Обсуждение: Су-34

[F74]

Это что-то меняет?

Вообще-то да

[paralay]

Разговор о разнице между круглой и овальной антенной.

---------- Добавлено в 13:39 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:35 ----------

Кстати к разговору о возможностях Су-30 и Су-34, у первого вес оборудования примерно равен Су-27 т.е. 2500 кг, у Су-34 – 4100 кг.

[F74]

Разговор о разнице между круглой и овальной антенной.[COLOR="Silver"]

Ну тогда да- ограничение это длина волны на размер антенны. Правда пару ньюансиков есть - для работы по земле не "игла" формируется а "сапог" в простонародье или секанс-косекансная диаграмма. Если у вас при этом "зеркалка", то игольчатую не получить. Пример- Су-24М. И наоборот- почти все истребители после МиГ-15.

Пардон, даже на зеркалке можно иглу сделать- Ту-22М3.

[somehere]

Суть всех постов в этой теме такова: закрыть программу Су-34.
Пара немногословных фактов:
- начиная с 1985 года программу Су-32/34 закрывали около 5 раз;
- кто не дал закрыть программу окончательно? Ответ прост: лётчики из ГЛИЦ и другие личности в погонах, не говоря уже о Харчевском который влюблён в Су-34;
- окончательное решение по программе приняли в начале 2000-х в связи с отличными результатами стрельбы и т.д. в Ахтубе, плюс в добавок пара Су-34 отлично отработала в Грузии.

[Злой Гений]

плюс в добавок пара Су-34 отлично отработала в Грузии.

А вот с этого места пожалуйста поподробнее

[somehere]

А вот с этого места пожалуйста поподробнее

Нет, тут местные "авторитеты" начнут дичайшие споры, будут придираться и т.д., и в итоге всё это закончится ссорой. Я на форуме паралая и на форуме игл расписывал уже

[Руст]

Пара немногословных фактов:
окончательное решение по программе приняли в начале 2000-х в связи с отличными результатами стрельбы и т.д. в Ахтубе, плюс в добавок пара Су-34 отлично отработала в Грузии.

Очень интересны подробности, пусть даже в общих чертах.

[somehere]

Очень интересны подробности, пусть даже в общих чертах.

В общих чертах:
один борт, который в 20-х числах мая улетел с ремонта (б/н 46 с тремя звёздами), разбомбил аэродром, поразил ракетой Х-31П комплекс 9К37 "Бук", второй борт занимался РЭБ.

[kabuki]

В общих чертах:
один борт, который в 20-х числах мая улетел с ремонта (б/н 46 с тремя звёздами), разбомбил аэродром, поразил ракетой Х-31П комплекс 9К37 "Бук", второй борт занимался РЭБ.

Кстати, что это вообще за борта с номерами 48, 47, 46, ... ?
Я раньше думал это как бы КБшные для испытаний, а получается ВВСные ?

[Eyat]

- окончательное решение по программе приняли в начале 2000-х в связи с отличными результатами стрельбы и т.д. в Ахтубе, плюс в добавок пара Су-34 отлично отработала в Грузии.

Грузия это не показатель. Суть не в закрытии программы, а в существенной переработке под новые реалии. Не пихать всё нужное и не нужное, а попытаться поднять боевую нагрузку, увеличить допустимую перегрузку, улучшить динамические характеристики. Самолёт должен быть как минимум достойным конкурентом F-15E, а лучше превосходить его. Хотя бы как это было с Т-10 и F-15.

[Руст]

Грузия это не показатель.

Ну Афган с Ираком тоже мало о чем говорят

[somehere]

Грузия это не показатель.

Для вас это не показатель, а для завода это ещё какой показатель, стимул такой своеобразный. Особенно порадовали 3 звезды на борту за боевой вылет.

попытаться поднять боевую нагрузку.

10 с лишним тонн плохо? Примерно так: 4 Р-73 = ~420 кг., 2 Х-31П = ~1200 кг., 36 ФАБ-250 = ~9000 кг. Итого: ~10620 кг.

Самолёт должен быть как минимум достойным конкурентом F-15E, а лучше превосходить его.

Чтобы сравнивать нужно конкретно знать что может каждая из машин.

Хотя бы как это было с Т-10 и F-15.

А Су-34 это не Т-10?

Кстати, что это вообще за борта с номерами 48, 47, 46, ... ?
Я раньше думал это как бы КБшные для испытаний, а получается ВВСные ?

Вы правы, на них испытывают новое оружие, БРЭО и всё в таком духе. 46-й борт после ремонта получил ВСУ, свежую РЛС и кое-какие блоки.

Значит это не выдумка,Су-34 и правда принимал участие в боевых действиях в грузино-осетинском конфликте..."А я и не верил.."(с) Киркоров

Вроде это давно не секрет.

[Eyat]

Для вас это не показатель, а для завода это ещё какой показатель, стимул такой своеобразный. Особенно порадовали 3 звезды на борту за боевой вылет.
10 с лишним тонн плохо? Примерно так: 4 Р-73 = ~420 кг., 2 Х-31П = ~1200 кг., 36 ФАБ-250 = ~9000 кг. Итого: ~10620 кг.
Чтобы сравнивать нужно конкретно знать что может каждая из машин.
А Су-34 это не Т-10?

Начну сразу: вот именно, что Су-34 - это Т-10ИБ, а мы говорим, про то что эта машина пошла в серию на 19 лет позже своего главного оппонента.
Дальше, откуда цифра в 10 620 кг???? Максимальная боевая нагрузка для Су-34 9 000 кг ( а на сайте сухого вообще 8 т указано!!!). И даже если, случилось чудо и весь мир не прав, и действительно у него 10 620, то что делать с тем, что у Ф-15 этот показатель 11 000 кг, при меньшей взлётной массе (максимальная взлётная у нас 45 000 кг против 36 700кг, при более мощных двиглах). И не надо рассказывать сказки для обывателей про большую дальность, она здесь не нужна, даже при действиях в Грузии, максимальная дальность для подлётных аэродромов не более 800 км.
Если сравнивать машины по цифрам, то к сожалению Су-34 в полном г...не по сравнению с F-15D. Если сравнивать по пилотажным свойствам, то это только прямое сравнение (не приведи к тому) покажет.

---------- Добавлено в 23:38 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:34 ----------

Ну Афган с Ираком тоже мало о чем говорят

Вот именно, что янки из этого сделали соответствующие выводы: и мы их наблюдаем, начиная с авианесущего флота, и заканчивая ВВС, а мы как были Иванами, так ими и остались - учимся на своих ошибках и дальше.

[Руст]

Вот именно, что янки из этого сделали соответствующие выводы: и мы их наблюдаем, начиная с авианесущего флота, и заканчивая ВВС, а мы как были Иванами, так ими и остались - учимся на своих ошибках и дальше.

Извините, не понял: из чего они сделали выводы?
Я имел ввиду, что операции в Афгане и в Ираке не могут показать насколько эффективен F-15E.

[Eyat]

Извините, не понял: из чего они сделали выводы?
Я имел ввиду, что операции в Афгане и в Ираке не могут показать насколько эффективен F-15E.

Насчёт эффективности Ф-15 в этих операциях я не буду спорить, попробую поискать в инете наших экспертов со своими мнениями, однако общие тенденции сами можете увидеть: на палубах остались Ф-18, Ф-16 довели до мнофункционального состояния. По логике, нашим надо было тоже докумекать, что вместо дорогущего и неэффективного Су-34, сейчас армии нужны как воздух лёгкие и многофункциональные 4++.

[Mikhael]

По логике, нашим надо было тоже докумекать, что вместо дорогущего и неэффективного Су-34, сейчас армии нужны как воздух лёгкие и многофункциональные 4++.

Блииин... ЦНИИ-30 у Вас забыло проконсультироваться... Всё пропало....

[Злой Гений]

И не надо рассказывать сказки для обывателей про большую дальность, она здесь не нужна,

Ну да?Странно,а мне казалось что для такой страны как Россия с её огромными территориями очень даже нужна

[somehere]

Дальше, откуда цифра в 10 620 кг???? Максимальная боевая нагрузка для Су-34 9 000 кг ( а на сайте сухого вообще 8 т указано!!!). И даже если, случилось чудо и весь мир не прав, и действительно у него 10 620, то что делать с тем, что у Ф-15 этот показатель 11 000 кг, при меньшей взлётной массе (максимальная взлётная у нас 45 000 кг против 36 700кг, при более мощных двиглах).

Его максимум - сумма 9-ти тонн бомбовой нагрузки и 3-х тонн ракетной нагрузки. Давайте придираться к этому не будем, я это не придумал, так заявляли лётчики, которые на ремонт 46-й борт пригоняли.

[YUPiter]

...Су-34 - это Т-10ИБ...

Это Т-10В, на минуточку

[somehere]

В стоимость оборудование уже заложены откаты - от 5 до 10%.

"Откаты", а точнее своего рода взятки - это отдельная тема. Про "попил бабла" в данном случае речь идти не может.

Это Т-10В, на минуточку

Ну да, это "вэшка". Помесью Т10ИБ и Т10КМ2 он был один раз, когда на Су-27УБ заменили носовую часть и мотогондолы.

[101]

"Откаты", а точнее своего рода взятки - это отдельная тема. Про "попил бабла" в данном случае речь идти не может.

Ну вообще-то это и называется попил бабла, когда любая сделка рассматривается через призму "сколько я положу тут себе в карман".

[Sergey1970]

Н
Дальше, откуда цифра в 10 620 кг???? Максимальная боевая нагрузка для Су-34 9 000 кг ( а на сайте сухого вообще 8 т указано!!!). И даже если, случилось чудо и весь мир не прав, и действительно у него 10 620, то что делать с тем, что у Ф-15 этот показатель 11 000 кг, при меньшей взлётной массе (максимальная взлётная у нас 45 000 кг против 36 700кг, при более мощных двиглах).
Если сравнивать машины по цифрам, то к сожалению Су-34 в полном г...не по сравнению с F-15D. Если сравнивать по пилотажным свойствам, то это только прямое сравнение (не приведи к тому) покажет.

Как раз, по бомбовой нагрузке F-15e в г..не. Отсюда http://www.fas.org/programs/ssp/man/...ghter/f15.html и отсюда: http://www.nationalmuseum.af.mil/fac...et.asp?id=2286

Бомбовая нагрузка у Ф-15Е всего то 4 тонны + 4 ракеты В-В.

[AlexHunter]

Суть всех постов в этой теме такова: закрыть программу Су-34.
Пара немногословных фактов:
- начиная с 1985 года программу Су-32/34 закрывали около 5 раз;
- кто не дал закрыть программу окончательно? Ответ прост: лётчики из ГЛИЦ и другие личности в погонах, не говоря уже о Харчевском который влюблён в Су-34;
- окончательное решение по программе приняли в начале 2000-х в связи с отличными результатами стрельбы и т.д. в Ахтубе, плюс в добавок пара Су-34 отлично отработала в Грузии.

Суть не в этом, ибо поздно пить боржоми когда почки отпали (с), волевые решения раньше принимать надо было. Суть в том, что уже надо их делать и не в том количестве, что планируете, а в разы большем, но не сможете. В итоге - что есть СУ-34 ,что его нет, 1 не полный авиаполк к 2015 году погоды не сделает. Куда его отправить на дальний восток или наверно лучше оставить под Москвой на парады гонять?

[Злой Гений]

Суть в том, что уже надо их делать и не в том количестве, что планируете, а в разы большем

Что опять со всем Миром воевать собрались? "Холодная война" так ничему и не научила?

[AlexHunter]

Что опять со всем Миром воевать собрались? "Холодная война" так ничему и не научила?

добавочка - Это как раз камень в огород СУ-34 - не слишком ли дорогое удовольствие делать узко специализированную машину?

Есть банальная потребность, в определенном количестве, явно одного недополка ударных самолетов, для ВВС России маловато даже без учетов удаленности регионов, что очевидно нужны они на дальнем востоке, на западе страны и на Юге. У Турции в разы больше будет ударной авиации причем МФи инструментарий погибче СУ-34го. Или отправите по одному звену? И все будут спать спокойно . Еще раз не кто не говорит об армадах из тысяч машин, надо хотябы пополнить утраченные крохи.