"по Фрейду" или "у меня больше"

[Polar]

Ладно. Дискуссия тихо ушла в тупик.
Выкладываю свой последний неубиенный аргумент:

[Faerie Dragon]

Ладно. Дискуссия тихо ушла в тупик.
Выкладываю свой последний неубиенный аргумент:

Да уж, неубиенный
Американцев вообще не стоит ставить в пример - у них многолитровый автомобиль - это культ. Видимо, для того, чтобы показать, что США - самая великая страна в мире. Увы, мир такой аргумент не воспринимает. Даже джипы - и те японские берут.
Если подводить итоги.
Плюсы джипов и кроссоверов - это хорошая проходимость и безопасность при столкновениях.
Минусов гораздо больше - как правило, у настоящих джипов не очень хорошая управляемость, посредственная динамика, высокий расход топлива, большой налог, большая плата за страховку, неповоротливость (большой радиус разворота - из-за размеров, трудности парковки на забитых улицах).
Для меня эти минусы перевешивают плюсы.
Поэтому даже если будут деньги - буду покупать не Прадо или Рекстона какого-нибудь, а... ну Nissan March например, или Mazda Demio в новом кузове. И плевать, если кто-то скажет: "Илюха, ну ты ж пацан, зачем ты девчачью машинку купил!"

[Polar]

Американцев вообще не стоит ставить в пример - у них многолитровый автомобиль - это культ. Видимо, для того, чтобы показать, что США - самая великая страна в мире.

Вообще-то, так исторически сложилось. И у большого литража есть свои плюсы и минусы.

Плюсы джипов и кроссоверов - это хорошая проходимость и безопасность при столкновениях.

Допустим.

Минусов гораздо больше - как правило, у настоящих джипов не очень хорошая управляемость,

Блин! "Какие ваши доказательства"(с). Для кого я писал предыдущие тексты???
Вот давай сравним мой любимый WJ и какой-нибудь насквозь народный Хюндай Акцент. Циферки возьмем по каталогу с авто-ру.

посредственная динамика,

Разгон до 100
Джип - 8.3.
Акцент - 10.3 (12.3 - с автоматом).
Чистая победа джипа.

высокий расход топлива,

Акцент в городе просит 11.4 литра АИ-95, джип - 20 литров АИ-92.
Победа за Акцентом.

большой налог, большая плата за страховку,

Я у же устал повторять - нет налога и страховки за тип кузова. За любой мотор с большим количеством лс ты отдашь больше, где бы он ни стоял - на легковушке или на джипе.

неповоротливость (большой радиус разворота - из-за размеров, трудности парковки на забитых улицах).

Диаметр разворота: джип - 9.9 м, акцент - 9.9 м.
По нулям.
Длина машины: акцент - 4260 мм, джипа - 4610 мм.
По нулям - 35 см разницы не стреляют никуда.

Для меня эти минусы перевешивают плюсы.

Итого - единственные минусы джипа - большие расходы (бензин, страховка, налог). При этом для машины одного класса, с таким же количеством лошадей эти расходы будут точно такие же.
По всем остальным качествам джип лучше или никак не хуже "маленькой машинки". При этом он не привязан к дороге как тролейбус к проводам. В отличие от.

Поэтому даже если будут деньги - буду покупать не Прадо или Рекстона какого-нибудь, а... ну Nissan March например, или Mazda Demio в новом кузове. И плевать, если кто-то скажет: "Илюха, ну ты ж пацан, зачем ты девчачью машинку купил!"

Это дело вкуса и личных пристрастий. "It's a Jeep thing..."

[Faerie Dragon]

Вообще-то, так исторически сложилось. И у большого литража есть свои плюсы и минусы.

Плюсы - потенциально больший ресурс, но это все равно зависит от конструкции двигателя. R6 объемом 2.0 будет ходить дольше, чем V6 3.0.

Блин! "Какие ваши доказательства"(с). Для кого я писал предыдущие тексты???
Вот давай сравним мой любимый WJ и какой-нибудь насквозь народный Хюндай Акцент. Циферки возьмем по каталогу с авто-ру.

А если, например, сравнить с той же Mazda Demio? С двигателем 1.3 и МКПП?

Разгон до 100
Джип - 8.3.
Акцент - 10.3 (12.3 - с автоматом).
Чистая победа джипа.

Приведем обратный пример:
http://toyota-club.net/files/05-09-1...ta_prado90.htm
Так, а что за две кнопочки рядом с «автоматом» Rexton’a, который в прошлом тоже был мерседесовским? Как оказалось, одна «W» – включает зимний режим (трогание с места происходит со второй передачи, а ступени меняются более плавно). Вторая, «P» – спортивный, который позволяет раскручивать двигатель до максимальных оборотов, при этом передачи меняются заметно резче. К сожалению, особого эффекта от «Power» мы не почувствовали – в светофорных гонках нас легко обгоняли не только иномарки, но и отечественные «Лады». Ну и пусть, зато какой комфорт. К шумоизоляции салона претензий нет, а вот к управляемости… Из-за длинноходной подвески Rexton достаточно валок. Выбравшись на трассу Красноярск – Емельяново, мы разогнали его до 140 км/ч, после чего стало откровенно страшновато.

Акцент в городе просит 11.4 литра АИ-95, джип - 20 литров АИ-92.
Победа за Акцентом.

Хоть в чем-то согласились.

Я у же устал повторять - нет налога и страховки за тип кузова. За любой мотор с большим количеством лс ты отдашь больше, где бы он ни стоял - на легковушке или на джипе.

Джипы - почти всегда предполагают большую мощность. Легковая - вовсе не обязательно. Вот, например, одна из популярных у нас в городе легковушек - Toyota Platz - с двигателем 1SZ-FE объемом 1.0 л. развивает 70 л.с.
А какому джипу хватит 70 л.с.?

Диаметр разворота: джип - 9.9 м, акцент - 9.9 м.
По нулям.
Длина машины: акцент - 4260 мм, джипа - 4610 мм.
По нулям - 35 см разницы не стреляют никуда.

Ну что ж... Есть у нас в городе популярный хетчбэк Mazda Demio. Она же Ford Festiva Miniwagon. Фордовцы молодцы - отличную разработку взяли!
Оцените параметры и сравните с джипом:
http://catalog.drom.ru/mazda/demio/6592/

Итого - единственные минусы джипа - большие расходы (бензин, страховка, налог). При этом для машины одного класса, с таким же количеством лошадей эти расходы будут точно такие же.
По всем остальным качествам джип лучше или никак не хуже "маленькой машинки". При этом он не привязан к дороге как тролейбус к проводам. В отличие от.


Это дело вкуса и личных пристрастий. "It's a Jeep thing..."

А зачем лезть на бездорожье? Это на любителя. Откровенно заявляю - у нас соседи по даче к себе ездят на... Toyota Starlet. По разбитой грунтовке. Как и мы с дядей на наших Ванетте и Москвиче. И ничего себе не оторвали и не повредили.
Так что маленькая машинка отнюдь не привязана к хорошей дороге.

[Polar]

А если, например, сравнить с той же Mazda Demio? С двигателем 1.3 и МКПП?

Кому-то динамики хотелось? За сколько оно до сотни разгоняеться? За полчаса?

Приведем обратный пример:
http://toyota-club.net/files/05-09-1...ta_prado90.htm
Так, а что за две кнопочки рядом с «автоматом» Rexton’a, который в прошлом тоже был мерседесовским? Как оказалось, одна «W» – включает зимний режим (трогание с места происходит со второй передачи, а ступени меняются более плавно). Вторая, «P» – спортивный, который позволяет раскручивать двигатель до максимальных оборотов, при этом передачи меняются заметно резче. К сожалению, особого эффекта от «Power» мы не почувствовали – в светофорных гонках нас легко обгоняли не только иномарки, но и отечественные «Лады». Ну и пусть, зато какой комфорт. К шумоизоляции салона претензий нет, а вот к управляемости… Из-за длинноходной подвески Rexton достаточно валок. Выбравшись на трассу Красноярск – Емельяново, мы разогнали его до 140 км/ч, после чего стало откровенно страшновато.

Мы собираемся среднюю температуру по больнице сравнивать? Машины - они все очень разные. Есть хорошие джипы, есть нормальные джипы, и есть понторезы. У Рекстона плохо дело с разгоном. У Икс-5 хорошо.

Хоть в чем-то согласились.

Давай на ты?

Джипы - почти всегда предполагают большую мощность. Легковая - вовсе не обязательно. Вот, например, одна из популярных у нас в городе легковушек - Toyota Platz - с двигателем 1SZ-FE объемом 1.0 л. развивает 70 л.с.
А какому джипу хватит 70 л.с.?

Отвечаю - Ниве, 469 УАЗ-у .
На самом деле повышенная мощность необходимая на бездорожье снимается с движка с помощью пониженной передачи. Поэтому настоящий проходимец УАЗ-469 имеет аж 75 л.с.
А несколько сотен лошадей нужны что бы обеспечить тяжелой машине приемлимую динамику. Потребность в этом опять-таки от типа кузова не зависит и определяеться массой машины.

Ну что ж... Есть у нас в городе популярный хетчбэк Mazda Demio. Она же Ford Festiva Miniwagon. Фордовцы молодцы - отличную разработку взяли!
Оцените параметры и сравните с джипом:
http://catalog.drom.ru/mazda/demio/6592/

А авто.ру опять говорит - 9.9 диаметр разворота для этой мазды.
Подозреваю правда что их глючит на этой цифре...
Опять же 16 сек разгон до сотни...это динамика?

А зачем лезть на бездорожье? Это на любителя. Откровенно заявляю - у нас соседи по даче к себе ездят на... Toyota Starlet. По разбитой грунтовке. Как и мы с дядей на наших Ванетте и Москвиче. И ничего себе не оторвали и не повредили.
Так что маленькая машинка отнюдь не привязана к хорошей дороге.

Нет возможности - не думаешь о потребностях, не так ли?

[BoriZ]

Ничего не буду говорить
http://www.sukhoi.ru/forum/attachmen...5&d=1141715142

[Faerie Dragon]

Ничего не буду говорить
http://www.sukhoi.ru/forum/attachmen...5&d=1141715142

Ай, спасибо!!!!

[Faerie Dragon]

Кому-то динамики хотелось? За сколько оно до сотни разгоняеться? За полчаса?

12 секунд. Не больше. Уж если мой Космич на разгон до сотни с карбюраторным движком и 85 л.с. на 1.2 т. веса тратит 14.9 сек...

Мы собираемся среднюю температуру по больнице сравнивать? Машины - они все очень разные. Есть хорошие джипы, есть нормальные джипы, и есть понторезы. У Рекстона плохо дело с разгоном. У Икс-5 хорошо.

Икс-5 - это не джип. Это просто BMW750 с высоким кузовом, полным приводом и более мощным двигателем.
Это даже не паркетник вроде Рекстона или Форестера. Это вообще не пойми чего.

Давай на ты?

Вы настаиваете?

Отвечаю - Ниве, 469 УАЗ-у .
На самом деле повышенная мощность необходимая на бездорожье снимается с движка с помощью пониженной передачи. Поэтому настоящий проходимец УАЗ-469 имеет аж 75 л.с.
А несколько сотен лошадей нужны что бы обеспечить тяжелой машине приемлимую динамику. Потребность в этом опять-таки от типа кузова не зависит и определяеться массой машины.

Хм... Так ведь у УАЗа объем 2.9 л, если не ошибаюсь, а у Нивы изначально был вообще дивжок с "шахи". Практически про Ниву - "мы её слепили из того, что было..." Движков 1.6 и 1.7 ей откровенно не хватает. :o

А авто.ру опять говорит - 9.9 диаметр разворота для этой мазды.
Подозреваю правда что их глючит на этой цифре...
Опять же 16 сек разгон до сотни...это динамика?

Мда... ну и безобразный ресурс этот авто.ру, когда речь идет о праворуких. :mad:
Все норовят подгадить...
Там перепутано ВСЕ. С мощностью двигателя ошиблись на 25 л.с. - Демио не Жигули, чтоб при 1.5 л. выдавать всего 75 л.с. :mad: Мощность этого движка - 100 л.с. К тому же двухвальный механизм ГРМ обозначается не OHC, а DOHC. С крутящим моментом тоже накосячили - он там 128 Нм, а не 116 Нм. Такое впечатление, что вписали данные от "шахи" с двигателем 1.5... :expl:

Нет возможности - не думаешь о потребностях, не так ли?

Абсолютно верно с точностью до наоборот.

[LazyCamel]

Демио не Жигули, чтоб при 1.5 л. выдавать всего 75 л.с. :mad: Мощность этого движка - 100 л.с.

Для тех кто....

1) Старый маздовский 1.5 движок B5 который ставят на Демио всю жизнь был одновальным (он же SOHC или просто OHC)
2) Мощность движка меряют в киловатах.
У B5 она (мощность) 75 кВт - это как раз и есть около 100 лошадей.

[Faerie Dragon]

Для тех кто....

1) Старый маздовский 1.5 движок B5 который ставят на Демио всю жизнь был одновальным (он же SOHC или просто OHC)
2) Мощность движка меряют в киловатах.
У B5 она (мощность) 75 кВт - это как раз и есть около 100 лошадей.

1. Во всех источниках, кроме авто.вру написано, что он ДВУХВАЛЬНЫЙ. Иначе откуда 16 клапанов на 4 цилиндра?
2. В авто.вру как раз написано:
Мощность 75 л.с.
При оборотах 5000

[LazyCamel]

1. Во всех источниках, кроме авто.вру написано, что он ДВУХВАЛЬНЫЙ. Иначе откуда 16 клапанов на 4 цилиндра?

Поверь на слово человеку который его в открытом состоянии видел.

DOHC у мазды пошли с их совместного с фордом движка.

PS:
Возможно сейчаз в Демио и ставят Движки с Axella, но на 2001г машине был SOHC

[Polar]

12 секунд. Не больше. Уж если мой Космич на разгон до сотни с карбюраторным движком и 85 л.с. на 1.2 т. веса тратит 14.9 сек...

Это личная вера?

Икс-5 - это не джип. Это просто BMW750 с высоким кузовом, полным приводом и более мощным двигателем.
Это даже не паркетник вроде Рекстона или Форестера. Это вообще не пойми чего.

Нечто с полным приводом (точнее, с типа полным приводом) и выскоим кузовом - это и называеться паркетник, кроссовер, етс.
Форестер - не паркетник ни разу.

Вы настаиваете?

Ну, как вам будет угодно.

Хм... Так ведь у УАЗа объем 2.9 л, если не ошибаюсь, а у Нивы изначально был вообще дивжок с "шахи". Практически про Ниву - "мы её слепили из того, что было..." Движков 1.6 и 1.7 ей откровенно не хватает. :o

2450 у 469.
Тем не менее Нива на таком движке ездит. Правда, плоховато...

Мда... ну и безобразный ресурс этот авто.ру, когда речь идет о праворуких. :mad:
Все норовят подгадить...

Ну так на то они и праворукие...

Абсолютно верно с точностью до наоборот.

Это вопрос философский. Но в любом случае, это вопрос потенциала

[Faerie Dragon]

Это личная вера?

Это паспортные данные из книги по обслуживанию, изданной в ЗР. С Renault F3R - разгон до сотни вообще за 11.5 сек.

Нечто с полным приводом (точнее, с типа полным приводом) и выскоим кузовом - это и называеться паркетник, кроссовер, етс.
Форестер - не паркетник ни разу.

А что же это? Полный привод - есть, кузов высокий, даже понижающая есть... А у икспятого - только кузов высокий. И все.

2450 у 469.
Тем не менее Нива на таком движке ездит. Правда, плоховато...

Спасибо, что поправили.

Ну так на то они и праворукие...

Лоббисты ТАЗа и СП вроде Пыжмаша и Автофрамоса не унимаются...
Это не в Ваш адрес. Это в адрес Авто.вру.

Это вопрос философский. Но в любом случае, это вопрос потенциала

В моем случае - это вопрос желания.

[Polar]

А что же это? Полный привод - есть, кузов высокий, даже понижающая есть... А у икспятого - только кузов высокий. И все.

Форестер - это такой полноприводный универсал.
А Х5 - это обычный кроссовер - полный привод, несущий кузов, независимая подвеска.

Лоббисты ТАЗа и СП вроде Пыжмаша и Автофрамоса не унимаются...
Это не в Ваш адрес. Это в адрес Авто.вру.

причем здесь лоббисты? Пока я не в Японии, Британии или Уганде лично я на праворучку не сяду

[CoValent]

...А какому джипу хватит 70 л.с.? ...

Suzuki Samurai - джип, у которого никогда не было более 70 л.с. :drive:

P.S. Чем дальше читаю обсуждение "кто кого - кит или слон" - тем больше убеждаюсь в верности названия темы.

[Faerie Dragon]

Suzuki Samurai - джип, у которого никогда не было более 70 л.с. :drive:

P.S. Чем дальше читаю обсуждение "кто кого - кит или слон" - тем больше убеждаюсь в верности названия темы.

Так Samurai уже сколько лет не выпускается...
Да и по динамическим и скоростным характеристикам он, скорее всего, не сильно отличается от Нивы с двигателем 1600 сс...
Эх... У одного моего ныне покойного родственника (сердце во сне остановилось ) была такая Нива. Красная. Еще с жигулевскими фонарями сзади и металлическим шильдиком "1600". Сейчас её вспоминаю - и приходит на ум фраза "мы её слепили из того, что было"... А еще о ней напоминает запах пластика в кабине Nissan Vanette...

[Polar]

Так Samurai уже сколько лет не выпускается...

Выпускается под именем Suzuki Jimni много лет

[Faerie Dragon]

Выпускается под именем Suzuki Jimni много лет

Трехдверка - это уже маловато. Да еще и сверхмалый турбомотор с 2000-го года... :sad:

[23AG_Oves]

Вообще-то, так исторически сложилось. И у большого литража есть свои плюсы и минусы.

Блин! "Какие ваши доказательства"(с). Для кого я писал предыдущие тексты???
Вот давай сравним мой любимый WJ и какой-нибудь насквозь народный Хюндай Акцент. Циферки возьмем по каталогу с авто-ру.


Разгон до 100
Джип - 8.3.
Акцент - 10.3 (12.3 - с автоматом).
Чистая победа джипа.

Акцент в городе просит 11.4 литра АИ-95, джип - 20 литров АИ-92.
Победа за Акцентом.

Диаметр разворота: джип - 9.9 м, акцент - 9.9 м.
По нулям.
Длина машины: акцент - 4260 мм, джипа - 4610 мм.
По нулям - 35 см разницы не стреляют никуда.

Ерунда насчёт акцента - реально 10,5 92-го на автомате, и откуда такой диаметр разворота? Не читайте каталогов по утрам

Джип - это деньги. Если они есть и их больше некуда девать Короче говоря, статус и всё. В Москве это заметно по поведению на дороге. А, например, в Гомеле, РБ (откуда вернулся тока) - размер машины и марка не имеет большого значения. Все загнаны в рамки ПДД, без исключений. Может кто-то и хочет выскочить, так полосатой палкой по рукам бьют