Просмотр полной версии : Обсуждение войны в Южной Осетии и ее последствий.
Все верно. Я не о сути, а о способах выражения. От невкусного обеда можно отказаться двумя способами - сказать, что "я такое жрать не буду". Или с многозначительным видом заявить, что уже сыт. По горло. Я за второй вариант.
Силу можно демонстрировать тоже по-разному. Можно открыто мочить грузин в сортире. А можно натаскивать грузинскую оппозицию, которая сама свернет шею Саакашвили. Или Ющенко.
Одно другому не мешает. И применять в разных случаях нужно раззные способы. Бывают ситуации, когда просто жизнено необходимо громко, прилюдно послать, ипользуя непарламентские выражения. И вежливо переспросить - все ли понятно.
Хотя, конечно, это не единственный и не всегда лучший вариант. но бывают ситуации когда именно такой вариант становится лучшим. Даже не лучшим - обязательным.
Upminder
27.08.2008, 17:00
Хорошо, отбросим Тибет, притянем Тайвань.
Это да. Пока они разрешают им быть независимыми:)
Kursant №1
27.08.2008, 17:07
ШОС уже собралась: http://www.dni.ru/polit/2008/8/26/147970.html
...но Китай вполне способен обеспечить "независимость" такого рода, научившись у США.
А вот и "лЫко в стрОку" - Только что по Эхо Москвы слышал о поставке Тайваню порядка 90 противокорабельных ракет:D Чуют, американцы... пригодится сбруя-то, а главное - самим ввязываться в драчку с Китаем не придётся
Франция винит Россию в нарушении закона
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_7584000/7584034.stm
Министр иностранных дел Франции Бернар Кушнер обвинил Россию, признавшую независимость Южной Осетии и Абхазии, в нарушении международных законов.
В интервью одной из французских радиостанций Кушнер предупредил, что сложилась опасная ситуация, и следующими целями России могут стать Крым на Украине и Приднестровье в Молдавии.
Интересно, а они сколько международных законов нарушить успели при поддержке американцев? Теперь вот в Афгане расплачиваются...
Drozd (CSAR)
27.08.2008, 17:22
Турки уже расплачиваються за разрешение на проход .
Турецкие товары все на таможни стоят.Пошлины подняли. А про туркишцемент вообще можно забыть, месячишко полежит на таможне и на свалку.
Откуда данные?Турки пока не нарушили ни один пункт договора,к сожалению
это не данные. Это факт.;)
baldhead
27.08.2008, 17:26
"Как только Россия оказывается в изоляции , то у неё начинается развитие промышленности и сельского хозяйства , при этом наука делает качественный скачок ..... ." - У. Черчиль.
Молодчик
27.08.2008, 17:28
Чуют, американцы... пригодится сбруя-то, а главное - самим ввязываться в драчку с Китаем не придётся
Не будут они с Китаем в такие игры играть. Думаешь на Западе не понимают, что бОльшая угроза для них исходит от Китая, чем от России? Понимают, только сделать ничего не могут. После событий в Тибете никто даже особо и не возмущался. Плейбой Саркози чё то вякнул, но на открытие Олимпиады как миленький прискакал. Ты у себя дома ярлыки "made in China" посчитай - это круче любых ракет.
Drozd (CSAR)
27.08.2008, 17:28
"Как только Россия оказывается в изоляции , то у неё начинается развитие промышленности и сельского хозяйства , при этом наука делает качественный скачок ..... ." - У. Черчиль.
+100
"Как только Россия оказывается в изоляции , то у неё начинается развитие промышленности и сельского хозяйства , при этом наука делает качественный скачок ..... ." - У. Черчиль.
Я не могу предсказать, чего нам ждать от России. Россия — это загадка, завёрнутая в загадку, помещённая внутрь загадки.
Тоже Черчилль. 1 октября 1939.
Одно другому не мешает. И применять в разных случаях нужно раззные способы. Бывают ситуации, когда просто жизнено необходимо громко, прилюдно послать, ипользуя непарламентские выражения. И вежливо переспросить - все ли понятно.
Безусловно. Но есть одно "но". На эту мысль меня как раз натолкнули на другом форуме, позволю себе её продолжить.
Вспомним Хиросиму, Нагасаки, Дрезден. США не забудут этих событий, и никогда нам их не простят. Я не знаю, что стоит ожидать в среднесрочной перспективе, но ясно, что "15-20 лет спокойного развития" (Медведев) нам не дадут. И это, кстати, им и на руку. Нас просто толкают к холодной войне. Толкают нас они, а мировой общественности доказывают про нашу вину.
Вспомним Хиросиму, Нагасаки, Дрезден. США не забудут этих событий, и никогда нам их не простят.
Чо?
Вспомним Хиросиму, Нагасаки, Дрезден. США не забудут этих событий, и никогда нам их не простят.
:uh-e::uh-e::uh-e:
Может я не так понял???
"Как только Россия оказывается в изоляции , то у неё начинается развитие промышленности и сельского хозяйства , при этом наука делает качественный скачок ..... ." - У. Черчиль.
Это когда это он такое говорил? :mdaa:
Может кто не видел: статья от Александра Коц'а, вошедшего в Цхинвал с первыми подразделениями и практически сразу раненного в бою.
http://www.kp.ru/daily/24150.4/366231/
На правах шутки :)
Ответ на терзавший меня вопрос о причинах резкости Кремля лежал буквально на поверхности!!!
За Олимпиадой и Грузией забылось о неком факторе X!
Большой Адронный Коллайдер!!!
"Большой адронный коллайдер (LHC) в минувшую пятницу успешно прошел последнюю серию синхронизационных испытаний.
Об этом сообщается в официальном пресс-релизе Европейской организацией ядерных исследований (CERN)."(с)
Вот оно! Вот то, что расставляет всё по местам.
То, что даёт Кремлю уверенность в том, что ответка просто не поспеет!
Гуляй Емеля - твоя неделя!!!
Безусловно. Но есть одно "но". На эту мысль меня как раз натолкнули на другом форуме, позволю себе её продолжить.
Вспомним Хиросиму, Нагасаки, Дрезден. США не забудут этих событий, и никогда нам их не простят......
чего то я не поняла! Я еще в той вселенной живу? Или уже в паралельной?
LeeHarveOsvald
27.08.2008, 17:55
чего то я не поняла! Я еще в той вселенной живу? Или уже в паралельной?
Ир я тоже слабо понял чего человек имел ввиду :)
Kursant №1
27.08.2008, 17:58
Ты у себя дома ярлыки "made in China" посчитай - это круче любых ракет.
ты будешь смеяться, но с утречка я так и сделал:D А ещё съездил на рынок, так и там сплошь китайское шмотьё, мясо из южной америки, куры - русские, петелинской фабрики. Авто подо мной, так и то, блин, русское!!!:D
Вспомним Хиросиму, Нагасаки, Дрезден. США не забудут этих событий, и никогда нам их не простят. .
-затем, на развалинах храма..
-извините, а храм я тоже разрушил?
-нет.это было до вас, в 14 веке
так...вспомнилось)
Scavenger
27.08.2008, 18:02
Безусловно. Но есть одно "но". На эту мысль меня как раз натолкнули на другом форуме, позволю себе её продолжить.
Вспомним Хиросиму, Нагасаки, Дрезден. США не забудут этих событий, и никогда нам их не простят..
Может пора сменить дилера? :eek:
если первую часть можно толковать двояко - не виден падеж, Соединенным Штатам или Соединенные Штаты - то вторая по совокупности с первой вызывает мысли типа этой:
"Вы, должно быть, сошли с ума или шутите, а в бою и то и другое - преступление." (с)
27.08.2008 17:35 : Квоты на ввоз в Россию мяса птицы и свинины могут быть сокращены на сотни тысяч тонн
Квоты на ввоз в Россию мяса птицы и свинины могут быть сокращены на сотни тысяч тонн, заявил глава Минсельхоза РФ Алексей Гордеев."Сейчас ведем такие расчеты. Это не десятки, а сотни тысяч тонн", - сказал он журналистам, отвечая на вопрос о том, насколько могут быть сокращены импортные квоты на мясо.Согласно установленной правительством РФ квоте, в 2008 году в Россию может быть ввезено 1,2 миллиона тонн мяса птицы, причем большая часть (870 тысяч тонн) из США и около 500 тысяч тонн свинины (250 тысяч тонн - из Евросоюза).Гордеев отметил, что в последнее время в России интенсивно развивалось производство свинины и курятины. "Мы вполне можем замещать большие объемы импортных квот. Пришло время изменить режим квотирования и сократить импортные поставки, которые, к сожалению, в последние годы наращиваются", - сказал министр.
Милибэнд: Россия не смирилась с новой картой региона
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_7583000/7583528.stm
Министр иностранных дел Великобритании Дэвид Милибэнд заявил в Киеве, что Запад не заинтересован в начале новой холодной войны.
"Россия не смирилась с новой картой региона, - сказал глава Форин офиса, выступая перед студентами в Киеве. - Мы не хотим новой холодной войны, и на Медведеве лежит большая ответственность за то, чтобы не начинать ее".
Может пора сменить дилера? :eek:
если первую часть можно толковать двояко - не виден падеж, Соединенным Штатам или Соединенные Штаты - то вторая по совокупности с первой вызывает мысли типа этой:
"Вы, должно быть, сошли с ума или шутите, а в бою и то и другое - преступление." (с)
Всё гораздо проще - мы никогда не забываем другим своих ошибок(не помню кто) - а Хиросима и Дрезден это даже не ошибки - это преступления. Как по вашему должно реагировать на нынешнее поведение России "коллективное бессознательное" нации, наиболее яркие представители которой не вылезают из кабинетов психоаналитиков? Нации которая забывает свои военные преступления только совершив очередную гнусность.
27.08.2008 17:35 : Квоты на ввоз в Россию мяса птицы и свинины могут быть сокращены на сотни тысяч тонн
Квоты на ввоз в Россию мяса птицы и свинины могут быть сокращены на сотни тысяч тонн, заявил глава Минсельхоза РФ Алексей Гордеев."Сейчас ведем такие расчеты. Это не десятки, а сотни тысяч тонн", - сказал он журналистам, отвечая на вопрос о том, насколько могут быть сокращены импортные квоты на мясо.Согласно установленной правительством РФ квоте, в 2008 году в Россию может быть ввезено 1,2 миллиона тонн мяса птицы, причем большая часть (870 тысяч тонн) из США и около 500 тысяч тонн свинины (250 тысяч тонн - из Евросоюза).Гордеев отметил, что в последнее время в России интенсивно развивалось производство свинины и курятины. "Мы вполне можем замещать большие объемы импортных квот. Пришло время изменить режим квотирования и сократить импортные поставки, которые, к сожалению, в последние годы наращиваются", - сказал министр.
Для Европы это - покруче крылатой ракеты в каждую столицу :)
Scavenger
27.08.2008, 18:26
.Гордеев отметил, что в последнее время в России интенсивно развивалось производство свинины и курятины. "Мы вполне можем замещать большие объемы импортных квот. Пришло время изменить режим квотирования и сократить импортные поставки, которые, к сожалению, в последние годы наращиваются", - сказал министр.
Развивается, да еще как.
на прошлой неделе получил благодарность в рамке за весомый вклад в реализацию национального проекта "развитие АПК". :rolleyes:
Мы дадим стране цыплят - мелких, но очень много :-)
Вот, начата компания "Бесплатные советы"...:)
Рогозин посоветовал НАТО начать с Косово
Россия не собирается пересматривать свои решения по статусу Южной Осетии и Абхазии. Об этом сказал постпред России при НАТО Дмитрий Рогозоин, комментируя заявление стран - членов Североатлантического альянса, в котором Москву призвали отменить решение по статусу двух республик, сообщает РИА Новости.
В ответ на призывы НАТО Рогозин попросил Североатлантический альянс отозвать и пересмотреть свои решения о признании независимости Косово. Напомним, парламент мятежной сербской провинции Косово принял решение о выходе из состава Сербии в феврале 2008 года. Независимость Косово признали многие западные страны, в том числе США и большинство членов ЕС. Россия поддерживает позицию официального Белграда и независимость Косово не признает.
Признание Россией Южной Осетии и Абхазии вызвало резкую критику со стороны США, Великобритании и Франции - в свое время выступавших за независимость Косово. Грузинские власти в действиях России усмотрели "неприкрытую аннексию" грузинской территории; при этом, Москва подчеркивает, что планов по включению двух республик в состав РФ нет, поэтому ни о какой аннексии речи быть не может.
Саакашвили не уедет из Грузии из-за опасения не вернуться
Президент Грузии Михаил Саакашвили заявил, что не будет выезжать за пределы страны, поскольку опасается, что Россия не позволит ему вернуться обратно. Об этом, как сообщает AFP, грузинский лидер рассказал в интервью немецкой газете Bild, опубликованном 27 августа.
По словам Саакашвили, Россия может закрыть воздушное пространство Грузии и не позволит ему вернуться. Президент подчеркнул, что по этой причине он не поедет на внеочередной саммит ЕС в Брюсселе.
Ранее Саакашвили заявил, что признание Россией независимости Южной Осетии и Абхазии является попыткой перекроить границы в Европе в одностороннем порядке при помощи насилия. "Если Европа позволит сделать это один раз, Россия будет пробовать еще", - подчеркнул президент Грузии.
Президент России Дмитрий Медведев объявил о признании независимости двух республик 26 августа. Российское руководство заявляет, что более не будет иметь дело с Саакашвили, но не намерено отстранять его от власти насильственным путем.
Источник: http://www.lenta.ru/news/2008/08/27/stay/
vas12005
27.08.2008, 19:25
Кстати, а все забыли тут о общем тонаже. Итого должно быть не более 45 тысяч.
Считаем:
Макфол 9 000
Даллас - 6682
Маунт Уитни - 18 500
Итого 34 182. То есть амерских шипов еще на 10 000 влезет.
А если считать НАТО как одну сторону, то они уже превысили водоизмещение;).
Кстати Ющ пообщался с англичанином, сразу почуствовал себя авторитетом и зделал интересное заявленице:
Украина готова принимать активное участие в восстановлении территориальной целостности Грузии. Об этом говорится в переданном УНИАН заявлении президента Украины Виктора Ющенка в связи с признанием Россией независимости Южной Осетии и Абхазии.
Глава Украинского государства отметил, что «трагедия грузинского, в частности и южно-осетинского народа, военный конфликт между Россией и Грузией стали жестким вызовом не только для кавказского региона, но и для Европы и всего цивилизованного человечества».
«Украина осуждает признание Россией независимости самопровозглашенных образований и призывает российское руководство вернуться к международно принятым нормам и принципам урегулирования конфликта и соблюдения достигнутых международных договоренностей», - подчеркнул президент.
По его словам, Украина также рассчитывает на объединение усилий международного сообщества по восстановлению территориальной целостности Грузии и заявляет о своей готовности принимать активное участие в этом процессе. // «Газета.Ru»
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2008/08/27/n_1263393.shtml
Кстати, а все забыли тут о общем тонаже. Итого должно быть не более 45 тысяч.
Считаем:
Макфол 9 000
Даллас - 6682
Маунт Уитни - 18 500
Итого 34 182. То есть амерских шипов еще на 10 000 влезет.
А если считать НАТО как одну сторону, то они уже превысили водоизмещение;).
Ага, и еще, согласно Конвенции Монтрё, эти корабли не могут находиться в Черном море дольше 21 суток.
Бумеранг
27.08.2008, 19:52
Вести 24 сообщает: "Под Харьковом горит склад боеприпасов"
Интересно, может быть Украина подчищает после продаж в Грузию? Денег же за проданное в бюджете не нашли, так вот типа сгорели ценности.
А эти все не успокоятся никак - выборы скоро...:rolleyes:
Маккейн провоцирует Чечню на независимость
27 августа, 17:24 | Екатерина ЛАСТОЧКИНА
Джон Маккейн, кандидат в президенты США, сделал сегодня странное, по мнению многих, заявление. По его мнению, после того как была признана независимость Южной Осетии и Абхазии, о снятии оков неволи стоит задуматься и Чечне, ведь эта страна неоднократно была подвержена "кровавому насилию" со стороны России.
"Я думаю, что в ближайшее время мы проведем серьезную дискуссию на эту тему", - отметил Маккейн. Он, кстати, не преминул вспомнить о том, что российские власти не раз обвиняли Запад в политике двойных стандартов - это касалось как ситуации с Косовом, так и грузино-осетинского конфликта. Кроме того, Маккейн заявил: "Россия обвиняет Запад в двойной морали. Мы возвращаем эти обвинения Кремлю и указываем ему на двойную мораль относительно Чечни и Северного Кавказа".
Рамзан Кадыров мгновенно отреагировал на провокационные заявления Маккейна. Он сказал, что пять лет назад в референдуме народ сам принял решение о присоединении Чечни к России. "Сегодня любая попытка реанимировать или вернуться к той ситуации может рассматриваться нами как провокация", - категорично заявил Кадыров, дав понять, что вопрос о независимости правительством Чечни подниматься не будет.
Напомним, Соединенные Штаты резко отрицательно отнеслись к признанию Россией независимости Абхазии и Южной Осетии. Осуждение этого решения нашей страны даже способствовало объединению двух конкурентов по президентской гонке в США - Джона Маккейна и Барака Обамы.
Маккейн заявил, что действия РФ заслуживают порицаний международного сообщества в целом, и, по словам политика, наша страна должна осознавать все последствия решения по Абхазии и Осетии.
"Я осуждаю решение России признать Абхазию и Южную Осетию в качестве независимых государств и призываю все страны мира не придавать никакой легитимности этому акту", - вторит Маккейну Обама. Демократ считает, что Штаты должны сделать все возможное, чтобы Россия жестоко поплатилась за свою неслыханную дерзость, а плата в данном случае - международная изоляция нашей страны. По его мнению, необходим срочный созыв Совета безопасности ООН, где бы вопрос, касающийся объявления независимости Абхазии и Осетии, поставили ребром. "Если правительство России продолжит нарушать нормы и практику международного сообщества, США и наши союзники должны пересмотреть все аспекты отношений с Россией", - добавил Обама.
Добавлено через 14 минут
Ну, а англичане как всегда...
Милибэнд призвал мир не изолировать Россию
Министр иностранных дел Великобритании Дэвид Милибэнд призвал западные страны не устраивать России изоляцию. По мнению Милибэнда, Россия является неотъемлемой частью мировой экономики, и изоляция страны стала бы "контрпродуктивной", сообщает AFP.
Также Милибэнд заявил, что Россия не должна развязывать новую Холодную войну. "Президент России сказал, что он не боится Холодной войны. Мы же ее не хотим," - сказал глава МИДа Великобритании. Примечательно, что за сутки до этого именно Милибэнд призывал западные страны организовать как можно более сплоченную коалицию против России, которую британский МИД считает агрессором в конфликте с Грузией.
Великобритания наряду с США является одними из главных политических соратников официального Тбилиси в противостоянии с российскими властями. Лондон и Вашингтон осуждают все действия Кремля в зоне конфликта, начиная с ввода войск в Южную Осетию и боевых действий на территории Грузии и заканчивая признанием независимости Абхазии и Южной Осетии.
Kaschey-75
27.08.2008, 20:11
Турки уже расплачиваються за разрешение на проход .
Турецкие товары все на таможни стоят.Пошлины подняли. А про туркишцемент вообще можно забыть, месячишко полежит на таможне и на свалку.
это не данные. Это факт.;)
Вот только Турция- ничего от этого не потеряла.:eek:
Потому как эти товары, арестованные на Российских Таможнях - в 90% случаях - собственность уже российских компаний (на условия поставки группы D -крайне редко кто-то соглашается из иностранных контрагентов, обычно -F и -C классификация по Инкомтермс-2000)
А пошлин никаких специальных на турецкие товары пока нет (специально сейчас посмотрел на www.tks.ru) просто дано негласное указание "максимально придираться". Таможенные органы всегда такое указание воспринимают с большим энтузиазмом и радостью - это же повод взятки требовать :)
Как всегда "русский медведь" не разбирается и давит в своей берлоге все что просто сломать можно... а может это и не Медведь никакой.. а так - Слон в посудной лавке? ;)
А было ли дано негласное указание "максимально придираться"? Это тоже неизвестно.
Убивать спящих людей из пушек - нормально, а дать этим гадам просраться - уже и "слон в посудной лавке". Ничего, слон так слон. Не попадайтесь под ноги!
Мы дадим стране цыплят - мелких, но очень много :-)
Кстати, поспрашивал у нас женщин - никто не покупает импортных куриных ножек - только полуфабрикаты местного производства...;)
Добавлено через 2 минуты
Вот только Турция- ничего от этого не потеряла.:eek:
Потому как эти товары, арестованные на Российских Таможнях - в 90% случаях - собственность уже российских компаний
А будет ли эта компания покупать в Турции товар в третий, четвертый, дцатый раз, если он у нее на таможне завис? А что подумают другие компании, глядя на первую?
Добавлено через 1 минуту
http://lenta.ru/news/2008/08/27/exchange/
Южная Осетия и Грузия обменялись задержанными
Власти Южной Осетии обменяли 85 грузинских граждан на 13 жителей республики, задержанных в ходе вооруженного конфликта, передает агентство "Интерфакс" со ссылкой на уполномоченного по правам человека в РФ Владимира Лукина.
Обмен состоялся на блокпосту российских миротворцев. Задержанные граждане Грузии находились в изоляторе в Цхинвали. Все они являются мирными жителями. Уточняется, что грузинская сторона передала Южной Осетии список пропавших без вести, и, по словам депутата грузинского парламента от оппозиции Гии Тортладзе, в будущем не исключен еще один этап передачи задержанных.
Среди возвращенных грузинскими властями жителей Южной Осетии были как гражданские лица, так и военные.
Напомним, ранее западные СМИ сообщали о том, что власти Южной Осетии удерживают в Цхинвали не менее 130 грузинских граждан.
А вот мнение грузина, известного многим...
Москва подняла рейтинг Саакашвили в Грузии и спасла его от ответственности за плохо подготовленную военную операцию - Шеварднадзе
Тбилиси. 27 августа. ИНТЕРФАКС - Экс-президент Грузии Эдуард Шеварднадзе считает, что Россия своими действиями на порядок повысила рейтинг главы государства Михаила Саакашвили.
"Категоричные заявления российского руководства в отношении президента Михаила Саакашвили подняли его рейтинг в Грузии в десять раз... Природа грузина такова, что когда вмешиваются в его дела, в нем особенно проявляется национальная гордость. Так получилось и Саакашвили, когда российские руководители заявили о прекращении с ним любых контактов", - сказал в среду журналистам Э.Шеварднадзе.
При этом экс-президент считает, что "Россия своим признанием независимости Абхазии и Южной Осетии фактически спасла Саакашвили в Грузии от ответственности за серьезнейшую ошибку по началу неподготовленных военных действий против так называемой Южной Осетии".
"В этой кризисной ситуации США и Европа не готовы к смене власти в Грузии, так как сейчас они должны урегулировать гораздо более важные вопросы", - сказал Э.Шеварднадзе.
чего то я не поняла! Я еще в той вселенной живу? Или уже в паралельной?
Он имеет виду, что США не простят нам Грузию и разбомбят нас как Хиросиму.
http://lenta.ru/news/2008/08/27/lavrov1/
Саакашвили вместо мирного договора подписал письмо Саркози
Президент Грузии Михаил Саакашвили не подписывал план мирного урегулирования конфликта в Южной Осетии, согласованный президентами России и Франции. Об этом заявил глава российского МИДа Сергей Лавров. По его словам, подписанный Саакашвили документ "не имеет к плану, подписанному РФ, никакого юридического и практического отношения", сообщает РИА Новости.
Лавров утверждает, что после подписания шести принципов мирного урегулирования конфликта в Москве (подписи на документе поставили Дмитрий Медведев и Николя Саркози) началось "постоянное перекраивание текста". В итоге грузинский президент "подписал письмо в его адрес от Саркози", не имеющее юридической силы.
Отметим, что в Тбилиси план Саркози, действительно, был изменен - по требованию грузинской стороны из документа был убран пункт о дальнейшем статусе Южной Осетии и Абхазии; его с согласия Медведева заменили на предоставление гарантий безопасности двум республикам.
Лавров добавил, что Россия придерживается всех шести пунктов плана мирного урегулирования. Напомним, документ включает в себя:
1) Отказ от применения силы;
2) Окончательное прекращение всех военных действий;
3) Свободный доступ к гуманитарной помощи;
4) Возвращение вооруженных сил Грузии в места их постоянной дислокации;
5) Возвращение вооруженных сил РФ на линию, предшествовавшую началу боевых действий;
6) Предоставление Абхазии и Южной Осетии международных гарантий безопасности и стабильности.
Глава российского внешнеполитического ведомства утверждает, что последний пункт был искажен и превратился в "гарантии безопасности на территории республик". "Впрочем, это уже не играет роли, поскольку безопасность отныне будет надежно обеспечена их собственными силами и российскими миротворцами", - добавил Лавров.
http://newsru.com/world/27aug2008/saakash.html
]Саакашвили признал, что не ожидал такого размаха войны в ЮО, сильно нервничал, но не боялся [/B]
время публикации: 16:18
последнее обновление: 19:14
Президент Грузии Михаил Саакашвили дал весьма эмоциональное интервью немецкому таблоиду Bild, в котором выразил свое видение конфликта в Южной Осетии и его последствий. Президент признался, что не ожидал такого размаха военных действий и очень сильно занервничал и до сих пор нервничает, но не боится. При этом Саакашвили сообщил, что криком заставлял успокаивавшего его министра обороны вернуться в осажденную Грузию.
Президент Грузии в красках описал зверства "лживых" российских военных, устраивавших, по его словам, массовые изнасилования и хоронивших людей заживо. В разрушении Цхинвали он обвинил РФ. И заверил, что не поедет на саммит ЕС по кавказскому кризису, поскольку считает, что Россия не даст ему вернуться оттуда на родину.
Саакашвили вновь обвинил Москву в начале боевых действий в Южной Осетии. "Россия, готовясь к вторжению, месяцами стягивала войска к нашим границам. Той ночью артиллерия несколько часов обстреливала наши войска. Мы соблюдали перемирие. Лишь когда русские танки вошли в Южную Осетию, мы задействовали артиллерию", - утверждает президент (полный текст на сайте Inopressa.ru).
Но при этом вины грузинских военных в разрушении Цхинвали и гибели мирных жителей Саакашвили не признает, утверждая, что 80% разрушений в городе на совести РФ. Грузия, по его словам, пользовалась высокоточной израильской техникой. "Из высокоточных израильских артиллерийских орудий мы обстреливали здание правительства и некоторые позиции сепаратистов. Затем грузинские войска вошли в город. После этого русские устроили ковровую бомбардировку Цхинвали. У нас просто нет оружия, способного нанести такие разрушения", - признался он.
Кроме того, Саакашвили обвинил российских военных в страшных преступлениях против населения Грузии. "Под защитой российских войск ополченцы нападали на грузинские деревни, занимались вымогательством и мародерством. У нас есть сообщения о пытках и массовых изнасилованиях. Говорят, что людей хоронили заживо", - заявил он и выразил уверенность, что русские военных преступлений грузин в Южной Осетии никогда не докажут.
Саакашвили заявил, что не боится России: "Я очень нервничал. И нервничаю до сих пор. Но страха не было. В какой-то момент я сказал своему правительству: "Русские идут на Тбилиси. Если хотите, можете уезжать". Но все остались. Мы не боимся".
Отметим, телекомпания CNN продемонстрировала кадры перепуганного от "невидимой угрозы" президента Грузии: Саакашвили показалось, что Россия начала обстрел инспектируемого им города Гори.
Президент Грузии не предупредил НАТО об использовании артиллерии, поскольку не ожидал, что боевые действия примут подобный размах. Военного вмешательства НАТО он не ждал, но надеялся, что альянс надавит на Россию чуть раньше. "Когда мне сообщили о русских танках у нашей границы, я позвонил нашему министру обороны, находившемуся в отпуске в Марбелье. Он сказал, чтобы я не поддавался панике. Через день он вернулся. Но только после того, как я накричал на него в телефон: "Возвращайся быстрее!" - рассказал он.
Саакашвили боится покидать Грузию: "русские не пустят" обратно в страну
Саакашвили заявил, что у Грузии нет военных сил сопротивляться решению России признать независимость Абхазии и Южной Осетии. Поэтому он призывает на помощь Европу, предупреждая ее о намерении РФ повторить подобные действия в отношении других спорных территорий.
Саакашвили доволен реакцией канцлера Ангелы Меркель на признание независимости ЮО и Абхазии: "Она выразилась очень ясно и нашла жесткие слова в адрес России. Она знает, каковы русские. Ведь она жила среди них. Ей известно, что ложь для них – это нормальное средство коммуникации и что они могут быть очень жестокими".
1 сентября в Брюсселе на саммите ЕС по грузино-осетинскому конфликту Михаила Саакашвили не будет. Он боится, что, если покинет Грузию, "русские перекроют наше воздушное пространство и воспрепятствуют моему возвращению в страну". Грузинский президент ожидает от этого саммита однозначного высказывания ЕС в поддержку Грузии.
http://newsru.com/world/27aug2008/poti.html
Грузия: корабли США причалили в порту Батуми, так как Поти может быть заминирован войсками РФ
время публикации: 16:44
последнее обновление: 18:09
Начальник Объединенного штаба ВС Грузии Заза Гогава сообщил в среду, что корабль Береговой охраны США Dallas прибыл в порт Батуми, а не Поти, "поскольку российские войска затопили там несколько грузинских морских судов и они еще не подняты на поверхность".
"Не исключено и то, что отдельные участки порта Поти могли быть заминированы российскими войсками", - сказал Гогава.
Отметим, ранее секретарь Совета национальной безопасности Александр Ломая заявил, что во время боев в Южной Осетии мэр города Поти упрашивал российских военных не топить грузинские корабли прямо у пристани. "После чего они принесли взрывчатку, вывели корабли в море и потопили недалеко от побережья", - заявил Ломая. Эту информацию подтвердил президент Грузии Михаил Саакашвили, сообщает NEWSru.ua.
10 августа помощник главкома ВМФ РФ Игорь Дыгало признал, что в районе патрулирования российских кораблей у побережья Абхазии была "уничтожена морская цель".
Напомним, второй американский военный корабль Dallas с гуманитарной помощью для беженцев из Цхинвальского региона в среду утром вошел в порт Батуми. Как сообщали грузинские СМИ, американский корабль утром в среду ждали в порту Поти, где готовились к торжественной встрече, однако в последний момент решение о порте причаливания было изменено.
Отметим, что порт Поти сейчас находится под частичным контролем российских войск.
Несколько дней назад также в порт Батуми с гуманитарной помощью прибыл американский эсминец McFaul с гуманитарной помощью для Грузии. По информации грузинского Министерства обороны, эсминец доставил гуманитарный груз на 13 миллионов долларов.
В настоящее время флот США и других стран НАТО совершает маневры в акватории Черного моря. Российские военные подозревают, что вместо "памперсов и одеял" в Грузию могут доставляться военные материалы и оружие, предназначенное для восстановления боеспособности грузинской армии, пишет РБК Daily.
Поэтому российские посты в Поти намерены досматривать поставляемые американцами грузы. В то же время некоторые наблюдатели предположили, что американский флот намеревался взять под свой контроль какие-то объекты на территории Грузии. Напомним, что ранее о такой возможности говорил Михаил Саакашвили.
В то же время эксперт ПИР-Центра Дмитрий Евстафьев убежден, что группировка НАТО в Черном море не может выполнять вообще никакой набор задач, поскольку состоит из наспех собранного разношерстного набора кораблей.
"Я не удивлюсь, если какой-нибудь из натовских кораблей, не зная общей ситуации, может наскочить на плавучую мину времен Второй мировой войны – они там действительно есть", – заявил Евстафьев.
В тему имхо ;) :
27.08.2008 20:34 : Иран может ответить ракетным обстрелом на атаку со стороны Израиля
С таким заявлением сегодня выступил командующих революционной гвардией Ирана Мохаммад Али Джафари. Он сказал буквально следующее: "Малейшее движение сионистского режима против наших интересов, против нашей независимости или в поддержку действий США поставит под угрозу все территории, находящиеся под властью Тель-Авива". Иранский военных также добавил, что его страна сможет рассчитывать на поддержку союзников в регионе. Ранее на этой неделе официальные лица Израиля заявили, что готовы применить силу для недопущения создания Ираном ядерного оружия.
Kaschey-75
27.08.2008, 21:18
А будет ли эта компания покупать в Турции товар в третий, четвертый, дцатый раз, если он у нее на таможне завис? А что подумают другие компании, глядя на первую?
скорей всего, эта компания не переживет и одной зависшей партии товара. и РОССИЙСКИЕ граждане - пойдут искать себе новое место работы...
Вот у меня Холдинг реконструеирует новый завод.. в депрессионномЛихославле Тверской обл, где половина населения - выживанием зависит от этого предприятия...
Оборудование закупаем в Германии, на Тайване и даже с Турцией договор подписан....
Ну не запустим мы, допустим в срок свой проект... опоздаем, деньги потеряем... Кому от этого хорошо станет? "гражданам Южной Осетии"? Сомневаюсь...
а вот если например возьму я и скажу своим рабочим "Дорогие Россияне! Завода в Вашем Лихославле -не будет! потому как Медведев с Путиным- пиписьками меряются с мировым сообществом..." как думаете, у этих 2000 человек добавится гордости за свою страну? Они будут счастливы и орать "Россия! россия! после чего радостно вернуться допивать самогонку вместо работы?"
Думаю, они скорее с дрекольем на местную администрацию попрут.. или на Тамжню :)
впрочем, что такое, какие то Граждане, их заботы и чаяния для компании кремлевских лиллипутов, стремящихся удовлетворить свое лиллипутское тщеславие? ;)
Помните "...Великий император Оле-Молле-гой, ноги которого попирают Вселенную" :)
Маккейн рискует ядерной войной
Заявляя об отторжении Северного Кавказа от России
Кандидат в президенты США республиканец Джон Маккейн выступил с новым провокационным выпадом в адрес России. Он сказал, что после признания Россией независимости Абхазии и Южной Осетии Запад должен рассмотреть вопрос о признании независимости Северного Кавказа. Президент Чечни Рамзан Кадыров выразил крайнее удивление подобными заявлениями. По мнению экспертов, вмешательство США в дела Северного Кавказа идет давно, однако привести свои угрозы в исполнение Маккейн не в состоянии.
«После незаконного признания Россией независимости Южной Осетии и Абхазии страны Запада должны подумать о независимости Северного Кавказа и Чечни, которая подвергалась кровавому насилию со стороны России», – заявил сенатор-республиканец Джон Маккейн. Он пообещал в ближайшие недели провести серьезную дискуссию на эту тему. «Россия обвиняет Запад в двойной морали. Мы возвращаем эти обвинения Кремлю и указываем ему на двойную мораль относительно Чечни и Северного Кавказа», – добавил Маккейн.
Подобные резкости вызвали немедленную реакцию со стороны президента Чечни. Рамзан Кадыров заявил, что крайне удивлен выступлением Маккейна. По его мнению, американцы пытаются за уши притянуть Чечню к событиям в Абхазии и Южной Осетии, но это бесперспективное занятие. Кадыров напомнил, что население республики проголосовало за то, что Чечня является частью РФ, и призвал не навязывать ей новые войны и конфликты.
Не секрет, что многие считают Джона Маккейна наиболее вероятным претендентом на Белый дом. Согласно последним опросам общественного мнения, он опережает своего соперника – демократа Барака Обаму. Рост популярности Маккейна был обеспечен за счет крайне жесткой антироссийской риторики в ходе грузинского кризиса. Причем сенатор-республиканец славится своими прямо скажем весьма неоднозначными взглядами на внешнюю политику. Так же как и Джордж Буш – он сторонник жесткого доминирования США в мире, причем в ряде вопросов Маккейн готов идти дальше нынешней администрации. Помимо исключения России из «большой восьмерки» он фактически настаивает на роспуске ООН, намереваясь заменить ее на некую «Лигу демократий». Очевидно, в последней не найдется места таким странам, как Россия и Китай, не говоря уже об Иране или Венесуэле. Вкупе с заявлениями о «независимости» Северного Кавказа это может означать полное разрушение существовавшей ранее архитектуры международных отношений.
У российских экспертов откровенно враждебные эскапады американца также вызвали недоумение. «Маккейн, видимо, слегка рехнулся во время пятилетнего пребывания во вьетнамском плену», – сказал РБК daily директор Центра международных исследований Института США и Канады РАН Анатолий Уткин. По его мнению, сейчас главная тенденция в американской политической жизни – уход неоконсерваторов и кризис правых республиканцев, к каковым относится и Джон Маккейн. «Он пытается сохранить лицо и привлечь американцев подобными сильными выражениями. Но не думаю, чтобы это было так серьезно», – считает эксперт.
При этом Анатолий Уткин напомнил, что с декабря 1954 года, когда у России появился стратегический бомбардировщик Ту-16, мы являемся ядерной державой, которая может уничтожить Соединенные Штаты. «Если мы почувствуем угрозу нашему национальному существованию – что кто-то откалывает Северный Кавказ, Сибирь, Урал, Дальний Восток – мы пойдем на крайние меры. Так поступает любое государство. Поэтому я не думаю, что ядерную державу такого калибра, как Россия, можно было бы шантажировать подобным способом», – убежден эксперт.
«Подобных заявлений следовало ожидать. Было понятно, что в качестве мести в ответ на действия России может быть увеличена поддержка сепаратистов в самой России», – сказал РБК daily замдиректора Центра политических технологий (ЦПТ) Сергей Михеев. При этом он напомнил, что Запад еще при Ельцине оказывал довольно активную помощь чеченским сепаратистам, но поскольку Россия одержала победу во Второй чеченской войне, об этой теме временно забыли. Теперь же не исключено, что Запад «попробует сделать эту проблему более актуальной». Правда, американцы вряд ли готовы пойти на прямую военную поддержку сепаратистов, полагает г-н Михеев, поскольку это может поставить Америку на грань вооруженного конфликта с Россией и привести к возможному обмену ракетно-ядерными ударами. По мнению эксперта, американцы понимают степень риска, однако «подобными разговорами пытаются, несомненно, взять нас на испуг».
Замдиректора ЦПТ убежден, что рано или поздно должен был случиться некий кризис, который внесет определенность в наши отношения с Западом. «Положение, когда мы вечно стояли в очереди просящих принять нас в некое «цивилизованное сообщество», было противоестественным. Россия не могла находиться в нем слишком долго», – считает г-н Михеев. По его мнению, надо было делать выбор: или мы выполняем условия, которые перед нами ставятся – в том числе «полная сдача постсоветского пространства», или же мы «упираемся» и предпринимаем меры для защиты наших интересов. «Думаю, что этот кризис подтолкнул нас к более решительному самоопределению», – убежден эксперт. В конечном итоге Запад, скорее всего, примет тот статус-кво, который сложился на Кавказе, однако ясно, что без усилий с нашей стороны это не обойдется.
ПАВЕЛ ЗАХАРОВ
27.08.2008
Противостояние «по всем фронтам»
Начинается между Россией и Западом
Россия переходит к практической реализации разрыва отношений с НАТО. Посол РФ в Афганистане Замир Кабулов заявил, что Москва намерена приостановить соглашение с НАТО, согласно которому страны Североатлантического альянса осуществляли транспортировку грузов и оборудования в Афганистан через территорию России и государства Средней Азии. Эта мера может сильно ударить по миссии союзников в Афганистане, уверены эксперты. Однако она может обернуться рисками и для самой России. Разрыв договора РФ с НАТО подтолкнет Вашингтон к быстрому поиску альтернативного транспортировочного маршрута в Афганистан через Среднюю Азию. США уже давно проявляют интерес к строительству новых военных баз в регионе.
Отношения России и НАТО резко ухудшились после трагических событий в Южной Осетии, в ходе и по итогам которых страны-члены альянса прямым или косвенным образом поддержали агрессию Грузии против граждан РФ. На прошлой неделе руководство НАТО резким тоном констатировало, что отношения с Россией «не могут оставаться такими, как раньше». В ответ на это заявление Россия направила в альянс официальное уведомление о замораживании программ военного сотрудничества.
Остановка действия соглашения с НАТО о транспортировке оборудования в Афганистан через территорию России может стать первым шагом на пути практической реализации разрыва отношений Москвы и Североатлантического альянса. По мнению экспертов, это будет очень серьезным шагом со стороны Кремля, ведь он значительно осложнит миссию союзников в Афганистане.
«Очевидно, что подобное решение сильно ударит по США, так как в современных условиях территория России и стран Средней Азии – это наиболее оптимальный путь транспортировки по суше целого ряда грузов, транспортировка которых воздушным путем менее оправданна и стоит дороже», – сказал РБК daily представитель Ассоциации приграничного сотрудничества в Узбекистане, политолог Владимир Парамонов. «Трудности, которые будут испытывать страны НАТО в результате отказа России пропускать через свои территории грузовые потоки в Афганистан, скажутся и на внутренней обстановке в этой стране – они неизбежно дестабилизируют здесь ситуацию», – поделился своими соображениями с РБК daily президент Академии геополитических проблем генерал-полковник Леонид Ивашов.
Между тем сегодня на карту военной миссии США и их союзников в Афганистане поставлено очень многое. От того, насколько успешно американцы будут справляться с ситуацией в этой стране, зависит их имидж на международной и внутренней арене и авторитет Штатов среди их европейских партнеров. Ситуация в Афганистане окажет влияние и на рейтинг республиканской партии, а значит, и на ход грядущих президентских выборов в Америке. Кроме того, контролируя сегодня ситуацию в Афганистане, Вашингтон одновременно имеет рычаги влияния и на соседние с ним страны – в первую очередь на Пакистан и Иран, а также Китай. Утрата влияния в этой стране обернется для США глобальными стратегическими потерями.
Поэтому очевидно, что в случае отказа России предоставлять свою территорию для транспортировки грузов и оборудования стран НАТО в Афганистан Штаты приложат все усилия для того, чтобы организовать удобный и эффективный альтернативный маршрут.
Существует как минимум два варианта таких маршрутов. В первую очередь – через Пакистан. «Страны НАТО и ранее направляли грузы и оборудование через Пакистан, однако сейчас в силу политической нестабильности в этой стране трудно сказать, насколько он может быть активен и эффективен», – отметил в беседе с РБК daily эксперт портала «Афганистан.ру» Дмитрий Верхотуров. Очевидно, что теперь многое будет зависеть от грядущих президентских выборов в Пакистане и от того, насколько устойчивой окажется новая власть.
Еще один альтернативный маршрут транспортировки грузов и оборудования стран НАТО в Афганистан может пройти через Закавказье (Грузия и Азербайджан), Каспий и страны Средней Азии. По словам г-на Парамонова, данный вариант гораздо более дорогостоящий, чем российский. «Кроме того, США и их союзникам будет достаточно трудно договориться со всеми странами этой цепочки, в которой разрыв одного звена повлияет на всю цепь. И, безусловно, эти страны так или иначе будут согласовывать свои позиции с Россией и друг с другом», – отметил эксперт.
Однако текущая активность США в Средней Азии свидетельствует о том, что подобные трудности не слишком страшат Вашингтон. Напротив, администрация Джорджа Буша уже приложила и продолжает прикладывать немалые усилия для того, чтобы закрепиться в военном плане в среднеазиатском регионе. Очевидно что если США и страны НАТО лишатся России как удобной территории для транспортировки своих грузов и оборудования, то они вынуждены будут усилить свою активность в Средней Азии.
В скором времени может быть расширена действующая на территории Киргизии американская военная база в Манасе. Кроме того, Штаты рассматривают вариант своего военного закрепления и в Таджикистане. По словам г-на Верхотурова, создание крупного перевалочного пункта стран НАТО в этой стране может стать некоторой альтернативой отказу России пропускать грузы и оборудование в Афганистан через свою территорию.
Возможный отказ Москвы от сотрудничества со странами Запада по линии Афганистана потребует от России резкой активизации в среднеазиатском регионе, а также на Кавказе и в Закавказье. Уже совсем скоро может получиться так, что речь будет идти не просто о декларативном ужесточении риторики между РФ и Западом, но о полноценном военном противостоянии между ними практически «по всем фронтам».
ИРИНА ЦАРЕГОРОДЦЕВА
27.08.2008
скорей всего, эта компания не переживет и одной зависшей партии товара. и РОССИЙСКИЕ граждане - пойдут искать себе новое место работы...
Ну это скоро может коснуться товаров и из Германии, Англии и США...
многобукв
Древо свободы должно время от времени омываться кровью патриотов(с)
Переживем.
И ты тоже переживешь.
Теоретический морской бой
Газета ВЗГЛЯД оценила мощность и вооружение кораблей НАТО, присутствующих у берегов Кавказа
Из анализа состава группировки можно сделать некоторые выводы о характере ее задач и дальнейших действиях. Во-первых, в связи с отсутствием у Грузии флота как такового (благодаря действиям российских миротворцев), задачу по прикрытию ее морских рубежей отныне возьмут на себя военно-морские силы НАТО...
...Между тем, ЧФ до сих пор остается значительной военной силой, уступая по численности боевых единиц только ВМС Турции и превосходя ВМС всех остальных черноморских государств вместе взятых.
В его составе, как минимум, два боеспособных фрегата, три корвета, две современных ДПЛ и, по меньшей мере, десять ракетных катеров, вооруженных тяжелыми противокорабельными ракетами.
В условиях сравнительно небольшой акватории Черного моря, ракетные катера представляют собой реальную силу в бою с кораблями первого ранга: по могуществу противокорабельного вооружения они не уступают последним, а большой запас хода и мощные средства ПВО им не особенно нужны – спасают скорость и малые размеры.
Кроме того, в виду невозможности и нецелесообразности качественного усиления корабельной группировки ЧФ, в данном случае возрастает роль морской авиации. Причем благодаря большим дальностям пуска авиационных ракет полки ракетоносцев нет необходимости располагать в Крыму или вообще вблизи границы.
Не исключено, что в скором времени мы услышим об «инцидентах» с российскими ракетоносцами, осуществляющими боевое патрулирование в Черном море – полеты российской авиации почему-то всегда пугают НАТО.
http://www.vz.ru/society/2008/8/27/201262.html
Критический взгляд из-за океана...
Американский политик Патрик БЬЮКЕНЕН: «У США нет шансов победить Россию на Кавказе»
Популярный американский политик, публицист и многократный кандидат в президенты США Патрик БЬЮКЕНЕН считает, что Америке просто нечем пугать Россию на Кавказе. А все, что делает сейчас в отношении Москвы администрация Буша, ведет лишь к новой «холодной войне». Об этом Бьюкенен рассказал в своей статье на сайте Real Clear Politics.
Высокомерная глупость тех, кто разрабатывает политику США после «холодной войны», сегодня налицо. Приняв в члены НАТО три бывшие советские республики (Литву, Латвию и Эстонию), мы отодвинули для США границу с берегов Эльбы почти на расстояние артиллерийского выстрела от Ленинграда.
Если Америка примет Украину в НАТО, то курортная резиденция российских царей Ялта станет портом НАТО, а Севастополь, традиционная база российского Черноморского флота, станет военно-морской базой Шестого флота США. А это уж слишком.
И разве мы не способны понять, как разгневана Москва, наблюдая за американцами, окружающими Россию после того, как она отказалась от имперских амбиций и предложила нам дружбу?
В 1991 году казахская, туркменская и азербайджанская нефть принадлежала Москве. Разве нам непонятно, почему Россия все больше негодует, видя, как алчные янки строят трубопроводы для откачки нефти и газа из Каспийского бассейна на Запад через отколовшуюся Грузию? И наблюдает, как американские агенты помогали свергать режимы на Украине и в Грузии.
И если уж надвигается вторая «холодная война», то кто ее развязал, если не мы, США?
http://www.kp.ru/daily/24153/368811/
Kaschey-75
27.08.2008, 22:00
Древо свободы должно время от времени омываться кровью патриотов(с)
Переживем.
И ты тоже переживешь.
я с Вами на брудершафт, сорри не пил :)
Поверьте не прочь понаблюдать на кровь "виртуально-клавиатурных патриотов" но - со стороны... только сдается мне, что она такая же "виртуальная" :)
я то -переживу... мало того, с определенным багажом имеющихся знаний и умений в том же Китае - примут с распростертыми объятими, и кое где - еще...;)
Кстати, вот интересно, а если решит НАТО последовать "осетинским путем"... и например всем желающим россиянам будут давать гражданство Германии, Англии, Франции... а потом решат их "пзащищать маленько"... то какие действия последуют от российских властей ?
Практически мы сами создали крайне неприятный прецендент, а мировое сообщество еще слишком хорошо помнит, чем заканчиваются попытки умиротворить любого агрессора. И вдвойне противно, когда агрессором выступает - твоя страна :( (кстати, интересно, Гитлер тоже был коротышкой.. как и Сталин... может у них всех - "властных лиллипутов" такой комплекс в головках зашит? ;) тогда стоило бы в Конституции параметр минимального роста Лидера предусмотреть ;) )
саркози туда же запишите тогда уж.
да и черчилля, до кучи. он, вроде бы, с гитлером одной высоты от земли был.
Ну, что народ АВИАФОРУМА - теперь понимаете, каково было Германии в конце 30-хх?*
Сегодня в том же положении оказалась Россия.
*) Я имею ввиду ту чудовищную неправду, которые выплёскивали(-ют) мировые СМИ...
Кстати, вот интересно, а если решит НАТО последовать "осетинским путем"... и например всем желающим россиянам будут давать гражданство Германии, Англии, Франции... а потом решат их "пзащищать маленько"... то какие действия последуют от российских властей ?
Не надо передёргивать, паспорта РФ предоставлялись (далее вольная трактовка) гражданам, обладающим/обладавшим паспортом СССР и проживающим/проживавшим на территории бывшего СССР в силу того, что правопреемником СССР является РФ. Так я это понимаю.
Не надо передёргивать, паспорта РФ предоставлялись (далее вольная трактовка) гражданам, обладающим/обладавшим паспортом СССР и проживающим/проживавшим на территории бывшего СССР в силу того, что правопреемником СССР является РФ. Так я это понимаю.
Ну насмешили чесслово. Представляете, всякие германии начали грузинам паспорта свои раздавать. На следующий день бах, а все грузины в германии, в очереди на пособии :umora:
совершенно левое сравнение
LeeHarveOsvald
27.08.2008, 22:30
Ну насмешили чесслово. Представляете, всякие германии начали грузинам паспорта свои раздавать. На следующий день бах, а все грузины в германии, в очереди на пособии :umora:
Нормальными словами объяснить ?
После распада СССР приемником стала Россия и в соответствии с этим выдавались паспорта кто этого желал. Те паспорт СССР менялся на паспорт России. В прибалтике например людям у которых паспорта СССР и национальность РУССКИЙ не давали паспорта, а посылали жить в россию. Почти тоже самое было и на территории Грузии в автономиях Южная Осетия и Абхазия. А на украине было немного иначе. Например мой друг служил во время развала СССР на украине, хотя жил он не там. Так вот после окончания службы ему вручили УКРАИНСКИЙ!!!! паспорт, он с ним промаялся до прошлого года и только в прошлом году он получил российский паспорт. Да и такое бывает :cry:
Vasiliy2
27.08.2008, 22:50
Или вот еще:
А деревни вырезать
лучше ротой или целым батальоном
Не это?
Кстати, вот интересно, а если решит НАТО последовать "осетинским путем"... и например всем желающим россиянам будут давать гражданство Германии, Англии, Франции... а потом решат их "пзащищать маленько"... то какие действия последуют от российских властей ?
Практически мы сами создали крайне неприятный прецендент, а мировое сообщество еще слишком хорошо помнит, чем заканчиваются попытки умиротворить любого агрессора. И вдвойне противно, когда агрессором выступает - твоя страна :( (кстати, интересно, Гитлер тоже был коротышкой.. как и Сталин... может у них всех - "властных лиллипутов" такой комплекс в головках зашит? ;) тогда стоило бы в Конституции параметр минимального роста Лидера предусмотреть ;) )
Откуда такая вера в "прецеденты" и в следование "мировым сообществом" собою же написанным правилам?
Неужели Вы серьезно считаете, что от всех вышеописанных Вами действих их остановило бы "международное право", если бы им вдруг такие планы осуществить пришло в голову?
Идеализм это очень нехорошо.
Мы создали не прецедент, мы уж скорее начали борьбу за свое место в этом самом "мировом сообществе".
P.S. а неприязнь к людям небольшого роста это тоже нехорошо, от нее надо избавляться :)
совершенно левое сравнение
Нет. Изучая предысторию-историю Второй Мировой я пришёл к выводу - всё что нам вбивали в головы в школе - ЛОЖЬ.
Все действия послекайзеровской* Германии - отчаянная, на грани фола, но - ОБОРОНА. ;)
*) Умышленно не пишу "гитлеровской", т.к. Гитлер решал вовсе не так много как нам хотят представить. :P
Hollywood
27.08.2008, 23:00
Der Spiegel: В Вашингтоне никто не брал трубку
"Юрий, я всегда говорил тебе правду"
Если это так, то получается, что грузинский президент либо держал в неведении своего главного переговорщика о своих планах, либо принял решение атаковать Цхинвали в последнюю минуту. В беседе с корреспондентом SPIEGEL Уве Клуссманном Саакашвили назвал наступление своих войск на Цхинвали своего рода превентивным ударом. "7 августа мы узнали, что из Северной Осетии через границу с Южной Осетией направляются 150 русских танков. Они приближались к контролируемым нами селам. Именно за ними и находится южноосетинская столица Цхинвали. Оттуда они могли направиться в любом направлении вглубь Грузии".
Отсюда возникает ряд ключевых вопросов, необходимых для выяснения подоплеки 5-дневной войны на Кавказе. Если Саакашвили говорит правду, Москва не может больше обосновывать свои действия как акцию по защите своих граждан.
Скажу от себя, как от жителя города Владикавказа (Северная Осетия) и бывшего военного. К сожалению, я занят этой войной по горло (мое место работы сейчас - МЧС, и колонны с грузами идут и идут...). Читал всю тему с начала и до конца, высказываться не было возможности.
По 150 танкам. Я живу рядом с военным городком 19 МСД 58А. И, чтобы не было у вас сомнений, выдаю один факт - войска пошли из парка под утро 8 августа, когда Саакашисты уже равняли Цхинвал с землей. Я сам спал крепко - но жена все слышала. А следы от техники на асфальте и грязь с гусениц еще несколько дней напоминала о марше. Так что Мишико врет про танки самозабвенно. Главное, чтобы были слушатели.
Upminder
27.08.2008, 23:08
Тоже Черчилль. 1 октября 1939.
Так точнее: "Я не могу предсказать, чего нам ждать от России. Россия - это головоломка, завернутая в тайну, помещенная внутрь загадки. " (Радиовыступление по Би-би-си 1 октября 1939 г.)
и вот еще
"Я не верю, что Россия хочет войны. Чего она хочет, так это плодов войны и безграничного распространения своей мощи и доктрин." :)
Он же.
Для Европы это - покруче крылатой ракеты в каждую столицу :)
А мы начинаем забивать домашних хомячков?
Процент импортного мяса на наших мясокомбинатах известен?
а мне пофиг - я мясо не ем.
ем рыбу, а она наша из мурманска:)
LeeHarveOsvald
27.08.2008, 23:31
А мы начинаем забивать домашних хомячков?
Процент импортного мяса на наших мясокомбинатах известен?
Вообщето про мясо опять оффтоп. Но начинает уже злить.
У меня тетка в тамбовской области живет в деревне, работает директором школы. Мясо им в деревне девать некуда, тк наши мясокомбинаты переработать столько не могут и соответственно цены сильно снижают :ups: Когда во дворе две пары десятков поросят, 3 коровы 2 теленка и бык, а также куры, гуси, утки, индейки. Я серьезно говорю, мясо им девать некуда кроме как на мясокомбинаты которые дав нормальную цену будут этим мясом завалены. Поэтому давайте по теме, а не про мясо.
Добавлено через 1 минуту
а мне пофиг - я мясо не ем.
ем рыбу, а она наша из мурманска:)
Про Вашу из Мурманска, порт нормальный сделайте, и нормальную переработку. Следующий.
Про Вашу из Мурманска, порт нормальный сделайте, и нормальную переработку. Следующий.
не понял.
в чем претензия?
Добавлено через 8 минут
Ну, лепить горчичники - обладая властью - легко.
Я на этом форуме уже 6 с половиной лет, и этот - первый горчичник - считаю несправедливым.
Продолжайте в таком же духе - и на форуме останутся одни руководители.
можете забанить за обсуждение.
скорей всего, эта компания не переживет и одной зависшей партии товара. и РОССИЙСКИЕ граждане - пойдут искать себе новое место работы...
Вот у меня Холдинг реконструеирует новый завод.. в депрессионномЛихославле Тверской обл, где половина населения - выживанием зависит от этого предприятия...
Оборудование закупаем в Германии, на Тайване и даже с Турцией договор подписан....
Ну не запустим мы, допустим в срок свой проект... опоздаем, деньги потеряем... Кому от этого хорошо станет? "гражданам Южной Осетии"? Сомневаюсь...
а вот если например возьму я и скажу своим рабочим "Дорогие Россияне! Завода в Вашем Лихославле -не будет! потому как Медведев с Путиным- пиписьками меряются с мировым сообществом..." как думаете, у этих 2000 человек добавится гордости за свою страну? Они будут счастливы и орать "Россия! россия! после чего радостно вернуться допивать самогонку вместо работы?"
Думаю, они скорее с дрекольем на местную администрацию попрут.. или на Тамжню :)
впрочем, что такое, какие то Граждане, их заботы и чаяния для компании кремлевских лиллипутов, стремящихся удовлетворить свое лиллипутское тщеславие? ;)
Помните "...Великий император Оле-Молле-гой, ноги которого попирают Вселенную" :)
Слушай, сколько не читаю твоих сообщений ни одного позитивного отзыва о НАШЕЙ стране, чего же ты до сих пор сдесь делаешь? давай вперёд на запад, достало твоё нытьё о том что у нас "всё плохо, и правительство плохое и т.д":aggresive:
Слушай, сколько не читаю твоих сообщений ни одного позитивного отзыва о НАШЕЙ стране, чего же ты до сих пор сдесь делаешь? давай вперёд на запад, достало твоё нытьё о том что у нас "всё плохо, и правительство плохое и т.д":aggresive:
Расслабтес... просто он пессимист :)
У нас с вами стакан на половину полный, а у него полупустой. вот и все.
http://lenta.ru/news/2008/08/28/brussels/
Саакашвили не пустили на внеочередной саммит ЕС
Предложение Польши и стран Балтии пригласить президента Грузии Михаила Саакашвили на внеочередной саммит Евросоюза, посвященный ситуации в Грузии, было заблокировано председательствующей в ЕС Францией, передает в среду агентство ИТАР-ТАСС.
Об этом агентству сообщил неназванный "сотрудник секретариата Евросовета". Других сообщений о том, что Саакашвили не поедет на открывающийся 1 сентября в Брюсселе саммит не по своей инициативе, не поступало.
Напомним, в интервью немецкому изданию Bild грузинский лидер заявил, что пока не будет выезжать за пределы страны, поскольку опасается, что Россия не позволит ему вернуться обратно. Саакашвили предположил, что Россия может закрыть воздушное пространство Грузии и он не сможет добраться до Тбилиси. Именно поэтому, объяснил он, внеочередной саммит ЕС пройдет без его участия.
Саммит в Брюсселе был созван по инициативе Польши и ряда восточноевропейских государств, чтобы обсудить положение в Грузии и политику ЕС по отношению к России. Как поясняет агентство, однодневный саммит продлится три часа, причем за это время должны высказаться главы всех 27 делегаций стран ЕС.
228ShAD_Liar
28.08.2008, 08:47
не мое
с Севастопольского форума
****
вурдалак
Добавлено: 27 авг, 2008, 16:53
Заголовок сообщения: Re: Итоги войны
******
Зарегистрирован: 30 апр, 2007, 7:27
Сообщения: 2109
Откуда: Кіевъ
вот на милкавказе наткнулся на текст.
http://milkavkaz.net/forum/viewtopic.php?t=250
копии нашел здесь http://worldcrisis.ru/crisis/487875
здесь http://forum.ru-board.com/topic.cgi?for ... art=820#lt
и здесь http://forum.gala.net/?page=read&tt=468581&ff=1004
прошу проанализировать: фейк или серьезное объявление кровной мести.
Цитата:
Открытое письмо мировому сообществу
Многие годы хорошо отлаженная машина масс-медиа Запада промывала мозги всему миру, доказывая, что Европа, и, в особенности, США, являются тем эталоном гуманизма, законности и морали, на который должны равняться все остальные народы и государства Земли. И мы, осетины, так же, как и представители иных народов, искренне хотели в это верить. Однако в ситуациях, когда от красивых слов следует переходить к делу, неизбежно оказывалось, что на современном Западе господствуют не идеи истинного равноправия, и не догмат «прав человека», а царят банальные фарисейство, лицемерие и двойные стандарты. Не так давно решения европейского «правосудия» по делу диспетчера-убийцы из «Скайгайт», явившиеся, по-сути своей, надругательством над самой идеей справедливости, заставили нашего соотечественника, осетина Виталия Калоева вспомнить о традиционном на Кавказе понимании справедливого воздаяния. И он взялся за нож, свершив истинное правосудие.
Сегодня, Южная Осетия вместе со всеми людьми, имеющими совесть, оплакивает жертв чудовищной бойни, устроенной нацистским режимом Саакашвили. Сегодня большинство осетинских мужчин стоя над могилами своих замученных, сожженных и хладнокровно расстрелянных близких и родных, чувствуют себя так же, как Виталий Калоев.
Мы ждали от Запада, широко рекламирующего свой гуманизм, резкого осуждения агрессии грузинских нацистов. Когда снаряды грузинской артиллерии и танков превращали наши дома в пыль, мы еще надеялись на то, что США и Европа образумят психопата Саакашвили. Ведь этот негодяй публично благословлял этнические чистки, стоя под флагами США и ЕС!!! Но мы жестоко ошиблись.
Впрочем, мы не просто «ошиблись» в гуманизме Запада. Это слишком мягкое определение. Все осетины пережили шок, услышав от Буша, лидера государства, претендующего на роль морального эталона в мировой политике, выражение «несущественно» по отношению к осетинскому геноциду. Мы негодовали, когда президенты ряда европейских государств устроили безумный шабаш в поддержку палача Саакашвили на площади Тбилиси. А когда мы увидели, с каким иезуитским цинизмом «независимые и объективные» западные СМИ подают миру информацию о геноциде осетин, каждый из нас в душе стал подобен Калоеву.
Так слушайте же нас, зажравшиеся фашистские ублюдки! Мы не позволим безнаказанно плевать в могилы наших детей! Мы не позволим вам безнаказанно глумиться над выжившими в аду геноцида! Слушайте нас, подонки! Слушайте внимательно, и запоминайте:
Мы знаем, кто поставлял оружие грузинским убийцам. Мы помним, кто обучал грузинских головорезов убивать. Мы слышали, кто распространял гнусную иезуитскую ложь о произошедшем, и цинично издевался над трагедией нашего народа. Мы видели, кто жал руки палачу Саакашвили, не обращая внимания на несмываемые пятна осетинской крови. Господь проклянет вас, низкие твари! А мы осуществим над вами истинное правосудие, в какую бы зловонную крысиную дыру вы не забились.
Да свершится праведная месть! Молитесь же своим золотым идолам, пишите завещания, ибо мы уже идем к вам. Идем, взяв в руки те горы оружия, которые вы продали грузинскому тирану для нашего истребления.
Мужчины Осетии
ваше мнение?
а вот и официальное заявление
http://lenta.ru/news/2008/08/27/kokoity/
Кокойты обвинил США и Украину в геноциде осетин
Президент Южной Осетии Эдуард Кокойты обвинил власти Германии, Франции, Украины и США в причастности к "геноциду, развязанному против народа Южной Осетии Грузией". Кокойты добавил, что Южная Осетия не примет от указанных стран гуманитарной помощи, так как они "вооружали и готовили Грузию к агрессии", сообщает РИА Новости.
Кокойты также пригрозил президенту Грузии Михаилу Саакашвили, а также военному руководству Грузии южноосетинским судом. По мнению президента Южной Осетии, Саакашвили и его окружение необходимо привлечь к уголовной ответственности. "Если международное сообщество не осудит Саакашвили и его генералов, то это сделает осетинский народ", - сказал Кокойты.
Президент России Дмитрий Медведев подписал указ о признании независимости Южной Осетии и Абхазии 26 августа. Также Медведев поручил МИДу РФ наладить с республиками дипломатические связи. Вскоре после этого Эдуард Кокойты заявил, что предложит России разместить на территории Южной Осетии военную базу.
Решение Кремля вызвало резкую критику как со стороны Грузии, так и со стороны многих западных стран. Против признания независимости Южной Осетии и Абхазии высказались в том числе США, Франция и Великобритания.
если это читать с учетом предидущего текста, то (imho) можно начинать соболезновать участникам и союзникам......
http://newsru.com/russia/28aug2008/medsarko.html
Медведев заявил Саркози, что Грузия должна вернуть свои войска в места постоянной дислокации
время публикации: 07:41
последнее обновление: 08:21
Президент России Дмитрий Медведев в телефонном разговоре с президентом Франции Николя Саркози подчеркнул необходимость возвращения грузинских войск в места их постоянной дислокации, сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на пресс-службу Кремля.
"В ходе обстоятельного телефонного разговора, который продолжался около часа, Дмитрий Медведев подробно проинформировал Президента Франции о текущем моменте после принятия Россией решения о признании независимости Южной Осетии и Абхазии. С российской стороны была подчеркнута необходимость выполнения Тбилиси пункта 4 плана Медведев-Саркози, в соответствии с которым грузинские войска должны быть возвращены в места их постоянной дислокации. Речь также шла о дополнительных соглашениях, которые могут в будущем обеспечить режим безопасности в зонах, прилегающих к границам Южной Осетии и Абхазии", - говорится в сообщении.
В пресс-службе также сообщили, что Медведев детально изложил французскому президенту свою точку зрения на ряд соображений и озабоченностей, высказанных Саркози в связи с сообщениями некоторых СМИ о ситуации в регионе. "Была изложена принципиальная позиция Российской Федерации, касающаяся необходимости скорейшего решения вопросов безопасности Южной Осетии и Абхазии", - отметили в пресс-службе.
Президент России подтвердил готовность к продолжению контактов с французским коллегой, включая возможность организации их встречи в России.
не мое
с Севастопольского форума
ваше мнение?
Факты таковы.
1. Международное право не соблюдается США.
2. Михаил Саакашвилли - военный преступник, поддерживаемый НАТО.
3. Пронатовская регулярная армия совершила нападение на мирных граждан России и убила их более 2000 - это необъявленная война НАТО против России.
4. В средствах массовой информации стран НАТО и их сателлитов сплошная антироссийская ложь и дезинформация - это информационная война против России.
В этой ситуации, как гражданин России, выражаю полную солидарность с жителями Южной Осентии.
не мое
с Севастопольского форума
ваше мнение?
а вот и официальное заявление
http://lenta.ru/news/2008/08/27/kokoity/
Хм... Что там Ванга говорила о 4х президентах?
Scavenger
28.08.2008, 09:18
ваше мнение?
а вот и официальное заявление
http://lenta.ru/news/2008/08/27/kokoity/
если это читать с учетом предидущего текста, то (imho) можно начинать соболезновать участникам и союзникам......
может быть и фэйком, от грузин, показывающих какие осетины звери и террористы.
соболезновать не надо. стереть америку с лица земли грозились много-много раз очень много людей.
Несколько дней назад также в порт Батуми с гуманитарной помощью прибыл американский эсминец McFaul с гуманитарной помощью для Грузии. По информации грузинского Министерства обороны, эсминец доставил гуманитарный груз на 13 миллионов долларов. А что за "гуманитарный груз на 13 миллионов долларов" можно доставить эсминцем?
соболезновать не надо. стереть америку с лица земли грозились много-много раз очень много людей.
А я люблю США - самолёты, америкаские горки, компьютеры, кино.
Люди там в большинстве нормальные живут. Не надо их убивать.
А вот правители США - циничные сволочи, людьми я их не называю, потому что неамериканцы для правителей США всего лишь человеческий материал. И войну, которую развязывают правители США можно остановить лишь путём физического уничтожения тысяч американских военнослужащих.
Кстати, в Ираке и Афганистане убили уже больше 4100 американских говнюков. Ну, так им и надо.:lol:
А что за "гуманитарный груз на 13 миллионов долларов" можно доставить эсминцем?
13 контейнеров туалетной бумаги.:D
С учётом стоимости перевозки, где-то такая цена и вылезет
RW_DGambo
28.08.2008, 10:29
А что за "гуманитарный груз на 13 миллионов долларов" можно доставить эсминцем?
по телеку показывали как экипаж эсминца весело и без напряги перекидывют друг другу легкие коробки, а чернокожие женщины из числа экипажа стоят у упаковок с бутилированной водой.
так что либо вода подорожала, либо грузии под шумок приписывают, увеличивают долг перед сша, либо там есть что-то еще ))))
vas12005
28.08.2008, 10:30
А вот и вышел из спячки серый кардинал в США. Как полагают многие, именно Чейни в большей степени определяет политику США:
Вице-президент США Дик Чейни назвал конфликт в Грузии «необоснованным актом агрессии» со стороны России, и пообещал, что Соединенные Штаты и их союзники обеспечат территориальную целостность Грузии.
«Молодая демократия стала объектом необоснованной агрессии … Мы поддерживаем их (грузин) и будем работать с нашими союзниками для того, чтобы обеспечить территориальную целостность Грузии», - заявил Чейни в ходе своего выступления на ежегодном съезде организации «Американский легион» в Фениксе.
Вице-президент США отправится с визитом в Тбилиси на следующей неделе. По его словам, международное сообщество единодушно осудило Россию за «вторжение в суверенное и демократическое государство и признание независимости Абхазии и Южной Осетии». // Reuters
Но больше всех отжог Мелибент. Пообщался он с Ющем и узнал мега тайну, которая позволит отказатся от российского газа. Покупаем у Украины ботву из под картофеля и обкладываем ею дома:umora:. Кстати эта мега идея довольно серьезно двигалась Ющем и некоторыми учеными где то 3 года назад (когда первые проблемы с газом стали).
Постоянно пикирующийся с российскими дипломатами глава внешнеполитического ведомства Великобритании Дэвид Милибэнд призвал Европу сделать все для того, чтобы меньше зависеть от российского газа. "Мы должны изменить баланс в отношениях между Россией и Европой в области энергетики", - заявил он после встречи с президентом Украины Виктором Ющенко. "Нам нужны разнообразные, безопасные и мобильные источники газа. Европа должна действовать как единое целое, когда имеет дело с третьей стороной, такой как Россия. И мы будем снижать нашу зависимость от газа в целом: увеличивать эффективность потребления энергии, вкладывать в добычу угля и технологии хранения угля, в его переработку и атомную энергию", - заявил шеф Форин офиса.
Однако он вынужден был признать, что российский газ будет по-прежнему играть важную роль в европейской энергетической системе. "Но изменения условий торговли означают, что мы должны меньше полагаться на газ, и в особенности российский газ", - ободрено подчеркнул Милибэнд. И рядовые англичане увидели бы в его словах резон, кабы не случившаяся на минувшей неделе авария на новом подводном газопроводе из Норвегии, которая поставила Великобританию на грань острой нехватки природного газа для электростанций, замечает РИА "Новости". Оператор трассы - норвежская государственная компания "Статойл Гидро" - обнаружила утечку газа из этого трубопровода, идущего с месторождения Квитебьорн в Северном море. В результате принято решение остановить по нему подачу "голубого топлива". При этом ремонтные работы могут продлиться до будущей весны, что лишает Великобританию в течение всей предстоящей зимы, на которую в Соединенном Королевстве традиционно приходится пик потребления электроэнергии и значительных объемов газа.
Кстати, еще не так давно еврокомиссар по энергетике Андрис Пиебаелгс хвастал тем, что Норвегия может потеснить Россию с позиции крупнейшего поставщика природного газа в Евросоюз. По его словам, к 2020 году это северное государство сможет поставлять в ЕС до 140 млрд. кубометров газа в год. В то же время министр энергетики Норвегии Мари-Хаги Аслауг отметила, что "в следующем десятилетии ее страна увеличит производство газа и, очевидно, что континент (то есть Европа) получит этот газ в первую очередь". Однако она подчеркнула, что строительство новых трубопроводов в Европе не планируется. В настоящее время на долю России приходится 23% в общем объеме поставок природного газа в страны ЕС, на Норвегию - 18%, на Алжир - около 10%, уточняет ИТАР-ТАСС.
по телеку показывали как экипаж эсминца весело и без напряги перекидывют друг другу легкие коробки, а чернокожие женщины из числа экипажа стоят у упаковок с бутилированной водой.
так что либо вода подорожала, либо грузии под шумок приписывают, увеличивают долг перед сша, либо там есть что-то еще ))))
Обьяснение только одно. Вода с Полонием. Как раз по сумам сойдется...
Scavenger
28.08.2008, 10:47
А я люблю США - самолёты, америкаские горки, компьютеры, кино.
Люди там в большинстве нормальные живут. Не надо их убивать.
А вот правители США - циничные сволочи, людьми я их не называю, потому что неамериканцы для правителей США всего лишь человеческий материал. И войну, которую развязывают правители США можно остановить лишь путём физического уничтожения тысяч американских военнослужащих.
Кстати, в Ираке и Афганистане убили уже больше 4100 американских говнюков. Ну, так им и надо.:lol:
предположительные потери Ирака - от 223000 до 1200000 челове, по разным источникам. И США убили их потому что им было жалко нормальных людей-иракцев, ведь правитель ирака - циничная сволочь.
vas12005
28.08.2008, 10:57
Кстати, немного оффтопа на Ирак и Афган. Все же если там пожар, то амеры тушат его, если там все спокойно они начинают искать другие источники нефти и диктатуры. То есть для России оптимально подерживать постоянную партизанскую войну в Афгане и Ираке. То она затухает:(.
По состоянию на 25 августа потери оккупационной коалиции в Ираке погибшими составили 4460 человек, в том числе:
американцев – 4146,
австралийцев – 2,
азербайджанцев - 1,
англичан – 176,
болгар – 13,
чехов - 1,
датчан – 7,
голландцев – 2,
эстонцев – 2,
фиджийцев - 1,
грузин - 5,
венгров – 1,
итальянцев – 33,
казахов – 1,
корейцев - 1,
латвийцев – 3,
поляков – 22,
румын – 3,
сальвадорцев – 5,
словаков – 4,
испанцев – 11,
таиландцев – 2,
украинцев – 18.
Кроме того, согласно данным Пентагона, 30509 американских солдата получили боевые ранения.
За последнюю неделю в Ираке погибло 3 американских солдата, о раненых сведений нету.
Как видим, относительно спокойно:(. Вот и возникают фантазии о Иране, Грузии, Демократичном Кавказе.
Потери контингента НАТО в Афганистане убитыми с 21 июля увеличились на 42 человека и достигли величины 935 чел. Среди погибших – 20 американцев, 3 бритта, 5 канадцев. Наивысший уровень потерь с начала операции в Афганистане имеют контингенты США (576 чел.), Великобритании (116 чел.), Канады (93 чел.), Испании (23 чел.), Германии и Франции (по 22 человека).
Количество раненых в бою военнослужащих США увеличилось на 73 и достигло 2330 человек.
А в афгане все идет хорошо, талибы начинают перестраиватся на Натовцев и хорошо воевать.
Так точнее: "Я не могу предсказать, чего нам ждать от России. Россия - это головоломка, завернутая в тайну, помещенная внутрь загадки. " (Радиовыступление по Би-би-си 1 октября 1939 г.)
и вот еще
"Я не верю, что Россия хочет войны. Чего она хочет, так это плодов войны и безграничного распространения своей мощи и доктрин." :)
Он же.
Спасибо. Ну, раз такое дело, то еще:
Никогда не воюйте с русскими. На каждую вашу военную хитрость они ответят непредсказуемой глупостью.
Эта с Вики, но никогда ее не слышал:
Россия опасна мизерностью своих потребностей.
Это уже "Железный канцлер" Бисмарк. Это к слову о информвойне.
По поводу Германии 30-х... Имхо, у нас с ними очень много общего. Главный фактор возрождения той, озлобленной Германии - унижение Версалем. Россия сейчас в том-же положении - проигранная война, разваленная армия, отнятые территории, даже Восточная Пруссия отрезана. А то, что творилось в "Веймарской республике" ничего не напоминает?
Я боюсь, что мы идем их путем.
Kursant №1
28.08.2008, 11:11
По поводу Германии 30-х... Имхо, у нас с ними очень много общего.
Я боюсь, что мы идем их путем.
Общего действительно много, но вот что касается "мы идём их путём" не могу согласиться. Пока не вижу аналогий, а ты где увидел?:eek:
ps Германия в 20-х-30-х годах находилась в гораздо более тяжелых условиях, чем нынешняя Россия. Кроме того я вижу у России просто огромный потенциал для развития. Понадобятся кое-какие непопулярные меры, правда:D
А то, что творилось в "Веймарской республике" ничего не напоминает?
Я боюсь, что мы идем их путем.
Наше правительство никогда не будет поддерживать идеи фашизма и не будет заниматься "расширением жизненного пространства". Поэтому мы все-таки идем своим путем. В отличии от гитлеровской Германии, наша основная задача не захват новых земель, а защита своих.
Общего действительно много, но вот что касается "мы идём их путём" не могу согласиться. Пока не вижу аналогий, а ты где увидел?:eek:
Наверное, я не совсем правильно мысль выразил...
Мы только вступаем на этот путь. Есть очень много шансов спокойно вернуться в ту пропасть. А можно и начать вылезать из нее, что собственно и происходит. Но тем-же путем. Был фильм буржуйский, о приходе НСДАП к власти. Хорошо показано то, что творилось в Германии, и истинные причины того, почему немцы выбрали именно их, а не коммунистов, скажем. Очень много похожего в этом выборе.
Добавлено через 1 минуту
Наше правительство никогда не будет поддерживать идеи фашизма и не будет заниматься "расширением жизненного пространства". Поэтому мы все-таки идем своим путем. В отличии от гитлеровской Германии, наша основная задача не захват новых земель, а защита своих.
Очень надеюсь, что это так. Да и невозможно уже это, слава Богу. Форма маленько другая будет.
Вот свои-то земли у нас и поотрывали, теперь в НАТО прут...
Все, это уже оффтоп.
Нормальными словами объяснить ?
После распада СССР приемником стала Россия и в соответствии с этим выдавались паспорта кто этого желал. Те паспорт СССР менялся на паспорт России. В прибалтике например людям у которых паспорта СССР и национальность РУССКИЙ не давали паспорта, а посылали жить в россию. Почти тоже самое было и на территории Грузии в автономиях Южная Осетия и Абхазия. А на украине было немного иначе. Например мой друг служил во время развала СССР на украине, хотя жил он не там. Так вот после окончания службы ему вручили УКРАИНСКИЙ!!!! паспорт, он с ним промаялся до прошлого года и только в прошлом году он получил российский паспорт. Да и такое бывает :cry:
Относительно выделенного мною - Вы, простите, путаете Божий дар с яичницей, а потому порете полную чушь. Смею думать, что о поисходившем в Прибалтике в начале 90-х годов (после распада СССР) я знаю несколько больше Вас.
Чушью это можно назвать хотя бы потому, что меня, например, никто никуда послать даже не пытался. И родителей моих тоже. И жену, и родителей жены тоже. И еще многих людей, кторые попадают под примененную Вами классификацию (...людям у которых паспорта СССР и национальность РУССКИЙ...) точно так же. И это несмотря на то, что многие состояли в партии, служили в армии, а некоторые даже воевали и имели (и имеют до сих пор) награды СССР. И паспорта у всех есть (по крайней мере, у тех, кто хотел их получить - кто латвийские, кто российские).
Было несколько другое. Была мощная кампания в СМИ, развязанная местными нациками, отягощенными различными комплексами, направленная явно на "разжигание национальной розни" (статья из УК), но "Не замеченная" прокуратурой и МВД Латвии. Некоторые из этих нациков-ублюдков оказались в правительстве, кто-то позже исчез, кто-то появился новый. Так или иначе, но эти люди до сих пор есть и пытаются даже иногда "высунуться".
Так что эсэсовцы в полной парадной форме у нас не маршируют каждые выходные по центральным улицам (честное слово, однажды прочитал такое, будучи у друзей в России - они мне дали газетку, поприкалываться). Ну, правда, в марте собирается штук 20-30 стариков в форме старой латвийской армии. Зато на 9 мая в парке Победы собираются несколько тысяч человек, причем все при наградах, цветов - море. Да еще 2 августа (день ВДВ, если кто не знает) собираемся, тоже толпа приличная, да еще ребята из Литвы и Эстонии к нам едут. Так что нету у нас тут многих ужасов, которые нам приписывают. А политики и правительство - ну, что ж - в семье, как говорится, не без урода...
Кажись - этого еще тут небыло..
В очередь, сукины дети, в очередь! (http://www.from-ua.com/politics/8c953eb3ad4bf.html)
Первыми, как обычно, были США. Собственного говоря, признание Вашингтоном Косово - вопреки всем решениям ООН - и положило конец...
...существовавшей до того дня системе международного права. Пусть дряхлой, пусть впавшей в маразм, пусть бессильной - но до признания Косово еще живой. Администрация Буша добила ее одним ударом. Следом за США потянулись и другие независимые страны. Косово признали Афганистан, Франция, Германия, Италия, Великобритания, все прибалтийские республики, Польша, Чехия, Словения, Австрия, Бельгия, Люксембург, Хорватия, Турция, Дания, Албания, Финляндия, Австралия - всего в настоящее время 46 стран. Приветствовал это решение верховный представитель ЕС по внешней политике; ООН отказалась аннулировать декларацию независимости.
ну и далее - читать
концовка - отличная
... Вы ведь этого хотели, господа? Вы приложили огромные усилия, чтобы на смену силе права в международных отношениях пришло право силы? Вы достигли цели - остался лишь последний, завершающий штрих! У вас есть превосходный шанс окончательно и бесповоротно закрепить ваши достижения.
Спокойнее джентльмены! И вы, леди, тоже спокойнее! Не толкайтесь... Не толкайтесь, черт возьми! В очередь, сукины дети! В очередь!
И паспорта у всех есть (по крайней мере, у тех, кто хотел их получить - кто латвийские, кто российские).
В 1999 г. я приехал жить на Урал из Северо-Казахстанской области. С паспортами в Казахстане была такая ситуёвина. До 1999 г. в Казахстане можно было свободно пулучить гражданство России. Делалось так. Гонец собирал паспорта СССР всех желающих и вёз паспорта в посольство России в Алма-Ате. В паспорта СССР посольство ставило круглую печать с гербом России - вот ты и гражданин России, постоянно проживающий в Казахстане. Примерно так, же осетины и абхазцы стали гражданами России, постоянно проживая на территории Грузии.
А политики и правительство - ну, что ж - в семье, как говорится, не без урода...
Сорри за оффтоп. Но я в шоке, как же так? Паспорта Латвии выдали всем желающим. Нациков собирается 20-30 чел, на день Победы несколько тысяч. А почему вы, тысячи граждан Латвии выбираете политиков-уродов? У вас же настоящая демократия да?
В 1999 г. я приехал жить на Урал из Северо-Казахстанской области. С паспортами в Казахстане была такая ситуёвина. До 1999 г. в Казахстане можно было свободно пулучить гражданство России. Делалось так. Гонец собирал паспорта СССР всех желающих и вёз паспорта в посольство России в Алма-Ате. В паспорта СССР посольство ставило круглую печать с гербом России - вот ты и гражданин России, постоянно проживающий в Казахстане. Примерно так, же осетины и абхазцы стали гражданами России, постоянно проживая на территории Грузии.
Нет, у нас каждому персонально надо было идтив посольство России, писать заявление - и вперед. Некоторые из моих знакомых так и сделали - по разным причинам. Несколько человек сказали, что я, мол, из принципа не хочу быть гражданином Латвии. Двое других (так, между прочим - простые миллионеры:) и , кстати сказать, компаньоны) сказали - да нам пофигу, потом один стал гражданином Латвии, другой - России. Разницы по жизни нет никакой, только при голосованиях.
Сорри за оффтоп. Но я в шоке, как же так? Паспорта Латвии выдали всем желающим. Нациков собирается 20-30 чел, на день Победы несколько тысяч. А почему вы, тысячи граждан Латвии выбираете политиков-уродов? У вас же настоящая демократия да?
Начнем с того, что папорта не выдавали просто так. Причем ни российские (правда, был такой период, достаточно короткий), ни латвийские.
Ну, а коль скоро Вы начали писать подобные вещи в подобном тоне, то...
Скорее всего здесь имеет место один из нижеследующих вариантов:
- Вы родились только вчера (в крайнем случае - позавчера);
- Вы живете в каком-то отдельном, своем параллельном мире;
- Вы действительно не понимаете, что происходит;
- Вы просто неумный малолетка;
- Вы пытаетесь спровоцировать флейм;
- Вы хотите поффтопить.
В любом случае, продолжать разговор с Вами в подобном ключе у меня никакого желания не возникает.
Добавлено через 4 минуты
Однако, цифры по 2000 погибших в Южной Осетии, похоже,подтверждается, к сожалению...
Прокурор Южной Осетии сообщил о гибели 1692 человек в результате военного конфликта
Москва. 28 августа. INTERFAX.RU - В рамках расследования уголовного дела о геноциде народа Южной Осетии установлена гибель 1692 человек, сообщил в четверг генеральный прокурор республики Теймураз Хугаев.
"По состоянию на 28 августа, мы имеем данные о 1692 людях - погибших и 1500 раненых в результате грузинской агрессии. 3,5 тыс. граждан признаны потерпевшими - это те люди, которые потеряли своих близких и жилье", - сказал Хугаев на пресс-конференции в Цхинвали.
Ночью сбит беспилотник Грузии
http://www.rian.ru/defense_safety/20080828/150745221.html
ЦХИНВАЛИ, 28 авг - РИА Новости. Минувшей ночью над Цхинвали сбит грузинский беспилотный летательный аппарат, сообщил в четверг журналистам и.о.главы МВД Южной Остетии Михаил Миндзаев.
Минздаев также сказал, что в окрестностях Цхинвали действуют отдельные бандитские группы, перед которыми грузинские власти поставили задачу проведения диверсий и терактов.
"Для пресечения диверсий и терактов силовые структуры республики, в том числе и МВД, формируют специальные отряды и бригады", - отметил и.о.главы МВД Южной Осетии.
Чего они, интересно, добиваются?
Ночью сбит беспилотник Грузии
http://www.rian.ru/defense_safety/20080828/150745221.html
Чего они, интересно, добиваются?
По башке хотят повторно.
Это как понимать? Уже формируется "анти-США-ЕС коалиция"?
Д.Медведев поблагодарил страны ШОС за понимание
Президент России Дмитрий Медведев выразил благодарность коллегам по Шанхайской организации сотрудничества (ШОС) "за понимание и объективную оценку предпринимаемых Россией миротворческих усилий". Такое заявление глава государства сделал на саммите организации в Душанбе.
По словам Д.Медведева, единая позиция членов ШОС послужит серьезным сигналом тем, кто пытается оправдать агрессию Грузии против Южной Осетии. Он отметил, что в настоящее время "продолжаются попытки обеспечить национальные интересы силовыми методами, и примером таких безответственных преступных действий стала грузинская агрессия против Южной Осетии".
Российский президент подчеркнул: "Хорошо известно, кто попустительствовал властям Грузии и даже подстрекал их, преследуя свои корыстные цели". В этих экстремальных условиях, по словам Д.Медведева, руководство страны "сохранило выдержку и продолжает ответственную и предсказуемую политику".
Между тем многие эксперты отмечают, что реакция членов ШОС на действия России получилась весьма сдержанной. И хотя члены организации выразили понимание в связи с последними решениями Кремля, пойти на конфронтацию с Западом и признать Абхазию и Южную Осетию они все же не решились.
По мнению западных СМИ, в выигрышной ситуации в данном случае оказывается Китай, который благодаря новым политическим реалиям попытается упрочить свое положение в Центральной Азии, активно продвигая свои проекты в республиках бывшего СССР.
ШОС – региональная организация, созданная в 2001 году. Ее членами являются Россия, Китай, Казахстан, Таджикистан, Узбекистан, Киргизия. В качестве наблюдателей на саммитах организации присутствуют представители Индии, Монголии, Ирана, Пакистана.
А Лавров молодец, как всегда, на высоте.
МИД: Россия всегда открыта для диалога
Россия готова искать пути нормализации обстановки вокруг Абхазии и Южной Осетии и всегда открыта для диалога.
Об этом в среду в Сочи сообщил представителям СМИ министр иностранных дел России Сергей Лавров, передает департамент информации и печати МИД РФ.
"Мы сами заранее информируем наших партнеров о всех предполагаемых шагах, которые так или иначе могут затронуть их интересы. Так, например, президент РФ до того, как мы приняли вынужденное, но единственно возможное решение о признании независимости Южной Осетии и Абхазии, предупредил своих основных партнеров о том, что такое заявление готовится", - отметил С.Лавров, подчеркнув, что Россия открыта для ежедневного, ежечасного общения.
С.Лавров также прокомментировал выступление министра иностранных дел Великобритании Дэвида Милибэнда, которое состоялось 27 августа в Киеве. По словам главы МИДа РФ, Д.Милибэнд утверждает, что Россия должна ответить на "три критических вопроса". Во-первых, Москва должна прояснить свое отношение к территориальной целостности соседей. Как отметил С.Лавров, этот вопрос давно прояснен: "Мы их всех признали без каких-либо проблем после распада Советского Союза. Признали, несмотря на колоссальное возмущение в нашем общественном мнении по поводу того, каким волюнтаристским образом отдельные территории передавались из РФ в другие республики бывшего Советского Союза. Признали, в частности, даже несмотря на то, что грузинская сторона объявила свою независимость, грубо нарушив право находившихся в составе Грузии автономий в этом случае определять свой статус самостоятельно. Автономиями Грузии были и Абхазия, и Южная Осетия, и Аджария, но грузинское руководство лишило их этого статуса. Так что проблему территориальной целостности Грузии в данном случае последовательно подрывало грузинское руководство, начиная со Звиада Гамсахурдия". А президент Грузии Михаил Саакашвили, применив вооруженную силу против людей, которых он, по его заявлению, считал частью своего народа, просто поставил на этом" жирный и окончательный крест". Говоря о позиции России, С.Лавров отметил, что РФ абсолютно привержена принципу территориальной целостности всех своих соседей, которые думают о ней в правовых рамках.
Отвечая на второй вопрос, адресованный России Д.Милибэндом, - об отношении Москвы к применению силы для разрешения конфликтов, - С.Лавров отметил: "Мы против использования силы для урегулирования конфликтов везде, в том числе в Югославии, в Ираке, а также в Иране, где никакого конфликта нет, но об этом все чаще и чаще говорят. Мы против применения силы и на Ближнем Востоке, и в кавказском регионе". "Это господин М.Саакашвили - за применение силы для урегулирования конфликтов в нарушение всех соглашений, под которыми стоит в том числе и подпись грузинского руководства", - подчеркнул глава МИД РФ.
Третий вопрос Д.Милибэнда заключается в том, что РФ должна задать себе вопрос, как соотносятся военные победы и долгосрочные интересы экономического процветания.
"На этот вопрос господин Д.Милибэнд отвечает в своей речи сам, предлагая нас наказать, но так, чтобы интересы Великобритании и других западных стран не пострадали, то есть по принципу "газ будем брать, но на условиях, которые мы сами России объясним", отметил С.Лавров. По его словам, все проблемы, которые возникали с поставками газа в Европу, были связаны не с нарушениями контрактных обязательств России, а с проблемами стран транзита.
"И когда партнеры из Евросоюза говорят нам о необходимости договориться о механизме раннего предупреждения с тем, чтобы подобных случаев больше не было, мы говорим: "Обязательно, но давайте включим в эту дискуссию транзитные страны, потому что все перебои с поставками в Европу возникали исключительно потому, что транзитные страны так или иначе отбирали газ, направлявшийся в Европу, не имея при этом действующих контрактов с Россией на поставку им газа", - заключил глава МИД РФ, подчеркнув, что Россия заинтересована в решении этих вопросов.
Напомним, ранее С.Лавров заявил, комментируя заявление Д.Милибэнда, что безопасность в Южной Осетии и Абхазии будет надежно обеспечена собственными силами республик и российскими миротворцами. "Блоку НАТО еще никого не удалось демократизировать", - подчеркнул глава российского МИДа.
Он также обратил внимание на ряд фактических ошибок в информации главы британского МИДа, который заявил, что Россия заблокировала порты, тоннели и другие объекты инфраструктуры в Грузии. Как подчеркнул глава российского внешнеполитического ведомства, имели место "атака грузинских танков, действия установок "Град" и авиации по мирному Цхинвалу". "И когда говорят, что не хотят разбираться, кто первый начал, мы считаем, что здесь стыдливость и лицемерие неуместны по отношению к тем, кто был среди ночи атакован", - убежден С.Лавров.
Во вторник министр иностранных дел Великобритании Д.Милибэнд выразил свое резкое неприятие решения РФ о признании независимости Абхазии и Южной Осетии и призвал международное сообщество принять ответные меры. Ранее МИД Великобритании заявил, что "категорически не принимает" решение России признать независимость Абхазии и Южной Осетии. По мнению ведомства, данное решение РФ "противоречит обязательствам, которые брала на себя Россия в рамках резолюций Совета Безопасности ООН".
При этом Д.Милибэнд критически высказался по поводу возможного исключения России из "большой восьмерки" (G8), однако заметил, что отношения Запада с Москвой должны быть пересмотрены и по этому поводу. По его словам, прозвучавшим в среду в Киеве, куда глава британского МИДа прибыл с визитом, в скором будущем будет созвана конференция министров иностранных дел "большой семерки" - беспрецедентное событие с момента принятия России в клуб наиболее развитых демократических государств.
Напомним, 26 августа президент России Дмитрий Медведев сообщил, что подписал указы о признании Российской Федерацией независимости Южной Осетии и Абхазии, и призвал другие страны последовать этому примеру.
Выступление российского президента состоялось на следующий день после того, как обе палаты Федерального Собрания Российской Федерации обратились к нему с просьбой признать независимость Абхазии и Южной Осетии.
По башке хотят повторно.
Не, не понимаю. По башке им не дадут. Если им этот беспилотник не нужен, зачем на своей территории мусорить и такие деньги терять? Продали бы, и все дела.
Реакция Запада, в том числе некоторых СМИ.
Против всех
Признание Россией Абхазии и Южной Осетии не встретило понимания на Западе
Во вторник президент России Дмитрий Медведев официально объявил о признании независимыми государствами двух грузинских регионов - Южной Осетии и Абхазии. Жители этих республик встретили такое решение ликованием, в отличие от руководства Грузии, которое шаг Москвы считает абсолютно незаконным. Что касается стран Запада, то они, несмотря на все аргументы Москвы, Цхинвали и Сухуми, единодушно встали на сторону Тбилиси.
Президент США Джордж Буш в письменном заявлении призвал Россию "пересмотреть это безответственное решение", которое, по его словам, противоречит резолюциям ООН и идет вразрез с положениями российско-грузинского соглашения о прекращении огня, достигнутого при посредничестве Франции. По мнению Буша, две беспокойные республики являются частями Грузии и должны таковыми оставаться.
Некоторые американские журналисты считают, что решение России служит, в частности, "целенаправленным выпадом" против Буша - ведь он предупреждал Москву о недопустимости признания республик. Об этом говорится в статье The Wasington Post. Авторы статьи считают, что решение России не сильно изменит "ситуацию на местах", поскольку Южная Осетия и Абхазия фактически самостоятельны от Грузии более десятилетия, но является заявкой России на региональное лидерство.
Буш заявил, что "действия России лишь усугубляют напряженность и осложняют дипломатические переговоры". Главный американский дипломат, госсекретарь Кондолизза Райс, назвала решение Медведева "достойным сожаления", а представитель Белого дома Тони Фратто (Tony Fratto) предупредил, что любая попытка России добиться признания Южной Осетии и Абхазии в ООН обречена на провал.
Европейские союзники Вашингтона говорили примерно то же. Министр иностранных дел Великобритании Дэвид Милибэнд назвал признание двух республик "не имеющим оправдания и неприемлемым" и заявил, что он постарается создать "возможно более широкую коалицию против российской агрессии в Грузии". Милибэнд и ранее зарекомендовал себя одним из самых активных оппонентов российской политики и сторонником скорейшего принятия Грузии и Украины в европейские структуры, в том числе НАТО.
Руководитель этого альянса, столь желанного для Тбилиси и Киева, генсек Яап де Хооп Схеффер, вместе с другими западными лидерами осудил Россию. Он заявил о нарушении резолюций Совбеза ООН и посетовал, что события последних недель "ставят под сомнение приверженность России миру и безопасности на Кавказе". С критикой в адрес Москвы выступили также генсек Совета Европы Терри Дейвис (Terry Davis) и действующий председатель ОБСЕ Александер Стубб (Alexander Stubb), который возглавляет внешнеполитическое ведомство Финляндии.
Раскритиковали Россию и две ведущих державы континентальной Европы - Германия и Франция. Немецкий канцлер Ангела Меркель отметила, что решение Москвы противоречит ключевому для международного права принципу территориальной целостности и потому является "абсолютно неприемлемым". Меркель выразила надежду на то, что Россию осудит весь Европейский союз. В том же духе высказалась и Франция, которая сейчас председательствует в ЕС. Французский министр иностранных дел Бернар Кушнер (Bernard Kouchner) объявил, что его страна "не может принять" нарушение территориальной целостности Грузии. Представители Испании, Италии и других западных государств тоже осудили Москву.
В публикации американской газеты The New York Times справедливо отмечается, что последнее решение Москвы привело Западную Европу к консенсусу, которого там прежде не было. Об этом, в частности, свидетельствовало жесткое заявление Меркель, которая в ходе грузино-осетинского кризиса придерживалась относительно умеренной позиции. Издание также задалось вопросом о том, не приведет ли признание Абхазии и Южной Осетии к активизации сепаратистских групп в других странах - к примеру, армян в Нагорном Карабахе или проживающих в Турции и Ираке курдов.
На ту же тему рассуждают авторы редакционной статьи в британской The Guardian, которые заключили, что с признанием двух кавказских республик пошатнулся суверенитет не только Грузии, но и других соседей России, в которых есть сепаратистские анклавы. Кроме того, вызвавший международное неодобрение шаг России может угрожать ее собственным интересам, ведь "есть десятки сепаратистских движений к северу от Кавказского хребта, для которых вчерашнее решение создает нехороший прецедент".
Что интересно, критикуя Россию, The Guardian не обольщается на счет чистоты помыслов грузинского лидера: "Что еще хуже, действия России преподносят Грузии военный союз с Западом на серебрянном блюде. Для Михаила Саакшвили это блестящий стратегический приз, которого грузинский президент-националист, приказавший своим войскам атаковать Цхинвали, добивался с таким трудом. Это приз, ради которого он может спокойно пожертвовать двумя частями своей страны".
В целом накал критики в адрес России в американской и особенно британской прессе несколько снизился. К примеру, часто проводится параллель между нынешней ситуацией на Кавказе и признанием западными странами независимости Косово. Вместе с тем, симпатии журналистов очевидно остаются на стороне Грузии. К тому же ведущие издания отмечают, что трения между Россией и Западом достигли пика. Особое внимание журналисты уделили словам Медведева, который, комментируя свое решение, объявил, что Россия не боится новой холодной войны.
Медведев тогда оговорился, что, хотя Россия холодной войны не хочет, сейчас "мяч находится на половине" западных держав и именно от них зависит дальнейший ход событий. В среду Милибэнд, прибывший с официальным визитом в Киев, высказал диаметрально противоположную точку зрения. Британский министр объявил, что ответственность за избежание конфронтации лежит именно на России, в очередной раз осудил Москву и пообещал пересмотреть отношения с ней.
Добавлено через 9 минут
Ага, вот, интересно-то как... Не пустили...
Саакашвили не пустили на внеочередной саммит ЕС
Предложение Польши и стран Балтии пригласить президента Грузии Михаила Саакашвили на внеочередной саммит Евросоюза, посвященный ситуации в Грузии, было заблокировано председательствующей в ЕС Францией, передает в среду агентство ИТАР-ТАСС.
Об этом агентству сообщил неназванный "сотрудник секретариата Евросовета". Других сообщений о том, что Саакашвили не поедет на открывающийся 1 сентября в Брюсселе саммит не по своей инициативе, не поступало.
Напомним, в интервью немецкому изданию Bild грузинский лидер заявил, что пока не будет выезжать за пределы страны, поскольку опасается, что Россия не позволит ему вернуться обратно. Саакашвили предположил, что Россия может закрыть воздушное пространство Грузии и он не сможет добраться до Тбилиси. Именно поэтому, объяснил он, внеочередной саммит ЕС пройдет без его участия.
Саммит в Брюсселе был созван по инициативе Польши и ряда восточноевропейских государств, чтобы обсудить положение в Грузии и политику ЕС по отношению к России. Как поясняет агентство, однодневный саммит продлится три часа, причем за это время должны высказаться главы всех 27 делегаций стран ЕС.
26 августа 2008 года Россия признала независимость республик Южная Осетия и Абхазия. Многие лидеры европейских государств выразили сожаление в связи с этим шагом и заявили о поддержке территориальной целостности Грузии
Начнем с того, что папорта не выдавали просто так. Причем ни российские (правда, был такой период, достаточно короткий), ни латвийские.[/I]
Вот с этого и надо было начинать, а то действительно думаете что
Вы родились только вчера (в крайнем случае - позавчера);
Ну, а коль скоро Вы начали писать подобные вещи в подобном тоне, то...
Видимо эти ваши слова являются эталоном тона в приличном обществе:
Относительно выделенного мною - Вы, простите, путаете Божий дар с яичницей, а потому порете полную чушь. Смею думать, что о поисходившем в Прибалтике в начале 90-х годов (после распада СССР) я знаю несколько больше Вас.
Удачи господин негражданин Латвии.
Не, не понимаю. По башке им не дадут. Если им этот беспилотник не нужен, зачем на своей территории мусорить и такие деньги терять? Продали бы, и все дела.
Да хрен их знает на самом дел,что хотят. Разве что после драки сломаными ручками сучить пытаются.
Вот с этого и надо было начинать, а то действительно думаете что
Да, все Ваши высказывания наводят именно на такие мысли.
Видимо эти ваши слова являются эталоном тона в приличном обществе:
А что, простите, в моих словах неверного или оскорбительного???
Удачи господин негражданин Латвии.
Маленькая поправочка - гражданин. Так уж получилось. И Вам удачи.
Надеюсь, тему закрыли... Ибо становится неприятно.
Молодчик
28.08.2008, 14:39
Это как понимать? Уже формируется "анти-США-ЕС коалиция"?
Разумеется. Уже давно понятно, что Запад (Европа) никогда не примет Россию в свои объятия. И здесь закулисные потуги США слишком преувеличены. Европа Россию исторчески побаивается и сторонится. И с Китаем никогда понимания Европа не достигнет - это разные цивиллизации. А России следует четко понять, что никакая она не Европа и путь ее лежит на Восток. И это верный путь, ибо Китай супердержава 21 века. А дряхлеющая Европа все больше и больше скатывается на обочину мировой политики и экономики. Что такое европейские товары без дешевой китайской рабсилы? Кому они вообще будут нужны по такми ценам? По-большому счету Европа уже кончилась и европейцы сами начинают понимать, что ни НАТО, ни евро их уже не спасут. Ну бедет Европа такой старый, добрый, ухоженный оазис-санаторий для заработавших и ушедших на заслуженный отдых.
ЕС наложит санкции на Россию
Евросоюз намеревается наложить санкции на Россию из-за конфликта с Грузией, сообщает AFP. Об этом заявил Бернар Кушнер, министр иностранных дел Франции, которая в настоящее время председательствует в ЕС. По словам Кушнера, Евросоюз также планирует и "многие другие действия" в отношении России. Какие именно, он не уточнил.
О том, какие действия ЕС предпримет в связи с ситуацией на Кавказе, станет известно в понедельник, 1 сентября. В этот день состоится внеочередной саммит Евросоюза, посвященный конфликту между Россией и Грузией.
Ряд стран ЕС - в том числе Франция и Великобритания, а также США осудили действия России. Резкой критике подверглась как военная операция в Южной Осетии и бомбежка грузинских стратегических объектов, так и последовавшее за этим признание Кремлем независимости Абхазии и Южной Осетии.
27 августа НАТО подготовило специальное заявление, подписанное представителями всех стран, входящих в Североатлантический альянс. В нем НАТО призвало Россию пересмотреть свое решение по статусу Южной Осетии и Абхазии и проявить уважение к территориальной целостности Грузии. В ответ на это постпред России при НАТО Дмитрий Рогозин предложил западным партнерам сперва отказаться от признания независимости Косово. C осуждением действий России также выступила "Большая семерка".
Тбилиси, в свою очередь, обвиняет Москву в попытке аннексирования своей грузинской территории. Российские власти эти обвинения отвергают. http://www.lenta.ru/news/2008/08/28/sanctions/
%) Мож ЕС оставить без газа зимой ( мысли вслух)
"...Да ты все не уймешься холоп!.." (с)
Добавлено через 1 минуту
Еще http://www.lenta.ru/news/2008/08/28/bases/
Россия планирует создать в Абхазии и Южной Осетии три военные базы
Российские эксперты рассматривают возможность создания на территории Абхазии и Южной Осетии трех военных баз. Об этом сообщает "Интерфакс" со ссылкой на неназванный источник в военно-дипломатических кругах в Москве.
По словам собеседника агентства, базы могут быть созданы в абхазских городах Гудауте и Очамчире, а также в южноосетинской Джаве. Как уточнил источник "Интерфакса", базы предпочтительнее размещать там, где в советское время находились воинские части. В Гудауте, где есть военный аэродром, может быть размещена десантно-штурмовая часть, авиация и средства ПВО, в порту Очамчира - часть кораблей Черноморского флота, в Джаве - мотострелковая бригада.
Развертывание баз может начаться только после заключения соответствующих соглашений Россией с Абхазией и Южной Осетией. Ранее президент Южной Осетии Эдуард Кокойты уже заявил о готовности заключить с РФ договор о дружбе и предложил создать на территории республики российскую базу. По словам неназванного источника в руководстве РФ, Абхазия и Южная Осетия со временем могут стать членами Организации договора о коллективной безопасности (ОДКБ), куда сейчас входят Россия, Армения, Белоруссия, Казахстан, Киргизия, Таджикистан и Узбекистан.
Президент РФ Дмитрий Медведев заявил о признании независимости Южной Осетии и Абхазии 26 августа. Грузия продолжает считать эти территории своими. Ряд лидеров западных стран заявили о поддержке Тбилиси.
Молодчик
28.08.2008, 14:53
События в Южной Осетии выявили проблемы в оснащении армии. "Российская газета" сегодня помещает на своих страницах развернутый анализ того, почему в Южной Осетии не применялись современная авиация и управляемое оружие высокой точности - о том, что события в республики выявили проблемы в оснащении армии, публично признали ранее в Генштабе. Чистой победой в любом вооруженном конфликте может считаться та, при достижении которой уничтожается лишь военная сила противника, техническая мощь его армии и объекты стратегической инфраструктуры. Основную роль при этом играет современная авиация и управляемое оружие высокой точности, - именно то, что фактически в Южной Осетии с нашей стороны не применялось.
На первом этапе боевых действий грузинским артиллеристам удавалось уходить из-под ответного удара. Утверждается, что грузинским военным помогали стратегические разведслужбы США, снабжавшие Тбилиси данными со своих спутников. А наши спутники где были? – задается вопросом "Российская газета".
Ну-с... На саммите ШОС Россию вроде как поддержали. Это хорошо.
Страны ШОС поддержали Россию
28.08.2008 14:25 | НТВ
Шанхайская организация сотрудничества приняла декларацию саммита. ШОС выступила в поддержку роли России в содействии миру в Южной Осетии. В документе, в частности, говорится, что "государства-члены ШОС приветствуют одобрение 6 принципов урегулирования конфликта в Южной Осетии и поддерживают активную роль России в содействии миру и сотрудничеству в данном регионе".
Также в декларации есть такие строки: "Страны ШОС выражают глубокую озабоченность в связи с недавно возникшей напряженностью вокруг югоосетинского вопроса. Государства ШОС призывают соответствующие стороны путем диалога мирно разрешать существующие проблемы, прилагать усилия к примирению и содействию переговорам".
Главы стран-участниц Шанхайской организации сотрудничества провели заседание в узком кругу, а затем к ним присоединились делегации Ирана, Индии, Пакистана, Монголии и Афганистана, они имеют статус наблюдателей.
Как сегодня отметили лидеры всех государств ШОС, "организация является важным элементом обеспечения безопасности на евразийском пространстве". На форуме разрабатывают программу совместных действий по борьбе с наркотрафиком, международным терроризмом и экстремизмом.
Президент Медведев, начиная свое выступление в столице Таджикистана, выразил признательность за понимание и объективную оценку миротворческих усилий России на Северном Кавказе.
Дмитрий Медведев: "Одним из ключевых мотивов создания ШОС была необходимость координации усилий, направленных на упрочение региональной безопасности и стабильности. Сегодня актуальность этой задачи только возрастает. Идти к поставленной цели нужно, соблюдая нормы международного права, при этом следует отказаться от конфронтационного блокового мышления.
В то же время приходится констатировать, что некоторые государства пытаются действовать силовыми методами. Примером таких преступных и безответственных действий стала грузинская агрессия против Южной Осетии.
Хорошо известно, при чьем попустительстве и подстрекательстве это произошло, заинтересованные лица преследовали корыстные цели. Такое поведение непозволительно, оно должно самым решительным образом пресекаться.
В экстремальных условиях мы продолжим ответственную предсказуемую политику в регионе. Мы признательны за понимание и объективную оценку предпринимаемых Россией миротворческих усилий. Мы уверены, что позиция государств-членов ШОС получит должный международный резонанс. Я надеюсь, что это послужит серьезным сигналом тем, кто пытается выдать черное за белое и оправдать совершенную агрессию".
Как заявил Дмитрий Медведев, важнейшей сферой деятельности ШОС является борьба с терроризмом. Хорошим примером взаимодействия спецслужб стало обеспечение безопасности в ходе Олимпиады в Пекине. Кроме того, Россия предлагает разработать стратегию и программу совместных действий ШОС по борьбе с незаконным оборотом наркотиков и провести конференцию по Афганистану.
Президент России высказался за повышение роли Шанхайской организации сотрудничества в налаживании экономических связей между странами-участницами организации.
Дмитрий Медведев: "Перспективными видятся такие направления сотрудничества, как совершенствования наземной инфраструктуры, выстраивание трансконтинентальных маршрутов, начало работы энергетического клуба Шанхайской организации сотрудничества, в первую очередь для наращивания деловых связей энергокомпаний наших стран, расширение межбанковского сотрудничества по финансированию так называемых венчурных и иных проектов и распространение современных информационных технологий".
Сегодня Россия принимает на себя миссию председательства в ШОС на предстоящий год. Президент Медведев пригласил глав государств в Екатеринбург в первой половине июня 2009 года на очередное заседание Совета, передает НТВ.
Ну-с... На саммите ШОС Россию вроде как поддержали. Это хорошо.
Сегодня Россия принимает на себя миссию председательства в ШОС на предстоящий год.
Интересно, каковы теперь шансы на вступление в ШОС Ирана, и каковы на то, что ему раньше не напинают?
Drozd (CSAR)
28.08.2008, 15:20
Интересно, каковы теперь шансы на вступление в ШОС Ирана, и каковы на то, что ему раньше не напинают?
... если азиат кивает головой , то это ещё не значит что он согласен с вами.;)
Собрались вообщем,тусовка...
Никаких не было и нет. Не при этой администрации. Вот если Маккейн , тогда на раздаче слонов Иран №1.
Kaschey-75
28.08.2008, 15:26
Читайте внимательно, и учитесь разбираться в тонкостях дипломатического языка ;)
"высказали одобрение 6 принципам урегулирования" - не есть признание независимости Ю.Осетии и Абхазии.. в " 6 принципах" об этом - нет ни одного слова...
так что, пока что суверенитет Абхазии и Ю.Осетии кроме самой России - признало только движение ХАМАС :( (хорошо еще, что не Хезболла)
Молодчик
28.08.2008, 15:33
Франция высказалась против ускоренного вступления Грузии в НАТО. Глава МИД страны Бернар Кушнер заявил, что Франция, голосовавшая на саммите НАТО в апреле против ускорения вступления Грузии и Украины в альянс, - и сегодня придерживается той же позиции. «Грузия и Украина, как и любая другая страна, имеют право вступить в Североатлантический альянс. Но сейчас не стоит подливать масла в огонь. Скорее, его надо потушить», - отметил французский министр. Следующий саммит НАТО состоится в декабре этого года
Корабли НАТО в Черном море не связаны с ситуацией в Грузии - альянс
28/08/200814:26
БРЮССЕЛЬ, 28 авг - РИА Новости, Александр Шишло. Развертывание в Черном море морской составляющей Сил реагирования НАТО - кораблей под флагами США, Канады, Германии, Испании и Польши - не связано с "грузинским кризисом" и осуществляется в рамках ежегодных учений по отработке операционного взаимодействия, заявила в четверг пресс-службы Североатлантического альянса.
По словам заместителя командующего морской компонентой объединенных вооруженных сил НАТО вице-адмирала Пима Бедета, нахождение в Черном море "постоянной морской группы НАТО номер один", являющейся базовым элементом Сил реагирования, было запланировано заранее с целью отработки операционного взаимодействия с военными кораблями Румынии и Болгарии.
В пресс-релизе сообщается, что сейчас натовские корабли находятся в румынском порту Константа и намерены зайти в Варну (Болгария).
Корабли зашли в Черное море 21 августа и покинут акваторию не позднее, чем через 21 день, как этого требует соответствующая морская конвенция, отмечается в сообщении.
Как заявил накануне заместитель начальника Генщтаба Вооруженных сил РФ генеАнатолий Ноговицын, присутствие в Черном море большого количества натовских кораблей нагнетает обстановку.
http://www.rian.ru/defense_safety/20080828/150752701.html
"А мы тут плюшками балуемся..." (с)
С.Лавров: Санкции ЕС – плод больного воображения
http://top.rbc.ru/politics/28/08/2008/231522.shtml
Министр иностранных дел России Сергей Лавров весьма жестко ответил на заявление главы внешнеполитического ведомства Франции о том, что ЕС готов обсудить возможные санкции против РФ на саммите 1 сентября в Брюсселе.
С.Лавров напомнил, что ранее его французский коллега также говорил о том, что Россия намерена после событий в Грузии атаковать Украину и Молдавию. По мнению российского министра, эти идеи, равно как и идея о санкциях, не более чем плод "больного воображения", передает Reuters.
Ирану разъяснили... Интересно, о чем еще они там говорили (ну, в смысле, о том, что в новостях не пишут :) )???
Послу Ирана даны обстоятельные разъяснения позиции Москвы в отношении Абхазии и Южной Осетии
Москва. 28 августа. INTERFAX.RU - Замглавы МИД РФ Алексей Бородавкин разъяснил послу Ирана в Москве Голямрезе Ансари российскую позицию в связи с решением признать независимость Абхазии и Южной Осетии.
В сообщении МИД РФ, распространенном в четверг, говорится, что А.Бородавкин принял Ансари и обсудил с ним актуальные вопросы двусторонних российско-иранских отношений.
"Послу были также даны обстоятельные разъяснения относительно принятого Россией решения о признании независимости Абхазии и Южной Осетии", - говорится в документе.
Ух ты... Это ж почти открытым текстом - могут и сбить...
Воздушное пространство Грузии представляет опасность для полетов гражданских самолетов
Москва. 28 августа. INTERFAX.RU - Воздушное пространство Грузии представляет особую опасность для полетов гражданских самолетов из-за зафиксированных случаев отказа в обслуживании ранее согласованных рейсов, говорится в распространенном в четверг Минтрансом РФ заявлении главы Росаэронавигации Александра Нерадько.
Глава ведомства приводит случаи с российскими и белорусскими судами, когда после неожиданного отказа органов управления воздушным движением Грузии экипажам приходилось уже в полете менять маршрут следования.
"В связи со случившимся Росаэронавигация повторно настоятельно рекомендует российским авиакомпаниям не использовать для полетов воздушное пространство Грузии, а применять альтернативные маршруты", - говорится в сообщении.
Kaschey-75
28.08.2008, 15:49
Нет, просто система УВД Грузии - отказывается принимать на сопровождение некоторые борты.
точно такая же картина,, только со знаком "-" наблюдалась после "революции роз"... Росаэронавигация отказывала в проводке - грузинским ВС.
Клетчатый
28.08.2008, 15:51
Россия испытала баллистическую ракету "Тополь"
Ракетные войска стратегического назначения и Космические войска провели успешные испытания межконтинентальной баллистической ракеты "Тополь" (РС12М), способной преодолеть ПРО. Пуск был осуществлен в 14:36 по московскому времени с космодрома Плесецк, сообщает РИА Новости.
Приблизительно через 25 минут после запуска боевая часть ракеты, преодолер расстояние почти в 6 тысяч километров, поразила условную цель на полигоне на Камчатке. "Экспериментальная боевая часть ракеты с высокой точностью поразила условную цель,.. продемонстрировав тем самым способность гарантированно поражать точечные высокозащищенные объекты", - прокомментировал испытания помощник командующего Ракетных войск стратегического назначения (РВСН) по связям с общественностью и СМИ полковник Александр Вовк.
Последний раз испытания баллистической межконтинентальной ракеты "Тополь" (РС12М) проводились 8 декабря 2007 года. Тогда ракета была запущена с полигона "Капустин Яр" в Астраханской области.
Разработка ракетного комплекса "Тополь" велась с 1977 года, первые испытания состоялись в 1983 году. На вооружение ракетных войск "Тополь" был принят в конце 1988 года. Комплекс способен поражать цели на расстоянии свыше 10 тысяч километров.
http://lenta.ru/news/2008/08/28/poplar/
:)
Нет, просто система УВД Грузии - отказывается принимать на сопровождение некоторые борты.
точно такая же картина,, только со знаком "-" наблюдалась после "революции роз"... Росаэронавигация отказывала в проводке - грузинским ВС.
Т.е. отказывают в аэронавигационном обеспечении выборочно? Ну, это уже настолько мелочно (причем с любой стороны)...
P.S. Хотя, если поступила команда, то...
так что, пока что суверенитет Абхазии и Ю.Осетии кроме самой России - признало только движение ХАМАС :( (хорошо еще, что не Хезболла)
Для России абсолютно пох, признает ли кто нибудь еще независимость Абхазии и Южной Осетии. Международные нормы соблюдены, щас подпишем нужные соглашения и Россия будет самостоятельно, без всяких мандатов, гарантировать военными и политическими методами территориальную целостность этих государств.
Не думаю, что ЮО и Абхазия так стремятся обрести еще дополнительную легитимность - в евроконторы они явно не собираются.
Также Китай и страны Средней Азии ничего не поимеют от ЮО и Абхазии в случае признания их независимости.
Почему европейские страны так сразу кинулись признавать Косово? Бушу задницу полизать? Отнюдь. Они порешали со штатами вопрос, что рулить строительством нового государства будет ЕСовская администрация. А у нее сейчас кризис. Славные времена, когда ЕСовские чиновники наживались при реализации программ в странах балтии и восточной европы прошли - те уже сами в ЕС, лафа закончилась. А тут такая черная дыра! Поэтому в числе первых по признанию были Франция, ФРГ, Италия - самые влиятельные у кормушки члены ЕС.
Если вдруг завтра в Абхазии или ЮО найдут огромные запасы нефти или еще чего дефицитного для демкоратических европейских трудящихся, и эти страны объявят международный тендер на разработку - независимость признавать кинутся, "звеня и подпрыгивая".
,Если вдруг завтра в Абхазии или ЮО найдут огромные запасы нефти или еще чего дефицитного для демкоратических европейских трудящихся, и эти страны объявят международный тендер на разработку - независимость признавать кинутся, "звеня и подпрыгивая". Уже нашли, причём давно :). С Грузией никто делиться не хотел. А в тендере теперь у России приоритет :D
Ну вот еще одно мнение по поводу тех, кто поддержит, кого поддержит и т.д...
Исламский мир поддержит Россию
Против Запада
Мусульмане Кавказа одобряют признание независимости Абхазии и Южной Осетии со стороны России и готовы содействовать тому, чтобы это решение Кремля было поддержано в исламском мире. Об этом заявили представители исламского духовенства России, Северной Осетии и Абхазии во время встречи с журналистами. Поддержка действий Кремля со стороны исламского сообщества Кавказа и целого ряда мусульманских государств после трагических событий в Южной Осетии чрезвычайно важна для Москвы. Она продемонстрировала, что даже в условиях фактической изоляции России со стороны Запада исламский мир был и остается ее надежным союзником. Ни одна другая европейская страна мира не может похвастаться подобной симпатией со стороны мусульманского сообщества.
Когда президент России Дмитрий Медведев официально объявил о признании независимости республик Южной Осетии и Абхазии, среди первых, кто одобрил это решение Кремля, было мусульманское духовенство Кавказа. Его представители поздравили народы этих республик с признанием их независимости и призвали мировое исламское сообщество последовать примеру России. «Хочу обратиться к исламскому миру с призывом признать независимость Абхазии и Южной Осетии», – заявил заместитель муфтия Абхазии Тимур Дзыба. По словам президента Исламского культурного центра России Абдул-Вахида Ниязова, у мусульманского сообщества РФ есть рычаги, при помощи которых оно будет добиваться поддержки решения Москвы со стороны исламского мира. «Одним из наиболее эффективных способов поддержки здесь является народная дипломатия», – заявил он.
Солидарность мусульман Кавказа с позицией России в нелегкое для нее время – в условиях фактической международной изоляции и направленной против нее информационной войны – демонстрирует их решимость быть с Москвой во что бы то ни стало. Еще совсем недавно на российском Кавказе при финансовой и технической поддержке со стороны ряда западных государств предпринимались агрессивные попытки разыграть карту «исламского сепаратизма» в Чечне, Ингушетии и других республиках региона и отторгнуть от России ее исконные территории якобы по «конфессиональному признаку».
Однако действия мусульман России во время трагических событий в РЮО и их мгновенная поддержка решения Кремля признать независимость Абхазии и Южной Осетии продемонстрировали, что эти попытки обречены на провал. Как заявил в беседе с РБК daily муфтий Северной Осетии Али-хаджи Евтеев, у тех, кто пытается разыграть карту религиозного сепаратизма на Северном Кавказе, «ничего не получится».
Одной из самых успешных миссий по отражению грузинской агрессии в Южной Осетии стали действия чеченского батальона «Восток», который был послан в регион специальным указом президента Чеченской Республики Рамзана Кадырова. Хорошо обученный ведению боя в городских условиях батальон за несколько часов полностью очистил Цхинвал от грузинских снайперов. Во время боевых действий на территории РЮО здесь также побывала делегация мусульман РФ, чтобы оказать личную поддержку действиям российских солдат, отражающих агрессию Грузии.
Показательно, что в условиях фактической изоляции России со стороны целого ряда западных государств Москва получила поддержку зарубежного исламского сообщества. Одними из первых решение Кремля одобрили Ливия, Иран и Сирия. Неожиданной, но очень важной оказалась поддержка со стороны Турции – страны, которая уже не первый год ведет курс на интеграцию с Европой и является союзником США на Ближнем Востоке.
Трагические события в Южной Осетии стали своеобразной лакмусовой бумажкой в отношениях России и ислама. Они продемонстрировали, что наша страна была и остается единственной европейской державой, которая имеет подобную поддержку в мусульманском сообществе, несмотря на многочисленные попытки третьих сил поссорить ее с исламом. В будущем этот мощный потенциал поддержки может сыграть в пользу Москвы в ее противостоянии с Западом.
Добавлено через 6 минут
Сегодня в 18:00 МСК брифинг Ноговицына. Что, интересно, он еще сообщит?
Kaschey-75
28.08.2008, 16:31
Т.е. отказывают в аэронавигационном обеспечении выборочно? Ну, это уже настолько мелочно (причем с любой стороны)...
P.S. Хотя, если поступила команда, то...
отказать имеют право - любому.. кто не оплатил оную услугу..:)
а там такие "хитрые" соглашения по взаимозачетам...
мы первые в свое время смогли в них найти лазейку и обвинить Грузию в неплатежах... соответственно, теперь получаем отпор нашим же оружием :) А Платежи теперь - не осуществляются в принципе...
Вот только высказывание Росаэронавигации - больше смахивает на пропаганду.. хотя бы по той причине, что рейсов, где необходимо входить в зону тбилисского контроля у РФ и Белорусси - практически нет :) (это не Турция и топливо не экономишь пролетев над Тбилиси.. даже в ОАЭ можно "проходить другим путем")
Во как запел Мишенька, аж голосок дрожит...
Грузия просит членства в НАТО "немедленно"
28.08.2008 15:25 | BBCRussian.com
Президент Грузии Михаил Саакашвили призвал принять его страну в Североатлантический альянс незамедлительно, без переходного периода.
"Нам немедленно нужно членство, а не план действий для членства в НАТО, не переходный период", - сказал он в интервью литовскому телевидению.
Состоявшийся в апреле саммит НАТО в Бухаресте решил отложить предоставление Тбилиси и Киеву плана действий о членстве в альянсе.
"Если НАТО продемонстрирует слабость, как было в Бухаресте, останется угроза всем странам, в том числе странам НАТО. Сейчас пострадала Грузия, затем придет очередь других, в том числе и государств НАТО", - предостерег Саакашвили.
По его мнению, "было бы исторической ошибкой оставить их [русских] безнаказанными за то, что они сделали в Грузии".
Между тем, российская сторона утверждает, что обстановка в зоне конфликта продолжает обостряться по вине грузинской стороны.
В небе над Цхинвали в четверг утром был сбит грузинский беспилотный летательный аппарат, сообщили российские СМИ со ссылкой на МВД Южной Осетии.
По данным исполняющего обязанности главы ведомства Михаила Миндзаева, самолет-разведчик был сбит над Цхинвали из стрелкового автоматического оружия осетинскими военными.
"Шпионаж и диверсии"
Ранее генштаб России предупреждал, что не допустит разведывательной деятельности, в том числе воздушной, в зоне ответственности российских миротворцев.
Тем временем глава ФСБ России Александр Бортников заявил, что "существенно возросла разведывательная и диверсионная активность грузинских спецслужб".
Руководитель российской спецслужбы не сообщил конкретных новых фактов, однако напомнил, что ранее были задержаны "девять агентов грузинских спецслужб из числа российских граждан, которые вели разведку военных объектов, готовили теракты на территории России".
Подтверждением обвинений в адрес Грузии Бортников считает то, что на Северном Кавказе "не прекращаются нападения на представителей органов власти, сотрудников правоохранительных органов, военнослужащих, мирных жителей".
Жертвы и пленные
Прокуратура Южной Осетии сообщила предварительные данные о погибших в ходе военных действиях мирных жителях республики.
"В результате грузинской военной агрессии в Южной Осетии погибли 1692 мирных жителя", - сообщил журналистам генеральный прокурор Южной Осетии Теймураз Хугаев.
Подчеркнув, что приводимые цифры не окончательные, прокурор сказал, что ранения в результате конфликта получили около 1500 человек. Всего потерпевшими признаны более 3 тысяч человек.
Хугаев утверждал также, что большое число жителей Южной Осетии находится в грузинском плену.
Между тем, российские войска передали грузинской стороне 12 военнослужащих, задержанных 18 августа в Поти, сообщил депутат парламента Грузии Гия Тортладзе.
Ранее российские военные сообщали о передаче Грузии восьми из 20 ее военнослужащих, задержанных на дороге в Поти на американских "хаммерах" с большим количеством оружия.
=Spb=Goro
28.08.2008, 16:49
Без обьяснения причин,
диспетчера Грузии, отказались провести пассажирский самолёт.
В обход пришлось идти.
http://www.akado.com/news/document27430/
--------------
Не, он реальный идиот:
"Если НАТО продемонстрирует слабость, как было в Бухаресте, останется угроза всем странам, в том числе странам НАТО. Сейчас пострадала Грузия, затем придет очередь других, в том числе и государств НАТО", - предостерег Саакашвили.
Ну если очередь придёт и государств НАТО, то какой смысл его туда тащить?! Один х..., всем пипец по его словам. :D
Вот текст его выступления, осмелел уже, героем себя возомнил...
Саакашвили наконец сказал все, что думает
28 августа, 15:25 | Евгений ЧЕРНОВ
Михаил Саакашвили предложил не тянуть время с обязательным подготовительным этапом включения Грузии в НАТО. В интервью национальному телевидению Литвы он заявил: "Грузии необходимо немедленное членство, а не План действий по членству в НАТО, не переходный период". Саакашвили подчеркнул, что на саммите в Бухаресте Альянс проявил слабость, которая и привела к последним событиям в регионе.
Параллельно с этим грузинский лидер дал интервью иностранным СМИ, где обвинил Россию в стремлении изменить границы европейских государств. В своем заявлении он также уличил Россию во лжи, обвинил в аннексии и дезинформации общественных СМИ. Напомним, что в Бухаресте Грузия и Украина получили отказ в предоставлении Плана действий по членству в НАТО.
"Любые причины, по которым Россия вторглась на территорию Грузии, сейчас исчезли. Официально признав независимость грузинских террористов, находящихся в Абхазии и Южной Осетии, российский президент Дмитрий Медведев явно дал понять, что целью Москвы является изменение границ Европы.
Эта война не была связана с Южной Осетией или Грузией. План вторжения на чужие территории российское правительство вынашивало многие годы. Все это для того, чтобы создать былую империю, добиться полного контроля над европейскими энергетическими ресурсами и наказать тех, кто верил, что демократия может процветать за пределами Евросоюза. У Европы есть причины для беспокойства. К счастью, большинство международных сообществ осуждает вторжение России и заявляет о своей полной поддержке целостности и суверенитета грузинских территорий.
Нашей основной задачей является выявить авторитарную позицию российского правительства. Москва уверяет, что вторжение в Грузию произошло исключительно в целях защиты граждан Южной Осетии. На протяжении пяти лет она цинично подготавливала основу для своих претензий, нелегально распространяя паспорта в Южной Осетии и Абхазии, создавая тем самым граждан России, которых она обязана защищать. Циничность российских интересов в этнических меньшинствах можно выразить одним единственным словом - Чечня.
Эта циничность переросла в лицемерие и преступность. С момента вторжения России на территорию Грузии она принудила очистить грузинские деревни в обоих регионах, включая те, что находились вне зоны конфликта. Методами, используемыми российскими миротворцами, были поджог, насилие и экзекуция. Организации по защите человеческих прав документально зафиксировали подобные действия. Москва использовала прецедент в Косове в своих интересах: если Запад пытался предотвратить геноцид, то российские войска использовали его для захвата территорий.
Другие лживые заявления России нами также разоблачены. Наиболее вопиющим было абсурдное обвинение Москвой Грузии в проведении геноцида на территории Южной Осетии, приведшего к смерти двух тысяч жителей. Неделю спустя Москва признала, что погибло лишь 133 человека. Подавляющее большинство смертей были вызваны вторжением российских миротворцев. Но обвинение в геноциде достигло своей цели. В голодных до сенсаций средствах массовой информации эта ложь до сих пор вызывает много шума.
Кампания России по изменению границ Европы основана на пропаганде ложной информации. В среду господин Медведев утверждал, что Грузия напала на Южную Осетию. Фактически, мы были вынуждены вступить в зону конфликта после того, как России ввела танки на нашу землю, миновав Рокский тоннель на пути в Южную Осетию. Господин Медведев также заявил, что Россия не претендовала на нашу территорию. Зачем же тогда она разбомбила и оккупировала грузинские города, например, Гори? Почему она продолжает занимать наши стратегические пункты в Поти?
Москва также полагается на то, что все забудут геноцид в Абхазии, приведший к истреблению более чем три четверти местного населения – грузин, греков, евреев и других народностей - и оставивший власть за абхазским меньшинством. Россия также хочет, чтобы мы забыли, что Южная Осетия управлялась не своими гражданами (из которых до наступления геноцида почти половина были грузинами), а российскими властями. К моменту начала войны фактический премьер-министр Южной Осетии, министр обороны и министр безопасности были русскими по происхождению и не были никак связаны с регионом.
Следующим по сценарию шагом России будет, помимо дезинформации и аннексии, смена режима. Если Москва сможет вытеснить грузинское демократическое правительство, она сможет затем запугать другие демократические государства. Чем все это закончится? То, что мы знаем о России и, в особенности, о текущем режиме, выглядит не слишком ободряюще.
На прошлой неделе президент Чехии Вацлав Клаус своим заявлением привел нас в состояние боевой готовности: "В действительности, Россия точно не знает, где начинаются ее территории и где они заканчиваются". Он добавил, что московский режим "намного более сложный", чем тот, что был во времена Советского Союза при Леониде Брежневе. Ему виднее - он был на линии фронта, когда Россия начала вторжение на территорию европейских стран.
Господин Медведев сейчас делает заявления, в которых угрожает Украине и Молдове, и повторяет свою грузинскую стратегию в Крыму, распространяя российские паспорта. Все очевидно: Россия поступает так, как ей того хочется.
Я верю, что наиболее эффективной реакцией Запада на действия России будет оставаться объединенными и готовыми оказать друг другу безотлагательную материальную и политическую поддержку. Если Москва пытается свергнуть наше правительство, используя насильственные методы, нужно противостоять ей, используя демократические методы, которые были приняты более 60 лет назад в евро-атлантическом мире. Поддержка Грузии европейскими политическими и финансовыми институтами - это сильный ответ Москве. К сожалению, эта истории уже больше не о моей небольшой стране, а о способности Запада отстаивать свое мнение для того, чтобы защищать свое право на международную безопасность и сохранение европейских границ без изменений".
http://www.lenta.ru/news/2008/08/30/dropout/
Грузия вышла из Московского соглашения о прекращении огня
Грузия прекратила выдачу виз россиянам на своей территории
Аппарат госминистра Грузии по вопросам реинтеграции объявил Московское соглашение о прекращении огня и разделении сил от 14 мая 1994 года потерявшим силу. Об этом говорится в заявлении ведомства, направленном в ИА "Новости-Грузия".
Как отмечается, при принятии данного решения грузинская сторона руководствовалась постановлениями парламента Грузии "О миротворческих силах, расположенных на территории Грузии" от 18 июля 2006 года и "Об оккупации территорий Грузии Российской Федерацией", принятом 28 августа 2008 года, а также чрезвычайным распоряжением правительства Грузии от 27 августа 2008 года.
В то же время правительство Грузии подтвердило свою приверженность соглашению из шести пунктов, достигнутому при посредничестве президента Франции Николя Саркози в августе 2008 года, и заявляет, что рассматривает его как единственный действующий документ в отношении Абхазии и Цхинвальского региона.
Накануне Грузия разорвала дипломатические отношения с Россией из-за признанием последней независимости Абхазии и Южной Осетии.
Провокация?
Всё по новой начинается?
Вчера в Германии был день России: интервью с Путиным, врубили на общий канал Russia Today. Крутили передачи о конфликте, где Саакашвили выставили дураком. Советник по экономическим вопросам проинструктировал Меркель, чтоб заткнулась о всяких санкциях, так как не для того, мол, немецкий бизнес с Россией налаживал 15 лет связи, чтоб из-за Вашингтона все это коту под хвост.
Ну, наконец-то форум поднялся! Что это было?
Чавес поддержал действия России на Кавказе
Президент Венесуэлы Уго Чавес поддержал признание Южной Осетии и Абхазии со стороны России.
"Мы поддерживаем Россию, - сказал Чавес в телевизионном обращении к нации. - Россия защищает свои интересы и правильно делает".
Впрочем, Уго Чавес пока не заявил о том, что Венесуэла сама намерена признать независимость Южной Осетии и Абхазии.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_7589000/7589454.stm
У, басурмане, поддерживать поддерживают, а признавать не хотят. Чего поддерживать? Да, не всегда трезвые, но на ногах стоим... Не надо нас поддерживать, не упадем... Без них...
http://cominf.org/2008/08/30/1166478132.html
В международном пресс-центре в Цхинвале прошла пресс-конференция директора польского отделения Центра европейского геополитического анализа Матеуша Пискорски. Он выразил от имени польского народа соболезнование по поводу тех событий, которые произошли в Южной Осетии 7 -10 августа.
«Все то, что я здесь увидел не укладывается в сознании, что в 21 веке можно делать такие ужасные вещи», - сказал Пискорски. По его словам в странах Евросоюза о тех событиях нет объективной информации, поэтому его организация планирует издать книгу на эту тему.
У каждой страны есть свои инсургенты и если они признают-много вопросов может возникнуть со своими.
У каждой страны есть свои инсургенты и если они признают-много вопросов может возникнуть со своими.
Точнее, у ряда стран или у некоторых стран.
"Грузия вышла из Московского соглашения о прекращении огня..."
Они там в Грузии, что - душевно больные?! :eek: Или хотят поучаствовать в стрельбах в качестве мишеней? :uh-e: Не понимаю логики...
"Грузия вышла из Московского соглашения о прекращении огня..."
Они там в Грузии, что - душевно больные?! :eek: Или хотят поучаствовать в стрельбах в качестве мишеней? :uh-e: Не понимаю логики...
соглашение от 1994 года. А оно что было актуально?
Kursant №1
30.08.2008, 20:52
"Грузия вышла из Московского соглашения о прекращении огня..."
Они там в Грузии, что - душевно больные?! :eek: Или хотят поучаствовать в стрельбах в качестве мишеней? :uh-e: Не понимаю логики...
да пообещали Мишико что-то, вот он и осмелел. Корабли натовские под боком стоят, смелости резко возрасло по этому случаю. Стрелять сейчас никто не будет. имхо. Так... пошурудят диверсионные группы, попытаются ещё раз тоннель взорвать, ещё чего по-мелочи нагадят. Мишико нужно время тянуть, армию восстановить...
Мишико нужно время тянуть, армию восстановить...
Допустим, он восстановил армию. И что? Опять штурм Цхинвала? Нападение по всему фронту на ЮО?
Как вы думаете, каков будет ответ? Ну, в плане сценария.
Допустим, он восстановил армию. И что? Опять штурм Цхинвала? Нападение по всему фронту на ЮО?
Как вы думаете, каков будет ответ? Ну, в плане сценария.
Ага, а корабликов под боком нет уже, смелость-то поддерживать...
vas12005
30.08.2008, 21:08
Я думаю (хотя грузинский ГШ нельзя предвидеть), будут переходить к тактике мелких пакостников.
Где нить подорвут мирных граждан, после заорут, русские бяки убивают мирных граждан! Обстреляют блок-пост и т.д... То есть, акция и неделя ора, какие русские бяки.
Хотя возможен вариант (грузинский ГШ непредсказуем) и масштабных военных действий, в надежде на то что наши, не осмелятся воевать, когда натовский флот на грузинском рейде. Да и штабной кораблик, это плавающий разведцентр.
Я думаю (хотя грузинский ГШ нельзя предвидеть), будут переходить к тактике мелких пакостников.
Где нить подорвут мирных граждан, после заорут,
Да, подорвут, а после придут наши диверсанты, и они заорут опять, если успеют, а там и горные мстители подоспеют.
Это один момент,.. На их диверсантов есть наши диверсанты и антидиверсанты. Неизвестно, кто первым заплачет.
Что касается корабликов.. И что? Если грузины захотят повторить масштабный удар, то им нужно будет чего-то там сконцентрировать... БУдут ли наши ждать удара, или превентивно загасят конфликт вместе с зачинщиками? И пусть те кораблики снимают телеметрию. :-)
Думаю, что всякие масштабные поползновения со стороны сааки - самоубийство (для него и Ко).
Точнее, у ряда стран или у некоторых стран.
Нет,у всех.Если не явные,то скрытые.Вы же не будете спорить о том,что места компактного проживания других национальностей-есть во всех странах?
Нет,у всех.Если не явные,то скрытые.Вы же не будете спорить о том,что места компактного проживания других национальностей-есть во всех странах?
Ну, начнем:
Лихтенштейн, Монако, Люксембург, Монголия, Исландия... :-)
Kursant №1
30.08.2008, 21:30
Допустим, он восстановил армию. И что? Опять штурм Цхинвала? Нападение по всему фронту на ЮО?
Как вы думаете, каков будет ответ? Ну, в плане сценария.
Сценариев будет минимум два -
1. всё остаётся как есть (Грузию не приняли в НАТО) - грузины будут пакостить по-мелочи, одновременно взывая к Западу, трубуя защиты от "кровавого режима" и т.п.
2. Грузию приняли скоропостижно в НАТО - дальше будет провокация со стороны грузин, наш ответ на провокацию, тогда НАТО будет вынуждено вмешаться на стороне Грузии.
3-й, самый приятный вариант... "запад" прикинет к носу, что они ФИНАНСОВО потеряют, будучи в "контрах" с Россией и порекомендуют Мишико (на ушко) не возбухать слишком, пообещают ему в будущем содействие и т.п. В результате и ЮО и Абхазия (проблемма признания) скроется за "дымкой" времени, как Косово
CoValent
30.08.2008, 21:44
...а вот если например возьму я и скажу своим рабочим "Дорогие Россияне! Завода в Вашем Лихославле -не будет! потому как Медведев с Путиным- пиписьками меряются с мировым сообществом..." как думаете, у этих 2000 человек добавится гордости за свою страну?...
А у них "добавится гордости", если страна окончательно станет сырьевым придатком Запада, а их потомки будут секс-рабами, как в Таиланде?...
Ну, так вспомни о весьма многостороннем высказывании "Нет ничего дороже независимости, свободы..." (с) Хо Ши Мин
Приводить остальные высказывания на ту же тему уж извини, лень - ты их и сам знаешь... да почему-то к стране не применяешь.
Добавлено через 1 минуту
...Кстати, вот интересно, а если решит НАТО последовать "осетинским путем"... и например всем желающим россиянам будут давать гражданство Германии, Англии, Франции... а потом решат их "пзащищать маленько"... то какие действия последуют от российских властей ?...
Слово "референдум" тебе ни о чем не говорит?
Добавлено через 3 минуты
Нет. Изучая предысторию-историю Второй Мировой я пришёл к выводу - всё что нам вбивали в головы в школе - ЛОЖЬ.
Все действия послекайзеровской* Германии - отчаянная, на грани фола, но - ОБОРОНА. ;)...
Итоговый смайлик оценил.
Предлагаю направить тебя в помощь Лаврову и Чуркину!
Но если потом этой же логикой воспользуются США... впрочем, этими аргументами они пользуются постоянно:
- Для предотвращения угрозы применения оружия массового поражения мы оккупируем Иракскую нефть!
Добавлено через 1 минуту
не мое
с Севастопольского форума
...
ваше мнение?...
1. Текст писал человек, для которого русский язык является родным.
2. Осетинам такое письмо не нужно.
Собственно, выводы из этого однозначны.
Но если потом этой же логикой воспользуются США... впрочем, этими аргументами они пользуются постоянно:
- Для предотвращения угрозы применения оружия массового поражения мы оккупируем Иракскую нефть!
Немножко поофтоплю. Пропагандистская машина в США работает просто великолепно. С начала года пытался смотреть кузовные американские гонки (наскар, арка, и т.д.), так вот практически перед каждой гонкой речь/речёвку толкают американские вояки, происходит проезд/пролёт авиа и прочей техники по/над трассой и самый главный момент - слова - "там(в ираке, афганистане и т.д.) наши сыновья/дочери/братья/сёстры защищают нашу свободу".
Каково, а?
По поводу американских "защитников свободы" всем смотреть это:
http://uk.youtube.com/watch?v=h67k9eEw9AY
"If crime fighters fight crime and firefighters fight fire, what do freedom fighters fight?"
Немножко поофтоплю. Пропагандистская машина в США работает просто великолепно. С начала года пытался смотреть кузовные американские гонки (наскар, арка, и т.д.), так вот практически перед каждой гонкой речь/речёвку толкают американские вояки, происходит проезд/пролёт авиа и прочей техники по/над трассой и самый главный момент - слова - "там(в ираке, афганистане и т.д.) наши сыновья/дочери/братья/сёстры защищают нашу свободу".
Каково, а?
Про «Пропагандистскую машину в США». Я честно сказать, от Познера не ожидал.
С. БУНТМАН - Европейское, американское вам удавалось смотреть? Ощущения общие какие у вас?
В. ПОЗНЕР - Ощущения мерзотные, простите за такое не литературное возможно выражение.
С. БУНТМАН - Мерзотные по всем, как говорит де Голль, азимутам?
В. ПОЗНЕР - Мерзотные по всем азимутам. Но самые мерзотные, мне трудно говорить, но самые мерзотные американские, конечно.
С. БУНТМАН - Чем?
В. ПОЗНЕР - Просто полное вранье. Там вообще не говорилось о том, что что-то было в Цхинвали. То есть у рядового американца такое впечатление, что Россия вторглась в Грузию….
Полностью тут, много интересного:
http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/536359-echo/
CoValent
30.08.2008, 22:40
...Это уже "Железный канцлер" Бисмарк. Это к слову о информвойне...
Его же:
2 правила беспроигрышной войны: никогда не воюй с Россией, никогда не воюй с Китаем.
Добавлено через 1 минуту
...Мы только вступаем на этот путь. Есть очень много шансов спокойно вернуться в ту пропасть. А можно и начать вылезать из нее, что собственно и происходит. Но тем-же путем. Был фильм буржуйский, о приходе НСДАП к власти. Хорошо показано то, что творилось в Германии, и истинные причины того, почему немцы выбрали именно их, а не коммунистов, скажем. Очень много похожего в этом выборе...
По мнению специалистов - мы не "только вступаем", а "уже выходим" из этого пути.
Добавлено через 3 минуты
Относительно выделенного мною - Вы, простите, путаете Божий дар с яичницей, а потому порете полную чушь. Смею думать, что о поисходившем в Прибалтике в начале 90-х годов (после распада СССР) я знаю несколько больше Вас...
...И паспорта у всех есть (по крайней мере, у тех, кто хотел их получить - кто латвийские, кто российские)...
А "Alien Passport", который мне показывали друзья из Прибалтики - это выдумка?
"То есть у рядового американца такое впечатление, что Россия вторглась в Грузию…. "
Ничего удивительного. Многие искренне считают, что Германия в 39-м напала на Польшу, начав таким образом II-ю Мировую Войну. Хотя всё случилось с точностью до наоборот - Польша поддавшись науськиваниям из Лондона и поверившая обещаниям Черчилля* - напала на Германию (в частности уничтожив немецкую радиостанцию) . Но никто и слышать об этом не хочет. Нечего удивляться - такова информационная война. :yes:
*) Сегодня на месте Польши - Грузия, вместо Черчиля - Скандализа... А вот о том, кто на месте Германии - даже думать не хочется... :(
CoValent
30.08.2008, 22:59
Ну, наконец-то форум поднялся! Что это было?
Кто бы нам когда говорил-то...
У провайдера были проблемы с кабелем в Долгопрудном. Правда, при этом работал его же сайт.
В общем, нам так и не сказали, в чем именно была проблема.
Добавлено через 8 минут
Немножко поофтоплю. Пропагандистская машина в США работает просто великолепно. С начала года пытался смотреть кузовные американские гонки (наскар, арка, и т.д.), так вот практически перед каждой гонкой речь/речёвку толкают американские вояки, происходит проезд/пролёт авиа и прочей техники по/над трассой и самый главный момент - слова - "там(в ираке, афганистане и т.д.) наши сыновья/дочери/братья/сёстры защищают нашу свободу".
Каково, а?
Это замечательно. Жаль только, что у нас это все... ммм... "было в загоне" крайние лет 20.
А так даже когда смотришь любой американский фильм - он все равно напичкан пропагандой трех основополагающих принципов:
1. Мы - страна великих возможностей для любого человека, и если ты не смог воспользоваться этими возможностями, то кто-то из твоих потомков сможет!
2. Мы - страна великих возможностей на мировом пространстве, и это пространство мы протянем по всем возможным направлениям в бесконечность и еще дальше!
3. Мы - страна, которой плевать на желания остальных стран, а кто будет бороться с нами и нашими гражданами всегда проиграет, потому что пункт первый и пункт второй и пункт третий!
ПлохА ли такая пропаганда?
Да нет, нормальна. Для США.
Правда, в своей стране я бы тоже от нее не отказался - ибо с такой платформой легче жить. ;)
Добавлено через 28 секунд
..."If crime fighters fight crime and firefighters fight fire, what do freedom fighters fight?"
:D
да пообещали Мишико что-то, вот он и осмелел. Корабли натовские под боком стоят, смелости резко возрасло по этому случаю. Стрелять сейчас никто не будет. имхо. Так... пошурудят диверсионные группы, попытаются ещё раз тоннель взорвать, ещё чего по-мелочи нагадят. Мишико нужно время тянуть, армию восстановить...
И наши "орлы" чего то притихли. Ждут отмашки.
CoValent
30.08.2008, 23:02
Про «Пропагандистскую машину в США». Я честно сказать, от Познера не ожидал...
Присоединясь к мнению "неожиданно от Познера"... :eek:
Правда, в своей стране я бы тоже от нее не отказался - ибо с такой платформой легче жить.
Не помню, где читал мысль: "У США нет внешней политики. У них есть только внутренняя политика, которая распространяется за пределы их территорий".
CoValent
30.08.2008, 23:12
Не помню, где читал мысль: "У США нет внешней политики. У них есть только внутренняя политика, которая распространяется за пределы их территорий".
Логично. Исходя из этой мысли - процитированные мной принципы являются просто следствием такой политики.
Кстати, в своей стране я бы предпочел не видеть третьего принципа даже в ползучей пропаганде...
Рассказ участника событий.
http://forum.rosbalt.ru/index.php?showtopic=5516979&st=0
"То есть у рядового американца такое впечатление, что Россия вторглась в Грузию…. "
Ничего удивительного. Многие искренне считают, что Германия в 39-м напала на Польшу, начав таким образом II-ю Мировую Войну. Хотя всё случилось с точностью до наоборот - Польша поддавшись науськиваниям из Лондона и поверившая обещаниям Черчилля* - напала на Германию (в частности уничтожив немецкую радиостанцию) . Но никто и слышать об этом не хочет. Нечего удивляться - такова информационная война. :yes:
*) Сегодня на месте Польши - Грузия, вместо Черчиля - Скандализа... А вот о том, кто на месте Германии - даже думать не хочется... :(
Всего то 60 лет прошло и всё можно с ног на голову поставить - вы ещё забыли помянуть про газовые камеры и крематории построенные союзниками для того что бы опорочить проигравших войну обронявшихся немцев и обвинить правительство и партийную верхушку в генациде, что позволило устроить судилище в Нюрберге ... Мдя что тут ещё можно сказать - осталось бан получит за флуд....
CoValent
31.08.2008, 01:03
Оффтоп про снайперские винтовки ушел в соответствующий раздел (http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=53058).
"То есть у рядового американца такое впечатление, что Россия вторглась в Грузию…. "
Ничего удивительного. Многие искренне считают, что Германия в 39-м напала на Польшу, начав таким образом II-ю Мировую Войну. Хотя всё случилось с точностью до наоборот - Польша поддавшись науськиваниям из Лондона и поверившая обещаниям Черчилля* - напала на Германию (в частности уничтожив немецкую радиостанцию) . Но никто и слышать об этом не хочет. Нечего удивляться - такова информационная война. :yes:
*) Сегодня на месте Польши - Грузия, вместо Черчиля - Скандализа... А вот о том, кто на месте Германии - даже думать не хочется... :(
Факты? Будьте объективны
CoValent
31.08.2008, 01:59
Немного инсайдерской информации
Тема: психосоциальная обстановка
Германские ученые расслабились
Факультет социологии Гейдельбергского университета опубликовал прогноз, согласно которому Россия сошла с дороги, ведущей к милитаризованному националистическому обществу. Согласно их ранним прогнозам с 1998 года социальное напряжение России нарастало по векторам "внешного давления на страну", "экономических проблем внутри страны" и "активного нахождения виноватых в падении уровня жизни". Поскольку экономические проблемы были связаны обществом с внешним давлением - ожидалось, что социальный взрыв пойдет по вектору изоляции и построения общества, нацеленного на военные решения проблем с внешними дестабилизирующими факторами. Однако итоги войны в Грузии подняли уровень международной оценки России, таким образом скомпенсировав вред длительного давления ("синдром длительного стресса"), а принятие независимости кавказских республик неожиданно сработало как фактор сравнявший страну с другими международными политическими силами. Все это вывело страну из вектора "общество, жаждущее крови" в "общество, решающее проблемы через закон".
Цитата: "Крыса загнанная в угол - бросается на врага, даже если он в сотни раз большее нее. Вы вправду хотите достать медведя, которого помогли загнать в берлогу? Давайте лучше дружить и собирать с ним ягоды, пока он разговаривает!"
Данные немцев подтверждают работы МГУ на базе соцопросов и психосемантических исследований.
Грузия. Странные налеты.
В ночь с 9-го на 10 августа жители Батуми были вызваны из своих домов на побережье сообщением сотрудников МВД Грузии "через полчаса вас будут бомбить российские самолеты". Около часа ночи два пролетевших самолета разбомбили жилые дома на побережье. Несмотря на то, что "Лужков дом" выделялся высотой в два раза больше окружающих - именно по нему самолеты не попали. Все это породило волну антироссийских беспорядков в городе.
На вопрос "откуда милиция Грузии знала, что именно российские самолеты будут бомбить именно жилые дома именно в этом месте именно в это время - и так быстро среагировать, чтобы вывести людей" собеседник, попавший под бомбежку, ответить не смог.
Вспоминается, что 2 самолета Су-25, из 12, принадлежащих Грузии, и 9, способных подниматься в небо, были раскрашены в цвета, близкие к российским.
Грузия. СМИ.
По сообщениям тех, кто видел Вахтанга Кикабидзе в начале этой недели - он удивлен, что его начали ненавидеть в России.
Цитата: "Я не знаю, что там говорят обо мне. Я люблю Россию. Я приеду в Россию. Как я могу ненавидеть страну, где меня так любят?"
Не удивляет в этой связи тот факт, что не существует в природе видеообращения Кикабидзе, где он отказывается от какой-либо связи с Россией - но есть массовое свидетельство грузинских СМИ, в которых его изображают таковым.
Китай примеряет образ действий
Цитата: "Нам не обязательно поступать как Россия - брать под защиту и ссылаться на международное право. Но мы можем поступать как США - брать под защиту и ссылаться на любые удобные для нас причины."
Источники: как обычно - мне все это приснилось. :)
[I]Хотя всё случилось с точностью до наоборот - Польша поддавшись науськиваниям из Лондона и поверившая обещаниям Черчилля* - напала на Германию (в частности уничтожив немецкую радиостанцию) . Но никто и слышать об этом не хочет. Нечего удивляться - такова информационная война. :yes:(
Доказательства?
Ну вы хотя бы в мемуарах Скорцени почитайте об этом эпизоде.
Немного инсайдерской информации
.....................................................................................
.....................................................................................
Источники: как обычно - мне все это приснилось. :)
Спасибо. :)
Факты? Будьте объективны
Возьми любой учебник советских времен. Если отбросить комментарии - остаётся голый факт - поляки напали первыми. При том накале польского национал-шовинизма - факт ничуть неудивительный. Польша тридцатых - постоянные немецкие погромы, наращивание военной мощи (Польша превосходила Германию по числу дивизий), разговоры на всех уровнях; от курилки - до Сейма - о необходимости аннексии Кёниксберга (свободный город населённый в основном немцами) и освобождении юга Украины от большевиков. Польша вовсе не была той невинной овечкой, какой её представляют. ;)
Скорцени? :lol: :D Дык вы ещё Паулюса процитируйте! :lol: Если я ничего непутаю - ни того и ни другого не повесили, ведь так? ;)
Китай: "Но мы можем поступать как США - брать под защиту и ссылаться на любые удобные для нас причины"
Ай, красавцы! :D
=Spb=Goro
31.08.2008, 04:46
Ещё ,чуть чуть из видео:
1)Кремлевский пул или Шпроты заметались
Просто забавный ролик от агенства РИА.
http://www.youtube.com/watch?v=4w4f166biS4
----------------------------
2) Оn positions of the Georgian special troops the passport of the American citizen is found.
Пыпытка превести Наговицина ,с заявлением о наличии граждан США среди наступающих отрядов грузии.
http://www.youtube.com/watch?v=PGo8tVDkXQY
Добавлено через 9 минут
ППС.
Если кто еще не видел,смотреть просто обьязательно.
Фильм - Раны Цхинвала:
http://www.youtube.com/watch?v=tgSvYtjzZt8&eurl=http://www.youtube.com/user/SpbGoro
Возьми любой учебник советских времен. Если отбросить комментарии - остаётся голый факт - поляки напали первыми. При том накале польского национал-шовинизма - факт ничуть неудивительный. Польша тридцатых - постоянные немецкие погромы, наращивание военной мощи (Польша превосходила Германию по числу дивизий), разговоры на всех уровнях; от курилки - до Сейма - о необходимости аннексии Кёниксберга (свободный город населённый в основном немцами) и освобождении юга Украины от большевиков. Польша вовсе не была той невинной овечкой, какой её представляют. ;)
Скорцени? :lol: :D Дык вы ещё Паулюса процитируйте! :lol: Если я ничего непутаю - ни того и ни другого не повесили, ведь так? ;)
Китай: "Но мы можем поступать как США - брать под защиту и ссылаться на любые удобные для нас причины"
Ай, красавцы! :D
То что Польша 30-х годов отнюдь не невинная овечка это понятно, петушились в Варшаве не подетцки . Польский премьер в 1938 радостно оповещал мир что храбрая польская армия плечом к плечу с железным рейхсвером сметёт большивисткий режим, в том же году будущая жертва пуская слюну приняла самое деятельное участие в разделе Чехословакии, надо напомнить кто помимо поляков в этом участвовал? Про анексию Кёнигсберга - у них и сейчас глазки масленно горят при упоминании российского Калининграда - кстати был он не "свободным городом " населённый примущественно немцами"( вы наверно что то спутали) а столицей Восточной Пруссии населённой немцами по той причине что это была территория Германии как ни как , только вот волею судеб отрезанных от основной территории страны, и камнем преткновения в те годы между поляками и немцами был так называемый "данцигский транзит"... И про голый факт- во всех учебниках написано что это немцы совершили провокацию , что бы воспользоваться предлогом для нападения. Вы хотите оспорить это - интересно это не у Мухина случаем написана такая вот оригинальная трактовка начала войны?
Одним словом исторический пример не удачен . Грузия 2008, это не Польша 1939 однозначно. И поосторожней со всеми этими историческими аналогиями: не хватало нам ещё сравнений с "оброняющейся" нацисткой Германией....
=Spb=Goro
31.08.2008, 04:56
Странная эта Польша,
подняли, на ноги их поставили, а они в ответ так...
Чё всё неимётся.
Странная эта Польша,
подняли, на ноги их поставили, а они в ответ так...
Чё всё неимётся.
Это уже 100% оффтоп : но неймётся им от слишком большой любви и обиды - любят свою родину и это нормально, а то что всё никак не успокоятся в претензиях к России - в этом уже что то не здоровое - всё нам хотят припомнить и получить сполна по счётам за всё : и разделы Польши которые в конце концов закончились утратой последней независимости ( вот только забывают что кроме России в этом и австрийцы с немцами участвовали) и советско-польскую войну 20 года и 17 сентября 1939 ,и Катынь , и Варшавское восстание утопленное в крови немцами, но ответственность за это почему то возлагают на Россию - забывая что это польские идиоты сидевшие в безопастнотси в Лондоне подзадориваемые англичанами устроили авнтюру ,закончившуюся бойней и разрушением Варшавы...
Живут прошлым и помнят только то что им выгодно помнить, что помогает этой руссофобии не угаснуть - кстати очень удобная штука и очень помогает во время выборов в Польше ....
=Spb=Goro
31.08.2008, 05:31
Да уж....
Тем временем, ещё утром ,сего дня,
Кушнер и даже забавно - Латвия не хило так от них дистанцировались по во вопросу санкций ЕС в отношении РФ.
Этого Кушнера, так Видеть надо было, кричал,с трибуны,
руками жестикулируя, - что ненадо Франции прписывать выступление за некие санкции супротив РФ ,
типо он бедный ,уж 12 часов как оправдывался, намекая что их с Польшой Перепутали :)
(С) РБК. ТВ.
Про «Пропагандистскую машину в США». Я честно сказать, от Познера не ожидал.
...
Полностью тут, много интересного:
http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/536359-echo/
Я не верю в его искренность. Ищет, где покормят вкуснее. Похоже, его покормят. Шакал найдёт себе на пропитание.
P.S. Дочитываю интервью. Либо действительно близок к смерти, - и вдруг снегурочка проснулась. Одной гнидой в нашей истории меньше.
Kursant №1
31.08.2008, 10:17
Этого Кушнера, так Видеть надо было, кричал,с трибуны,
руками жестикулируя, - что ненадо Франции прписывать выступление за некие санкции супротив РФ ,
типо он бедный ,уж 12 часов как оправдывался, намекая что их с Польшой Перепутали :)
(С) РБК. ТВ.
ну вот, посчитали французы "убытки" от санкций и решили...
Впрочем, завтра узнаем победит ли "бабло добро" Но что-то подсказывает мне, что "бабло" одолеет:D
Браун предупреждает партнеров об "агрессии России"
Премьер-министр Великобритании Гордон Браун заявил, что НАТО и Евросоюз должны пересмотреть свои отношения с Кремлем, чтобы не допустить повторения "российской агрессии".
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_7590000/7590381.stm
vas12005
31.08.2008, 10:51
ГосДеп по прежнему жгет, в стиле Саакова. Из СНГ выходим, но надеемся что льготы и безвизовый режим сохранится:lol:.
В распространенном пресс-службой администрации США заявлении официального представителя Белого дома Даны Перино (Dana Perino) предположения премьер-министра России Владимира Путина относительно того, что конфликт в Южной Осетии был специально задуман Соединенными Штатами, чтобы обеспечить преимущество республиканскому кандидату и с целью отвлечь внимание от войны в Ираке, Афганистане и экономических проблем самой Америки были охарактеризованы, как “звучащие неубедительно”.
Перино отметила при этом следующее: “Я полагаю, что эти утверждения прежде всего являются абсолютно лживыми”.
Во время очередного брифинга представитель Белого дома подчеркнул, что Соединенные Штаты намерены продолжать оказывать давление на Россию по вопросу конфликта на Кавказе. По словам Перино, к сожалению, последствия для России будут. “Я полагаю, что та изоляция, которую она (Россия) ощущает уже сейчас, одно из них, будут и другие”.
Однако, на вопрос о возможных конкретных санкциях в отношении России, представитель администрации Буша (George Bush) отвечать на стала, заметив только, что США находятся в стадии "переоценки нынешнего состояния американо-российских отношений".
“Я не в состоянии сейчас говорить о санкциях, поскольку не знаю какой эффект от их введения мы в итоге получим…Я не думаю, что кто-то добивается начала новой холодной войны. Все, что мы бы хотели, так это возврата к ситуации статус-кво, которая существовала по состоянию на 7 августа, т.е до начала конфликта. … Мы бы хотели вернуться к тому месту, с которого Россия могла быть в состоянии интегрироваться в мировое сообщество”, - отметила Перино.
В отношении возможного прекращения сотрудничества России и США в области мирного атома было сказано, что этот вопрос находится в стадии рассмотрения.
То есть, незнают что бы укусить. Окорочка себе дороже. Мирный атом, за это вообще нада некоторых лиц садить, нашару (за акредитацию на сборах физиков ядершиков в США и Европе и по смешной цене, раз в 30 меньше рыночной) продали им 500 тон низкообогащенного урана.
А тем временем показал пример покояния (то что Прибалты от нас добивались) тефлоновый Сильвио. Пока Неаполь засыпан мусором, на приборку которого денег НЕТ, они выплачивают репарацию Ливийцам:umora:.
Италия и Ливия подписали соглашение о компенсации со стороны Рима в размере 5 млрд долл. за годы 30-летней оккупации, которая завершилась в 1943г. Соответствующий меморандум был подписан сегодня на встрече премьер-министра Италии Сильвио Берлускони и ливийского главы Муамара Каддафи. Соглашение подразумевает выделение денежных средств на строительные объекты, студенческие гранты и пенсии ливийским солдатам, которые сражались на стороне Италии в годы Второй мировой войны.
С.Берлускони на встрече с журналистами назван подписанный меморандум "материальным и эмоциональным признанием совершенных Италией ошибок" и добавил, что достигнутая договоренность открывает путь к дальнейшему сотрудничеству с Ливией. В свою очередь Рим требует от Триполи применения суровых мер в отношении нелегальных иммигрантов, направляющихся из Ливии на Аппенинский полуостров. Для этих целей Италия намерена выделить средства в размере 500 млн долл. на размещение электронных устройств для наблюдения за ливийской береговой линией.
Премьер-Министр Италии подчеркнул, что 200 млн долл. от установленной суммы будут предназначены для финансирования инфраструктурных проектов в течение 25 лет, включая строительство трансливийской автомагистрали из Туниса в Египет, передает Associated Press.
Также сообщается, что Италия согласилась передать Ливии древнюю римскую статую Венеры Киренейской, захваченную в 1913г. итальянскими войсками в греко-римском поселении в г.Кирена.
Италия управляла Ливией с 1911 по 1943г. Отношения между двумя странами в последние годы значительно улучшились, хотя выработка компенсационного соглашения заняла несколько лет.
http://www.iraq-war.ru/article/173751
Интересно, а Японцы/Немцы/Англичане это подержат? Так и вижу: "Великобритания платит 15 млрд евро, за окупацию Зулусов":umora:.
http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,164.40.html
Пользователь Black Shark, насколько я понял, является участником событий.
Kursant №1
31.08.2008, 12:22
ага, похоже и немцы подсчитали убытки для себя от введения "санкций":D
Если это так, то завтра в Шпигеле будет разромная статья антигрузинская.
Из этих доказательств следует, что Грузия, во-первых, готовила военный удар по Южной Осетии заранее, пишет "Шпигель".
Во-вторых, Грузия напала на Южную Осетию задолго до того, как российские танки вошли в Рокский туннель (на границе России с Южной Осетией).
В-третьих, в статье приводятся свидетельства наблюдателей о том, что Тбилиси отдал приказ о нападении на Южную Осетию ночью, когда мирные жители спали.
Все эти факты, известные россиянам с первых часов войны, анонсируются как сенсация. Для Германии, видимо, эти факты - абсолютное откровение. И это яркая иллюстрация того, как предвзято в европейских СМИ освещали военный конфликт России и Грузии в то время, когда он происходил.
http://www.kp.ru/online/news/134026/
ОБСЕ пока изумлённо таращит глупые глазки, узнав об анонсе статьи... мол, даже и не понимаем откуда Шпигель эти данные взял:eek:
События развиваются всё интересней, господа, предлагаю запастись попкорном или пивом, сесть поудобней - триллер про борьбу "Бабла с Добром" начинается:D Кто же победит в страшной схватке, учитывая, что европейских гуманистов взяли за самое святое - кошелёк!!!:eek:
Пока Неаполь засыпан мусором, на приборку которого денег НЕТ, они выплачивают репарацию Ливийцам
Ну, конечно, мафиози Берлускони такой дурак. На самом деле "Соглашение предусматривает выделение 200 млн долл ежегодно в течение 25 лет в форме инвестиций в проекты развития инфраструктуры в Ливии", - сказал Берлускони.
А что такое западные инвестиции в страны Африки, всем известно. Они просто отсыпали Каддафи на личный счет какую-то сумму, чтобы дать заработать собственным компаниям, а чтобы это прилично выглядело пустили утку про якобы возмещение ущерба. Заодно и точку в этом вопросе поставят раз и навсегда.
Хоть статья и с Евразии, но смысл в ней есть, ИМХО.
http://www.evrazia.org/article.php?id=620
Да, а что там с признанием ЮО и Абхазии? Где они - признаватели? Лука, Чавес (для начала), ну и другие.
Расслабиться в тему:D
http://ru.youtube.com/watch?v=2r4pdeLjQNc :cool:
=Spb=Goro
31.08.2008, 18:07
"Интервью Путина, вырезанные демократической прессой моменты " ARD TV
http://www.youtube.com/watch?v=TJbI_3aQOVs
31.08.2008 17:02 : Гражданин США, паспорт которого, как заявляли российские военные, был обнаружен на позиции грузинского спецназа, уже десять лет проживает в Китае
Свой паспорт он потерял три года назад.
Почти сенсацию сообщил замначальника Генштаба Анатолий Ноговицын в четверг. Он сказал, что на позициях грузинского спецназа в селе Земо-Никози обнаружен паспорт американского гражданина Майкла Ли Уайта. Выводов Ноговицын делать на стал – их позже косвенно сделал премьер Владимир Путин, заявив, что в зоне боевых действий могли находиться граждане США. Правда, теперь, похоже, сенсация несколько подпорчена. Как пишет пресса американского города Остин, Майкл Ли Уайт уже в течение десяти лет живет в Китае, где преподает в университете. В Остине – столице штата Техас – проживают его родственники. Сам Уайт приезжал в этом месяце домой и ухаживал за больным отцом, но в среду уехал. Свой паспорт он потерял в 2005 году в аэропорту, когда летел из Москвы в Нью-Йорк. Теперь, как он сам говорит, кто-то извлек из этого неплохую выгоду. После заявлений Ноговицына Уайта искали представители Госдепартамента, и лишь после этого стало известно его местонахождение.
Как говорит Майкл Ли Уайт, он понятия не имеет, как его паспорт оказался в Южной Осетии.
Бумеранг
31.08.2008, 19:27
31.08.2008 17:02 : Гражданин США, паспорт которого, как заявляли российские военные, был обнаружен на позиции грузинского спецназа, уже десять лет проживает в Китае
Свой паспорт он потерял три года назад.
Почти сенсацию сообщил замначальника Генштаба Анатолий Ноговицын в четверг. Он сказал, что на позициях грузинского спецназа в селе Земо-Никози обнаружен паспорт американского гражданина Майкла Ли Уайта. Выводов Ноговицын делать на стал – их позже косвенно сделал премьер Владимир Путин, заявив, что в зоне боевых действий могли находиться граждане США. Правда, теперь, похоже, сенсация несколько подпорчена. Как пишет пресса американского города Остин, Майкл Ли Уайт уже в течение десяти лет живет в Китае, где преподает в университете. В Остине – столице штата Техас – проживают его родственники. Сам Уайт приезжал в этом месяце домой и ухаживал за больным отцом, но в среду уехал. Свой паспорт он потерял 2005 году в аэропорту, когда летел из Москвы в Нью-Йорк. Теперь, как он сам говорит, кто-то извлек из этого неплохую выгоду. После заявлений Ноговицына Уайта искали представители Госдепартамента, и лишь после этого стало известно его местонахождение.
Как говорит Майкл Ли Уайт, он понятия не имеет, как его паспорт оказался в Южной Осетии.
Варианты:
1. Наши топорно работают
2. USA "талантливо" отмазываются
Мне, как то сомнительно, что любой СпецНаз будет ходить на акцию с паспортами, но от американцев можно этого ожидать. Они себя более 15 лет чувствовали единственной сверхдержавой. Как там было в Югославии: " Я сбитый американский пилот помогите мне и получите много долларов".
пересёкся с грузинским пацаном 11 лет и его родителями в скипе или скайпе не важно .... дал он мне ссылки на сайты грузии...я хочу сказать делали ролики спецы и музыка , и подбор кадров ...
(.если не вдаваться в детали типа не возможность определить принадлежность мародёров, ибо показано издалека и плохого качества, раненые и убитые-отличить осетина от грузина я лично не могу.) то это лихая антирусская пропоганда времён второй мировой...прокачка настроя горячих ковказких хлопцев, ещё та .с умом короче ... факты которые имею после разговора с двумя грузинами -мальчиком и родителями ...и агресивно настроеным грузином (приславшим мне первым матерное сообщение но потом разговорённый мной и что самое интересное он 100% уверен что американцы им помогают они прям панацея , на все мои примеры типа -пакистана, косово -реакции ноль , мозги им промыли конкретно . но от него же я узнал что живущих там русских пока не трогают , что подтвердил 11 мальчик. родителям мальчика вообще всё пофиг они просто остались без дома живут у родственников и вернуться назад не могут ибо жили в осетии. жили вроде мирно судя по рассказам и для этой семьи началось всё 5 числа когда их деревню начали обстреливать из тяж вооружения -кто они не знают но по телеку естественно было доведено что осетинцы с росийскими миротворцами ...в спор вступать не стал ибо ...людям этим было пофиг кто начал их интересует когда закончится .....вот и всё что хотел сказать ...ваше мнение? Кстати никому не приходили сообщения по аське или ещё как от взинченных и неадекватных грузин?
Варианты:
1. Наши топорно работают
2. USA "талантливо" отмазываются
С пунктом 2) - всё верно, отмазываются. Как умеют. А вот с пунктом 1) - не всё так просто. Думаю в нём содержался некий посыл, понятный узкому кругу посвящённых лиц в Госдепартаменте США. ;)
Варианты:
1. Наши топорно работают
2. USA "талантливо" отмазываются
Мне, как то сомнительно, что любой СпецНаз будет ходить на акцию с паспортами, но от американцев можно этого ожидать. Они себя более 15 лет чувствовали единственной сверхдержавой. Как там было в Югославии: " Я сбитый американский пилот помогите мне и получите много долларов".
Я, может быть, идиот, но по номеру паспорта человек в России (США) будет найден через сутки. Кидать скоммунизженый кем-то в аэропорту паспорт в окоп- это верх идиотизма. Я бы сверил фотки "оригинала" и паспорта и проверил на подделку.
Ой, а мало ли документов грызуны в Питере скупают пачками? И куда они деваются потом? Вполне допускаю и такое развитие событий - сперли пасспорт у меркоса, продали в грызунию, какой то из их зольдатен решил прихватить на случай если в плен попадет чтоб больно не били...
А может и наши накосячили.
Скорее, это "привет" от их разведки - подкинули паспорт какого-то профессора, а мы повелись. Теперь ржут, как кони
Скорее, это "привет" от их разведки - подкинули паспорт какого-то профессора, а мы повелись. Теперь ржут, как кони
Едва ли. :ups: Госдеп не в том положении, чтоб ржать. ;)
А вот это уже не важно - паспрот настоящий? Лицо соответствует? А не связан ли профессор с Аль-Кайедой? И вообще ВСЕ амеровские профессора? Я думаю - паспорт если надо еще не один принесут...
Добавлено через 3 минуты
http://www.militaryphotos.net/forums/showpost.php?p=3492351&postcount=9858
Грят наш грач
Бумеранг
31.08.2008, 20:46
По России сейчас будут показывать бой с грузинским катером нашего МРК "Мираж"
Я, может быть, идиот, но по номеру паспорта человек в России (США) будет найден через сутки. Кидать скоммунизженый кем-то в аэропорту паспорт в окоп- это верх идиотизма. Я бы сверил фотки "оригинала" и паспорта и проверил на подделку.
Гм. Возникает впечатление о запредельном отсутствии разума у нашей разведки или спецслужб.
Но так как американских танков за окном не наблюдается (метафорично, метафорично - не надо за это цепляться :D ), значит наши спецслужбы свою зарплату отрабатывают.
Соответственно варианты:
а) Наши спецслужбы виртуозно работают "под дурака" (или думают, что виртуозно).
б) Какая-то третья сила очень топорно пытается повесить всех собак на американцев. И даже пробегавших далеко от Грузии с Осетией.
И что-то мне подсказывает, что эта третья сила - это наши СМИ. Или отдельно взятый корреспондент. Или вообще китайцы :D
31.08.2008 20:31 : США могут разместить в Грузии свои войска, даже если республика не станет членом НАТО
Как пояснил в интервью "Эхо Москвы" политолог Алексей Арбатов, возможен такой вариант, как двустороннее соглашение с США. Такие договоры США заключили с тремя государствами с нерешенными территориальными проблемами: Японией, Южной Кореей и Тайванем. В этом случае возможно размещение на территории Грузии американских баз, ракет и войск", - пояснил политолог.
Но вероятность заключения подобного договора "в значительной степени будет зависеть от результатов президентских выборов" в Штатах, уточнил А.Арбатов: "если победит Маккейн, скорее всего, по этому пути и пойдут, если Обама - нет".
Добавлено через 1 минуту
31.08.2008 20:30 : Президент Медведев в интервью российским федеральным телеканалам назвал пять принципов, на которых будет строиться внешняя политика России
По словам Медведева, Россия признает приоритет основополагающих положений международного права, выступает против однополярного мироустройства и избегает конфронтации с другими государствами.
Президент обещал, что Россия будет защищать своих граждан, где бы они ни находились, и отстаивать свои интересы в регионах, где существуют дружественные России страны. При этом Медведев отметил, что речь идет не только о государствах, имеющих общую границу с Россией.
В интервью Медведев назвал бесповоротным решение о признании независимости Абхазии и Южной Осетии. Он пообещал оказать двум республикам необходимую помощь в экономической, социальной, гуманитарной и военной сферах
По России сейчас будут показывать бой с грузинским катером нашего МРК "Мираж"
Спасибо за инфу, братишка! Я приготовился под коньячок посмотреть. :)
Только там пока - тигры уссурийские. Ждем-с... %)
31.08.2008 20:31 : США могут разместить в Грузии свои войска, даже если республика не станет членом НАТО
В Сенаках? :lol: Ну-ну... :D
Бумеранг
31.08.2008, 21:21
Мои непонятки:
1. Почему грузинское катера не атаковали ракетами? Ракеты жиже?
2. 2 ПКР на ОДИН КАТЕР шикарно ... Можно характеристики наших ПКР на "Мираже"
Мои непонятки:
1. Почему грузинское катера не атаковали ракетами? Ракеты жиже?
2. 2 ПКР на ОДИН КАТЕР шикарно ... Можно характеристики наших ПКР на "Мираже"
Версия российских моряков - хотели войти в мёртвую зону. Видать не думали, что наши ПОСМЕЮТ ударить первыми. :P
Мои непонятки:
1. Почему грузинское катера не атаковали ракетами? Ракеты жиже?
2. 2 ПКР на ОДИН КАТЕР шикарно ... Можно характеристики наших ПКР на "Мираже"
Да, хотелось бы знать, почему с одной ракеты не разнесли в пух и прах.
Версия ПАРАМОНА по первому вопросу вполне правдоподобна.
Мои непонятки:
1. Почему грузинское катера не атаковали ракетами? Ракеты жиже?
2. 2 ПКР на ОДИН КАТЕР шикарно ... Можно характеристики наших ПКР на "Мираже"
1. Дальность пуска ПКР П-15 максимальная - 40 км. Дальность обнаружения РЛС цели типа "эсминец" - 24 км. То есть, скорее всего, РЛС грузинских катеров не успели обнаружить наши корабли.
2. http://www.testpilot.ru/russia/raduga/kh/41/moskit.htm
Мои непонятки:
1. Почему грузинское катера не атаковали ракетами? Ракеты жиже?
2. 2 ПКР на ОДИН КАТЕР шикарно ... Можно характеристики наших ПКР на "Мираже"
Мня-мня.
Ссылка есть?
Мня-мня.
Ссылка есть?
Только что по ВЕСТЯМ показали. Можно посмотреть, наверное, на сайте Вестей, но не уверен. Показали все детали боя (в модели).
Hollywood
31.08.2008, 21:41
Мои непонятки:
2. 2 ПКР на ОДИН КАТЕР шикарно ... Можно характеристики наших ПКР на "Мираже"
Да, хотелось бы знать, почему с одной ракеты не разнесли в пух и прах.
Достаточно просто ответить. Коэффициент вероятности поражения у нашей (да и у любой другой) ракеты равен не 1,0, а всего лишь 0,8 - 0,9. Возможность поражения весьма велика - но есть и малая, но вероятность промаха. Поэтому запуск ДВУХ ракет - обычная стандартная процедура для увеличения вероятности поражения одиночной цели. Так же стреляют и ракетчики ПВО своими ракетами. 2 ракеты - одна цель. Это только в кино можно увидеть как одна ракета поражает одну цель - и все, кадр кончился. А на деле через секунду в обломки врезается еще одна ракета.
Присоединясь к мнению "неожиданно от Познера"... :eek:
Это ещё что?! ;)А вот как отреагировал вчера Алексей Венедиктов на пятничное «Особое мнение» с Новодворской, касалось которое разумеется и последних событий.:eek:
А. ВЕНЕДИКТОВ, программа без посредников Суббота, 30.08.2008:
Еще по кадрам, вернее, уже таким полукадрам. Меня спрашивают про расшифровку «Особого мнения» с Валерией Новодворской, которая прошла в пятницу у нас в 17 часов и которая появилась на сайте, а затем оттуда исчезла вместе со звуком. Я распорядился снять эту расшифровку. Я распорядился закрыть эту передачу, я имею в виду с Валерией Новодворской. Потому что я не допущу, чтобы в эфире «Эхо Москвы» или на сайте «Эхо Москвы» журналисты пели хвальбу Шамилю Басаеву, человеку, который организовал, по его собственному признанию, захват школы в Беслане. Может быть, во мне взыграло то, что я бывший школьный учитель, я представил это на своих учениках. В общем, тут даже говорить нечего. Потому что я так решил. Я считаю, что это выходит за рамки всего, что можно себе представить. Можно обсуждать мотивировки сепаратистов, можно даже говорить о методах работы террористов, но, извините, петь осанну человеку, который вот это осуществил, это мимо меня, что называется. Я эту расшифровку закрыл, дал приказ закрыть, звук закрыть. Официально объявляю, что Валерия Ильинична Новодворская до конца 2008 года может отдыхать от приглашения на «Эхо Москвы». Это недопустимо для меня. Можете сказать, что это цензура, вкусовщина, можете сказать «унтер Пришибеев», можете вспомнить замечательную фразу, приписываемую Павлу Первому: «В этой стране тот дворянин, с кем я говорю и до тех пор, пока я с ним говорю». Но это мое решение, которое не оспаривается никем здесь, и не будет оспариваться здесь. Потому что это не-воз-мож-но. И точка. Вот невозможно. Стилистические разногласия, как говорил Довлатов. Вы меня услышали.
Во как! :)
Достаточно просто ответить. Коэффициент вероятности поражения у нашей (да и у любой другой) ракеты равен не 1,0, а всего лишь 0,8 - 0,9.
Спасибо за объяснение.
Но вопрос в другом. Наши МРК предназначены, наверное, бороться с более серьезными противниками. Я-то (по наивности) думал, что от ракетного катерка-то ракета МИРАЖА оставит только мокрое место. Просто разнесет в щепки, но, как сообщили, первая попала в машотделение, а вторая в ходовую рубку. Все хорошо, но почему у этой бадьи еще оставалось, куда попадать второй ракете? :-)
Ну ракетный катер, это все-таки не прогулочная шлюпка. Да и ПКР это не 1000 кг. гексогена...
=Spb=Goro
31.08.2008, 21:59
Там же рассказали, про некую мощную (тепловую) засветку на радаре,после попадания второй ракеты..
Там же рассказали, про некую мощную (тепловую) засветку на радаре,после попадания второй ракеты..
Так вот и вопрос, почему не после ПЕРВОЙ! :-)
Hollywood
31.08.2008, 22:03
Спасибо за объяснение.
Но вопрос в другом. Наши МРК предназначены, наверное, бороться с более серьезными противниками. Я-то (по наивности) думал, что от ракетного катерка-то ракета МИРАЖА оставит только мокрое место. Просто разнесет в щепки, но, как сообщили, первая попала в машотделение, а вторая в ходовую рубку. Все хорошо, но почему у этой бадьи еще оставалось, куда попадать второй ракете? :-)
А что, катерок из соломы был? Чтобы от одного взрыва разлететься в клочья? Да и интервал между попаданиями двух ракет был не так велик, чтобы начали действовать факторы от поражения первой ракеты.
Да, скорее всего, и одной ракеты хватило за глаза - но вторая ракета, раз уж она тоже в полете - не помешает;)
А насчет возможности поражения и одной ракетой одного большого корабля - читайте ссылки в этой же теме про великобританский эсминец "Шеффилд" и аргентинский вариант французской ракеты "Экзосет" в авиационном варианте (а ВВ в ней поменьше будет)
эсминец "Шеффилд" и аргентинский вариант французской ракеты "Экзосет" в авиационном варианте (а ВВ в ней поменьше будет)
Про ШЕФФИЛД хорошо помню. То-то и задался вопросом, что катерок - не эсминец. Переживаю, однако, за убойную силу наших ракет. :-)))
=Spb=Goro
31.08.2008, 22:12
Так вот и вопрос, почему не после ПЕРВОЙ! :-)
Я вобще думал что это РЭБ.
Никогда не слыхал о (тепловых) засветках на рлс.
Неужто и ЛТЦ могут влиять на самолётный радар? :)
Hollywood
31.08.2008, 22:13
Как говорят военные, убойная сила наших ракет - "достаточная".
Надеюсь...;)
Ладно, давайте кончать оффтоп!
Бумеранг
31.08.2008, 22:34
ИМХО, это не офтоп, тема ложится в обсуждение войны, но если модераторы сочтут нужным создать отдельную ветку...
Остается еще один вопрос: почему грузины не атаковали мираж в ответ ?
Мираж был вне зоны паражения
Были заняты спасением своих после атаки
Паника
ИМХО, это не офтоп, тема ложится в обсуждение войны, но если модераторы сочтут нужным создать отдельную ветку...
Были заняты спасением своих после атаки
Паника
Судя по тому, что показали по ТВ, никакой паники не было и никого не спасали. Организованно отошли. 1 утоп, 2 поврежден, 3 вышли из боя = 5.
Поврежден, кстати, ракетой земля-воздух (зенитной).
Думаю, что пульнули зенитной (а) из природного российского человеколюбия и незлобливости (так, шуганули, типа с малыми и неразумными не воюем), (б) из экономии. И так две ПРК пульнули. Опять же расходы.
Скорее всего 3 занялись спасательными работами, 4-й пошел в атаку, получил ЗР (боюсь представить последствия для наружки и экипажа), после чего дружно решили НУ ВАС ВСЕХ НА... Я вот чего не понимаю, почему наши не дострелили? Перетопили бы всех, было б лихо...
Остается еще один вопрос: почему грузины не атаковали мираж в ответ ?
Мираж был вне зоны паражения
Были заняты спасением своих после атаки
Паника
%)
Я чего-то анекдот про кота, наждачку и батарею вспомнил... :)
"Одни уши до батареи доехали..."(с)
= наш МРК и грузинское ржавое корыто.
:lol:
Какие грузины, чем атаковать?
Если бы они подошли на дистанцию атаки - ракетной(допустим, ибо маловероятно) - не уверен что грузинская техника была в должном состоянии(этому катеру чёрти сколько лет и неухоженый), запуск ракеты с грузинского катера - это нечто...
мда...
Расчёт был на другое - "стрельнут или не стрельнут?"
Ну типа козырь хороший - если даже и стрельнут то друзья из НАТО побегут спасать - не побежал никто...
Так что...
Добавлено через 5 минут
не побежал никто...
Кстати, а сейчас уже другой расклад - как сельдей в бочке натовских коробок в Чёрном море - задумка режисёра? :rolleyes:
%)
Кстати, а сейчас уже другой расклад - как сельдей в бочке натовских коробок в Чёрном море - задумка режисёра? :rolleyes:
Наличие такого количество целей говорит о том что вероятность конфликта стремительно идет к нулю. Ибо в случае чего НИ ОДИН из кораблей НАТО оттеда не выйдет, а уничтожение 18 кораблей даже за сутки - на Западе этого никто из общественности не поймет...
Наличие такого количество целей говорит о том что вероятность конфликта стремительно идет к нулю. Ибо в случае чего НИ ОДИН из кораблей НАТО оттеда не выйдет, а уничтожение 18 кораблей даже за сутки - на Западе этого никто из общественности не поймет...
:beer:
Надеюсь до этого не дойдёт...
Еще Тацит говорил, что:
http://sergeyhudiev.livejournal.com/440729.html
:-)))
А что, катерок из соломы был? Чтобы от одного взрыва разлететься в клочья?
А был ли катерок? В наших СМИ упорно повторяют, что "Мираж" утопил "Тбилиси". Но уже скоро 3 недели, как по сети гуляют кадры его уничтожения нашими войсками в Поти:http://ru.youtube.com/watch?v=rbXpaQcOBzM
Там же наши уничтожили и второй грузинский ракетный катер - "Диоскурия":
http://video.mail.ru/mail/soustov/3/577.html
До последнего момента считалось, что в том бою погиб катер Береговой охраны "Георгий Торели", но и он вроде отыскался - в Батуми:http://scrolllock.livejournal.com/133260.html
Т.е. либо "Мираж" потопил какую-то совсем уже мелочевку (непонятно только, чего грузины пытались добиться, отправив ее в бой), либо не потопил вообще ничего. А недавно появилась и вот такая информация:http://forums.airbase.ru/2008/08/t63525--9-avgusta-2008-goda-v-30-milyakh-k-sever.html (возможно, деза)
На фиг! Американцы со спутника за всем следят. Любой наш просчет - уже бы орали. Потопили и потопили. Был бой, за 25 км потопили. А вся эта "дополнительная инфа" - ну, кому делать нечего, те и развлекаются. Стремятся доказать, что то, что было, да и того не было. Пусть ныряют, ищут на дне...
Бумеранг
31.08.2008, 23:30
Судя по тому, что показали по ТВ, никакой паники не было и никого не спасали. Организованно отошли. 1 утоп, 2 поврежден, 3 вышли из боя = 5.
Поврежден, кстати, ракетой земля-воздух (зенитной).
Думаю, что пульнули зенитной (а) из природного российского человеколюбия и незлобливости (так, шуганули, типа с малыми и неразумными не воюем), (б) из экономии. И так две ПРК пульнули. Опять же расходы.
Объясню, после того как наши поразили 1 -ый ракетный катер мне не до конца понятно вот что: почему оставшиеся не перестроили атаку на ОДИН наш МКР, который вышел вперёд основной группы. До других не достанем, так хоть один испортим. Сколько шуму в соответствующих СМИ "Доблестный грузинский флот в отважном бою повредил /утопил русский корабль". Ведь "Миражу" было бы труднее отбиватся от всех четырех, нежели от одного, который ЗР в борт получил. Даже если бы наши с остальных караблей подмогли на это тоже нужны какие то минуты.
Возможно, после отпора грузины совсем не захотели воевать. и "грамотно вышли из боя" (с) Вести
Версия о том, что катера ВМС Грузии были совсем без ракет и насквозь ржавые, допустима, но тогда они СОВСЕМ КАМИКАДЗЕ, а на это не похоже дух у них не самурайский был.
Если нет нужного вооружения, а катер - корыто, то разумний его просто тайком затопить на рейде Сухуми или если там уже наши, так прямо в Поти.
В Поти нельзя вдруг НАТО не сможет в порт войти.
Объясню, после того как наши поразили 1 -ый ракетный катер мне не до конца понятно вот что: почему оставшиеся не перестроили атаку на ОДИН наш МКР, который вышел вперёд основной группы. До других не достанем, так хоть один испортим. Сколько шуму в соответствующих СМИ "Доблестный грузинский флот в отважном бою повредил /утопил русский корабль". Ведь "Миражу" было бы труднее отбиватся от всех четырех, нежели от одного, который ЗР в борт получил. Даже если бы наши с остальных караблей подмогли на это тоже нужны какие то минуты.
Возможно, после отпора грузины совсем не захотели воевать. и "грамотно вышли из боя" (с) Вести
Версия о том, что катера ВМС Грузии были совсем без ракет и насквозь ржавые, допустима, но тогда они СОВСЕМ КАМИКАДЗЕ, а на это не похоже дух у них не самурайский был.
Если нет нужного вооружения, а катер - корыто, то разумний его просто тайком затопить на рейде Сухуми или если там уже наши, так прямо в Поти.
В Поти нельзя вдруг НАТО не сможет в порт войти.
Версия о том, что катера ВМС Грузии были совсем без ракет и насквозь ржавые, допустима...
Мне почему так кажется - слишком лихо их подожгли - а про выгрузку из пусковых ракет я ничего не видел и не слышал.
Представляете себе ракету из пусковой корабельной достать так быстренько?
Почему достать - чтоб не долбануло и не разнесло там всё гражданское рядом и самих себя заодно...значит не было ракеток-то изначально?
Версия о том, что катера ВМС Грузии были совсем без ракет и насквозь ржавые, допустима, но тогда они СОВСЕМ КАМИКАДЗЕ, а на это не похоже дух у них не самурайский был.
Может как раз у них и была задача подойти - спровоцировать и убежать?
Да вариантов там масса на самом деле - как оно было только очевидцы событий могут рассказать...imho
Может как раз у них и была задача подойти - спровоцировать и убежать?
В любом случае - поступок мужественный. Прям последние самураи. Если кто не в курсе - в атаку шли все оставшиеся (уцелевшие) после авианалёта корабли грузинского флота. ;)
Да вариантов там масса на самом деле - как оно было только очевидцы событий могут рассказать...imho
Очевидцы уже на дне с рыбами обсуждают что это было... А версию ВМФ я так понимаю мы уже получили. Вероятно грызунам дали команду разведать акваторию, но состояние РЛС не позволило адекватно оценить ситуацию, а думать начали когда 2 раза прилетело. Причем вполне допускаю что когда в "двигательном отсеке" бахнуло, это было сперва воспринято как самостоятельное повреждение... Спортился он.
Здесь видео с ВЕСТЕЙ о морском бое
http://scrolllock.livejournal.com/
Бумеранг
01.09.2008, 00:20
О том как жгли в порту может и расскажут в "Военной тайне" по Рен-ТВ когда-нибудь
Зато теперь мы на каждом углу можем говорить, что наши ПКР - самые ПКР-истые в мире!
Из 2-х пущенных, ну как минимум 2-е попадут! :)
Печально... \/ \/ \/
Здесь видео с ВЕСТЕЙ о морском бое
http://scrolllock.livejournal.com/
Спасибо - так намного понятнее.
Всё предельно ясно чего выяснять-то...:)
Вероятно грызунам дали команду разведать акваторию, но состояние РЛС не позволило адекватно оценить ситуацию...
Думаешь они не были подключены к АВАКСу? :ups: Или к тому времени наши их "отключили", раздолбав все КП и УС?... Да, пожалуй они уже были отключены... Но тогда и приказ никто им не мог дать... :eek: Видать инициатива...
Думаешь они не были подключены к АВАКСу? :ups: Или к тому времени наши их "отключили", раздолбав все КП и УС?... Да, пожалуй они уже были отключены... Но тогда и приказ никто им не мог дать... :eek: Видать инициатива...
А АВАКС-то там откуда?
Думаешь они не были подключены к АВАКСу? :ups: Или к тому времени наши их "отключили", раздолбав все КП и УС?... Да, пожалуй они уже были отключены... Но тогда и приказ никто им не мог дать... :eek: Видать инициатива...
Инициатива наказуема.:umora: Но я реально не понимаю объективной необходимости им в море выходить... Кингстоны можно было открыть и в порту. А был АВАКС, небыло его - уже не актуально. Наши израсходовали 4 ракеты, 3 попало. Они израсходовали 0, приняли 3. Фсё...
Вообще единственное реальное условие выхода Грузин из порта в условиях 2-х дней полномасштабных боев с использованием почти всех родов войск - это уверенность в отсутствии наших кораблей в море.
Да, вот еще, не уточнено - удалось ли им кого спасти или спасать некого уже было?
А АВАКС-то там откуда?
Или из Саудовской Аравии или с Авиано. А что Вас удивляет?
Или из Саудовской Аравии или с Авиано. А что Вас удивляет?
Не удивляет, просто некоторые сомнения относительно присутствия подобных аппаратов терзают. Наши СМИ не упустили бы шанс обратить внимание на прямую помощь третьих стран Грузии. Хотя... Факт передачи данных с гипотетического АВАКСа грузинам вряд ли легко подтвердить.
Не удивляет, просто некоторые сомнения относительно присутствия подобных аппаратов терзают. Наши СМИ не упустили бы шанс обратить внимание на прямую помощь третьих стран Грузии. Хотя... Факт передачи данных с гипотетического АВАКСа грузинам вряд ли легко подтвердить.
АВАКС в районе Болгарии или Турции не является доказательством враждебных намерений. А кому и чего он передает - отдельная песня. не находясь на одном из КП за яйца не схватишь.
Объясню, после того как наши поразили 1 -ый ракетный катер мне не до конца понятно вот что: почему оставшиеся не перестроили атаку на ОДИН наш МКР, который вышел вперёд основной группы. До других не достанем, так хоть один испортим. Сколько шуму в соответствующих СМИ "Доблестный грузинский флот в отважном бою повредил /утопил русский корабль". Ведь "Миражу" было бы труднее отбиватся от всех четырех, нежели от одного, который ЗР в борт получил. Даже если бы наши с остальных караблей подмогли на это тоже нужны какие то минуты.
Возможно, после отпора грузины совсем не захотели воевать. и "грамотно вышли из боя" (с) Вести
Версия о том, что катера ВМС Грузии были совсем без ракет и насквозь ржавые, допустима, но тогда они СОВСЕМ КАМИКАДЗЕ, а на это не опохоже дух у них не самурайский был.
Если нет нужного вооружения, а катер - корыто, то разумний его просто тайком затопить на рейде Сухуми или если там уже наши, так прямо в Поти.
В Поти нельзя вдруг НАТО не сможет в порт войти.
Вот задают вопросы : "объясните мне почему....?" будто на этом форуме общаются люди которые стояли на мостиках грузинских кораблей. Не по адресу уважаемый;)
Бумеранг
01.09.2008, 10:58
Мне почему так кажется - слишком лихо их подожгли - а про выгрузку из пусковых ракет я ничего не видел и не слышал.
Представляете себе ракету из пусковой корабельной достать так быстренько?
Почему достать - чтоб не долбануло и не разнесло там всё гражданское рядом и самих себя заодно...значит не было ракеток-то изначально?
Может как раз у них и была задача подойти - спровоцировать и убежать?
Да вариантов там масса на самом деле - как оно было только очевидцы событий могут рассказать...imho
Вот задают вопросы : "объясните мне почему....?" будто на этом форуме общаются люди которые стояли на мостиках грузинских кораблей. Не по адресу уважаемый;)
Зато на этом форуме многие любят теорию и теорезировать, рассуждать, кроме того здесь много людей которые здраво мыслят.
Я же всего лишь высказываю свои мысли посмотрев реконструкцию. ;)
Бумеранг
01.09.2008, 11:17
Смотрю сейчас Вести: показывают цхинвальскую линейку 1 сентября. Много русских местных.
"Град" не сделал бы различий по национальностям, а грузинская пехота не смотрела в паспорт.
Еще один ответ на вопрос некоторых здесь утверждавших, что мы агрессоры. МЫ ЗАЩИЩАЛИ СВОИХ ГРАЖДАН.
Клетчатый
01.09.2008, 11:45
Американский корабль зашел из Батуми в Севастополь
Американский катер береговой охраны "Даллас", который ранее доставил гуманитарный груз в грузинский порт Батуми, пришел в Севастополь, сообщает РИА Новости. Как отмечает агентство, корабль прибыл по приглашению украинских властей.
Представители пророссийских организаций, как сообщает "Интерфакс", встретили "Даллас" акцией протеста. В пикете приняли участие представители партий "Русский блок" и ПСПУ (Прогрессивной социалистической партии Украины) Наталии Витренко - всего около 200 человек. Они скандируют "НАТО - вон!" и "Янки - go home!".
Напомним, что американская гуманитарная помощь в Грузию, в соответствии с решением президента США Джорджа Буша, доставляется военными самолетами и кораблями. Батуми уже посетили два корабля: катер береговой охраны "Даллас" и эсминец "Макфол". Предполагалось, что они зайдут в другой грузинский порт - Поти. Однако маршрут был изменен, в связи с тем, что в Поти до сих пор остаются российские войска (российская сторона называет их миротворцами, грузинская - оккупантами).
Российские военные неоднократно выражали недовольство формой доставки гуманитарной помощи из США в Грузию, они высказывали предположения, что на кораблях в республику может перевозиться оружие. Американская сторона обвинения такого рода отвергает.
Генштаб РФ также заявил, что в акваторию Черного моря стягиваются военные корабли НАТО, по мнению российских властей, это обостряет обстановку в регионе. В свою очередь, российская сторона направила группировку Черноморского флота к побережью Абхазии. По официальной версии, они контролируют отвод российских войск из зоны конфликта.
http://lenta.ru/news/2008/09/01/dallas/
На фотке по ссылке отлично читается надпись "береговая охрана США". Действительно, у США нет внешней политики, только внутренняя ...
Afrikanda
01.09.2008, 12:16
хы...посмотрел вчера эту "кинуху про войнуху" по РТР...
Ну, во-первых в самом начале конфликта где-проскакивала инфа, что замочили грузинские скорлупки таки артиллерией(ну не ЭТИМ же http://flot.sevastopol.info/arms/rockets/malahit.htm топить КАТЕРА...да ещё двумя ракетами на одну скорлупу :lol:)
Может канэшна и пальнули ОСОй для отстрастки...не знаю, строить догадки - себе дороже...
Просто в фильме постоянно талдычили про "Тбилиси", который на самом деле был благополучно подорван и сгорел в порту...кстати и кадры горящего катера тоже были те, из Поти...
Честно говоря утомляет отсутствие полноценной реальной информации :(
Только домыслы и ничего более...
Бумеранг
01.09.2008, 12:21
хы...посмотрел вчера эту "кинуху про войнуху" по РТР...
Ну, во-первых в самом начале конфликта где-проскакивала инфа, что замочили грузинские скорлупки таки артиллерией(ну не ЭТИМ же http://flot.sevastopol.info/arms/rockets/malahit.htm топить КАТЕРА...да ещё двумя ракетами на одну скорлупу :lol:)
Может канэшна и пальнули ОСОй для отстрастки...не знаю, строить догадки - себе дороже...
Просто в фильме постоянно талдычили про "Тбилиси", который на самом деле был благополучно подорван и сгорел в порту...кстати и кадры горящего катера тоже были те, из Поти...
Честно говоря утомляет отсутствие полноценной реальной информации :(
Только домыслы и ничего более...
Согласен с тобой. Глядя на эту киношку поймал себя на мысли -"что-то не договаривают" Ведь видно, что катер горит в порту.
Полноценной инфы у нас не будет еще долго, вся информация из официальных уст будет под соусом пропаганды. Это норма для современного государства ведущего информационную войну.
У нас будут лишь кусочки мазайки из интернета, форумов и ТВ, без гарантии склеить ее верно.
Для достоверной информации сейчас надо быть либо участником либо сидеть в генштабе.
"Торели" они утопили, говорили же сто раз уже. Тоже на "Т", потому путают.
Меня вот интересует, как они определили, что первая ракета попала в ходовую часть, а вторая в рубку. На расстоянии 15-25 км этого еще не должно было быть видно.
Кроме того, при весе БЧ в 840кг после первого попадания ни кормы, ни ее части, ни рубки уже не должно было остаться - только та самая "засветка от большого выброса тепловой энергии"
Эх, посмотреть бы на видео с грузинской стороны... Они ж кричали, что жахнули по "Москве".. Жаль, не покажут :D
Полноценной инфы у нас не будет еще долго, вся информация из официальных уст будет под соусом пропаганды. Это норма для современного государства ведущего информационную войну..
Странная "норма".
Враньё - лучший способ проиграть информ. войну когда прав на 100%.
Если приходится врать, значит всё не слишком чисто
Меня вот интересует, как они определили, что первая ракета попала в ходовую часть, а вторая в рубку. На расстоянии 15-25 км этого еще не должно было быть видно.
Могу только предположить, что по перехвату радиопереговоров. А на самом деле, обсуждение этого боя, и всё что связано с ним, можно в отдельную ветку выносить, как ветка по авиации.:)
С Уважением
А Сочи-то Грузинский город:))))
http://news.mail.ru/politics/1985039/
Добавлено через 4 минуты
Варианты:
1. Наши топорно работают
2. USA "талантливо" отмазываются
Мне, как то сомнительно, что любой СпецНаз будет ходить на акцию с паспортами, но от американцев можно этого ожидать. Они себя более 15 лет чувствовали единственной сверхдержавой. Как там было в Югославии: " Я сбитый американский пилот помогите мне и получите много долларов".
А мало ли в Бразилии Педров?:) Т.е. мало ли в ЮСА Остинов?
Согласен с тобой. Глядя на эту киношку поймал себя на мысли -"что-то не договаривают" Ведь видно, что катер горит в порту.
Полноценной инфы у нас не будет еще долго, вся информация из официальных уст будет под соусом пропаганды. Это норма для современного государства ведущего информационную войну.
У нас будут лишь кусочки мазайки из интернета, форумов и ТВ, без гарантии склеить ее верно.
Для достоверной информации сейчас надо быть либо участником либо сидеть в генштабе.
позавчера, еще до выхода сюжета по Вестям, на какомто форуме (толи на ВИФе, толи еще где) обсуждали кадры, стятые грузинами до визита наших тесантников в Поти, но ПОСЛЕ морского боя. И вроде как был кадр, что на "Диоскурии" были повреждения. Народ спрашивал - что мол как то слабо, чем так могло повредить. В сюжете говорилось об "Осе", пущеной по грузинам.
Получается, эта деталь совпадает.
Это ещё что?! ;)А вот как отреагировал вчера Алексей Венедиктов на пятничное «Особое мнение» с Новодворской, касалось которое разумеется и последних событий.:eek:
Во как! :)
Ссылка откуда эта инфа есть?
Блин, я же написал название передачи и дату...
http://www.echo.msk.ru/programs/nomed/536832-echo/
Не гневайся :)
Спасибо!
Ссылка откуда эта инфа есть?
Блин, я же написал название передачи и дату...;)
http://www.echo.msk.ru/programs/nomed/536832-echo/
Бумеранг
01.09.2008, 14:47
Странная "норма".
Враньё - лучший способ проиграть информ. войну когда прав на 100%.
Если приходится врать, значит всё не слишком чисто
Врать не обязательно, можно сказать только часть правды.
Ведь информация ценнейшая вещь на войне (не только). Есть люди чья работа читать открытые источники, иногда делать туда нужные вбросы.
В любом случае по Вестям показали картинку для обывателей. Как оно было на самом деле знают только те кто видел, корректно предполагать могут люди имеющие знания в области.
Если бы по Вестям показали реконструкцию воздушного боя, то ветка просто бы "вскипела" рассуждениями основаннными на ЛОКОНе и собственных разумениях.
Свои "глупые" вопросы чайника по сюжету я написал выше.
ЗЫ.
БЧ ПКР с "Миража" по-моему была меньше 800 кг. ?
Если верить http://flot.sevastopol.info/ship/mrk/miraj.htm , то стреляли ПКР "Малохит", значит 840 кг БЧ. Тогда после взрыва по-моему не будет разницы где корма с машинным, а где ходовая рубка.
=SPb=BuckBuckz
01.09.2008, 16:09
А Сочи-то Грузинский город:))))
http://news.mail.ru/politics/1985039/
А чего не Владивосток сразу, скажем?;)
Afrikanda
01.09.2008, 16:09
Если верить http://flot.sevastopol.info/ship/mrk/miraj.htm , то стреляли ПКР "Малохит", значит 840 кг БЧ. Тогда после взрыва по-моему не будет разницы где корма с машинным, а где ходовая рубка.
на форуме http://forums.airbase.ru/2008/08/t63307,17--Udary-po-Poti-2.html#p1652727 есть фотки, где Мираж у пирса перезаряжают...2 малахита и 20 ос %)...
Похоже что второй малахит таки попал...раз мощная засветка пошла...:D
ЗЫ хотя на мой взгляд садить такими ракетами по 300-т тонным катерам - из пушки по воробьям фигашить...
Бумеранг
01.09.2008, 16:22
на форуме http://forums.airbase.ru/2008/08/t63307,17--Udary-po-Poti-2.html#p1652727 есть фотки, где Мираж у пирса перезаряжают...2 малахита и 20 ос %)...
Похоже что второй малахит таки попал...раз мощная засветка пошла...:D
ЗЫ хотя на мой взгляд садить такими ракетами по 300-т тонным катерам - из пушки по воробьям фигашить...
На "Мираже" из других ракет лишь ОСы.
Почему не задействовали АК-630? Может времени реакции не хватило, не знаю.
На Севастополь инфо была информация о расходе боезапаса: упоминалась 50 снарядов к АК-630.
Кем выпущены не детализировалось.
Может это заград огонь или предупредительные
Реально ли поразить ПКР 50 снарядами? Это к тому, что о пусках грузин могли и умолчатьН
ак 630 шестиствольный автомат
50 патронов выходят за доли секунды
это вообще реально?
RR_Vinni
01.09.2008, 17:29
Не АК630 а АК176.
76 мм.
http://www.lenta.ru/news/2008/09/01/stoprussia/
Как откровенно блин. :) Стоят грузины с плакатиками в грузии. А плакатики то на английском языке бугага :) Это чтоб спонсорам лехче читать было?
http://www.lenta.ru/news/2008/09/01/stoprussia/
Как откровенно блин. :) Стоят грузины с плакатиками в грузии. А плакатики то на английском языке бугага :) Это чтоб спонсорам лехче читать было?
Там слева пол-плаката по-русски : "Победа будет наша", кажется...
Faerie Dragon
01.09.2008, 18:05
Ещё кое-что об экономических мотивах Европы:
http://www.autorambler.ru/journal/events/01.09.2008/560938359/
...А "Alien Passport", который мне показывали друзья из Прибалтики - это выдумка?
В данной теме это, скорее, похоже на оффтоп, поэтому попрошу меня извинить.
Конечно же нет, Валентин, это не выдумка, это самая что ни на есть всамделишная реальность...
В 1997 году таможенница-шведка в порту Стокгольма очень долго не могла взять в толк, почему у папы (т.е. у меня) и у дочки паспорта граждан Латвии, а у мамы - непонятно какой...
Но в 2001-2002 годах (не помню точно уже) планка требований по языку при подаче документов на получение гражданства была резко снижена (до этого сдать экзамен нелатышу было реально невозможно) и количество людей, получивших гражданство резко возросло. Вплоть до того, что сейчас отдельные наши нацики начали говорить об ужесточении требований, а то, мол, "сейчас они все специально получат гражданство, а потом пойдут на выборы - и, как результат, у нас будет русское правительство". Хотя пока вопрос о пересмотре критериев оценки знаний поднимать никто не собирается.
Еще раз извиняюсь за оффтоп в теме.
Faerie Dragon
01.09.2008, 18:15
Там слева пол-плаката по-русски : "Победа будет наша", кажется...
Ага. Это они так срифмовали - "Stop Russia - победа будет наша!!!" :lol:
Вот, голубчики, признались... Видимо, совсем уже некуда было деваться...
Грузия призналась правозащитникам в использовании кассетных бомб
Правозащитная организация Human Rights Watch заявила, что Грузия признала использование ее вооруженными силами кассетных бомб в ходе военной операции в Южной Осетии. Как сообщает Associated Press, в поступившем правозащитникам письме из Министерства обороны Грузии подтверждается применение этих боеприпасов в районе Рокского туннеля, соединяющего Северную и Южную Осетии.
В Тбилиси заявили, что использовали кассетные бомбы М85. Агентство отмечает, что аналогичные боеприпасы использовал Израиль во время войны с "Хизбаллой" в Южном Ливане в 2006 году.
Ранее Human Rights Watch обвинила в использовании кассетных бомб Россию, однако в Генштабе опровергли эти утверждения.
В мае 2008 года в Дублине более ста государств одобрили текст конвенции, запрещающей производство и применение кассетных боеприпасов. Ни Россия, ни Грузия не принимают участие в этой конвенции.
Особенностью кассетных бомб является наличие в их составе нескольких боевых элементов, которые рассеиваются в воздухе и за счет этого увеличивают площадь и эффективность поражения по сравнению с обычными боеприпасами. В то же время бомбы данного типа представляют серьезную угрозу для мирного населения, поскольку не все боевые элементы - а их количество может доходить до нескольких десятков и даже сотен - подрываются при падении. Часть из них, фактически, превращается в мины замедленного действия.
01.09.2008 18:32 : Президент Грузии Михаил Саакашвили акцией в Южной Осетии совершил серьезную ошибку
Об этом после встречи с лидерами 27 стран-членов ЕС в Брюсселе заявил председатель Европарламента Ханс Герд Поттеринг. По его мнению, действия Саакашвили также не оправдывают признание Россией независимости Южной Осетии и Абхазии. Это глава Европарламента назвал нарушением международных правил.
Лидеры страны ЕС съехались на экстренный саммит для выработки единой позиции по ситуации на Кавказе. Речи о санкциях в отношении России пока не идет.
01.09.2008 18:13 : Москва считает необходимым ввести международное эмбарго на поставки оружия в Грузию
Такое заявление сделал сегодня, выступая перед студентами МГИМО, глава МИДа Сергей Лавров.
Призыв о введении эмбарго на поставку вооружений в Грузиюдолжен быть в первую очередь "обращен к Совбезу ООН, чтобы это эмбарго былототальным, серьезным и эффективным", заявил в прямом эфире радиостанции "ЭхоМосквы" заместитель директора Центра анализа стратегий и технологий КонстантинМакиенко. Однако, по его словам, "судя по тому, как наши западные партнеры велисебя во время кризиса, эффект введения эмбарго был бы минимальным".
По мнению К.Макиенко, "любое международное присутствие в регионе было быэффективно до признания" российской стороной независимости Абхазии и ЮжнойОсетии. "А сейчас у нас есть легальные средства, чтобы все там контролировать",- заключил он. В то же время, К.Макиенко отметил, что "руководство Грузиинацелено на реванш, вполне возможен еще один вооруженный конфликт", поэтому, поего мнению, "оружие, которое может поставить в Грузию какая-либо страна, будетвовлечено в конфликт".
01.09.2008 18:17 : Граждане Грузии могут столкнуться с серьезными сложностями при получении въездных виз в Россию
Этого не исключил официальный представитель МИДа Андрей Нестеренко. Как он разъяснил, сейчас консульские учреждения в Грузии смогут сконцентрироваться лишь на проблемах россиян, находящихся в Грузии. Все, что касается выдачи виз, остается под большим вопросом.
Сложности, как выясняется, бывают уже и в Москве. Как рассказала сегодня в программе "Дневной разворот" слушательница радиостанции «Эхо Москвы», грузинка по национальности, в День знаний учительница в школе решила рассказать детям о конфликте в Южной Осетии. При этом грузинскую сторону она называла "фашистами".
Женщина сказала, что никаких мер принимать не собирается, в то же время, по ее мнению, такие действия учителя противоречат конституции.
Кстати, по сведениям Андрея Нестеренко, до 15 тысяч россиян, живущих сейчас в Грузии, намерены вернуться в Россию. По его словам, они изыскивают возможности возвращения через Армению, Азербайджан и даже Турцию. МИД потребовал от грузинских властей не чинить им препятствий.
В самой Грузии сегодня проходила многотысячная акция под названием Стоп Раша (Остановите Россию). Люди выстроились повсюду в живые цепи.
Несколько десятков человек приняли участие в акции в поддержку Грузии, прошедшей в Киеве на площади Независимости. Как сообщил корреспондент радиостанции "Эхо Москвы" участники акции выстроились в живую цепь, в руках они держали флаги Грузии и плакаты "Остановите Россию!".По словам корреспондента, на акцию пришли представители грузинской диаспоры Киева и все, кто неравнодушен к событиям в Грузии. Подобные акции проходят на Украине практически каждую неделю, добавил корреспондент, так как многие опасаются, что "Украина, в частности Крым, могут стать следующим объектом территориальных претензий России".По словам корреспондента, аналогичная акция запланирована в Киеве на следующей неделе.
На Украине в Верховной раде зарегистрирован проект постановления о признании независимости Абхазии и Южной Осетии. Инициаторами стали депутаты от украинской компартии. Ранее с инициативой признать независимость двух республик уже выступил лидер партии регионов Виктор Янукович. Правда, другие члены этой партии отмечали, что таково его личное мнение.
Парламент Украины начнет свою работу в пленарном режиме уже завтра.
SLI=TOT_53=
01.09.2008, 20:08
Может кто не видел :)
http://www.youtube.com/watch?v=TNL77GhAAvQ
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot