???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 25 из 419

Тема: Американские учёные: Человека сотворил бег.

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1

    Re: Американские учёные: Человека сотворил бег.

    Цитата Сообщение от HT Посмотреть сообщение
    Садись, два.
    Теория эволюции никак не должна объяснять зарождение жизни.
    Зарождением жизни занимаются теории зарождения жизни, как ни странно
    А теория эволюции занимается, представь себе, эволюцией.
    Вещи разные.
    Ну давайте почитаем что нам Марков пишет:

    между живой и косной материей на химическом уровне нет непреодолимой грани. Следовательно, хотя прямое самозарождение живых существ невозможно, жизнь могла появиться постепенно в результате долгой "химической эволюции".
    Между химическими реакциями возникала своеобразная конкуренция – борьба за одни и те же субстраты (исходные вещества – "пищу" для реакций). В такой борьбе всегда побеждает та реакция, которая идет быстрее. Начинается "естественный отбор" среди химических процессов. Медленные реакции постепенно затухают и прекращаются, вытесняемые более быстрыми.
    Важнейшую роль в этом соревновании играли катализаторы – вещества, ускоряющие те или иные химические превращения. Огромное преимущество должны были получать реакции, катализируемые своими собственными продуктами. Такова, например, знаменитая реакция Бутлерова, в ходе которой из формальдегида образуются сахара, которые сами и являются катализаторами этой реакции.

    Следующий этап – формирование автокаталитических циклов, в ходе которых происходит не только синтез катализаторов, но и частичное возобновление расходуемых субстратов. От сложного и эффективного автокаталитического цикла уже недалеко и до настоящей жизни, ведь жизнь в основе своей – это самоподдерживающийся, автокаталитический процесс.
    Сейчас общепризнано, что живая клетка появилась не сразу, она - результат долгой эволюции.




    а вот что пишет ещё один эволюционист Еськов о происхождении жизни:

    Эйген выдвинул концепцию образования упорядоченных макромолекул из неупорядоченного вещества на основе матричной репродукци и естественного отбора. Он начинает с того, что дарвиновский принцип естественного отбора (ЕО) - единственный понятный нам способ создания новой информации (это физическая величина, отражающая меру упорядоченности системы). Если имеется система самовоспроизводящихся единиц, которые строятся из материала, поступающего в ограниченном количестве из единого источника, то в ней с неизбежностью возникает конкуренция и, как ее следствие, ЕО. Эволюционное поведение, управляемое ЕО, основано на самовоспроизведении с "информационным шумом" (в случае эволюции биологических видов роль "шума" выполняют мутации). Наличия этих двух физических свойств достаточно, чтобы стало принципиально возможным возникновение системы с прогрессирующей степенью сложности.

    я не увидел разницы никакой.
    Может быть вы как большой специалист, ставящий оценки другим по знанию предмета разъясните что за эволюцию, и ЕО имели ввиду Марков и Еськов?
    Крайний раз редактировалось Veter; 16.06.2012 в 23:09.
    На кафедрах ракетостроения реально хотят учиться на отлично только студенты из Ирана.

  2. #2
    Забанен Аватар для HT
    Регистрация
    03.03.2004
    Адрес
    Москва, Россия
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,719

    Re: Американские учёные: Человека сотворил бег.

    Цитата Сообщение от Veter Посмотреть сообщение
    я не увидел разницы никакой.
    Это неудивительно.
    Цитата Сообщение от Veter Посмотреть сообщение
    Может быть вы как большой специалист, ставящий оценки другим по знанию предмета разъяснит что за эволюцию имел ввиду Марков?
    Я не знаю что имел ввиду Марков (кстати, неплохо бы ссылочки ставить на цитируемое)

    А теперь - урок чтения:
    Цитата Сообщение от Любитель
    Кошмар для СТЭ только у отдельных личностей, как я понял.
    Кто-то утверждал что СТЭ законченная теория, объясняющая все?
    Цитата Сообщение от Veter
    если теория не объясняет основное- как появилось разнообразие видов из метана аммиака углерода, водорода, кислорода за 4,5 миллиарда лет то это не теория, а ничем не подтверждаемая гипотеза.
    То есть разговор идет не про абстрактную эволюцию, а про конкретную научную теорию: СТЭ.
    И СТЭ не занимается вопросом возникновения жизни.
    Что, собственно, мною и написано. И что, собственно, известно любому, кто хоть мало-мальски что-нибудь читал (а главное - пытался понять) по теме.

    А ты как всегда попал пальцем в небо.
    Автомобиль - результат долгой эволюции. Но СТЭ не рассматривает возникновение и эволюцию автомобилей, хотя слово "эволюция" в аббревиатуре СТЭ присутствует.
    Компьютер - результат долгой эволюции. Но СТЭ не рассматривает возникновение и эволюцию компьютеров, хотя слово "эволюция" в аббревиатуре СТЭ присутствует.
    И живая клетка, естественно тоже результат долгой эволюции, но СТЭ не рассматривает возникновение и эволюцию клеток (жизни, в данном случае), хотя слово "эволюция" в аббревиатуре СТЭ присутствует.

    Какими вопросами занимается СТЭ - не секрет, можно за минуту найти в интернете. Справишся?

  3. #3

    Re: Американские учёные: Человека сотворил бег.

    Цитата Сообщение от HT Посмотреть сообщение

    Какими вопросами занимается СТЭ - не секрет, можно за минуту найти в интернете. Справишся?
    Я цитаты Еськова с Марковым привёл, так сказать рожей ткнул в то чем занимаются эволюционисты....но видимо хоть ссы в глаза...

    Вики, раздел биологическая эволюция под пунктом №7 происхождение жизни, читаем: Происхождение жизни — необходимый элемент для начала эволюции как таковой

    Цитата Сообщение от HT Посмотреть сообщение
    Автомобиль - результат долгой эволюции. Но СТЭ не рассматривает возникновение и эволюцию автомобилей, хотя слово "эволюция" в аббревиатуре СТЭ присутствует.
    Компьютер - результат долгой эволюции. Но СТЭ не рассматривает возникновение и эволюцию компьютеров, хотя слово "эволюция" в аббревиатуре СТЭ присутствует.
    И живая клетка, естественно тоже результат долгой эволюции, но СТЭ не рассматривает возникновение и эволюцию клеток (жизни, в данном случае), хотя слово "эволюция" в аббревиатуре СТЭ присутствует.
    автомобиль и компьютер не относятся к самовоспроизводящимся и самонастраивающимся системам, и соответственно к биологической эволюции, а саморепликаторы о которых идёт речь в цитатах выше имеют к таким системам и биологической эволюции прямое отношение. Кстати не дадите ли ссылочку на то чем же только занимается СТЭ?

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от HT Посмотреть сообщение
    То есть разговор идет не про абстрактную эволюцию, а про конкретную научную теорию: СТЭ.
    И СТЭ не занимается вопросом возникновения жизни.

    СТЭ это идеологическая платформа-мировоззрение (утверждает что всё произошло само без внешних сил)
    Поэтому СТЭ обязана объяснить "само" от и до.
    Крайний раз редактировалось Veter; 17.06.2012 в 00:11.
    На кафедрах ракетостроения реально хотят учиться на отлично только студенты из Ирана.

  4. #4
    Забанен Аватар для HT
    Регистрация
    03.03.2004
    Адрес
    Москва, Россия
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,719

    Re: Американские учёные: Человека сотворил бег.

    Цитата Сообщение от Veter Посмотреть сообщение
    Я цитаты Еськова с Марковым привёл
    Урок чтения номер два.

    Еськов:
    В качестве завершения этого раздела следует упомянуть еще об одном обстоятельстве: многие ведущие биологические журналы (например, "Журнал общей биологии" Российской Академии наук) не принимают к публикации статей по проблеме происхождения жизни; не принимают в принципе - вроде как проекты вечного двигателя. (Точно также, кстати сказать, журналы по лингвистике не принимают статей на тему "происхождения языка".) Дело в том, что наука вообще имеет дело лишь с неединичными, повторяющимися явлениями, вычленяя их общие закономерности и частные особенности; биологическая эволюция, например, является предметом науки лишь постольку, поскольку представлена совокупностью отдельных эволюционных актов. Между тем, такие явления, как Жизнь и Разум, пока известны нам как уникальные, возникшие однократно в конкретных условиях Земли. И до тех пор, пока мы не разрушим эту уникальность (ну, например, обнаружив жизнь на других планетах, или синтезировав реального гомункулуса), проблема возникновения Жизни, строго говоря, обречена оставаться предметом философии, богословия, научной фантастики - всего, чего угодно, но только не науки: невозможно строить график по единственной точке. Именно поэтому большинство биологов относится к обсуждению этой проблемы с нескрываемой неприязнью: профессионалу, заботящемуся о своей репутации, всегда претит высказывать суждения в чужой для себя области, где он заведомо недостаточно компетентен. Выдающийся генетик Н.В. Тимофеев-Ресовский, к примеру, имел обыкновение на все вопросы о происхождении жизни на Земле отвечать: "Я был тогда очень маленьким, и потому ничего не помню. Спросите-ка лучше у академика Опарина..."

    http://www.paleo.ru/paleonet/publications/eskov/04.html
    Ветер читает книгу, но видит фигу.
    Цитата Сообщение от Veter Посмотреть сообщение
    так сказать рожей ткнул в то чем занимаются эволюционисты....но видимо хоть ссы в глаза...
    Держите себя в руках юноша и выбирайте выражения.
    Цитата Сообщение от Veter Посмотреть сообщение
    Вики, раздел биологическая эволюция под пунктом №7 происхождение жизни, читаем: Происхождение жизни — необходимый элемент для начала эволюции как таковой
    Да ктоб спорил.
    Вот только СТЭ не освещает вопрос возникновения жизни, с какого разу запомнишь?
    Работа Дарвина называется "Origin of spieces" - "Происхождение видов", а не происхождение жизни, дурачинушка.
    Элементарного не знаешь, а лезешь критиковать.
    Кстати, что мешает в той же вики поискать СТЭ?
    Цитата Сообщение от Veter Посмотреть сообщение
    автомобиль и компьютер не относятся к самовоспроизводящимся и самонастраивающимся системам, и соответственно к биологической эволюции, а саморепликаторы о которых идёт речь в цитатах выше имеют к таким системам и биологической эволюции прямое отношение.
    Полное отсутствие абстракного мышления. Характерный симптом...
    Попробую попроще.
    Не всякая эволюция является предметом научной теории под названием СТЭ.
    Цитата Сообщение от Veter Посмотреть сообщение
    Кстати не дадите ли ссылочку на то чем же только занимается СТЭ?
    То есть ты даже не удосужился ознакомиться что такое СТЭ?
    Цитата Сообщение от Veter Посмотреть сообщение
    СТЭ это идеологическая платформа-мировоззрение (утверждает что всё произошло само без внешних сил)
    Я что-то не понимаю: то тебе ссылки нужны, то ты сам все знаешь...
    Цитата Сообщение от Veter Посмотреть сообщение
    Поэтому СТЭ обязана объяснить "само" от и до.
    Это что-то новое для науки. Сам придумал, или прочитал где?

  5. #5

    Re: Американские учёные: Человека сотворил бег.

    Цитата Сообщение от HT Посмотреть сообщение
    Работа Дарвина называется "Origin of spieces" - "Происхождение видов", а не происхождение жизни, дурачинушка.
    Элементарного не знаешь, а лезешь критиковать.
    А, я понял твою логику, работа "Происхождение компьютера" должна начинаться сразу с IBM Х86.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от HT Посмотреть сообщение
    Не всякая эволюция является предметом научной теории под названием СТЭ.
    Ты хотел сказать - не всякая биологическая эволюция является предметом СТЭ?
    На кафедрах ракетостроения реально хотят учиться на отлично только студенты из Ирана.

  6. #6
    Забанен Аватар для HT
    Регистрация
    03.03.2004
    Адрес
    Москва, Россия
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,719

    Re: Американские учёные: Человека сотворил бег.

    Цитата Сообщение от Veter Посмотреть сообщение
    А, я понял твою логику, работа "Происхождение компьютера" должна начинаться сразу с IBM Х86.
    Ты как всегда понял неправильно.
    Цитата Сообщение от Veter Посмотреть сообщение
    Ты хотел сказать - не всякая биологическая эволюция является предметом СТЭ?
    Я сказал то, что хотел сказать.
    Чем занимается СТЭ можно за минуту выяснить хотя бы в той же вики (там для тебя уровень изложения как раз, и даже выше)
    Почему ты неспособен этого сделать?

    ...Does the idea that there might be truth
    Frighten you?
    Does the idea that one afternoon
    On Wiki-fucking-pedia might enlighten you
    Frighten you?
    Does the notion that there may not be a supernatural
    So blow your hippy noodle
    That you would rather just stand in the fog
    Of your inability to Google?...

    Tim Minchin, "Storm"
    http://www.lyricsmania.com/storm_lyr...m_minchin.html

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •