Каким должен быть современный фильм про лётчиков/про войну?

[sem123]

о войне и людях - Война и Мир

Это война и мирЪ в "зеркале русской революции" 19-го века. А нам бы через кинообъективчик 21-го попялится на нее....

Хотя свет в конце тоннеля уже появляется. Вот на Украине сняли кино по Полтавскую битву. Без всяких шор идеологии.

Ой, знаю я наших "надхнЭнных".
Это не свет в конце тоннеля. Это паравоз. Встречный...
Да они-то уж точно без шор... Держи карман шире...
Хотя...
Нет, может я и не прав? Рад буду если не прав...
На самом деле в попытке Украины стать самобытной культурой есть кое-что очень хорошее. Мало. Но есть.

Вот чем брало советское кино или искусство вообще? Тем, что творец был зажат в туннеле идеологии, где ему было очень тесно и он во всю пытался вырваться, но так чтобы не попросили уехать или в психушку не посадили. Вот он и изгалялся, изворачивался. Порой получалось гениально. Теперь появилась "полная свобода". И выяснилось что без канвы то ... не получается. Бросились искать идею.
А в чем она?
А я вот за безыдейное кино.
Чтобы она, идея-зараза, даже автору не была ясна. Чтобы она была на заднем фоне. Не главной. А главным сделать хроникальность. Скурпулезнейшее следование реализму.
Да, сложно. Но можно.
Хотите пример хорошего современного художественного кино про войну?
Здесь и автор есть.
Он этот разговор и начал.
Ролик "Утомленные солнцем" просто потряс меня. Где "невезучий" 13 номер один возвращается... Ничего лучше я и не видел. Потрясает что музыкальной темой, что работой "оператора", который, в общем-то ничего толком-ТО и не снял! Потому что засунули его в этот "несчастливый" торпедоносце позади всех и он эту камеру высовывал, высовывал... пока снизу лупили... На краю что-то промелькнуло...
Это она и была! Война!
Без ретуши.
Очень сильно сделано. Это настоящее кино! Это действительно берет! Берет без заламывания рук, без актеров и сцен, без наград и регалий, крутых пацанов-любовников...
Но всех ли?
А надо ли всех?
Писатель, режиссер, художник. Они могут сделать только одно. Заставить работать ВАШЕ воображение. Сколько не рисуй, не вырисовывай – все равно получится цепочка слов, крашеная фанера, пестрая мазня. Гениальное произведение рождается в уме того, кто это будет "потреблять".
И если ум не готов, "не заряжен", то о какой гениальности может идти речь?
Какой РЕАЛЬНЫЙ взгляд на войну?
Какое "житие мое?! Пес, смердячий!"...
В общем главная мысль.
Делая кино про войну – надо забить БОЛЬШОЙ И ТОЛСТЫЙ на кретина-потребителя. Его надо ВОЗНЕНОВИДИТЬ И ПРЕЗРЕТЬ.
Ни малейшей поблажки дураку.
Для кого делать?
Для одного единственного зрителя, который видит все тонкости.
Это и есть идея.
Главная.

Но продать это будет сложно...
Хотя массовый дурак глуп безмерно. Вот почему "Ил-2" продается? Потому что узкая группа ценителей убедила всех что это самый крутой симулятор. Но большинство ведь не въехало в чем крутость! А берут.
Другой пример из мира искусства. Тарковский. Как с ним носятся! Да, умел он кое-что. И кое-что получалось. Согласен. Но судя по тому как носятся со ВСЕМ что он сделал, дурака просто уговорили что это круто. Круто? Берем оптом!!!

[Khvost]

Ой, знаю я наших "надхнЭнных".
Это не свет в конце тоннеля. Это паравоз. Встречный...
Да они-то уж точно без шор... Держи карман шире...
Хотя...
Нет, может я и не прав? Рад буду если не прав...
На самом деле в попытке Украины стать самобытной культурой есть кое-что очень хорошее. Мало. Но есть.

Давайте заканчивать этот оффтоп. А то я сейчас не выдержу и начну рассказывать про украинскую самобытност. Тогда ветку точно прикроют.

А я вот за безыдейное кино.

Не бывает. Вчитайтесь в то что Вы написали. Вообще-то первоначальное значение слова "идея" - мысль. Получается, что безыдейное=бессмысленное.

Чтобы она, идея-зараза, даже автору не была ясна. Чтобы она была на заднем фоне. Не главной. А главным сделать хроникальность. Скурпулезнейшее следование реализму.

Тогда это будет уже документальное кино, а не художественное.

Да, сложно. Но можно.
Хотите пример хорошего современного художественного кино про войну?
Здесь и автор есть.
Он этот разговор и начал.
Ролик "Утомленные солнцем" просто потряс меня.

При всем моем уважении к ролику (я бы даже сказал - фильму) и его создателю, все же "Утомленное солнце" (не путать с фильмом Н. Михалкова) это малая форма. А топик, как я понял, создан для обсуждения большого кино. Кстати сказать, примерно в похожем ключе был снят х/ф "Торпедоносцы".

Это действительно берет!
...
Но всех ли?
А надо ли всех?
Писатель, режиссер, художник. Они могут сделать только одно. Заставить работать ВАШЕ воображение. Сколько не рисуй, не вырисовывай – все равно получится цепочка слов, крашеная фанера, пестрая мазня. Гениальное произведение рождается в уме того, кто это будет "потреблять".
И если ум не готов, "не заряжен", то о какой гениальности может идти речь?
Какой РЕАЛЬНЫЙ взгляд на войну?
Какое "житие мое?! Пес, смердячий!"...
В общем главная мысль.
Делая кино про войну – надо забить БОЛЬШОЙ И ТОЛСТЫЙ на кретина-потребителя. Его надо ВОЗНЕНОВИДИТЬ И ПРЕЗРЕТЬ.
Ни малейшей поблажки дураку.
Для кого делать?
Для одного единственного зрителя, который видит все тонкости.
Это и есть идея.
Главная.

Ну, тут ПМСМ такая закавыка... Кино для одного единственного зрителя рискует сначала свалиться в элитарность, а затем и утратить качество. Зачем режиссеру изворачиваться и привлекать внимание одного единственного зрителя, если он уже все понял и принял. Как с тем же Тарковским - я, вот, снял, а вы интерпретируйте, как хотите. А я на пальцах объяснять ничего не собираюсь, потому что пальцы у меня только веером стоят.
С другой стороны - маскульт. С этим все ясно - наблюдаем каждый день.
ПМСМ задача настоящего художника, не давая поблажки дураку, сделать так, чтобы его творение было понятно как можно большему числу людей. Задача, конечно, сложная, но решаемая. Примеры есть.

[DogEater]

Кстати сказать, примерно в похожем ключе был снят х/ф "Торпедоносцы".

Не надо путать курицу с яйцом. На страничке с роликом прямо так и написано, чем он навеян.
Как сейчас помню, ровно 24 года назад я стоял в очереди на премьеру в питерском кинотеатре (кажется Аврора, прямо в доме расположен.) И всё батю доставал: "Пааа, а почему на афише ИЛ-2 нарисован. Торпеды же Ил-4 таскали. Почему, а?". 10 лет мне было...
Этот фильм был одним из самых сильных впечатлений в жизни.

Ну, тут ПМСМ такая закавыка... Кино для одного единственного зрителя рискует сначала свалиться в элитарность, а затем и утратить качество. Зачем режиссеру изворачиваться и привлекать внимание одного единственного зрителя, если он уже все понял и принял. Как с тем же Тарковским - я, вот, снял, а вы интерпретируйте, как хотите. А я на пальцах объяснять ничего не собираюсь, потому что пальцы у меня только веером стоят.
С другой стороны - маскульт. С этим все ясно - наблюдаем каждый день.
ПМСМ задача настоящего художника, не давая поблажки дураку, сделать так, чтобы его творение было понятно как можно большему числу людей. Задача, конечно, сложная, но решаемая. Примеры есть.

Истина где-то рядом. (с)
Или посередине (с) по понятиям Шарикова.

[Khvost]

Не надо путать курицу с яйцом. На страничке с роликом прямо так и написано, чем он навеян.

Я сейчас тебе дифирамбы петь начну, а ты налей себе пивка, приляг на диван и наслаждайся.
Дело в том, что несмотря на то, что навеяно, УС является абсолютно самостоятельным произведением, и от "Торпедоносцев" отличается принципиально. Более того - даже в чем-то превосходит. Поэтому, я считаю, говорить о первичности или вторичности можно только имея в виду временные рамки. Что касается авторской идеи и ее реализации, то УС не является ни повтором, ни римейком, ни перепевкой и ничем иным что дало бы повод оспаривать аутентичность.

Истина где-то рядом. (с)

Боюсь, что не очень рядом.

[Wotan]

2 Khvost
Прошу пардону, я про операторскую работу.

Я конечно не понял, чему в этом плане конкретно надо поучиться у Голливуда. Прошу понять меня правильно, ибо я в Кино, в том, как его снимать, не понимаю совсем ничего, и в общем то сужу о нём по принципу «нравится – не нравится». Но, на кое-что всё же могу обратить внимание, а именно: Посмотрите на операторскую работу например в фильме «Баллада о солдате» - момент где безногому герою Урбанского, пытающегося отбить телеграмму, что он убит, героиня кричит, что это подло… И вот тут! Как снято! Как снято, как он поворачивается в камеру! Блеск! Игра Урбанского + операторская работа. Кстати в наших фильмах той поры можно часто заметить такие фишки, где только лицо героя, ещё и как бы затенённое, чтобы выделить глаза, снято с нескольких точек. Поверьте, я мог бы привести много таких моментов из наших фильмов, и не только «с лицом», но это займёт не одну страницу. Я просто хотел сказать, что операторская школа у нас была совсем не слабая! Совсем! Имхо.

С Уважением

З.Ы. Ещё момент в голову пришёл из «Летят журавли», где камера крутится вместе со смертельно раненым Баталовым. Кстати весь этот фильм так же можно разобрать на «операторские цитаты» Ну а батальные сцены «Война и мир»!

Ещё раз С Уважением

[Khvost]

2 Khvost
Прошу пардону, я про операторскую работу.

Я конечно не понял, чему в этом плане конкретно надо поучиться у Голливуда.

Например, постановку и съемки воздушных боев.

Я просто хотел сказать, что операторская школа у нас была совсем не слабая! Совсем! Имхо.

Ключевое слово здесь "была".

[Wotan]

Например, постановку и съемки воздушных боев.



Ключевое слово здесь "была".

Тут скорее не оператор нужен, а 3D аниматор.

А с тем, что они «были», абсолютно согласен. Хотя может они и сейчас есть, но в то время когда всё кинопроизводство поставлено на поток не востребованы? Кстати заметил, стали много снимать в этаком «клиповом» формате, такая бешенная череда из нарезанных кадров от которой в глазах рябит. Типа динамично

С Уважением

[DogEater]

Кстати заметил, стали много снимать в этаком «клиповом» формате, такая бешенная череда из нарезанных кадров от которой в глазах рябит. Типа динамично

Ну а что дложно получится, если клипмейкеры сатли снимать полнометражки? Человек по привычке пользуется проверенным приёмом (нарезкой), которая в большом кино вызывает раздражение.


Весь ужас в том, что сейчас почти ВСЁ новое кино - такое, как большие клипы. Что в забугорье, что у нас. И определяется это не зрителем, не режиссёром, а продюсерами, которые вместе с дядьками имеющими толстые кошельки, и дающими из этих кошельков денег на кинопроизводство. "и вот решает он с весны до весны, какие спецэффекты нам суждены" (уж простите юродивого за цитату)
Раньше деньги давало государство, и, кстати контролировало выходящий материал, в результате чего процент бездарныйх фильмов был явно меньше (бездарность могла выезхать только на "идеологической тематике")

[DogEater]

Я сейчас тебе дифирамбы петь начну, а ты налей себе пивка, приляг на диван и наслаждайся.
Дело в том, что несмотря на то, что навеяно, УС является абсолютно самостоятельным произведением, и от "Торпедоносцев" отличается принципиально. Более того - даже в чем-то превосходит. Поэтому, я считаю, говорить о первичности или вторичности можно только имея в виду временные рамки. Что касается авторской идеи и ее реализации, то УС не является ни повтором, ни римейком, ни перепевкой и ничем иным что дало бы повод оспаривать аутентичность.

"Её моё, что ж я сделал-то?? " (с)

К вопросу о том что бывает, когда создателя "прёт". А бывает так, что он сам не понимает что сделал, и только мудрые зрители, глядящие со стороны могут обяснить автору всю глубину его творения. это я к тому, что
выдающееся поизведение сотоит не только из авторского замысла, километров плёнки, но и адекватной (или не) зриетлькой реакции. Симбиоз так сказать.
P.S.
А пива я не пью, поэтому на МАКСе был трезвёхонек
Испытываю личную нериязнь к "Аль - Кайде" из-за изобретения "жидкой" взырвчатки последней.

[Khvost]

"Её моё, что ж я сделал-то?? " (с)

Ну ты медальки то себе вешать не торопись, а то я тебе тут столько хорошего наговорил, что внутренний бес так и тянет перейти к критике.

Выдающееся поизведение состоит не только из авторского замысла, километров плёнки, но и адекватной (или не) зрительской реакции. Симбиоз, так сказать.

Вот это сказал!

[BOBAH_59]

С другой стороны - маскульт. С этим все ясно - наблюдаем каждый день.

Да тоже не совсем ясно... Вот, например, «А зори здесь тихие» в свое время побил все рекорды посещаемости в кинотеатрах и кассовых сборов — чем не массовое кино, т.е. иными словами масскульт?

ПМСМ задача настоящего художника, не давая поблажки дураку, сделать так, чтобы его творение было понятно как можно большему числу людей. Задача, конечно, сложная, но решаемая. Примеры есть.

Есть, тот же «А зори...». Но, думаю, что фильмы такого уровня появляются не тогда, когда авторы "решают задачу", а когда это получается у них само собой, когда сливаются воедино таланты множества людей: сценариста, режиссера, актеров, оператора и т.д. Когда это из них само прёт, а не вымучивают они из себя в попытках "решить задачу".

[Khvost]

Да тоже не совсем ясно... Вот, например, «А зори здесь тихие» в свое время побил все рекорды посещаемости в кинотеатрах и кассовых сборов — чем не массовое кино, т.е. иными словами масскульт?

Ну, маскульт это скорее массовое производство, а не массовое потребление. Вон "Мону Лизу" тоже миллионы человек знают, но никто же ее попсой не считает. А вот полиэтиленовые пакеты с ней же этот как раз маскульт и есть. Я так думаю! (с)

[Edmund BlackAdder]

Это война и мирЪ в "зеркале русской революции" 19-го века. А нам бы через кинообъективчик 21-го попялится на нее....

Осенью попялимся, на новую европейскую картину.

Вообще все как всегда: ой, мне ТАК не нравится, сделай МНЕ красиво, вы, те, кто обязан МНЕ это показать Детский сад, штаны на лямках.

[Khvost]

Вообще все как всегда: ой, мне ТАК не нравится, сделай МНЕ красиво, вы, те, кто обязан МНЕ это показать Детский сад, штаны на лямках.

Потом не говорите, что Вы меня не провоцировали.
Анекдот:
Заведение общепита в Испании. Заходит новый русский и просит чего-нибудь выпить. Ему приносят бокал абсента. Он его выпивает залпом и просит еще. Ему приносят второй. Он также его одним махом выпивает и просит счет. По получении счета достает из кошелька требуемую сумму и говорит официанту: "Ну и дорогой тут у вас "тархун".
МОРАЛЬ: не мешайте нам эстетствовать.

[DogEater]

Это война и мирЪ в "зеркале русской революции" 19-го века. А нам бы через кинообъективчик 21-го попялится на нее....

Лично я начал просто восхищатся некоторыми советскими фильмами после смены строя. Очень много фильмов можно смотреть как при советской власти так и без неё.
Хороший фильм не теряет своей смотрибельности при смене коньюктуры.
Примеры? "Бег" и "Служили два товарища". Что с "красной" что с "белой" стороны смотрятся шикарно. "Лох цепенеет!" (с)

А я вот за безыдейное кино.
Чтобы она, идея-зараза, даже автору не была ясна. Чтобы она была на заднем фоне. Не главной. А главным сделать хроникальность.
Хотите пример хорошего современного художественного кино про войну?
Здесь и автор есть.
Он этот разговор и начал.

Он не начал, он продолжил. Ибо предыдущий разговор не мог выйти за рамки частностей и сошёл на ломание копий. Я попытался перевести дискуссию за рамки частностей.
Конечно киношникам наплевать на наше мнение, но изложить свои взгляды мы право-то имеем. Тем более, что дискуссия уже показала что есть весьма интересные мнения.

Ролик "Утомленные солнцем" просто потряс меня.
...
Это она и была! Война!
Без ретуши.

sem123 так меня пропиарил 2 раза, что я даже стесняюсь появится в ветке, прям как нервная институтка из Смольного.