???
Математика на уровне МГУ

Страница 52 из 96 ПерваяПервая ... 24248495051525354555662 ... КрайняяКрайняя
Показано с 1,276 по 1,300 из 3493

Тема: Христианство и язычество

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Заблокирован
    Регистрация
    05.01.2008
    Адрес
    Западная Украина.
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,629
    Нарушения
    0/1 (10)

    Re: Христианство и язычество

    Цитата Сообщение от Borneo Посмотреть сообщение
    Какие же они истинно верующие, если пошли против заповеди Господа и не возлюбили врагов своих? Сознательно нарушающие заповеди Христа - есть Антихристы.
    Не Вам, безбожнику, толковать Библейские заповеди - ведь некомпетентность налицо. Как же это наш христолюбивый русский народ не возлюбил немцев? Да ведь это мы протянули немцам руку помощи после проигранной 1-й мировой. Да и с пленными обращались получше, почитайте хотя бы на Милитере.ру. А так - обязанность каждого христианина защищать жизнь свою и ближних и учение Христово.

    А вот он возлюбил врагов и молился за них, делал все как велел Иисус.
    Вот Бог ему и судья.

    К сожалению, из-за того, что Бога нет у меня совсем мало свободного времени.
    Стыдно не знать: Бог есть.

  2. #2

    Re: Христианство и язычество

    Цитата Сообщение от Borneo Посмотреть сообщение
    Да, такого текста: "в Библии сказано примерно следующее: "Племя Каиново было всё стерто с лица земли всемирным потом" в Библии нет.
    Да такого текста, нет. так ведь я и говорил, что "В Библии сказано примерно следующее:"

    Далее я привел цитаты, где подробно разъясняется, как и почему было стерто племя Каиново всемирным потопом. И если это подробное изложение попытаться сказать кратко, то оно у меня получилось так, как я и сказал: "Племя Каиново было всё стерто с лица земли всемирным потопом".

    Зачем придираться к абсолютно каждому сказаному слову??? Ты утверждал что некоторые из нас по Библии - потомки Каина. Я обращаю внимание на то, что потомков Каина (по Библии) на Земле нет.

    Всё-таки между опечаткой (оговоркой) и незнанием, которое приводит к ложным утверждениям - две большие разницы.

    Твоё же утверждение, что кто-то может быть потомком Каина - это ложь, основанная на невежестве.
    Крайний раз редактировалось Евгений055; 06.03.2012 в 03:34.
    I don’t remember, when was born. I’ll not remember, when I’ll die.
    But if I flew, and had singsong, I truly lived at Earth, at time.
    ................................................................................................
    Читайте и думайте... Я - Гражданин Советского Союза.

  3. #3

    Re: Христианство и язычество

    Ssh, разрешите спросить, вы Фоменко не читали? Новой Хронологией не увлекаетесь?

    --- Добавлено ---

    Посмотрите глазами своими: "Eugen" и "Евгений". Таки отличаются! Имя одно, а звучание и написание совершенно разное!
    ты заметил, да? так и языки разные )))
    Бесполезно.
    Для человека слово "лингвистика" - такая же бессмысленная абракадабра, как "контрапункт" или "квантовая физика" .

    Впрочем, я не жадный, для собратьев вирпилов могу проводить и бесплатные лекции.

    ssh - как бы вам не казалось, что "Eugen" и "Евгений" - это разные имена, и пишутся они по разному, это ОДНо имя. Имя греческого происхождения, в оригинале - εὐγενής. А кажущаяся вам "разница" - проблемы транслитерации на другие алфавиты, и изменение фонетики от языка к языку. Не более того.

    Как и упомянутые вами Елена и Алёна (а так же Элен, Хелен, и т.д. и т.п). Это разные формы ОДНОГО греческого имени - Ἑλένη .

    Вроде бы совсем несложно для понимания?

  4. #4
    Инструктор Аватар для Lodin
    Регистрация
    07.05.2002
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    50
    Сообщений
    1,951

    Re: Христианство и язычество

    это все фигня
    все местечковые религии намедни тут чуть не полопались от зависти
    единственный в мире авиадесантируемый православный воинский храм
    http://www.ria.ru/defense_safety/201...586014546.html
    Штурмоглюк: Баги над Британией

  5. #5
    Заблокирован
    Регистрация
    05.01.2008
    Адрес
    Западная Украина.
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,629
    Нарушения
    0/1 (10)

    Re: Христианство и язычество

    Уже есть такая тема

  6. #6
    Инструктор Аватар для Lodin
    Регистрация
    07.05.2002
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    50
    Сообщений
    1,951

    Re: Христианство и язычество

    после узаконивания гейских свадеб они там могут хоть что угодно написать, я уже не удивлюсь
    500 лет назад все было просто и понятно - секирбашка неугодным
    но время идет и народ стремительно умнеет, и теперь приходится применять нечеловеческие категории мысли чтобы объяснить богоугодные или наоборот дела земные
    Штурмоглюк: Баги над Британией

  7. #7
    Заблокирован
    Регистрация
    05.01.2008
    Адрес
    Западная Украина.
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,629
    Нарушения
    0/1 (10)

    Re: Христианство и язычество

    Стремительно "умнеет", я бы так сказал. Гейская толерастия, общее оболванивание, антипатриотизм, лень, потребляцкий образ жизни, инертность и импотентность во всем - все эти явления свидетельствуют не о процветании общества, а об его упадке! Не мучеников и патриотов это эпоха, а геев, клаберов и онанистов. Но все изменится!

  8. #8
    Инспектор
    Регистрация
    09.08.2008
    Возраст
    39
    Сообщений
    8,093
    Записей в дневнике
    1
    Images
    7

    Re: Христианство и язычество


  9. #9
    Старший инструктор Аватар для harinalex
    Регистрация
    22.12.2007
    Адрес
    UUEE
    Возраст
    61
    Сообщений
    4,236

    Re: Христианство и язычество

    РИМ, 12 мар - РИА Новости, Наталия Шмакова. "Божественная комедия" Данте Алигьери должна быть удалена из программы по литературе в итальянских школах, поскольку в ней содержится много антисемитских, исламофобских, гомофобских и расистских высказываний.

    К такому выводу пришли исследователи и специалисты из организации Gherush92, которая считается одним из консультантов Экономического и Социального совета ООН и осуществляет на Апеннинах проекты по развитию образования, защите прав человека.
    "Мы бы хотели, чтобы "Божественную комедию" убрали из школьных программ или, как минимум, дали к тексту необходимые комментарии и разъяснения", - сказала Серени.
    Как рассказала агентству Adnkronos президент Gherush92 Валентина Серени (Valentina Sereni), внимание специалистов, в частности, привлекли XXXIV, XXIII, XXVIII, XIV песни поэмы Данте, которая считается столпом итальянской литературы.
    Так, например, в XXVIII песне описаны ужасные боли, от которых страдают зачинщики раздора, как политического, так религиозного и семейного. По мнению специалистов, исламский пророк Магомет представлен здесь как "раскольник", а религия ислам как "ересь". Кроме того, образ Магомета, который в поэме обезображен за свои грехи, оскорбляет исламскую культуру.

    "В описании Магомета используются вульгарные слова, а описанные образы настолько ужасны, что при переводе "Божественной комедии" на арабский язык филолог Хасан Осман пропустил эти строчки, посчитав их преступлением", - сказала Серени.

    Гомосексуалистов же Данте называет "содомитами", насильниками над естеством, напомнила исследователь.

    "Мы не выступаем за введение цензуры, но мы бы хотели, чтобы было признано, что в "Божественной комедии" имеются расистские, исламофобские и антисемитские выражения. Искусство состоит из формы и содержания, но даже если признать, что в "Комедии" существуют разные уровни интерпретации - символический, метафорический, иконографический и эстетический, они не могут отменить текстуальную часть произведения, в которой встречаются очевидно порочащие высказывания", - пояснила президент Gherush92.
    Эксперты отмечают, что в наше время существуют международные законы и конвенции, которые призваны защищать культурное разнообразие и не допускать дискриминацию, ненависть или насилие в отношении расовых, этнических, религиозных или сексуальных меньшинств. Поэтому Gherush92 пытается донести до компетентных органов информацию, что "Божественная комедия" содержит ряд спорных моментов, которые требуют дальнейшего более глубокого изучения.
    http://www.ria.ru/world/20120312/592890550.html

    для верности еще и запретить надо , как Майн Кампф. И тогда все ее наконец-то прочтут .

  10. #10
    Заблокирован
    Регистрация
    05.01.2008
    Адрес
    Западная Украина.
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,629
    Нарушения
    0/1 (10)

    Re: Христианство и язычество

    Цитата Сообщение от SergGB76 Посмотреть сообщение
    Прежде чем отвечать, сначала нужно прочитать и понять.

    Я всего лишь сказал, что если бог еще не уничтожил человечество - это не значит, что он добрый, это может значить все, что угодно. А вот вы судите о боге как раз человеческими категориями, в соответствии со своей верой и со своей колокольни (кстати у будистов (если у них вообще есть бог) он не добрый, но и не злой, он выше этих понятий, кто прав?).

    Теперь насчет аналогии: библия (оба завета) и высказывания отцов церкви пестрят этим сравнением, разница только в том, что у них вместо свинюшки присутствует баран (агнец божий), священики - пастухи (пастрь божий), естественно тогда бог - хозяин. Так что моя аналогия и библейская совпадают полностью.

    Кстати, все ветхозаветные заповеди (по причине их возникновения) можно разделить на три группы:
    1. Сохранение рода - не убий.
    2. Сохранение имущества (возникли в связи с возникновением частной собственности или из-за нее) - не кради, не прилюбодействуй, почитай родителей, не сотвори себе кумира (религиозная частная собственность на верующих) ну и т.д.
    3. Бытовые (здоровье, быт, правила ведения хозяйства и т.д.)

    При чем здесь бог, не пойму.
    Да я уже понял: Вы считаете, что Бог создал Вас и заботится о Вас, чтобы в итоге откормить и сьесть!
    Он даже Сына своего обратил человеком и убил - не иначе, чтобы мясцо вкуснее было! Так получается?
    А буддисты для меня не авторитеты, потому как моя вера есть краеугольным камнем моего мировозрения.
    Человеческое понятие добра как раз и связано с Богом. Понятное дело, человек не способен осознать величие Бога, однако не будет ошибкой описывать Бога наилучшими словами, ибо, как я уже сказал, все наилучшее в жизни человека напрямую связано с Богом.

    --- Добавлено ---

    А насчет заповедей - да, все они во благо человека. Но сформулировал их именно Бог.
    Вот причем тут жена к частной собственности? Даже если посмотреть с той позиции, что будто бы древние мужчины женщин не уважали и считали их своей личной вещью - почему же тогда нельзя прелюбодействовать, иметь свободные сексуальные отношения?
    А гомосятину почему Библия осуждает? Ведь с т. з. мирских законов гомосеки вроди бы ничего злого и не творят? В этих ваших Европах Библию вообще скоро запретить могут, из-за нетолерантности.
    Крайний раз редактировалось ssh; 15.03.2012 в 11:08.

  11. #11
    Инспектор
    Регистрация
    09.08.2008
    Возраст
    39
    Сообщений
    8,093
    Записей в дневнике
    1
    Images
    7

    Re: Христианство и язычество

    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    Даже если посмотреть с той позиции, что будто бы древние мужчины женщин не уважали и считали их своей личной вещью - почему же тогда нельзя прелюбодействовать, иметь свободные сексуальные отношения?
    в ветхозаветные времена "прелюбодейством" считались отношения женатого мужчины с замужней (т.е. чужой) женщиной. А с незамужней как бы и всё ничего )))(если её папа не поймает) Плюс была возможность вполне легального двоеженства, зачем ещё прелюбодействовать.
    А гомосятину почему Библия осуждает? Ведь с т. з. мирских законов гомосеки вроди бы ничего злого и не творят?
    а с осуждает, тоже не так однозначно поскольку есть и другие варианты перевода этого фрагмента. То есть буквальный перевод,емнип, запрещает быть не то "пассивом", не то "активом". Есть также вариант, что в том фрагменте вообще не об этом речь идёт.
    Крайний раз редактировалось mens divinior; 15.03.2012 в 19:01.

  12. #12

    Re: Христианство и язычество

    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    Да я уже понял: Вы считаете, что Бог создал Вас и заботится о Вас, чтобы в итоге откормить и сьесть!
    Он даже Сына своего обратил человеком и убил - не иначе, чтобы мясцо вкуснее было! Так получается?
    Вы знаете, в Библии ничего особенно толкового на эту тему не сказано.
    За 15 (!) лет проведённых в церкви - ни на одной проповеди эту тему не поднимали.

    Может немножко осветите нам этот вопрос? Ответ на него, кстати, очень важен при рассмотрении смысла жизни человека, как такового. Без ответа на него - всё упирается в тупик.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от ПРОФЕССОР Посмотреть сообщение
    Я в свое время работал на стерильном производстве, так нас заставляли снимать все ювелирные украшения. Если носишь бороду, то одевай "намордник". Это не из той же оперы?
    У стюардессы - вряд ли. А вот у медсестры - очень даже может быть, мало ли, где именно она там работает, и какие там требования к стреильности.

  13. #13
    Заблокирован
    Регистрация
    05.01.2008
    Адрес
    Западная Украина.
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,629
    Нарушения
    0/1 (10)

    Re: Христианство и язычество

    Цитата Сообщение от Бонифаций Посмотреть сообщение
    Вы знаете, в Библии ничего особенно толкового на эту тему не сказано.
    За 15 (!) лет проведённых в церкви - ни на одной проповеди эту тему не поднимали.

    Может немножко осветите нам этот вопрос? Ответ на него, кстати, очень важен при рассмотрении смысла жизни человека, как такового. Без ответа на него - всё упирается в тупик.
    Я с превеликой радостью отвечу на Ваш вопрос, только сформулируйте его четко. А то искал я тут вопрос, да так и не нашел. Не осилил, т.с.

  14. #14

    Re: Христианство и язычество

    г
    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    Я с превеликой радостью отвечу на Ваш вопрос, только сформулируйте его четко. А то искал я тут вопрос, да так и не нашел. Не осилил, т.с.
    Извините, для меня вопрос был очевиден настолько, что я забыл его задать .
    Он (вопрос) вытекал из ваших слов.
    Да я уже понял: Вы считаете, что Бог создал Вас и заботится о Вас, чтобы в итоге откормить и сьесть!
    Собственно, вопрос - так для чего же бог создал нас? (насчёт заботы - совсем не очевидное утверждение, даже если принять на веру гипотезу о его существовании).

  15. #15
    SOM Grp Аватар для Dagon
    Регистрация
    24.04.2005
    Адрес
    Там, где-то там, за горизонтом
    Сообщений
    1,491

    Re: Христианство и язычество

    2 ssh, поаккуратнее выражаемся и дискутируем, пахнет на провокацией и троллингом.
    Везде где вас встречает беда, позвольте богу встать между вами и ней.
    Старая Египетская пословица.


  16. #16
    Заблокирован
    Регистрация
    09.12.2009
    Адрес
    Россия, Пермь
    Возраст
    52
    Сообщений
    3,647
    Нарушения
    0/1 (10)

    Re: Христианство и язычество

    Я в свое время работал на стерильном производстве, так нас заставляли снимать все ювелирные украшения. Если носишь бороду, то одевай "намордник". Это не из той же оперы?

  17. #17
    Заблокирован
    Регистрация
    05.01.2008
    Адрес
    Западная Украина.
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,629
    Нарушения
    0/1 (10)

    Re: Христианство и язычество

    to mens divinior: в Библии сказано, что если мужчина переспит с женщиной, то должен на ней женится. Окромя того, даже неженатому мужчине запрещается брать в жены разведенную. Иисус также указывает на то, что мужчина, даже глядящий на другую женщину с вожделением, уже прелюбодействует с нею в сердце своем.
    Теперь насчет гом... извините, представителей ЛГБТ-сообщества: как Библия, так и официальное церковное учение однозначно осуждают гомосексуализм, зоофилию и другие сексуальные девиации (это все современным законодательством не запрещено). Касательно Библии, то осуждение встречается в нескольких местах, как в Ветхом, так и в Новом Заветах и может толковатся совершенно однозначно.

    --- Добавлено ---

    2 Бонифаций: Господь создал человека для служения Ему и прославления Его. Чисто материальное предназначение человека - уборка и возделывание Эдемского Сада.
    Человек должен стать посредником между духовным и материальным мирами.

  18. #18
    Инспектор
    Регистрация
    09.08.2008
    Возраст
    39
    Сообщений
    8,093
    Записей в дневнике
    1
    Images
    7

    Re: Христианство и язычество

    доброй ночи
    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    Касательно Библии, то осуждение встречается в нескольких местах, как в Ветхом, так и в Новом Заветах и может толковатся совершенно однозначно.
    Вот
    Особо стоит вопрос о гермафродитизме. Речь идет о стихе, который в Синодальном переводе передан так: Не ложись с мужчиною, как с женщиною: это мерзость. (Лев. 18, 22)

    В оригинале же сказано: [вэ-эт-захар ло тишкав мишкэвей иша].

    Это можно перевести двояко: "И не ложись с мужчиной, который с ложами женскими...", или: "И с мужчиной не ложись при ложах женских..."

    Согласно одним интерпретаторам, здесь говорится о мужчине - [захар], обладающем от природы двумя "ложами", подобно женщине - [иша] (поскольку в словосочетании [мишкэвей иша], "ложа женщины", употреблено множественное число). Следовательно, речь идет о гермафродите (т. е. о человеке, имеющем одновременно мужские и женские половые признаки). В ряде языческих религий, в том числе ханаанейской, гермафродиты считались избранниками богов, им отводилась особая роль в культе, нередко они становились жрецами.

    Поскольку же гермафродит, приняв на себя женскую роль и зачав, в большинстве случаев не способен выносить и родить ребенка, заповедь предписывает ему играть в браке мужскую роль. Поэтому гермафродит и именуется в приведенном стихе [захар] - "мужчина".

    Согласно другим интерпретаторам, в этом стихе Тора запрещает одновременное (групповое) или поочередное соитие двух мужчин с одной женщиной, могущее привести к зачатию ребенка. Именно такие зачатия (происходившие во время ритуальных оргий) были широко распространены у ханаанеев и даже считались у них особо благоприятными: дети, рождавшиеся от таких соитий, считались "детьми богов" и часто становились жрецами, правителями и т. п.

    Согласно же Торе, в случаях, когда бывает невозможно установить, кто отец ребенка, или же ребенок зачат в беззаконном соитии, он рассматривается как незаконнорожденный (др.-евр. [мамзер], в Синодальном переводе - "сын блудницы"): "Сын блудницы не может войти в общество Господне, и десятое поколение его не может войти в общество Господне". (Втор. 23, 2)

    Из сказанного следует, что со стихом Лев. 18, 22 неверно соотносить то место из Послания к Римлянам, в котором говорится, что "...мужчины... разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение" (Римл. 1, 27). Там речь идет совсем об ином - о групповом насилии, совершаемом над мужчинами (на что указывает множественное число: "мужчины на мужчинах"). Такого рода преступления описаны в Библии: их совершали, например, жители Содома и Гивы Вениаминовой (Быт. 19, 4-9; Суд. 19, 22-28).

    Греческое слово [асхемосюнэ], переведенное как "срам", означает "обезображивание", "нарушение формы", "порча красоты". Очевидно, жертвы подобных насилий подвергались побоям и надругательствам, безобразившим их внешность. Содержащиеся в Синодальном переводе упоминания о "мужеложестве" (I Кор. 6, 9; Тим. 1, 10) связаны с неточным пониманием греческого слова [арсенокоитай], обозначающего насильников над мужчинами. В ряде современных иноязычных переводов Библии это слово передается более адекватно (I Кор. 6, 9: английский перевод "New International Version" - "homosexual offenders", т. е. "гомосексуальные насильники"; немецкий перевод "Die Heilige Schrift, aus dem Grundtext ubersetzt" - "Knabenschander" т.е. "насилующие мальчиков", и т. д.).

    Необходимо также обратить внимание на конкретные запреты "открывать наготу" (библейский эвфемизм, обозначающий половую близость) отца и брата отца (Лев. 18, 7 и 14). Эти частные запреты осмысленны только в том случае, если не существует общего запрета на подобного рода отношения.

    Таким образом, Писание не содержит каких-либо общих запретительных или разрешительных установлений относительно гомосексуальных отношений - всякие предписания на сей счет восходят к каким-то иным, обычно конфессиональным или социокультурным, но не библейским представлениям.

    Щедровицкий Д. Введение в Ветхий Завет. III том, Книги Левит, Чисел и Второзакония.
    Арсенос - мужчина, койта - брачное ложе.
    Арсенокойтес, мн. ч. арсенокойтай.

    Отсюда старо- и церковнославянские мужеложница, мужеложецъ, русское мужеложец.

    Слово арсенокойтес появляется только в переводе книги Левит в Септуагинте (как раз там, где запрещена жизнь мужчин с мужчинами), а потом у апостола Павла.

    Но опять-таки есть разные мнения.

    Дело в том, что в древнегреческом определяемая часть сложного слова ставилась после определяющей. То есть не с мужчинами лежащий на ложе, а мужчина брачного ложа.

    Из-за этого появилось мнение, что арсенокойтес - это сутенёр.

    Третье мнение высказал Лютер: арсенокойтес - это онанист.
    это все равно что утверждать будто бы папа с мамой не растят детей и не заботятся о них из любви и абсолютно бескорыстно
    однако, вместе с тем, часто встречающаяся аргументация для рождения ребёнка: "чтоб было кому стакан воды в старости подать" и/или надо наследника.
    Крайний раз редактировалось mens divinior; 16.03.2012 в 03:51.

  19. #19
    Заблокирован
    Регистрация
    05.01.2008
    Адрес
    Западная Украина.
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,629
    Нарушения
    0/1 (10)

    Re: Христианство и язычество

    Цитата Сообщение от mens divinior Посмотреть сообщение
    доброй ночи
    Вот
    однако, вместе с тем, часто встречающаяся аргументация для рождения ребёнка: "чтоб было кому стакан воды в старости подать" и/или надо наследника.
    Бог не стареет, он ни в чем не нуждается (возможно, только в любви и уважении). А аргументация такая для рождения дитя - идет лесом: это всего лишь пустые слова, часто пенсионеры сами последнее отдают потомкам.
    Что касается нетрадиционного взгляда на перевод Библии, то я больше доверяю Апостолу и Святым отцам. Не удивлюсь если этот материал про "неправильные переводы" взят с какого-то голубого сайта - грех начинается с оправдания. Пусть хоть кто доказывает что гомосексуализм - это хорошо, я всегда останусь при мнении, что это мерзость (ПМСМ).

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Бонифаций Посмотреть сообщение
    А если взять, и посчитать, сколько раз к христианам приходили с мечом, а сколько раз они сами, ПЕРВЫМИ, брали меч в руки?
    Ради банальной жажды наживы?
    Христиане берут меч в руки только в исключительных случаях, когда надо защитить людей и прервать беззаконие. Все остальные псевдохристиане получат жесточайшее осуждение.

    А Библия, в этом плане, очень интересная книга. Почти столь же интересная, как Талмуд.
    В том плане, что при много всякого разного написано. И разными людьми. Что позволяет, при определённой сноровке, доказать с опорой на Библию две взаимопротивоположные теории.
    Доказать с опорой на Библию две взаимопротивоположные теории можно только человеку тёмному, неверующему, не читавшему Библию с душой и сердцем!
    Сатана тоже пытался искусить Иисуса словами из Святого Письма, да ничего у него не вышло.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от SergGB76 Посмотреть сообщение
    Начнем по пунктам. Во первых я не говорил, что бог меня откармливает, чтобы съесть, я имел в виду, что то, что мы еще живы это не говорит ни о чем, или точнее говорить может о чем угодно (тролите товарищ).
    Нет, тролю не я, а Вы, сравнивая Бога с хозяином свиньи и другой скотины (чем глубоко оскорбляете мою веру). Поэтому попрошу в дальнейшем воздержатся от подобных высказываний!
    То, что мы живы - здесь и сейчас - уже великое свидетельство Божьей доброты! Он сотворил нас, дал нам возможность жить, увидеть этот чудесный мир; Он дал нам возможность любить! Господь постоянно о нас заботится, даже о неверующих!

    Второе. Почему нельзя прелюбодействовать, а почему нельзя воровать. И кстати, после смерти каждый хочет оставить свое имущество своим детям, а не неизвестно кому (от сюда же и брак). И еще, (учитывая сложные условия жизни) какому мужику хочется горбатиться еще и на внуков, ведь, если дети родились у дочери внебрака, то и содержать их придется отцу этой девушки, ну или выгнать ее вместе с ее потомством нафиг.
    Да будет Вам известно, что брак все нормальные люди заключают как выражение любви и уважения друг к другу, а также как уважение к Богом установленному Закону. Да, в браке все друг другу обязаны - но это легкая ноша.

    Если интересно, найдите инфу (у меня нет ссылок ни на электронные ни на печатные издания, давно читал, запамятовал автора) по диким племена Амазонки (то период их развития, когда у них еще не было частной собственности). причем исследование прошлого (теперь уже) века и основывается на личных впечатлениях это исследователя, если вспомню, то дам более подробную ссылку.
    Читал что-то такое. Надо бы перечитать.

    Так вот, в том племени, которое он описывает (на момент его с ним знакомства) частной собственности не было. Института брака тоже, за ненадобностью, т.к. дети воспитывались в чем-то типа общественных дедсадов-школ старейшими членами племени.
    Такое и всюду будет - в будущем (перечитываем "О дивный новый мир!" Олдоса Хаксли!). Хорошо это или плохо? Смотря в каком виде будет. Если люди достигнут определённого уровня самосознания, ответственности, духовной чистоты - это хорошо. Если институт брака разрушат для беспредела разврата (как в указанном выше литературном произведении) - это равно духовному краху, погибели.
    В этих условиях и прелюбодеяние не грех (они просто не понимают, что это такое).
    Да, это так.
    А вот в соседнем племени (оно познакомилось с европейцами лет на 20-30 раньше), уже частную собственность освоили, брак существует, и все остальные блага цивилизации потихоньку развиваются.
    А вот этим прелюбодеяние вменится во грех, ибо они узнали Закон.
    Однако даже в самом диком племени никому не нравится измена любимого человека. Такое может нравится только конченым людям, которым, даже если не знают о грешности прелюбодеяния и других грехов хватит для погибели.

    Насчет гомосексуализма (кстати на в наших европах, она для меня не авторитет, и вообще не нравиться (хотя в Falcon 4 и его реинкорнации играю с удовольствием). Поставьте себя на место хозяина стада, и представьте, что все бараны трахают баранов, а все овечки только овечек. Ваша реакция?..
    Надо срочно вызывать ветеринара!

    Кстати, насчет противоестественности гомосексуальных отношение. Для приматов они норма (для собак, кошек кстати тоже). Например у приматов подобная связь - что-то вроде подтверждения своего главенства (кто трахает, тот главнее).
    Так то же животные! Вы бы ещё с овощами параллель провели...
    Да, кстати - развожу котэ (вернее, они сами разводятся). Может у меня и неправильные животные, но котов тянет исключительно к кошкам, а кошек - к котам. Ни одного кота-гея или кошки-лесбиянки мне не попадалось, даже если отсутствует особь противоположного пола.

    А вот любовь к врагу или смирение - не естественны. Волк есть телят, а коровы и быки почему-то, вместо того, чтобы смиренно взирать на эту процедуру, выстраиваются в круг и защищают свое потомство, кстати овцы тоже.
    И любовь к врагу, и смирение - самые естественные понятия. Но если кто-либо, друг или враг - творит беззаконие - тогда человек обязан остановить глупца!
    Тут даже если уж и проводить аналогии с животными, то обратите внимание: буйволы не собираются все вместе и не идут убивать волков или львов (а учитывая численность буйволам вполне под силу убить всех львов), но только если хищники угрожают их жизни, то нередко калечат или убивают хищников.
    Вот Вы ведь не питаете ненависти к нашим потенциальным врагам? А если нападут на нас - пойдете их убивать, и любовь с ненавистью уже тут ни при чем.
    Алексей Андреевич Потапов, "ИСКУССТВО СНАЙПЕРА":
    "Снайпер не может злиться - эмоции для него непозволительная роскошь. Такие люди не испытывают священной ненависти, ярости и страха - все это "гонит пульс" и мешает точной стрельбе. Для снайпера цель - не более чем мишень, которую ему надо поразить одним выстрелом; если упустишь один шанс, второго может не оказаться.
    Крайний раз редактировалось ssh; 17.03.2012 в 18:15.

  20. #20
    Инспектор
    Регистрация
    09.08.2008
    Возраст
    39
    Сообщений
    8,093
    Записей в дневнике
    1
    Images
    7

    Re: Христианство и язычество

    С выпиской тебя)))
    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    Не удивлюсь если этот материал про "неправильные переводы" взят с какого-то голубого сайта - грех начинается с оправдания.
    нет не с голубого. Это с книги теолога-библеиста "Введение в Ветхий Завет". Он ещё преподаёт. Можешь кстати скачать. Интересная.

    С голубого вотЪ:

    Скрытый текст:
    Возможно, самым важным различием между современным браком и библейским, является то, что в библейские времена брак не регулировался властями. Не существовало такой вещи как разрешение на брак - властям было безразлично, кто женится и на ком, или сколько у кого жён.

    Библейское определение брака: соглашение или союз. Когда двое людей заключают между собою союз о том, что они будут жить как пара, и что они будут верны друг другу, тогда, библейски они женаты. Они могут подписать контракт, могут провести церемонию или банкет, могут выбрать любые другие формы публичного признания, но ничего этого не требуется для того, чтобы утвердить брак.

    Теперь обратимся непосредственно к поиску свидетельств Писания о гомосексуальном браке.

    В 18 главе 1 книги Царств впервые встречаются Давид и Ионафан. В 1м стихе говорится, что душа Ионафана прилепилась к душе Давида. Это была любовь с первого взгляда.

    В стихах 3 и 4 говорится, что Ионафан и Давид заключили союз, и чтобы закрепить союз, Ионафан снял всю свою одежду и своё оружие, и отдал их Давиду. Вещи, которые снял Ионафан, сами по себе свидетельствуют о характере союза. То, что он снял меч и лук, свидетельствует о том, что Ионафан намеревался охранять Давида. Но то, что он снял одежду, свидетельствует о том, что их связь должна быть намного глубже. С того дня Давид поселился в доме Ионафана (ст. 2), и больше не возвратился в дом отца. Всё это довольно ясно указывает на характер их союза.

    Ионафан был старшим сыном царя и был обязан произвести по крайней мере хотя бы одного наследника. Он сделал это.
    Но пророк Самуил помазал на царство Давида. Поэтому Давид так же был обязан произвести наследника. Царь Саул сознавал, что его сын Ионафан не может стать царём пока жив Давид. Поэтому их связь так и беспокоила Саула.

    Он хотел убить Давида, но не мог этого сделать напрямую, поскольку после помазания Давид стал очень популярен в народе. Вскоре Саул узнал, что его дочь, Мелхола, полюбила Давида и он решил выдать ее за него замуж.

    Саул сообщил Давиду о намерении выдать за него Мелхолу, при этом говоря, что как только он на ней женится, он породнится с Саулом через двоих (ст. 21). То, что в русской Библии переведено как: "через другую ты породнишься ныне со мною", в еврейской значится как: "ныне ты породнишься со мною браком через двух". Этот стих очень важен. Как только Давид женился на Мелхоле, он стал зятем Саула. Но Саул сказал, что Давид породнится с ним браком через двух. С кем из детей Саула Давид был в союзе? В этой главе упоминаются только трое из детей Саула: Ионафан, Мерова и Мелхола. Он заключил союз с Мелхолой, а не с Меровой. А также у него был союз с Ионафаном. Таким образом, стих 21 доказывает, что этот союз был браком, и что Саул признавал (но не обязательно одобрял) этот брак.

    Теперь другое свидетельство.

    В 1 главе, 3 стихе книги прока Даниила мы встречаемся с Асфеназом, начальником вавилонских евнухов. Царь Навуходоносор поставил его во главе новых евнухов, выведенных из Иудеи: молодые юноши царского и княжеского рода, которые были кастрированы, как было предсказано в 4 Царств 20,18 и Ис.39,7. Среди них были Даниил, Анания, Мисаил и Азария (ст.6-7). Все были евнухами.

    Были ли евнухи способны жить половой жизнью? Ответ на этот вопрос зависит от того, когда они были кастрированы. Мальчики, которых кастрируют до периода полового созревания, нормально не развиваются. Они могут иметь желание физической и эмоциональной близости, но не могут иметь близости сексуальной. Евнухи, которые были кастрированы после периода полового созревания - бесплодны, но сексуальная деятельность и желание у них сохраняются, хотя и в ослабленном состоянии.

    Поскольку Даниил и остальные вышеназванные имели право высказываться, они были, по крайней мере, подростками (не моложе 13-14 лет). Следовательно, они были кастрированы или во время или после периода полового созревания. Таким образом, у них сохранялась некоторая половая деятельность. Библия не даёт нам сведений о личной жизни Анании, Мисаила и Азарии, но даёт информацию о личной жизни Даниила.

    В Даниила 1,9, мы находим, что между Даниилом и Асфеназом (который также был евнухом) имелась некоторая связь. Чтобы установить точный характер этой связи нужно заглянуть глубже, чем это позволяет сделать русский перевод Библии. В русском переводе упоминается о милости и благорасположении Асфеназа по отношению к Даниилу. Это еврейские слова "хесед в'рахамим".

    Слово "хесед" имеет несколько значений. Обычно оно употребляется в смысле "милосердие". Другое значение "милость". В библейских стихах, в которых говорится "ибо вовек милость Его", употребляется слово "хесед".

    "Рахамим" также имеет более чем одно значение. ("в" - как в "в'рахамим" - еврейское слово "и", которое не может стоять одиночно, но должно быть соединено со следующим словом). Вдобавок слово "рахамим" множественное, и это важно. На еврейском языке множественное число употребляется для подчёркивания величия или важности.

    Итак, как же понимать это слово? Существует два значения. Одно из них подобно значению слова "хесед" т.е. милость или милосердие. Другое значение - любовь. Обратившись к контексту, мы поймём, какое значение следует употреблять. Так как слово "хесед" было использовано, излишне было бы второй раз писать милость или милосердие. Поэтому, в данном случае, слово "рахамим" должно значить любовь. Но какой род любви? В еврейском, как и в греческом, (в отличие от русского) для обозначения разного рода любви используются разные слова.

    Еврейские слова образуются из коренных слов. Все слова, которые имеют те же буквы в том же порядке, имеют родственное значение. Коренные буквы в "рахамим" - Р-Х-М (последние "им" - признак множественного числа). Существует много еврейских слов, в которых эти буквы являются коренными. Среди них - слово, обозначающее половой орган. Этот факт говорит о том, что когда слово "рахамим" означает любовь, в нём определённо есть физический, сексуальный аспект.

    А теперь о Том, Кто произвёл эту связь. По стиху 9, их соединил Бог. Значит, эти отношения должны были быть пожизненными. А пожизненная сексуальная связь, при соблюдении верности между двоими и называется браком.

    Вот два примера гомосексуальных браков из Священного Писания. Какими же правилами должны руководствоваться такие браки? Библия не устанавливает специальных правил. В 1 Царств, 18 главе, Саул не проводит различия между браком Давида и Ионафана и предстоящим браком Давида и Мелхолы. Вдобавок, история доказывает, что до средних веков церкви в Европе регулярно проводили венчания однополых пар, и это были именно браки. Отсюда следует, что как к гетеросексуальным, так и гомосексуальным союзам применимы одинаковые библейские правила.

    Миссия Маяка, NGPA.
    перевод на русский Rev. William H. Carey

    Сатана тоже пытался искусить Иисуса словами из Святого Письма, да ничего у него не вышло.
    а зачем ему пытаться искушать бога?...смешно же. Вот пророка,понятное дело можно искусить.

    То, что мы живы - здесь и сейчас - уже великое свидетельство Божьей доброты!
    временно живы
    Он сотворил нас, дал нам возможность жить, увидеть этот чудесный мир;
    Чудесный закончился с Эдемом. А наша земля, если помнишь, по Библии - проклята.

    Да будет Вам известно, что брак все нормальные люди заключают как выражение любви и уважения друг к другу,
    спасибо 19-ому веку. А до того брак заключали из соображений более экономического характера. Нет приданного - мало шансов выйти замуж. Нечем заплатить выкуп за невесту - мало шансов женится. И чихать на ваши чувства. Родители посватали еще в младенческом возрасте - женишься/выйдешь замуж за того, кого ОНИ сказали. И где здесь любовь?
    Разве, что "стерпится - слюбится"


    Однако даже в самом диком племени никому не нравится измена любимого человека.
    это исключительно из-за чувства собственничества.


    Ни одного кота-гея или кошки-лесбиянки мне не попадалось, даже если отсутствует особь противоположного пола.
    ...мне попадалось. Соседский пёс.
    Крайний раз редактировалось mens divinior; 17.03.2012 в 19:39.

  21. #21
    Заблокирован
    Регистрация
    05.01.2008
    Адрес
    Западная Украина.
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,629
    Нарушения
    0/1 (10)

    Re: Христианство и язычество

    Цитата Сообщение от mens divinior Посмотреть сообщение
    С выпиской тебя)))
    Спасибо.
    нет не с голубого. Это с книги теолога-библеиста "Введение в Ветхий Завет". Он ещё преподаёт. Можешь кстати скачать. Интересная.
    Жаль, что этого "богоискателя" нельзя никак привлечь за подобную ересь.

    С голубого вотЪ:
    НЕ НАДО, ОБОЙДЕМСЯ!

    а зачем ему пытаться искушать бога?...смешно же. Вот пророка,понятное дело можно искусить.
    Потому что Иисус был и Богом, и человеком одновременно.

    временно живы
    Временно - это к грешникам. Праведники будут жить вечно.
    Чудесный закончился с Эдемом. А наша земля, если помнишь, по Библии - проклята.
    Ничего не закончилось - мир мог бы быть ещё лучше, но даже и проклятый он остается чудесным - это факт!

    спасибо 19-ому веку. А до того брак заключали из соображений более экономического характера. Нет приданного - мало шансов выйти замуж. Нечем заплатить выкуп за невесту - мало шансов женится. И чихать на ваши чувства. Родители посватали еще в младенческом возрасте - женишься/выйдешь замуж за того, кого ОНИ сказали. И где здесь любовь?
    Разве, что "стерпится - слюбится"
    Это не про простых людей, а про развратных и алчных богачей. А вот если родители согласовали - надо слушаться, они плохого не посоветуют. Да, именно стерпится-слюбится, если просить Бога об этом. А нет - так родителей завсегда уговорить можно
    это исключительно из-за чувства собственничества.
    Это из-за любви.
    ...мне попадалось. Соседский пёс.
    А, вилял не хвостом, а булками? Облизывал гениталии дольше других? Надеюсь, пристрелили.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Бонифаций Посмотреть сообщение
    Вопрос.
    Имеем ТРЁХ (как минимум) человек. Каждый из них доказывает свою правоту (и лживость оппонента) основываясь на Библии. Как вы определите, кто из них тёмный и невежественный?
    Тот, который больше всех и доказывает.
    В реальности участников регаты намного больше, но вы хотя бы с двумя разберитесь.
    Да хоть с тысячью!
    Одни утверждают, что Библия полностью подтверждает научные данные, и предвосхищает их. Рассказывают о том, что Библия предвосхитила на тысячелетия теорию Большого Взрыва, и эволюцию, и многое другое.
    На другом полюсе - младокреационисты, утверждающие, что всё сущее было создано за 6 ней (по 24 часа каждый), и ни секундой больше, что теории БВ и эволюции - полный бред. И доказывают свою точку зрения .... с помощью. всё той же Библии. А между этими двумя полючами ещё хрен знает сколько зависших посредине.
    И что самое смешное - ВСЕ они верующие.
    Все они - неверующие.

    Удачи вам в определении того, кто именно менее неверующий и более невежественный .
    Удача не понадобилась, я с таким в два счета разобрался!

    Совершенно голословное утверждение, не имеющее никакого основания.
    Вот это Ваше высказывание и есть совершенно голословное утверждение, не имеющее никакого основания. Читайте Библию!
    Ну да, ну да.
    Да-да, именно так, я гарантирую это!
    Цитатку напомнить?
    И что? Там проклинается земля, а не весь мир. Проклятие не делает мир уродливым, он просто стает неидеальным.

  22. #22
    Инспектор
    Регистрация
    09.08.2008
    Возраст
    39
    Сообщений
    8,093
    Записей в дневнике
    1
    Images
    7

    Re: Христианство и язычество

    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    Жаль, что этого "богоискателя" нельзя никак привлечь за подобную ересь.
    ...сие не ересь, а перевод

    Потому что Иисус был и Богом, и человеком одновременно.
    тем более, что одновременно
    Временно - это к грешникам. Праведники будут жить вечно.
    сочувствую

    Это не про простых людей, а про развратных и алчных богачей.
    вот именно, что про простых.
    Почитай "етнографічни нариси"

    Это из-за любви.
    нет. Из-за любви хотелось бы лучшего для любимого/любимой. (например: пусть лучше хорошо проведет вечер с соседом/соседкой, чем плохо со мной). А привязать именно к себе-любимому(-ой) - именно чувство собственности
    не иначе.

    А, вилял не хвостом, а булками? Облизывал гениталии дольше других?
    нет, "любил" другого соседского пса - доминантность демонстрировал )))

    Все они - неверующие.
    Это кто сказал? А они считают, что верующие

  23. #23

    Re: Христианство и язычество

    Касательно Библии, то осуждение встречается в нескольких местах, как в Ветхом, так и в Новом Заветах и может толковатся совершенно однозначно.
    Ответьте честно - а нет ли в Библии более чем однозначных мест, которые (несмотря на всю их однозначность) трактуются с точностью до наоборот?
    Как минимум, католиками и православными.

    Чисто материальное предназначение человека - уборка и возделывание Эдемского Сада.
    С чисто материальной точки зрения: "Эдемского Сада" уже сколько тысяч лет, как нет. Даже если он где-то там существует, то обходится без нас.
    Что касается второго пункта (точнее, у Вас - первого) - так в чём разница между свинюшкой для хозяина, и человеком для бога? C Ваших же слов - никакой. Де факто. Как уже говорилось выше - Библия эту версию подтверждает, многочисленными аналогиями с овцами (что вполне естественно для кочевников-скотоводов, каковыми были авторы).

  24. #24
    Заблокирован
    Регистрация
    05.01.2008
    Адрес
    Западная Украина.
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,629
    Нарушения
    0/1 (10)

    Re: Христианство и язычество

    2 Бонифаций:
    1)Если что-либо трактуется однозначно - то расхождений нет по определению. Если расхождения есть, причем значительные - такое место следует признать неоднозначным - это тоже понятно.
    Если же брать "содомский грех" - то и тут расхождений во мнении Рима и РПЦ практически нету: однозначная трактовка такового как грех.
    2)Для Бога Эдемский Сад существует, так как Бог вне времени. А даже если Сад бы и не существовал, то организовать его заново для Господа проще простого. Эдемский сад - это не просто сад; это Рай - идеальная среда существования.
    Со свинкой может отдельным камрадам-атеистам разницы и не видно, но для любого христианина разница разительная. Вообще, проводить такие аналогии (а их провожу вовсе не я - я лишь резюмирую высказывания тут безбожников и вовсе с ними несогласен!) это все равно что утверждать будто бы папа с мамой не растят детей и не заботятся о них из любви и абсолютно бескорыстно - а будто бы наоборот: откармливают детей как свиней на убой, из корысти. Бредовость аналогии "родители+дети = хозяева+поросята" очевидна, как и аналогичные построения паралелей с Богом и людьми.

    --- Добавлено ---

    Родители кстати тоже называют деток "Заинька", "Рыбка"... И что из этого?

  25. #25

    Re: Христианство и язычество

    - Как размножаются гомосексуалисты?
    - Толерантностью.
    ;-)
    Значит так. Ориентация и мировоззрение это личное дело каждого человека. Это раз. Каждый человек не вправе навязывать свою ориентацию и мировоззрение другому. Это два. Все радужные парады идут лесом. Это три.
    Что самое интересное, аналогичное можно сказать и о большинстве религиозных организаций и сект в мире, которые всё больше и больше превращаются в инструмент извлечения материальных ресурсов их владельцами.
    Мы - Люди! И не надо пытаться опустить нас на уровень стада баранов!

    P.S. Вот хорошо говорят: "Со своим уставом в чужой монастырь не лезь." Это правило надо применять обоюдно. И будет вам мир и согласие.

Страница 52 из 96 ПерваяПервая ... 24248495051525354555662 ... КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •