В ближайшее время ОАК обсудит с ИФК контракт на покупку 44-х самолетов Ту-204СМ.

[Руст]

Наконец-то хорошие новости. Для ОАК важно не сохранить программу 204-ки

[Ntone]

Наконец-то хорошие новости. Для ОАК важно не сохранить программу 204-ки

Именно так? Не сохранить? Почему?

[Kelindil]

Именно так? Не сохранить? Почему?

потому что лучше сделать новое (мс-21), чем реанимировать старое

туполи имхо нужен только для заводов их выпускающих.

[Sidor]

потому что лучше сделать новое (мс-21), чем реанимировать старое

Во-первых, Ту-204СМ - это не старое, а новое. Во-вторых, это готовое новое, а не какое-то абстрактное непонятно что.

[Kelindil]

Во-первых, Ту-204СМ - это не старое, а новое. Во-вторых, это готовое новое, а не какое-то абстрактное непонятно что.

вот когда это новое сможет конкурировать с А-320 и свежими 737, тогда оно и будет иметь право на существование.
Что у нас за двигло на туполях стоит?

[Sidor]

вот когда это новое сможет конкурировать с А-320 и свежими 737, тогда оно и будет иметь право на существование.

Ок, по каким параметрам Ту-204СМ не сможет конкурировать с А-321 и B-737-900, а МС-21 сможет?

Что у нас за двигло на туполях стоит?

На каких? На Ту-114 НК-12МВ, например.
На Ту-204СМ ПС-90А2.

[mel]

Ок, по каким параметрам Ту-204СМ не сможет конкурировать с А-321 и B-737-900, а МС-21 сможет?

Я пару лет назад читал интервью директора компании, эксплуатирующего Ту-204. К самолёту у него непреодолимых претензий не было. Но производитель самолёта вёл себя как бандит. Запчасти придерживал и пытался продавать их от какойто непонятной конторы, без гарантии, т.е. занимался вымогательством. На обоснованные предложения эксплуатанта по совершенствованию самолёта не реагировал. При таких условиях конечно выгоднее иметь дело с заграничным дружественным сервисом. Если МС-21 будет делать другая фирма, то надежда на будущее есть, если "Туполев", то и МС-21 не поможет.

[Sidor]

Но производитель самолёта вёл себя как бандит.

Всё правильно, но может проще наладить послепродажное обслуживание, которое в любом случае придётся делать и для МС-21, чем сворачивать уже практически готовый самолёт и закрывать заводы?

Если МС-21 будет делать другая фирма, то надежда на будущее есть, если "Туполев", то и МС-21 не поможет.

А в том-то и дело, что среди разработчиков и производителей МС-21 мы увидим тех же самых людей. Потому и спрашиваю, чем же так принципиально лучше МС-21 в сравнении с Ту-204СМ?

[Polar]

...Но производитель самолёта вёл себя как бандит...

Так ведет себя любой отечественный авиацонный завод. С МС-21 будет ровно все то же самое

[Polar]

вот когда это новое сможет конкурировать с А-320 и свежими 737, тогда оно и будет иметь право на существование.
Что у нас за двигло на туполях стоит?

Странная такая штука - 737 с 60-х все модернизируют и модернизируют. И только этим странным русским постоянно подавай новые самолеты.
Может хватить уже? Может начнем наконец до ума доводить то что есть?

[Руст]

Именно так? Не сохранить? Почему?

Извините, я хотел сказать конечно же сохранить. Это опечатка - человеческий фактор

---------- Добавлено в 22:22 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:13 ----------

потому что лучше сделать новое (мс-21), чем реанимировать старое

Ну речь вообще-то идет о модернизации, а не о реанимации устаревшей модели

туполи имхо нужен только для заводов их выпускающих.

Да в том числе. Но в ближайшие 5-7 лет тоже нужно что-то выпускать.

После начала серийного выпуска МС-21, производство Ту-204 всех пассажирских модификаций планируется прекратить.

Но при этом в производстве должны остаться специальные варианты, т.к. для этого нужны машины без импортного оборудования, а также транспортные версии. И почему бы не новый заправщик для ВВС?

---------- Добавлено в 22:43 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:22 ----------

А в том-то и дело, что среди разработчиков и производителей МС-21 мы увидим тех же самых людей.

Ну вообще-то совсем других. МС-21 это КБ "Яковлева" и "Иркут" как производственная площадка

Потому и спрашиваю, чем же так принципиально лучше МС-21 в сравнении с Ту-204СМ?

В экономике в первую очередь, в том числе в топливной эффективности. В этом важном параметре МС-21 должен обойти и A321, и Б-737-900. По эксплуатации 21-й должен быть на 15% лучше всех современных аналогов.

[Kelindil]

---------- Добавлено в 22:22 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:13 ----------







Да в том числе. Но в ближайшие 5-7 лет тоже нужно что-то выпускать.

После начала серийного выпуска МС-21, производство Ту-204 всех пассажирских модификаций планируется прекратить.

Но при этом в производстве должны остаться специальные варианты, т.к. для этого нужны машины без импортного оборудования, а также транспортные версии. И почему бы не новый заправщик для ВВС?

ну такой вариант ещё приемлем
и что за спец варианты без импортного оборудования?
Для правительства? так движки будут в том числе и наши....

Если б пс-90а и его доделка с пратовцами могла конкурировать с западными движками я был бы рад...
если б производство реально было бы налажено, тоже
если б туполь мог конкурировать с арбузами аэрофлот бы покупал туполи, а не арбузы. Не покупают = самолёт по совокупным качествам (в том числе и по сервису) хуже.

мс-21 как проект очень амбициозен, а ОАК имхо это не та структура, которая способна поддерживать жизнь в туполях и одновременно с этим ваять мс-21.

[Руст]

ну такой вариант ещё приемлем
и что за спец варианты без импортного оборудования?
Для правительства? так движки будут в том числе и наши.....

Для правительства, военных, силовых структур. Движки должны быть наши - ПСы

Если б пс-90а и его доделка с пратовцами могла конкурировать с западными движками я был бы рад...
если б производство реально было бы налажено, тоже
если б туполь мог конкурировать с арбузами аэрофлот бы покупал туполи, а не арбузы. Не покупают = самолёт по совокупным качествам (в том числе и по сервису) хуже.

Совершенно верно, по сервису Тушка хуже и в этом основная причина отсутствия заказов. Другая - частые проблемы с двигателями. Так что компании понять можно - самолет должен работать т.е. летать, а не стоять на земле из-за отсутствия какой-нибудь детальки от производителя.

мс-21 как проект очень амбициозен, а ОАК имхо это не та структура, которая способна поддерживать жизнь в туполях и одновременно с этим ваять мс-21.

Да, МС амбициозен, но в случае успешной реализации мы получим самолет, превосходящий конкурентов. И уже Боингу с Эрбасом придется догонять нас, а не как сейчас, тянуть 204-й до их уровня, в том числе и по экономической эффективности. Именно СМ-ка должна наконец догнать уровень современных западных аналогов, но для этого потребовалось проводить глубокую модернизацию 204-ки.

Практически также как Боинг со своим 737 вытянул его на достойный с А320 уровень глубокой модернизаций NG, также и 204-й благодаря этой модернизации может выйти на конкурентный уровень с западными самолетами.

[Kelindil]

Для правительства, военных, силовых структур. Движки должны быть наши - ПСы



Совершенно верно, по сервису Тушка хуже и в этом основная причина отсутствия заказов. Другая - частые проблемы с двигателями. Так что компании понять можно - самолет должен работать т.е. летать, а не стоять на земле из-за отсутствия какой-нибудь детальки от производителя.



Да, МС амбициозен, но в случае успешной реализации мы получим самолет, превосходящий конкурентов. И уже Боингу с Эрбасом придется тянуться за нами, а не как сейчас, тянуть 204-й до их уровня, в том числе и по экономической эффективности.

для структур будет пд-14
Вот именно что мс как проект амбициозен и именно поэтому он должен получать максимум ресурсов
Распыление в данном случае имхо не есть хорошо.

[Ntone]

для структур будет пд-14
Вот именно что мс как проект амбициозен и именно поэтому он должен получать максимум ресурсов
Распыление в данном случае имхо не есть хорошо.

Вы - идеалист
1. Ту-204СМ - это модернизированный самолёт. В него (именно на модернизацию) вложили немалые средства. Задача была исправить недостатки самолётки, такие, как 3-й член экипажа. Самолёт получил новое БРЭО, новые двигатели. Самолёт изначально имеет лучшую аэродинамику. Зачем же его бросать?

2. Что будут делать без этого самолёта заводы и люди которые на них работают? Ждать МС-21? Что-то исчезнет окончательно, что-то деградирует до невосстановления.

3. МС-21 и Ту-204 немного разные самолёты. У МС-21 планируется меньшая грузоподъемность, пассажировместимость и дальность. Так что если Ту-204СМ будет продаваться, ещё не факт что его есть смысл закрывать с появлением МС. Ту-204СМ как раз делался для нашей страны с её большой протяжённостью.

4. А и Б не стоят на месте, ещё и С подтягивается (кстати С919 (Китай) - имеет черты по которым можно сказать, что не зря китайцы заказывали 6 Ту-204, не грузы возить они хотели). А что если МС-21 не окажется таким замечательным, как мы себе можем представлять? Что никакого запасного варианта не будет?

[Руст]

Вы - идеалист
1. ....Зачем же его бросать?

2. Что будут делать без этого самолёта заводы и люди которые на них работают? Ждать МС-21? Что-то исчезнет окончательно, что-то деградирует до невосстановления.

Извините, отвечу. Ту-204СМ никто пока бросать не собирается, до выхода МС-21 его хотят оставить в производстве. Но для этого нужны контракты, иначе нет смысла производить продукт, на который просто нет спроса у потребителей. Чистая экономика.

В настоящее время производство 204-х убыточно для предприятий...

3. МС-21 и Ту-204 немного разные самолёты. У МС-21 планируется меньшая грузоподъемность, пассажировместимость и дальность. Так что если Ту-204СМ будет продаваться, ещё не факт что его есть смысл закрывать с появлением МС. Ту-204СМ как раз делался для нашей страны с её большой протяжённостью.

Никакие они не разные. По всем показателям МС-21 полноценный среднемагистральный самолет. Дальность планируется порядка 5000 км, максимальная пассажировместимость самого крупного варианта - >200 пассажиров.
Ту-204СМ только сейчас догнал своих основных конкурентов, в то время как в МС закладывается 15 % преимущество над современными модификациями Б-737 и А-320. Так что в случае успеха программы МС-21 никакого смысла в производстве Ту-204СМ просто не будет.

---------- Добавлено в 19:36 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:54 ----------

Да, но смежники...

А что смежники? Смежники готовятся под производственную программу, а сам "Иркут" - успешное авиационное предприятие

Пока он полетит, А и Б уйдут вперёд. А Ту-204 и 214 уже сегодня по топливной эффективности лучше, чем B-757 - их прямой конкурент. И немного уступают А-320. Это обычные 204 и 214, а не 204СМ.

Никуда они не уйдут.
Боинг плотно занимается "Дримлайнером", все средства брошены на него и о замене 737 может идти речь только в 2017-2020 гг. А еще есть Б-747-800, который тоже надо доводить

Эйрбас похоже с трудом вытянул А-380, при этом еще рано говорить об успехе этой программы, а затраты понес колоссальные. При этом он также пытается конкурировать с "Дримлайнером" своим проектом А-350 - а это огромные расходы. Так что и замены А-320 в ближайшие лет десять ждать не стоит.

Таким образом, пока наши западные друзья "увязли" в конкурентной борьбе за рынок дальнемагистральных самолетов, рынок среднемагистральных остается свободным.

Первые поставки МС планируется на 2016 г., а значит у России будет 4-5 лет запаса, пока конкуренты что-нибудь предложат. И в перспективе, я думаю, мы можем отхватить не меньше 20-30% мирового рынка среднемагистральных самолетов.

Первый твердый контракт с малазийцами на МС-21 уже есть - целых 50 самолетов, при этом 21-го еще даже нет! Сумма этого контракта - около 3,5 млрд. долларов! Отлично для самолета, который пока есть только на картинках

[Sidor]

А что смежники? Смежники готовятся под производственную программу, а сам "Иркут" - успешное авиационное предприятие

Сегодня на откуп смежникам даются не только агрегаты, но и целые системы (при чём важнейшие), так что некоторые смежники оказывают очень серьёзное влияние на продукт. Разумеется, я не только про двигатели.

Так что и замены А-320 в ближайшие лет десять ждать не стоит.

Так и ни к чему менять А-320, достаточно заменить двигатели, а это уже дело не Airbus, а тех же GE, P&W или RR.

И в перспективе, я думаю, мы можем отхватить не меньше 20-30% мирового рынка среднемагистральных самолетов.

Я, конечно, двумя руками "за", но о-о-очнь сомневаюсь, что это возможно даже теоретически. Как минимум, встаёт вопрос производственных мощностей.

[Sidor]

Ну вообще-то совсем других. МС-21 это КБ "Яковлева" и "Иркут" как производственная площадка

Да, но смежники...

В экономике в первую очередь, в том числе в топливной эффективности. В этом важном параметре МС-21 должен обойти и A321, и Б-737-900. По эксплуатации 21-й должен быть на 15% лучше всех современных аналогов.

Пока он полетит, А и Б уйдут вперёд. А Ту-204 и 214 уже сегодня по топливной эффективности лучше, чем B-757 - их прямой конкурент. И немного уступают А-320. Это обычные 204 и 214, а не 204СМ.

если б туполь мог конкурировать с арбузами аэрофлот бы покупал туполи, а не арбузы. Не покупают = самолёт по совокупным качествам (в том числе и по сервису) хуже.

Да, но речь-то про СМ, в котором если не все, то почти все недостатки устранены.