АРГУМЕНТИРОВАННОЕ??? Я что-то пропустил???Сообщение от psamtik
Аргументированное, не вранье!))
АРГУМЕНТИРОВАННОЕ??? Я что-то пропустил???Аргументированное, не вранье!
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Потроллю
http://www.chicago.ru/cgi-bin/forum/...gi?f=013&t=8ng
--- Добавлено ---
Ага, не прочитали свой пост.
--- Добавлено ---
Ну как, это же любимое детище Пу, нет? Как и глонасс? Сколько он с ними возился.
Заводы НЕЛЬЗЯ терять, любые. По моему после уроков 90-х это всем должно быть ясно.
Кто тут больше всех ныл про спад производства?
Прочитал и свой и чужой Где вы там нашли аргументацию в сказках о том, что толкьо великий вождь Пу спасает Русь от роста цен?
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Коментарии читали?
Вот что пишет топикстартер: "Вообще-то я не сомневаюсь, где лучше жить, т.к. значительно лучше осведомлен о жизни в Израиле, чем может показаться, разумеется в Израиле! Я просто привел для размышления статью (или выступление из Гайд-парка - я так и не понял, что это такое, как-то раз подписался на это английское агентство что-ли - они присылают кучу всяких публикаций, большинство из них я обычно удаляю не читая - совсем замусорили мой почтовый ящик, но иногда по настроению просматриваю)"
3-0 ?
В моем понимании детище, это что-то свое. АвтоВАЗ был еще до Путина.
А Глонас нафиг не кому не сдался с такими ценами и размерами самих приемников.
Ну и вдогонку. АвтоВАЗ поднимаем, потому что он любимый, а на остальные предприятия ... с высокой колокольни?
Так тогда это вяжется с вашими словами: "Заводы НЕЛЬЗЯ терять, любые."
AMD Phenom(tm) II X4 955 3.21ГГц, Gigabyte GA-MA770-US3, 4Гб DDR2-800, ATI Radeon HD 5850 1Гб DDR5 256-бит, Microsoft Windows 7 Home SP1 x64, 1920х1080 24"
Слово "потроллю" прочитали?Коментарии читали?
В моем понимании детище, это что-то свое. АвтоВАЗ был еще до Путина.
А Глонас нафиг не кому не сдался с такими ценами и размерами самих приемников.
Ну и вдогонку. АвтоВАЗ поднимаем, потому что он любимый, а на остальные предприятия ... с высокой колокольни?
Так тогда это вяжется с вашими словами: "Заводы НЕЛЬЗЯ терять, любые."
Сохранить то что имеешь тоже стоит не мало.
Про глонасс: http://www.garmin.ru/about/news/16919/
Нельзя, а когда были потерянный остальные, все после 2000? Если что-то было потерянно по вине Путина - так ФИ ему за это. Ваш то посыл какой? За кого вы будете голосовать? Почему за него?
--- Добавлено ---
От роста цен никто никого и нигде не спасет, такая проблема только в японии, и они этому очень не рады
Везде есть инфляция, в России с 2000-го года она упала, думаю упадет и еще, что вам тут не нравится?
Крайний раз редактировалось psamtik; 14.02.2012 в 00:29.
Прочитал! Но, это не отменяет того, что в Израиле лучше. Хотя там все дороже. Парадокс. :_Слово "потроллю" прочитали?
Так в чем конкретно это сохранение состоит? Дать денег одному, двум предприятиям? А почему именно им? Деньги то общие. Причем. за то, что они разворовывались, никто не ответил. Может Пу в доле был?
Спасибо. очень познавательно. На 1000 систем GPS 10 систем Глонас. В чем выгода, допустим, именно мне, как потребителю, использовать Глонас?
Приведу пример. Был кризис. На завод приезжал Белых и Пу. На просьбу, что нужна хоть какая-то помощь было сказано: "У меня таких как вы куча, разбирайтесь со своими проблемами сами". Вот сами и разбираемся.
Ммм.. Вы про официальную инфляцию, или про реальную?
AMD Phenom(tm) II X4 955 3.21ГГц, Gigabyte GA-MA770-US3, 4Гб DDR2-800, ATI Radeon HD 5850 1Гб DDR5 256-бит, Microsoft Windows 7 Home SP1 x64, 1920х1080 24"
Тут я не могу без подготовки, возможно потому что это очень крупные предприятия, и свои машины все таки иметь надо. Как и самолеты, например.
--- Добавлено ---
Я не имею информации какой процент в мире занимает сейчас глонасс, думаю не большой. Но тут есть ключевой момент, он все таки есть и приносит деньги. И он НАШ. И нужен он, как и GPS в основном военным по сути. Кстати европейцы тоже делают свою систему... зачем интересно?
--- Добавлено ---
Плохо. Но у нас с вами нет информации почему так. Возможно были объективные причины, возможно Путин купил себе машину на деньги предназначенные для вашего завода.
--- Добавлено ---
Приведите вашу.
Так и что, насчет вашей точки зрения, за кого нужно голосовать и почему. Только давайте не вопреки а именно почему?
Напоминаю, что АвтоВАЗ убивается Путиным ничуть не менее упорно, чем убили АЗЛК.
--- Добавлено ---
Я все пытаюсь понять - при чем здесь Путин? Вы думаетее при Зюганове или Ходорковском и 120-долларовой нефти было бы хуже? Скорее всего было бы лучше.От роста цен никто никого и нигде не спасет, такая проблема только в японии, и они этому очень не рады
Везде есть инфляция, в России с 2000-го года она упала, думаю упадет и еще, что вам тут не нравится?
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
В идеале все свое иметь надо. Кто мешает делать качественные машины без повышения пошлин?
Конкуренции АвтоВАЗ не выдерживает, вот и все.
Я думаю небольшой. Совсем небольшой. Ну да, он НАШ, только от этого не холодно и не жарко простому обывателю. Он нужен военным, согласен. То есть как итог, Глонас это обычный военный проект. Такой же как танки, самолеты, корабли.
Возможно! А возможно тут иная логика, дай одному, запросят все. Лучше никому не дать. Да и на всех не хватит. Но, то что в кризис поддерживали банковскую систему, а не предприятия, было испытано на себе. Так что то, что мы все еще работаем, заслуги ПУ нет никакой. Что ж кричать на каждой странице, как он поднимает производство?!
Реальная инфляция для меня состоит из 2-х пунктов. 1. Цены на основные продукты питания и средства первой необходимости. А цены на них в год растут на 25-30%.
2. Реальная ЗП, то есть моя покупная способность. А она падает.
Как пример, в 2008-м году, ЗП на руки 20000-21000, в 2012 15000, а цены что-то не снизились, а скорее наоборот.
А официальная инфляция - это общее подорожание или удешевления всего товара. Толку мне, что труба для газопровода стоила 50 000 а стала стоить 45 000, если я ее никогда не покупал и не буду покупать?
Или что упали цены на телевизоры, золотые изделия. А это тоже входит в официальную инфляцию.
Давайте лучше про минимальные ЗП поговорим и их рост вместе с инфляцией.
Еще не решил. Если следовать программе, то мне ближе Зю.
А если следовать логике, то скорее Миронов.
P.S. Новое "горе" АвтоВАЗа : http://www.lada-granta-club.ru/otzyvy-o-lada-granta/
Крайний раз редактировалось Geniok; 14.02.2012 в 01:14.
AMD Phenom(tm) II X4 955 3.21ГГц, Gigabyte GA-MA770-US3, 4Гб DDR2-800, ATI Radeon HD 5850 1Гб DDR5 256-бит, Microsoft Windows 7 Home SP1 x64, 1920х1080 24"
Надо, но можно ли сделать все свое сразу после того как все было распродано на металлолом в 90-х и выросло поколение 90-х воспитанные на сериалах "Бригада" и жвачке? А кто мешает? Неужели Путин? Кто разрабатывает машины? Кто делает контроль? Не люди ли на заводах?
Опять же, мы вступаем в ВТО. Придется выдерживать.
--- Добавлено ---
Я не пойму. Откуда столько негатива? Почему если НАШЕ то ГОВНО? Тут ссылка где используется глонасс http://romzes-iv.livejournal.com/282082.html
Он нужен всем нам, он нужен людям которые его производят, это рабочие места, деньги и престиж страны. Я лично собираюсь купить etrex20 весной, например.
--- Добавлено ---
Производство в России растет, с 2000-го года (в 2009 был спад, но там типа кризис, было у всех). По моему это факт, что тут еще кричать.
--- Добавлено ---
Можете привести пример? Я в Москве 4 года. Покупаю на рынке филе индейки "Тульский бройлер", за 4 года оно подорожало на 25 руб. С 200 до 225, ну +- там. Яблоки, как стоили 60 руб зимой так и стоят, осенью - 40. Молоко, да, подорожало, было 30 стало 40 - это я про тетрапаки, обычное в пакета, дешевле. Сыр, помню как-то подорожал... сильно разок, ну с 200 до 250. Хлеб - не существенно. Мука - дешего. Сахар - не дорого. По вашему, 25% в год, за 4 года, это 244%, то есть в 2.5 раза. Это НЕ правда!
--- Добавлено ---
Печально. Почему не смените работу?
То есть кто мешает? Я ведь также могу спросить, кто мешал АвтоВАЗу в Приоре сделать очечник, в который лезут очки? Вроде никто не мешал. Но сделали все наоборот.
Никто не мешает, но при отсутствии конкуренции и постоянном подкармливании все так и будет продолжаться. ИМХО.
Я не давал оценок самому Глонасу. Г.. его тоже н называл. Использую GPS. Переходить на Глонас смысла не вижу.
Вот как купите, напишите впечатления.
Как вы добро с инфляции на производство перескочили...
Оно растет может не благодаря ПУ, а вопреки?
AMD Phenom(tm) II X4 955 3.21ГГц, Gigabyte GA-MA770-US3, 4Гб DDR2-800, ATI Radeon HD 5850 1Гб DDR5 256-бит, Microsoft Windows 7 Home SP1 x64, 1920х1080 24"
Ясно. Ну отзывы не самые плохие. Хотя, я велосипедист, в машинах не спец
--- Добавлено ---
Вы написали: "Что ж кричать на каждой странице, как он поднимает производство?!" - вот я и ответил.
Вопреки - смешно звучит. То есть Путина уберем и тут же 200% ВВП будет?
--- Добавлено ---
Естественно переходить смысла нет, ибо шило на мыло. Просто теперь есть возможность выбрать или взять 2 в одном.
c чего бы лучше?Они не воруют? У них нет родственников и детей,которых тоже надо обеспечить?
Не... они же коммунисты. Все для народа... Только трусы. Сначала Горбачева проспали , а потом зассали в 91, испугались ЕБН на танке.c чего бы лучше?
может и коммунисты, но Ходор не коммунист жеть. Или кто-то лично видел нимб у негона рогахнад головой?
Ответа на этот вопрос от этих вы не услышите. У них - запрограммированная в мозг мантра: "Путин должен уйти", "В Израиле жить хорошо", "Правовое государство", "Гражданское общество".c чего бы лучше?
Про своих-то хозяев помалкивают. И это не случайно. Дело ведь совсем не в Путине. Просто есть люди, которые желают возрождения русского государства, и те, кто хотят нивелировать его население до уровня западных бессловесных табуреток (по выражению Пелевина).
Собственно, весь спор в этой теме - именно об этом.
Ээээ?Ясно. Ну отзывы не самые плохие. Хотя, я велосипедист, в машинах не спец
А велосипед Российский? под руководством Путина сделан? На вновь построенном заводе?
На счет ГЛОНАСС...
Даже неинтересно... Сам разработчик обещался к началу 2011г много плюшек)
http://gps-auto.livejournal.com/3073.html
И как-то он очень скользко говорит о применении в быту ГЛОНАСС) Дескать военные, транспортные перевозки, а в гражданке. ...да ну ее) Нехрен бабло отбивать, потраченное государством на систему.
Почему? Из моего опыта общения с разработчиками и производителями делаю предварительный вывод. Задумывалась она прилично, а исполнение никакое... Не работает короче в быту. Военным приказ дадут поставить приборы, если не работает - забыть. А гражданские вой поднимут. Купил плюшку за 200 долларов, а она не пашет. Скандалами и многочисленными попахивает...
Все так рьяно защищают Путина, мол не виноват он что у него чиновники УГ.
Но. Меня лично смущает одно НО.
2 срока президентсва Путин строил вертикал власти и ве 8 лет отбирал и отбирал чиновников наверху, чтобы они понбрали чиновников рангами пониже. Чтобы те в свою очередь набрали чиновников на местах для задуманного путины.
Результат?
А вот он.
Кто такой премьер-министр? Примерно переведу - Главный министр, под кем сидят министры всяких разных отраслей.
Если к примеру отрасль провалила запуск системы ГЛОНАСС? Кто отвечает? Дворник на заводе, где делали систему? Наверное и он) За ту кучу мусора, что вывезли не в 9 утра а в 12)
Однако за провал отвечает министр. Министр провалил раз, провалил два, провалил три. Что надо сделать с этим идиотом? А ничего. В приличном обществе он сам уходит. А у нас? Правильно))) Идет на поклон к главному), к Путину. Ну уж он то, увидев нескольколетний развал в работе министерства, казалось бы должен выгнать дрянного министра? и разогнать директоров НИИ и заводов? Но Путин говорит свое жесткое - НЕТ!. Это у него считается ценными кадрами)
Напрашивается вопрос. Если у премьер-министра не налажена работа в министерствах, что делает такой чин? В приличном обществе уходит добровольно. А у нас? Правильно лезет по третьему кругу в президенты.
Тогда напрашивается еще один вопрос.
Так виноват или не виноват Путин в том что его подчиненные работают мягко говоря из рук вон плохо? А он их всего лишь журит за срывы везде и во всем? И спросу при нем с них НИКАКОГО?
--- Добавлено ---
Ну что можно сказать)
Если плясать от обратного?
То
1. А почему собственно Путин ДОЛЖЕН остаться?
2. Почему куча народу свалила из РФ и таки осталась жить в Израиле? Ведь согласно Вашего посыла там реально хуже чес в РФ?)
3. Это плохо, когда действительно правовое государство? Когда перед Законом равны все? Нет мигалок и персональных машин? Сынок министра если и накосячит, то сядет, аа папу за такого сына общество попросит с поста. Потому как, если он не в состоянии воспитать хорошего сына, то нехер ему и в министрах ходить.
4. Если солдаты в стране мерзнут и умирают пачками, а общество требует отдать под суд не только командира части, но и покрывавшего его министра обороны и их таки судят. Это плохо
Да у Вас совесть то есть вообще? Нести такое...
Вы уж тогда про своих хозяев расскажите, кто Вас заставляет эту ахинею нести - представляя ее как правду и истину в последней инстанции.
Мне абсолютно похер кто будет у руля в стране. Лишь бы это не были воры и быдлократия. Лишь бы чиновники знали свое место и работали за свою з/п не за страх а за совесть. Всякий власть имеющий не только пользовался бы благами кресла, но и отвечал за свои косяки и имуществом и свободой.
А то , что предлагаете Вы под чутким руководством Великого и непогрешимого на все века, как-то не радует.
Я ни разу не видел, чтобы вот так по простому Саркози, после всех выступлений во Франции побежал к арабам или Обма устроил встречу с фанатами американского футбола. ПОд двумяэтими президентами кресла ТАК не качаются. А в декабре 2011г. растерянность Путина была видна невооруженным глазом...
Он прекрасно понял, что его безделье все это время скатывало страну. Вот и аукнулось. А как хочется власти много и не уходить и доказать что народ то выступающий за кроху своих прав - БЫДЛО!
Вам не стыдно за президента, который про АПЛ "Курск" с милой улыбкой сказал - он утонула. И это при том, что знал и знал совершенно точно - живы еще там моряки и борются и надеются на своего главкома. А он их ПРЕДАЛ.
Как предал Аракчеева с Худяковым и группу Ульмана, как предал и продал Квачкова....
Я понимаю, у него НЕТ совести. А у Вас?
Я так понимаю совесть Вам лично заменяет сногсшибательная мантра - ОБЕЛИ ПУТИНА!
Вопрос поставлен некорректно. Почему вы не миллиардер, и не имеете влияния на власть? Не создали свой клан, наподобие Ротшильдов? Каждая кухарка разбирается, как управлять государством?
Насчёт кучи - я бы не стал... вы видите то, что хотите видеть. Впрочем, и вам никто не запрещает свалить. Езжайте, разведайте обстановку. Только назад уже можете и не вернуться, знаете ли. Сейчас уже вовсю идут разговоры о недопустимости двойного гражданства. Думаю, что в ближайшие несколько лет вопрос насчёт присягающим на верность другим государствам будет поставлен ребром.2. Почему куча народу свалила из РФ и таки осталась жить в Израиле? Ведь согласно Вашего посыла там реально хуже чес в РФ?)
Это совсем не плохо, но дело в том, что равенство перед законом существует лишь в абстракции. В какой-то мере эта абстракция была претворена в жизнь в авторитарных и социалистических государствах, хотя даже в СССР равных не было. При капиталистическом же строе люди не равны по умолчанию. Кто сильнее, богаче - тот и прав. Выживает наиболее приспособленный. Спросите у любого иностранца - вам подтвердят.3. Это плохо, когда действительно правовое государство? Когда перед Законом равны все? Нет мигалок и персональных машин? Сынок министра если и накосячит, то сядет, аа папу за такого сына общество попросит с поста. Потому как, если он не в состоянии воспитать хорошего сына, то нехер ему и в министрах ходить.
Действительно плохо, когда люди, ни бельмеса не разбирающиеся в вопросе, судят о предмете по крикливым газетным заметкам, написанными продажными журналюгами. Снять министра обороны? Вы уверены, что детально разобрались в происшедшем, и вам не навешали лапши на уши продажные прозападные СМИ? По-вашему, высших лиц государства нужно снимать за любое преступление, совершённое на местах. А судьи кто?4. Если солдаты в стране мерзнут и умирают пачками, а общество требует отдать под суд не только командира части, но и покрывавшего его министра обороны и их таки судят. Это плохо
Это очень плохо, что вам всё равно. Ещё хуже, что в свои годы вы остаётесь идеалистом-романтиком. Спуститесь на грешную Землю, и посмотрите как следует - то, чего вы хотите, нет ни в одной стране мира.Мне абсолютно похер кто будет у руля в стране. Лишь бы это не были воры и быдлократия. Лишь бы чиновники знали свое место и работали за свою з/п не за страх а за совесть. Всякий власть имеющий не только пользовался бы благами кресла, но и отвечал за свои косяки и имуществом и свободой.
Это только потому, что вы не хотите видеть, уверяю вас. Заграница для вас - рай земной, а Россия - средоточие всех бед. Дело в вашей голове, в иллюзорном мире, который вы сами для себя построили. Про Обаму-агрессора "нобелевского лауреата мира" и продажного, лицемерного Саркози не будем... вспомните хотя бы поведение Джорджа Буша во время терактов 11 сентября.Я ни разу не видел, чтобы вот так по простому Саркози, после всех выступлений во Франции побежал к арабам или Обма устроил встречу с фанатами американского футбола. ПОд двумяэтими президентами кресла ТАК не качаются.
Как интересно вы рассуждаете. Привыкли приписывать другим свои фантазии?Он прекрасно понял, что его безделье все это время скатывало страну. Вот и аукнулось. А как хочется власти много и не уходить и доказать что народ то выступающий за кроху своих прав - БЫДЛО!
А вы поищите в Сети, по какой причине он так сказал. Почему информация о той аварии останется секретом ещё долгое время. На эту тему много писали...Вам не стыдно за президента, который про АПЛ "Курск" с милой улыбкой сказал - он утонула. И это при том, что знал и знал совершенно точно - живы еще там моряки и борются и надеются на своего главкома. А он их ПРЕДАЛ.
У меня-то вроде как она есть. А вот у вас, призывающих к смене власти, перевороту и новому переделу собственности - определённо нет.Я понимаю, у него НЕТ совести. А у Вас?
Лозунги и болтология)
Что касабельно лодки ваш Путин тогда соврал. Она не утонула. Поищите в сети, почему она ушла на грунт и почему Путин приказал не спасать оставшихся в живых из экипажа.
Почему была взята подписка с иностранных водолазов о неразглашении... и заплачены суммы несоизмеримые с обьемом работ. Все остальное неуклюжие попытки свести заумному философтсвованию да еще и на фоне эдакого патриота...
Мне все ясно с вами.
Я Вам одно могу только сказать как не равны в кап.странах люди перед законом, но суды там на несколько порядков в общей массе честнее наших. У нас беспредел, я лично сталкивался с фактами засуживания родственников и знакомых.
Крайний раз редактировалось SAMAPADUS; 14.02.2012 в 05:42.
А чтобы лучше выбиралось, сделали налог на устройства с GPS.
Или вы уже забыли Иванова который говорил что будет ЗАСТАВЛЯТЬ переходить на этот глонасс? Ибо по большому счету он нафиг никому не нужен.
--- Добавлено ---
Она у вас чиста - вы ею не пользуетесь.
Постоянно твердить подобные ура-лозунги не может вменяемый человек живущий в РФ. Может либо присосавшийся к этой воровской системе продажный подонок, либо упоминавшийся тут "клинический идиот".
Объективно говоря, собственная система навигации (тем более учитывая размеры нашей страны) нужна чтобы не зависить от доброй воли США. Возможно я не очень в теме но кажется при желании они нам могут ее отключить.
Если есть спецы по данному вопросу буду рад прочитать поправку на это счет.
--- Добавлено ---
Ну сей товарищ уже вполне недвусмысленно выразил свою позицию: "кто сильнее - тот и прав" а "правовое государство" - это мантры для дурачков.Так что вопрос о совести можно считать риторическим.COLOR="Silver"]
--- Добавлено ---
[/COLOR]
Она у вас чиста - вы ею не пользуетесь.
Постоянно твердить подобные ура-лозунги не может вменяемый человек живущий в РФ. Может либо присосавшийся к этой воровской системе продажный подонок, либо упоминавшийся тут "клинический идиот".
Тот редкий случай, когда полностью согласен с обоими!
У Вас было так? Гмм... сочувствую... Судя по Вашим словам, видимо сказалось...Как там было - "Нам умные не нужны, нам нужны послушные".
--- Добавлено ---
Согласен.
--- Добавлено ---
Ну уж нет!!! Там такой паноптикум! Да и текущий модный бред, для оценки, послушать весьма полезно!)))))))))
--- Добавлено ---
Увы, для Вас 90-е - это действительно только фантазия-страшилка.
ЗЫ А во времена этой самой фантазии-страшилки гречки просто не было. Совсем. Ни за какие деньги.
Аспид, комментировать точно нужно?Вроде достаточно подкован в форумных боях, чтобы так подставляться?!.
Умеешь считать до десяти, остановись на восьми...
расскажите популярно, каким образом без тупина РФ сразу скатится в 90е. Только без общих слов, а именно как это произойдет.
такой взрослый, а ума не нажил. А еще пишут что народ поумнел.
Вам программа действий нужна? Так ее уже Макфол Вашим соратника выдал, вроде... Или до Вас еще не дошла?
Что есть, все мое... Но читая Ваши посты, тоже сомнения возникают.такой взрослый, а ума не нажил. А еще пишут что народ поумнел.
Умеешь считать до десяти, остановись на восьми...
Ваши права
Ответить с цитированием