты все-таки в Старкрафте замешан?

Смотри на картинку под этим текстом.

[RN]

Но как думаете, если бы выпустили версию Стракрафта2 бесплатную в течении 2 недель на территории России, например - вот в этой ветке форума сколько раз Активижен козлами обозвали бы и написали что будут качать с торрентов - столько же как сейчас или больше?

Я скажу не за стар крафт, а вообще за себя... Живу в Краснодарском крае. Имею услугу - интернета от провайдера ЮТК - Краснодарского филиал ОАО "ЮТК" , "Дизель без тормозов" - плачу 650 рублей за 128кб/с в месяц за безлимитный трафик. И вы думаете, что я пользусь торентами? Мне проще купить в магазине! чем что то скачивать!

[RoJah]

Я скажу не за стар крафт, а вообще за себя... Живу в Краснодарском крае. Имею услугу - интернета от провайдера ЮТК - Краснодарского филиал ОАО "ЮТК" , "Дизель без тормозов" - плачу 650 рублей за 128кб/с в месяц за безлимитный трафик. И вы думаете, что я пользусь торентами? Мне проще купить в магазине! чем что то скачивать!

Живу в Питере, года 4 назад было с и-нетом так же как у вас сейчас, с торентов не качал, всё было в месной локалке 100 мегобитной.

[Harh]

Ну не расстрел - а ограничение свободы.

Ну может все-таки такие вещи в реале и в рамках форума в реале несравнимые - отличающиеся как зажженная спичка и полутонная бомба.

В наших странах это не работает

Лучше б работало? За решетку на 5 лет за 50 скачанных МР3шек, расстрел за неправильную парковку, голова пацаненка, который реально украл в супермаркете чего-то, на колу перед этим супермаркетом, 15 суток за неправильный переход улицы? Бррр... Я тогда завернусь в простыню и тихо, дабы не создавать паники, за которую могут по закону и повесить на ближайшем суку, поползу на кладбище

Но как думаете, если бы выпустили версию Стракрафта2 бесплатную в течении 2 недель на территории России, например - вот в этой ветке форума сколько раз Активижен козлами обозвали бы и написали что будут качать с торрентов - столько же как сейчас или больше?

Неет... Старкрафт бесплатный на две недели - ни в коем разе. Это не программа, в которой реально надо годами разбираться, а игра, которую иные за эти две недели пройдут и многие, увы, забудут. К слову: вроде как демку Крайзиса в свое время выпускали... Не надо было - побегав в демку и посмотрев на все красивости может уже не захотеться играть в полную версию.

Да, если не считать меня, Вячеслава и BlackSix'а, то нет
Смотри на картинку под этим текстом.

Я имел ввиду разработчиков Старкрафта Это имеет значение.

[Andrey12345]

Ну может все-таки такие вещи в реале и в рамках форума в реале несравнимые - отличающиеся как зажженная спичка и полутонная бомба.

Если сравнивать в одной системе координат, то да, но бан _для форума_ эквивалентен ограничению свободы _для реала_

Лучше б работало? За решетку на 5 лет за 50 скачанных МР3шек,

Я не про МР3шки, а вообще - про тех кто ворует миллионы и почему-то не совсем в тюрьме, а очень даже наоборот.

расстрел за неправильную парковку, голова пацаненка, который реально украл в супермаркете чего-то, на колу перед этим супермаркетом, 15 суток за неправильный переход улицы?

Не преувеличивайте уж совсем. Но жизнь показывает, что обычно за периодом беззакония следует период закручивания гаек, это неизбежно.

Неет... Старкрафт бесплатный на две недели - ни в коем разе. Это не программа, в которой реально надо годами разбираться, а игра, которую иные за эти две недели пройдут и многие, увы, забудут. К слову: вроде как демку Крайзиса в свое время выпускали... Не надо было - побегав в демку и посмотрев на все красивости может уже не захотеться играть в полную версию.

Ну хорошо не 2 недели - 2 дня. Ну так ругали бы или нет Близзард в этом случае?

Я имел ввиду разработчиков Старкрафта Это имеет значение.

Ну знаете, вы еще про Б. Гейтса спросите - не пишет ли он на этом форуме

[Harh]

Если сравнивать в одной системе координат, то да, но бан _для форума_ эквивалентен ограничению свободы _для реала_

Изначально разговор был сравнение бана на форуме и "посажу" не в относительных координатах, а в единой - значимость этого события для реальности. Просто потом спор куда-то слово за слово уехал. Это вещи несравнимые.

Я не про МР3шки, а вообще - про тех кто ворует миллионы и почему-то не совсем в тюрьме, а очень даже наоборот.

Речь шла как раз о торрентах, но слово за слово. А так да, если ворует миллионы, то однозначно туда б и дорога. И да, согласен, у нас это, увы, не работает.

Ну хорошо не 2 недели - 2 дня. Ну так ругали бы или нет Близзард в этом случае?

Я бы ни дня не давал... Нефиг. И ругали бы Близзард при этом или нет, я уже даже не задумаюсь - слишком... своеобразно это - два дня бесплатного Старкрафта у меня уже под глубокий вечер в голове не укладывается )

Ну знаете, вы еще про Б. Гейтса спросите - не пишет ли он на этом форуме

Говорить на форуме про то, что "скачал торрент, разрабы - козлы" - плохо. Но говорить это разработчикам вообще и разработчикам именно данной игры - это две очень большие разницы. Если допустимость первого - все-таки вещь ну хоть как-то еще спорная, то второе - гарантированный моветон. Про Крылатых Хищников и Ила/БоБ такое было как раз - когда пользователь выговаривал "пошли вы все, скачаю торрент" разработчикам именно этих игр.

[Молодчик]

Игра отличная. С юмором тоже нормально. Обратили внимание как спародирован известный конфуз на американском ТВ, когда вырубили из эфира беженку, которая сказала, что войну в Абхазии начали грузины?

В кают-компании оказывается можно развлечься с отличной игрой!

По-моему, не хватает режима "выбрать формацию". А то медсестричек жалко. Сингл пока радует. Разнообразные задания, скучать не дают. Молодцы!

[RN]

Игра отличная. С юмором тоже нормально. Обратили внимание как спародирован известный конфуз на американском ТВ, когда вырубили из эфира беженку, которая сказала, что войну в Абхазии начали грузины?

Я сворачиваю свою юрту, олени на кубани не пасуться... не растет лишайник...

---------- Добавлено в 03:29 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 02:52 ----------

Андрею 12345,
Деньги промотал - поищи работу,
Чтоб платили больше - и не знай заботы!
Деньги - это пар -
Греби обеими руками, загребай навар жирными кусками:
Машину и икру, люкс-отель-мечту,
Футбольную команду - все приобрету!

Деньги возвратились -
Я в порядке, Джек, дружок,
Ну-ка, руки прочь, - это мой кусок!
Денежки в руках - удача это,
Мне невыдавай дерьмо за лучшую конфету:
Я путешествую лишь классом "Хай-Фай",
Лайнер я куплю в заоблачный край!

Деньги - криминал,
Но дели их честно и не прикасайся к паю моему.
Деньги - корень зла -
Всем теперь известно!
Хочешь накопить - не удивлюсь,
Что не отдашь их никому!
(с) Pink Floyd-Money
старый - информационный код, но я за него деньги заплатил и я его слушаю до сих пор! Андрей, как думаешь - это услуга или продукт со стороны Пинков?

---------- Добавлено в 04:37 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 03:29 ----------

Андрей 12345, я заметил за вами, очень не хорошую тенденцию... Вы понять и осмыслить целиком пост человека можете? Просто целиком, а не по предложениям?

[Вячеслав]

Игра отличная. С юмором тоже нормально. Обратили внимание как спародирован известный конфуз на американском ТВ, когда вырубили из эфира беженку, которая сказала, что войну в Абхазии начали грузины?

Вообще вся межмиссионная часть тянет на полноценную игру, играешь на одном дыхании чтобы посмотреть , что же будет дальше.
Ролик с зератулом и кэриган, мини кино.
Кстати в каюткампании на балконе голограмма танцующей девушки, это эльфийка из ВоВа . Еще порадовала озвучка головорезов, "не вешать нос, головорезы" .