Просмотр полной версии : Обсуждение войны в Южной Осетии и ее последствий.
А чего там ЕС нарешала? Что-то молчание какое-то...
Честно говоря, создается СУБЪЕКТИВНОЕ впечатление, что Россия начала терять темп...
mens divinior
01.09.2008, 20:58
Сейчас - "Своими глазами"
Осетия Северная и Южная Гости: Вадим Речкалов, Александр Венгер
Впечтление что жертв им маловато как-то?
ПКР "Малохит", значит 840 кг БЧ. Тогда после взрыва по-моему не будет разницы где корма с машинным, а где ходовая рубка.
Если правда, что понадобилось две ракеты, значит первая или не попала или не разорвалась, если правда что обе попали, значит первая не разорвалась, косвенно это подтверждается тем, что заявленная журналистам "засветка на локаторе" появилась при попадании второй ракеты. Болванка весом в тонну при попадании на скорости в 300 м/с в такое суденышко и без взрыва выведет его из строя, грузины именно после второй ракеты отвернули не менжуясь, значит спасать стало некого. А вообще малахитов не должно быть жалко для проверки в боевых условиях, солить их что ли? Все равно когда нибудь утилизировать, а такой способ самый эффективный для укрепления обороноспособности. Против натовских кораблей есть "Москит", у него скорость больше двух махов, говорят энергетики болванки хватит на пробой навылет авианосца, и точно для того что бы его сбить пока эффективных средств не существует в природе, надо только на дистанцию 100 км прорваться...
Клетчатый
01.09.2008, 21:44
Газопровод из России в Европу перекроют на сутки
Магистральный газопровод "Ямал-Европа", транспортирующий российский газ в Евросоюз, 2 сентября будет закрыт на профилактические работы, которые продлятся один день. Об этом сообщает агентство "Интерфакс" со ссылкой на заявление министра экономики Польши Мачея Возняка (Maciej Wozniak), переданные по каналам Bloomberg. Через несколько часов эту информацию подтвердил и "Газпром".
Закрытие газопровода "Ямал-Европа" означает, что в течение суток Польше придется использовать свои запасы газа.
Ранее зарубежные СМИ сообщали, что Россия сможет использовать свое положение ведущего поставщика нефти и газа в ЕС для давления на Европейский союз после внеочередного саммита альянса. Он состоится 1 сентября. На нем Европа должна выработать единую позицию по южноосетинскому конфликту и признанию Россией независимости Абхазии и Южной Осетии. Изначально предполагалось, что ЕС применит к России экономические санкции.
Российские чиновники уже не раз опровергали эту информацию, отмечая, что отечественные производители сырья являются надежными партнерами Евросоюза. Тем не менее, СМИ отмечали, что во время конфликтов с Чехией и Эстонией в 2007-2008 годах Россия сокращала поставки энергоносителей в эти страны. Отечественные чиновники не раз опровергали и эту информацию. По их данным, снижение поставок было связано с временными ремонтными работами
В принципе, логично. Тополь запустили. Трубу на профилактику на день. Что еще в окошко Европы покажем? Странно, что до сих пор кем-нибудь из правительства не высказывалась мысль об уменьшении массы долларов в РФ.
Вот хватит ли у наших вождей силы духа положить на это решение с пробором и действовать решительно и непреклонно. Заговорили о каких-то международных полицейских и т.д. На фиг бы они сдались. Сейчас бы в грузию не западных наблюдателей слать, а что-нибудь другое против сааки и ко. Чтобы другим неповадно было. А мы про международных наблюдателей. Не сливаем ли?
http://www.newsru.com/world/01sep2008/closesummit.html
Евросоюз осудил признание Россией независимости Абхазии и Южной Осетии и призвал остальные страны не делать этого. Об этом говорится в утвержденной в понедельник итоговой декларации саммита глав государств и правительств Евросоюза, передает ИТАР-ТАСС.
"Саммит ЕС жестко осудил одностороннее признание Россией независимости Абхазии и Южной Осетии, - говорится в документе. - Это решение неприемлемо, мы призываем остальные страны не признать эту самопровозглашенную независимость и поручаем Еврокомиссии изучить практические последствия".
Более того, лидеры Евросоюза приняли решение перенести сроки начала переговоров с Россией по поводу заключения нового соглашения о стратегическом сотрудничестве, заявил сегодня по окончанию заседания Совета ЕС президент Франции Николя Саркози.
В принципе, логично. Тополь запустили. Трубу на профилактику на день.
Угу, пусть теперь вместо "решений" по России и "помощи" Грузии подумают, что они без газа делать будут:)
Угу, пусть теперь вместо "решений" по России и "помощи" Грузии подумают, что они без газа делать будут:)
Путин уже заверил Запад, что никаких сокращений в поставках газа не будет.
http://www.lenta.ru/news/2008/09/01/putin/
Путин уже заверил Запад, что никаких сокращений в поставках газа не будет.
http://www.lenta.ru/news/2008/09/01/putin/
Жаль... Скорее бы снова занавес железный ввели - от Запада только дрянь и разложение. ;)
Вот хватит ли у наших вождей силы духа положить на это решение с пробором и действовать решительно и непреклонно. Заговорили о каких-то международных полицейских и т.д. На фиг бы они сдались. Сейчас бы в грузию не западных наблюдателей слать, а что-нибудь другое против сааки и ко. Чтобы другим неповадно было. А мы про международных наблюдателей. Не сливаем ли?
Не надо паники. На первых страницах этого обсуждения была полная уверенность, что наши сдали осетин и абхазов. Международные наблюдатели и полицейские? Да ради бога, пусть хоть табунами там ходят и наблюдают за деньги западного налогоплатильщика, но только на "территории собственно Грузии" а на территориях новых независимых государств, связанных договорами о дружбе и взаимопомощи с Россией будут находится свои полицейские, свои военные и конечно же российские воружённые силы - скорее всего именно так и будет. И кажется Лавров на сносном английском давно уже сказал ,что целью операции по принуждению Грузии к миру является не смена режима ("не наш метод";)) в Тбилиси, а спасение гражданского населения - задача выполнена... Хотя мне то же бы хотелось что бы нанофюрера на кукан посадили (ух мля припомнить бы этому выродку его глубокие познания в русской истории и влянии монгольского нашествия XIII века на внешнию политику России в XXI)....
Бумеранг
02.09.2008, 00:13
Прямо сейчас.
Первый канал сериал Михаила Леоньтьева "Большая игра". (обновленный вариант) РЕКОМЕНДУЮ!
SimFreak
02.09.2008, 00:31
Власти Грузии объявили о прекращении действия миротворческой миссии России на территории Абхазии. Соответствующую ноту исполкому СНГ передал посол Грузии в Белоруссии Давид Занкалиани, сообщает "Новости-Грузия".
Согласно ноте, подготовленной в Грузии, все миротворческие подразделения должны быть выведены с территории Абхазии. Отметим, ч то парламент Грузии, а затем и правительство страны приняли решение об аннулировании мандатов российских миротворцев в Абхазии и Южной Осетии и провозгласили обе республики оккупированными территориями.
Отметим, что скорее всего российские миротворцы проигнорируют ноту грузинских дипломатов, так как Россия официально признала независимость Южной Осетии и Абхазии; таким образом, Москва считает, что Грузия не имеет права требовать от российских миротворцев покинуть территорию республик.
Смешанные силы по поддержанию мира - батальоны грузинских, североосетинских и российских миротворцев - находились в Абхазии с июля 1992 года в соответствии с грузино-российским соглашением. Под эгидой СНГ миротворцы находятся на территории республики с июня 1994 года.
!!!
http://lenta.ru/news/2008/09/01/abkhaz/
Жаль, что сразу не дошли до Тбилиси. Они (правительство Грузии) - невменяемые, их нужно убивать.
Жаль, что сразу не дошли до Тбилиси. Они (правительство Грузии) - невменяемые, их нужно убивать.
Технически это было возможно - но вспомните историю. В позапрошлом веке наши войска до Константинополя едва не дошли каких то 30 вёрст, (точно не помню, но фигня осталась) и вполне могли бы дойти, и щит Олегов через 1000 лет по новой повесить, но уже дымили британские броненосцы в бухте Золотого Рога и не санкциями а всеевропейской войной против России угрожали "наши европейские партнёры" ... Так что палку прегибать не надо. А то бессмертный прапорщик из фильма "ДМБ" озвучил перспективу : "Весь мир в труху и не раз...";)
Против натовских кораблей есть "Москит", у него скорость больше двух махов, говорят энергетики болванки хватит на пробой навылет авианосца, и точно для того что бы его сбить пока эффективных средств не существует в природе, надо только на дистанцию 100 км прорваться...
Его Су-27 тягает...
Бумеранг
02.09.2008, 01:48
Его Су-27 тягает...
Точнее Су-33. Однако эти данные до сих пор оспариваются некоторыми знатоками на форумах. 100% уверенности у местного сообщества нет.:cry:
Жаль, что сразу не дошли до Тбилиси. Они (правительство Грузии) - невменяемые, их нужно убивать.
Это точно... надо было додавить, большей вони все равно не было бы...
...после того как наши поразили 1 -ый ракетный катер мне не до конца понятно вот что: почему оставшиеся не перестроили атаку на ОДИН наш МКР, который вышел вперёд основной группы. До других не достанем, так хоть один испортим. Сколько шуму в соответствующих СМИ "Доблестный грузинский флот в отважном бою повредил /утопил русский корабль". Ведь "Миражу" было бы труднее отбиватся от всех четырех, нежели от одного, который ЗР в борт получил. Даже если бы наши с остальных караблей подмогли на это тоже нужны какие то минуты.
да обос**лись они что тут гадать... поплыли за гуманитарной помощью...:cry:
Вот тут интересно
http://redicecreations.com/article.php?id=4685
Вот тут интересно
http://redicecreations.com/article.php?id=4685
нипанятна...
Точнее Су-33. Однако эти данные до сих пор оспариваются некоторыми знатоками на форумах. 100% уверенности у местного сообщества нет.:cry:
Ниче не тягает. Разве что планировалось. В любом случае ниразу не встречал информации/фоток/видео что 33 на кузнецове могут пулять Москитами
Клетчатый
02.09.2008, 09:34
Теперь мы знаем, кто виноват во всех бедах российской экономики – высокой инфляции, падении фондового рынка и прочих напастях. Конечно же, Саакашвили. Это он рассорил нас со всем миром, фактически заново опустив перед нами железный занавес. Теперь он собирается лишить нас самого святого, что у нас есть, – новых иномарок.
Шутки шутками, но на прошлой неделе немецкие автокомпании всерьез опасались того, что война с Грузией повлечет за собой экономическую изоляцию России со стороны мирового сообщества. “Немецкая промышленность обеспокоена, – заявил (C) Reuters Клаус Мангольд, председатель комитета по экономическим связям с Восточной Европой Немецкой ассоциации промышленности. – Важно не дать политикам устроить России холодный душ, надо сделать все возможное, чтобы избежать эскалации конфликта”.
Немцам есть от чего впасть в легкую панику. Слишком тесные экономические отношения связывают Германию с РФ. В прошлом году прямые немецкие инвестиции в Россию составили 14 млрд евро, немалую часть которых составили деньги концерна Volkswagen на строительство своего завода под Калугой.
Однако железный занавес – это не более чем политиканский жупел, слишком много денег будет стоить Западу серьезное охлаждение отношений с Россией. Так, от изоляции пострадали бы все автомобильные компании Германии, которые в последнее время находятся в восторге от перспектив “восточного фронта”.
Помимо VW многое потеряет и Opel, эта марка имеет самые большие темпы роста продаж машин на российском рынке: продано 62 000 автомобилей за семь месяцев этого года (для сравнения, за весь прошлый год продано 66 000 машин). Президент GM Europe Карл-Петер Форстер отмечает, что народившийся российский средний класс покупает машины даже быстрее, чем ожидалось.
А люксовые бренды – Audi, Mercedes, BMW, Porsche – вообще готовы молиться на русский рынок. Нигде в Европе им не найти таких продаж, как в этой стране, набитой нефтерублями. Показателем крайнего расположения немецкого премиума к российским покупателям стал Московский международный автосалон. Так, BMW устроила на ММАС-2008 мировую премьеру бронированного Х5 Security, Audi впервые показал рестайлинговые А6 и RS6, сразу после премьер в Пекине были привезены Mercedes GLK и Audi Q5. Для сравнения, месяцем раньше амбициозный Британский автосалон в Лондоне был фактически проигнорирован немецкими марками.
Опасения вызывают лишь признаки приближающегося экономического кризиса – высокая инфляция вкупе с жестким падением на дно отечественного фондового рынка. Поэтому в прогнозах на следующий год многие эксперты уже не настолько оптимистичны. Российскому авторынку все же грозит замедление темпов роста. Причем важно, что замедление будет спровоцировано осложенениями на рынке автокредитов – ожидается резкое снижение количества новых контрактов, а ведь на автокредиты приходится свыше половины покупок новых иномарок на рынке. Однако и здесь западные бизнесмены настроены весьма оптимистично.
Управляющий директор российского подразделения Ford Найджел Брекенберри считает, что российскому авторынку рецессия пока не грозит: “В ближайшее время может произойти некоторое ужесточение условий по предоставлению кредитов, могут несколько повыситься процентные ставки, но масштабного краха не предвидится”.
Так что Михаил Саакашвили может и дальше жевать галстуки. Мировому сообществу, в частности немецким автобрендам, российский златоносный улей гораздо важнее споров о демократии и статусе горных республик. Как отметил в разговоре с западными журналистами один из немецких бизнесменов, “наши отношения с русскими пережили “холодную войну” и падение Советского Союза”. А вы говорите, Грузия...
По материалам www.autonews.ru
http://auto.sarbc.ru/articles/index.php?art_id=508
А меж тем:
02.09.2008 10:03 : Республиканская партия США выступает за дальнейшее расширение НАТО
В предвыборной платформе партии, принятой в первый день съезда, республиканцы также осуждают попытки России создать препятствия для этого процесса и для размещения системы ПРО.
Двери в НАТО следует оставить открытыми для всех демократических стран, разделяющих американские ценности и отвечающих требованиям Северо-Атлантического альянса. Такое заявление содержится в опубликованной и принятой на съезде республиканцев предвыборной платформе. Партия обещает, что в случае победы своего кандидата на президентских выборах – речь идет о Джоне МакКейне – будет содействовать приему новых членов в НАТО. Свою пользу расширение альянса доказало в случае с Польшой и Чехией, которые разместили у себя компоненты системы ПРО, указывается в документе. Отдельно обращается внимание и на роль России. Республиканцы осудили попытки Москвы запугать государства, которые раньше находились под контролем Советского Союза. Кроме того, Россию обвинили в агрессивной конфронтации со своими соседями – от экономического запугивания до прямых военных действий.
В среду съезд республиканцев официально выдвинет кандидатуру президента и вице-президента – соответственно, Джона МакКейна и Сары Пэлин.
Странно, что до сих пор кем-нибудь из правительства не высказывалась мысль об уменьшении массы долларов в РФ.
Уменьшение массы долларов... По техническим причинам.)))
А меж тем:
02.09.2008 10:03 : Республиканская партия США выступает за дальнейшее расширение НАТО
Кто б сомневался.
А чего бы им не признать независимость Ингушетии и ей авансом ПДЧ НАТО не дать?
Кто б сомневался.
А чего бы им не признать независимость Ингушетии и ей авансом ПДЧ НАТО не дать?
Сначала надо суметь на пост президента Ингушетии поставить проамериканского отщепенца. А уж потом этот выродок будет пытаться тащить республику в НАТО.
В любом случае ниразу не встречал информации/фоток/видео что 33 на кузнецове могут пулять Москитами
http://airbase.ru/hangar/weapons/3m-80/pix/moskit.jpg
Это по поводу фоток, а вот насчет пусков точно незнаю, не видел нигде об успешных испытаниях Х-41 на Су33
02.09.2008 12:01 : Американский корабль «Даллас» раньше времени покинул порт Севастополя
Это вынудили сделать моряков местные жители.
В Севастополе американские моряки планировали пробыть почти двое суток. Однако эти планы нарушили местные жители и представители нескольких партий. Они встретили американских моряков, которые утром в понедельник прибыли в Севастополь из Грузии, скандированием «Янки гоу хоум». В руках пикетчиков были плакаты «НАТО Стоп». Протестующие жители сорвали морякам автобусную экскурсию по городу, передает ИТАР-ТАСС. Кроме того, как рассказал агентству оппозиционный депутат Верховной Рады Евгений Дубовик, накануне вечером американцы устроили на корабле фуршет. Туда пришло командование военно-морскими силами Украины и пограничники. На берегу тут же включили звуковую аппаратуру и из динамиков зазвучали песни «День Победы» и «Священная война». Вниз по трапу по словам очевидцев спустились только представители командования корабля и группа матросов. Они выгрузили на берег мусорные контейнеры. Остальные так и не вышли из корабля. Не желая испытывать судьбу, сегодня в девять утра по Москве корабль «Даллас» покинул порт. Хотя американцы планировали это сделать лишь в восемь вечера. Никаких акций во время ухода корабля по сообщениям «Интерфакса» не проводилось.
Экипаж «Далласа» состоит из 170 человек. На вооружении корабля несколько артиллерийских комплексов, крупнокалиберные пулеметы и вертолет. Корабль, как отмечают агентства, может вести воздушную разведку и поиск подводных лодок.
Добавлено через 6 минут
02.09.2008 12:31 : Президент России Дмитрий Медведев предложил странам организации договора по коллективной безопасности сформулировать общую позицию по событиям в Южной Осетии
В конце этой недели в Москве пройдет саммит ОДКБ, где будет обсуждаться этот вопрос. Дмитрий Медведев сказал об этом на встрече с президентом Армении Сержем Саргсяном. Через несколько днем Армения принимает председательство в ОДКБ.
http://airbase.ru/hangar/weapons/3m-80/pix/moskit.jpg
Это по поводу фоток, а вот насчет пусков точно незнаю, не видел нигде об успешных испытаниях Х-41 на Су33
На стоянке) не убедительно, тем более для корабельного самолета
Бумеранг
02.09.2008, 14:23
Ниче не тягает. Разве что планировалось. В любом случае ниразу не встречал информации/фоток/видео что 33 на кузнецове могут пулять Москитами
Во общем это уже на гране офтопа. Для Маскитов, на сколько я знаю, требуется внешнее целеуказание. ИМХО, ноги у инфы, что Су-33 несет ПКР "Маскит" растут из Фланкера 2.5/ ЛО Теоретически по массе поднимает, но фото подвеса тоже никогда не видел. Вероятно были такие планы с использованием системы ЦУ "Легенда" их не довели до реальности.
Кто может добавить конструктива, давайте в отдельную ветку!
Офтоп закончил.
Ах да, самое главное :D : 02.09.2008 14:34 : Украина разделяет заявление ЕС в отношении России по поводу конфликта в Грузии и считает нецелесообразными санкции против Москвы
Об этом заявили сегодня в украинском МИДе. Там призвали прекратить политические спекуляции вокруг признания независимости Южной Осетии и Абхазии.
Италия довольна итогами чрезвычайного саммита Евросоюза по ситуации в Грузии, заявил премьер-министр Италии Сильвио Берлускони.
Как передал телеканал "Вести-24", Берлускони сказал: "Мы считаем результат абсолютно удовлетворительным. Нам удалось преодолеть опасный момент для ЕС, который рисковал принять предложения некоторых стран наложить санкции на Россию".
"Нужно было все взвесить и признать, что имела место серьезная провокация, на которую последовала реакция", - заявил он.
02.09.2008 12:01 : Американский корабль «Даллас» раньше времени покинул порт Севастополя
Это вынудили сделать моряков местные жители.
....
Они встретили американских моряков, которые утром в понедельник прибыли в Севастополь из Грузии, скандированием «Янки гоу хоум». В руках пикетчиков были плакаты «НАТО Стоп». Протестующие жители сорвали морякам автобусную экскурсию по городу, передает ИТАР-ТАСС.
...
На берегу тут же включили звуковую аппаратуру и из динамиков зазвучали песни «День Победы» и «Священная война».
...
Не желая испытывать судьбу, сегодня в девять утра по Москве корабль «Даллас» покинул порт. Хотя американцы планировали это сделать лишь в восемь вечера. Никаких акций во время ухода корабля по сообщениям «Интерфакса» не проводилось.
Да, украинцам можно только позавидовать, что у них народ так способен мощно выступить. Молодцы!
Да, украинцам можно только позавидовать, что у них народ так способен мощно выступить. Молодцы!
Не украинцам - Крымчанам
Бумеранг
02.09.2008, 18:17
Новости первого канала: "Грузия официально уведомила Россию о разрыве дипотношений".
Бумеранг
02.09.2008, 18:34
О морском бое, почитал на севастополеинфо, что из 5 грузинских катеров было 3 патрульных, тогда такие действие понятны. Патрульные катера не играют против МРК никак. Ракетные катера Грузии были нейтрализованы 1 утоплен, другой повреждён.
Юность Саака.Тот ещё перец.И как его не прибили?
http://life.ru/news/36102
Михаил Саакашвили оказался в Киевском институте международных отношений не случайно. Его дядя Тимур имел возможность пристроить племянника, которого надо было срочно спасать от расправы. Закончив в 1984 году школу, будущий Президент Грузии оказался в центре громкого скандала. Вместе с товарищами Саакашвили занимался тиражированием немецкой порнографии. Возможно, уважаемым в Тбилиси родителям Саакашвили удалось бы замять некрасивую и позорную для семьи, относившей себя к элите грузинского народа, историю, да вот беда - на одной из пленок была заснята откровенная сцена с участием подружки Саакашвили. Сам 17-летний Михаил Николозович на конкретной пленке замечен не был, но разгневанному отцу девушки сознался во всем, назвав имена пацанов, с которыми он организовал подпольную студию.
- Сценарий я написал сам под впечатлением творчества Дамиано Дамиани. Два клана друг против друга - мафиозные депутаты, мафиозные министры. В общем, многое из того, с чем столкнулся потом в реальной жизни. Это был смешной фильм с неимоверным количеством убийств, - вспоминает Михаил Саакашвили в одном из своих интервью.
Стоит напомнить, что в середине 80-х видеомагнитофон был предметом роскоши. Как правило, обладать чудом японского прогресса могли только вполне определенные люди: дипломаты, дети крупных партийных чиновников, ну и, конечно, авторитетные представители уголовного мира. Саакашвили общался как с золотой молодежью, так называемой тбилисской богемой, так и с бандитами. Он старался везде быть своим. Неслучайно, будучи студентом Киевского института международных отношений, он близко сошелся с грузинскими ворам в законе.
Но об этом чуть позже. Вернемся к сексуальной драме Михаила Николозовича.
Впервые Саакашвили сдал своих товарищей, пусть и по идиотской, прямо скажем, затее, в 17 лет. Он не стал брать все на себя. В результате вся компания получила очень крепко. Отец и братья несчастной девушки так проучили пацанов, что они потом долго боялись выходить на улицы Тбилиси. Факт предательства скрыть было невозможно, небольшой район старого города с красивым названием Вера на долгое время был охвачен обсуждением скандала с Мишкой, сыном доктора Аласания (мать Саакашвили оставила свою фамилию, когда отец Михаила ушел к другой женщине).
Разумеется, мать и отчим куда больше пострадали от выходки сексуально озабоченного балбеса. Показаться на глаза соседям стоило им больших усилий. Пройдет год, прежде чем грязная история забудется, а сам Саакашвили покинет Тбилиси.
Вариант с Украиной возник сразу. Дядя Тимур, родной брат матери Михаила Саакашвили, дал согласие принять под свое крыло непутевого мальчишку. Обладавший нужными связями в Киеве, дядя Тимур сделал все, чтобы племянник получил заветное место. Но и в институте Михаил Николозович дважды попадает в неприятные истории!
Комсомол
Сначала студента Саакашвили исключают из комсомола, что для карьериста, которым всегда был будущий Президент Грузии, стало тяжелейшим ударом. Как оказалось, месть семьи девушки, опороченной Саакашвили и его дружками, была долгой. В институт пришла бумага, в которой подробно описывались все подвиги студента из Тбилиси. С вердиктом «аморалка» Саакашвили вышвырнули из ленинского союза молодежи.
Будущий дипломат без билета члена ВЛКСМ мог не сомневаться, что работа за границей ему не светит. Максимум, на что мог реально рассчитывать студент Саакашвили, - технический переводчик в родном, но заштатном и бесперспективном Тбилиси.
Но и тут на помощь запившему было от горя неудачнику приходит всесильный дядя Тимур!
- Проваливай в армию, Михо, - строго сказал старый лис своему бестолковому племяннику, - пока там из тебя мужчину делают, здесь забудется эта позорная история.
Ефрейтор Советской армии Михаил Саакашвили к концу службы не только вернулся в комсомол, но даже написал заявление о вступлении в КПСС. Теперь он понимал, что детство кончилось, надо быть хитрее, умнее, изворотливее. Его восстанавливают в институте, и он его успешно оканчивает. О своей учебе Президент Грузии любит рассказывать долго и красочно. Что ж, Михаил Николозович был прилежным студентом, и педагоги запомнили тихого и вежливого мальчика из Грузии, чью репутацию невозможно было запятнать.
Но так только казалось. На самом деле именно в годы учебы в Киеве у Саакашвили произошел очень неприятный инцидент.
Вор
В 1988 году в столицу Украины прибыл 17-летний Спартак Джапаридзе. Он и его родной брат Бесик были ворами, как и еще два их родственника более старшего поколения. Принадлежа к известному воровскому клану, совсем скоро Спартак Джапаридзе был коронован и получил статус вора в законе. С тех пор Саакашвили и Джапаридзе были в очень тесных отношениях. В Киеве грузинская молодежь знала друг друга хорошо, но то, что интеллектуал, как позиционировал себя Саакашвили, сойдется с отпетым уголовником Спартаком, было неожиданностью. И прежде всего для покровителя Саакашвили - его дяди Тимура, напомним, осторожного и очень ловкого партаппаратчика.
«Мишико» явно хотел показать своему младшему, но более крутому приятелю, что тоже не лыком шит и имеет связи. Как-то он бросил в разговоре, что, мол, легко мог бы устроить вора в законе Спартака на свой факультет.
- Есть такое выражение на языке блатных: колотить понты, - рассказал LIFE.RU один из сокурсников Михаила Саакашвили по киевскому ИМО. - Миша очень хотел казаться более влиятельным, чем он есть на самом деле. История со Спартаком - типичный пример. Понтов было много, а на деле все вышло совсем иначе, чем он планировал.
Помочь пристроить нового кореша Михаил Николозович просит, разумеется, дядю Тимура. Но тот навел справки о Спартаке Гарибальдиевиче и ужаснулся - в семье Джапаридзе из поколения в поколение были сплошь воры в законе. Само собой, племянник получает от дяди категорический отказ. Несмотря на все истерики, клятвы и проклятия, которыми сыпал по телефону неуравновешенный студент.
За свои слова надо было отвечать. Ответить Саакашвили было нечего, но...
По странному стечению обстоятельств именно в те дни, когда молодой и дерзкий вор по кличке Спартак должен был без проблем стать студентом престижного вуза, им вплотную занялись сотрудники правоохранительных органов. И как итог - Джапаридзе оказывается за решеткой, пусть и по незначительному преступлению.
Вор - «в непонятках», Саакашвили - спасен. Первый в ярости просит свою братву «найти гада, который сдал мусорам» его. Второй же играет роль расстроенного друга: «Как же так, Спартак? Ведь я уже обо всем договорился...»
О том, что Саакашвили «обо всем договорился» 20 лет назад с сотрудниками КГБ, стало известно лишь спустя годы. Институт международных отношений был под колпаком у комитетчиков. Именно в госбезопасность и кинулся за помощью «спасти от проклятых урок честного студента» Михаил Николозович.
Gwenvivar
02.09.2008, 18:56
Блин мне ЕС напоминает цирк а соответственно там есть и клоуны, это ж надо ппц, до съезда ЕС сразу сказали что вопрос с санкциями "закрыт" и его не будут даже обсуждать, теперь все хотят показать вид как они якобы сделали какой-то шаг в сторону России.
Зы: тут кто-то писал про попкорн ...
ИМХО надо сейчас России стоять на своём, а говорить и договариваться ЕС также как и они с нами, говорить какую-н чушь уходить от темы ит.д. )
Ну, и что это все значит?
http://www.newsru.com/world/02sep2008/parlam.html
Грузинские парламентарии также в ближайшее время рассмотрят специальный законопроект об объявлении Абхазии и Южной Осетии оккупированными территориями. Об этом заявил во вторник председатель парламента Давид Бакрадзе на заседании бюро парламента, передает "Интерфакс".
Военное положение в Грузии, было введено в начале августа и продлено до 8 сентября. Как указал во вторник Бакрадзе, "уже нет необходимости в действии в стране военного положения".
По его словам, режим чрезвычайного положения будет введен в регионах Грузии, где размещены ВС РФ. "В самое ближайшее время мы примем закон, объявляющий территории Абхазии и так называемой Южной Осетии оккупированными территориями Грузии, и на этих территориях будет действовать чрезвычайное положение", - заявил Бакрадзе.
------------------
http://www.newsru.com/russia/02sep2008/midrf.html
Под Гори грузинская сторона восстанавливает огневые точки, к зоне безопасности вокруг Южной Осетии подтягивается военная техника. Об этом во вторник заявил официальный представитель МИД РФ Андрей Нестеренко. По данным РИА "Новости", митингующие граждане Грузии собрались в непосредственной близости с блок-постом российских военных у села Каралети около Гори.
По словам Нестеренко, грузинская сторона восстанавливает огневые точки и укрепленные районы, с которых производилась массированная бомбардировка Цхинвали.
http://top.rbc.ru/politics/02/09/2008/234634.shtml
В.Путин: Мы ответим на присутствие кораблей НАТО в Черном море
Россия даст ответ на присутствие кораблей НАТО в Черном море. Такое заявление сделал сегодня премьер-министр РФ Владимир Путин в беседе с журналистами в Ташкенте.
По его словам, если речь идет об оказании гуманитарной помощи одной из сторон конфликта, то оказывать ее необходимо населению Южной Осетии. "Не очень понятно в этой связи, что американские корабли делают у грузинских берегов", - заметил он.
Кроме того, В.Путин заявил, что считает непонятным, почему гуманитарную помощь необходимо доставлять на военных кораблях, "вооруженных новейшими ракетными системами".
"Наша реакция будет спокойной, без всяких истерик, но ответ, конечно, будет дан", - заявил премьер РФ.
В.Путин также опроверг заявления о том, что на территории Грузии остаются российские военные. "Никаких войск на территории Грузии у России уже нет", - подчеркнул премьер, добавив, что в конфликтных зонах остаются только миротворцы.
Отвечая на вопрос о присутствии российских войск близ грузинского порта Поти, В.Путин отметил: "Наши войска ушли (с этой территории), а миротворцы стоят недалеко от Поти в рамках зоны, предусмотренной ранее заключенными соглашениями".
Премьер напомнил, что в 6 принципах урегулирования конфликта, согласованных президентами России и Франции, отмечается, что Россия может принять дополнительные меры безопасности для обеспечения мира. "Мы не воспользовались этим правом, но считаем, что такое право за нами зарезервировано", - заключил В.Путин.
http://www.lenta.ru/news/2008/09/02/withdraw/
Генштаб РФ заявил о полном выводе войск из Абхазии и Южной Осетии
Россия завершила вывод своих регулярных войск с территории Абхазии и Южной Осетии, которые были введены в рамках операции по принуждению к миру. Как сообщает ИТАР-ТАСС, об этом заявил замначальника Генштаба РФ Анатолий Ноговицын.
По его словам, в Южной Осетии и Абхазии остались только российские миротворцы, которые будут следить за обеспечением безопасности мирного населения и контролем за выполнением достигнутых договоренностей. Общее число российских миротворцев в обеих республиках не превышает 500 человек.
И т.д.
ИМХО, ноги у инфы, что Су-33 несет ПКР "Маскит" растут из Фланкера 2.5/ ЛО Теоретически по массе поднимает, но фото подвеса тоже никогда не видел.
http://airwar.ru/image/i/weapon/moskit2.jpg
C осрадио
ВВС Ирана отрепетируют ответный удар по Израилю
02.09.2008 // 20:23 ИЗВЕСТИЯ
Начальник Генерального штаба ВС Ирана генерал Аталла Салхи заявил сегодня, что иранские ВВС в течение всего месяца Рамадан будут проводить комплексные учения. "В ходе этих грандиозных маневров мы продемонстрируем лишь малую толику наших способностей по охране воздушного пространства Ирана, - хвастливо заметил он. - Военно-воздушные силы добились больших достижений в создании различных боевых машин, и в этом году мы представим некоторые из этих самолетов, созданных нашим народом", - добавил военачальник, не став уточнять, о самолетах какого типа идет речь.
Уходящий в отставку командующий ВВС Исламской Республики генерал Ахмад Мигхани недавно сказал, что иранские самолеты теперь способны преодолевать без дозаправки расстояние в 3 тыс. километров. Он также не уточнил, какие самолеты он имел в виду и не объяснил, каким образом была достигнута такая дальность полетов. И хотя в своем выступлении Мигхани не упоминал Израиль, но его заявление прозвучало после учений израильских ВВС в июне этого года, которые в США называли репетицией возможного удара по ядерным объектам Ирана.
Основной противник Тегерана - Израиль - находится от Ирана на расстоянии около тысячи километров. Такую дистанцию возможно преодолеть без дозаправки за счет использования внешних топливных баков под крыльями или фюзеляжем. После их опустошения летчики могут порожние баки просто сбрасывать.
Блин мне ЕС напоминает цирк а соответственно там есть и клоуны, это ж надо ппц, до съезда ЕС сразу сказали что вопрос с санкциями "закрыт" и его не будут даже обсуждать, теперь все хотят показать вид как они якобы сделали какой-то шаг в сторону России.
Зы: тут кто-то писал про попкорн ...
ИМХО надо сейчас России стоять на своём, а говорить и договариваться ЕС также как и они с нами, говорить какую-н чушь уходить от темы ит.д. )
Это не цирк, это называется "политика"
А теперь пора начинать их гнуть...
Медведев "обанкротил" и "похоронил" Саакашвили
02.09.2008 23:16 | NEWSru.com
Российское руководство продолжает объяснять свою позицию в связи с событиями на Кавказе. На этот раз президент Дмитрий Медведев дал интервью итальянским журналистам. Выдержки этого интервью приводит ИТАР-ТАСС. Президент объяснил Западу, кому невыгодно сворачивание сотрудничество с НАТО, почему Саакашвили - это "политический труп" и почему Вашингтон должен пересмотреть свои отношения с грузинскими властями.
Почему Саакашвили - труп
Для России действующий режим в Грузии "обанкротился", а президент Саакашвили - "политический труп", заявил Медведев. Однако, по его словам, Россия готова обсуждать самые разные вопросы, в том числе и постконфликтного урегулирования в этом регионе.
"Мы, конечно, готовы к обсуждению самых разных вопросов на конференциях, на других международных площадках, но при этом хотели бы, чтобы международное сообщество помнило, кто начал агрессию, кто несет ответственность за гибель людей, какую цену пришлось за это заплатить", - подтвердил Медведев.
Медведев уверен, что Россия сможет объяснить европейским странам свою позицию по грузино- югоосетинскому конфликту. "Решение Совета Евросоюза, которое было принято вчера, показывает, что далеко не все действия России, которые были предприняты, понятны членам Евросоюза", - заявил российский лидер. "И это нас, естественно, заботит", - признался он. "Но мы считаем, что мы свою позицию сможем объяснить, и то, что мы сделали, мы сделали определенным образом для достижения благих целей", - подчеркнул президент.
"С другой стороны, те решения, которые были приняты, показывают, что значительная часть государств Евросоюза настроена на конструктивное сотрудничество и не видит необходимости в том, чтобы обострять эти отношения", - подчеркнул Медведев. "И в этом смысле здравый смысл, определенная логика, которая была проявлена вчера, возобладали", - добавил он.
От сворачивания сотрудничества больше пострадает НАТО
Сворачивание сотрудничества России и НАТО "в большей степени ударит по государствам альянса", заявил Медведев в интервью итальянскому телеканалу. "Мы не видим ничего драматического, ничего сложного в том, чтобы эти отношения приостановить, если так желают наши партнеры, но как мне представляется, потеряют наши партнеры больше", - заявил российский лидер, призвав, тем не менее, эти отношения не драматизировать.
Медведев обратил внимание Европы на то, что "это не мы расширяем границы военного присутствия в Европе, это НАТО делает". Президент РФ подчеркнул, что Россия напротив призывала страны НАТО не строить новые базы и не размещать противоракеты. "Но если решение о размещении ракет принято, если радар будет включен, нам придется на это реагировать, потому что никаких разумных объяснений, во имя чего это делается, нам не было предоставлено", - сказал Медведев. "От этого уровень безопасности в Европе не становится выше", - посетовал он.
Вашингтону нужно пересмотреть отношения с грузинским режимом
Вашингтон должен пересмотреть свои отношения с действующим в Грузии режимом, убежден президент России.
"Нашим американским партнерам пора переоценить свои отношения с действующим режимом, хотя бы потому, что он привел Грузию к очень сложному положению, внес очень серьезную дестабилизацию, развязал агрессию, в результате которой погибло много людей", - заявил глава российского государства.
Президент РФ назвал присутствие американских советников и специалистов на территории Грузии "медицинским фактом". "США активно помогали Грузии выстраивать свою военную машину, накачивали ее деньгами и вооружениями и, к сожалению, в какой- то момент выдали господину Саакашвили карт-бланш на любые действия, в том числе и военные", - отметил он. "Все это воплотилось в агрессии, которая была осуществлена в ночь с 7 на 8 августа", - резюмировал Медведев.
Россия не боится исключения из "восьмерки"
Призывы об исключении России из "большой восьмерки" объясняются желаниями некоторых сил подогреть свой собственный рейтинг, полагает Медведев. Он подчеркнул, что Россия не боится никаких исключений из "восьмерки".
"Призывы, которые раздаются, я объясняю исключительно избирательными технологиями, желаниями подогреть собственный рейтинг на фоне какого-то конфликта", - заявил он. "Если мало Ирана, давайте возьмемся за кавказскую тему", - сказал Медведев.
Это не власти РФ, а проблемы США обвалили фондовый рынок
Президент считает, что негативные процессы на российском фондовом рынке на 80% - "это последствия событий, которые происходят в Америке и в других системообразующих местах, и только 20%, может быть, это последствия тех проблем, которые возникли в России".
Президент отрицательно ответил на предположение корреспондента итальянского телеканала, что основные негативные процессы на российской товарно-сырьевой бирже - это последствие конфликта на Кавказе.
"Что касается экономики, то, конечно, всякая экономика страдает во время конфликтов. Но если говорить о фондовых показателях, то они в значительно большей степени страдают не из-за кавказского конфликта, а из-за состояния крупнейшей экономики мира, из-за состояния американской экономики", - сказал Медведев.
"Я уже говорил своим американским партнерам: надо, чтобы они лучше сами в этой сфере зафиксировались, начали заниматься возрождением собственной ипотечной системы. Они должны постараться добавить ликвидность на финансовом рынке, хотя бы просто следить за фондовыми показателями, потому что война, как правило, не улучшает ситуацию", - сказал он.
Отметим, что "черные дни" для российского рынка наступали все же в те августовские дни, когда он был потрясен российскими проблемами. Это не только война в Южной Осетии, но и нападки премьер-министра Путина на компанию "Мечел", которые начались еще до конфликта.
О Польше и Прибалтике: у них "фантомные боли"
"Восьмерка" без России практически не дееспособна, потому что она может принимать какие-то решения только в том случае, когда отражает мнение ведущих политических игроков земли", - убежден президент РФ. "Поэтому мы не боимся никаких исключений из "восьмерки", - добавил он.
Кроме того, в своем интервью Медведев заявил, что опасения прибалтийских стран и Украины в том, что политика России представляет для них опасность, беспочвенны.
"Мы не будем отвечать ни на чьи озабоченности", - заявил он. "Если говорить о Прибалтике, мне кажется, у них фантомные боли", - отметил российский лидер. "Никто им не угрожает; это просто способ поддерживать политические элиты в таком слегка возбужденном состоянии", - считает он.
Что касается Украины, то, по мнению Дмитрия Медведева, "у нашего ближайшего соседа есть отличный шанс ответить, каким образом обеспечить свою безопасность". "Если они считают, что этот способ обеспечения безопасности состоит в присоединении к НАТО, то хотя бы пусть делают так, чтобы украинское население проголосовало на референдуме за вступление Украины в НАТО", - посоветовал он. "А то ведь какая-то кулуарная работа ведется, документы какие-то подписываются, а украинский народ за это пока не высказывался и где же здесь демократия?" - сказал Медведев.
Хороший момент выйти на урегулирование еще и в Приднестровье
В Кремле считают, что есть хорошие шансы выйти на урегулирование в Приднестровье. Об этом заявил сегодня президент РФ Дмитрий Медведев в интервью итальянскому телеканалу.
"Мне кажется, есть хорошие шансы выйти на решение этого вопроса", - заявил он. Медведев напомнил, что на недавней встрече с президентом Молдавии Владимиром Ворониным эта ситуация обсуждалась.
Президент сообщил, что будет встречаться и с приднестровской стороной в среду. "Это отдельная тема, где Россия готова оказывать свои посреднические услуги", - подчеркнул он.
И, собственно, продолжать их всех гнуть (все же Лавров - молодец!)...
ОБСЕ скрывает документ, подтверждающий военные преступления Саакашвили
03.09.2008 00:05 | NEWSru.com
Москва направила в ОБСЕ запрос о возможном наличии доклада наблюдателя организации о реальной ситуации, произошедшей в Южной Осетии, заявил глава МИД РФ Сергей Лавров, которого цитирует ИТАР-ТАСС.
"Привлекло внимание сообщение о некотором докладе наблюдателя ОБСЕ, в котором зафиксировано, что войну в Южной Осетии начал Саакашвили, он отдал приказ бомбить Цхинвали ночью, что равно военному преступлению, - сказал Лавров. - Мы направили в ОБСЕ запрос о его наличии".
"Если он существует, то почему доклад не предоставлен в распоряжение всех участников организации, - задался вопросом министр. - И почему наблюдатели, которые находятся в Грузии за деньги всех стран-участниц ОБСЕ, готовят информацию, не доступную всем государствам - членам организации". "Это серьезная проблема", - констатировал глава МИД.
Сергей Лавров напомнил, что "ОБСЕ было уже замарано в вопросе о том, почему была начата агрессия против Югославии".
"Если у организации есть факты (относительно ситуации в Южной Осетии - прим. ред.), то они обязаны придать их гласности и обязаны прекратить поток лжи", - подчеркнул министр.
Лавров сомневается, что прежний режим взаимных поездок из Грузии и в Грузию сохранится
Глава МИД РФ Сергей Лавров сомневается в возможности сохранения прежнего режима взаимных поездок граждан при разрыве дипломатических отношений Грузии с Россией.
"Если, разрывая дипотношения, наши грузинские коллеги хотят в полной мере сохранить возможность визового обслуживания, то мы хотели бы повнимательнее посмотреть на эту ситуацию. Потому что разрывая дипотношения, оставлять режим взаимных поездок, как будто ничего не произошло - наверное, трудно рассчитывать, что это будет воспринято нормально", - сказал Лавров.
Вместе с тем он подчеркнул, что "Россия не собирается мстить гражданам Грузии".
Лавров подтвердил, что Россией получена нота МИД Грузии о разрыве дипотношений с Россией. "Мы ее изучим. Как я понимаю, грузинская сторона хочет и отношения разорвать, и как-то консульские функции сохранить. Мы хотим посмотреть на то, как они эти функции понимают, и если речь идет о функциях, связанных с осуществлением записей и актов гражданского состояния, легализацией документов, это, наверное, то, что вполне можно сохранить", - сказал министр.
При этом он подчеркнул, что "грузинская сторона обязана думать об общем состоянии наших отношений, о том, что в России работает и проживает огромное количество граждан Грузии".
CoValent
03.09.2008, 01:11
В данной теме это, скорее, похоже на оффтоп, поэтому попрошу меня извинить..
Да, конечно.
...Конечно же нет, Валентин, это не выдумка, это самая что ни на есть всамделишная реальность...
Спасибо за подробности! Далек я от этой политики "своих" и "чужих", поэтому почти ничего и не знаю. :(
P.S. Помню, что когда я впервые увидел этот документ у Толика "chp" Якубова я просто остолбенел...
[/off]
Добавлено через 3 минуты
Прямо сейчас.
Первый канал сериал Михаила Леоньтьева "Большая игра". (обновленный вариант) РЕКОМЕНДУЮ!
Если вдруг появится вариант для скачивания (любым форматом, хоть стрим-видео, хоть торрент) - буду очень благодарен за ссылку!
Спасибо!
Dementiy
03.09.2008, 02:29
Не украинцам - Крымчанам
Да блин, сделали украину врагом. Не слушайте тех дыбилов. Их мало, но они у руля. Особенно прыщавовго. Никогда нам небыло так стыдно за наш народ. Живу в Мариуполе. 90% города поддерживают Россиию. Только наше право на голос отобрали. (Надо было арендовать Путина к нам в президенты на 4 года :))
Да и грузин вовлекли в братоубийственную войну.... Мы тут радуемся что утопили грузинский катер советского пр-ва, советскими ракетами. А больше всех тащится США, стравливая наши народы, ставя ублюдкой у власти (ЮщСаак) с долларом.
Выход есть... России необходимо финансировать такие же очаги в самих штатах. Индейцев организовать за право на независимость с исконно историческими землями, мексиканцев и пр. И самим орать, "демократия в опасности.....".
.
Выход есть... России необходимо финансировать такие же очаги в самих штатах. Индейцев организовать за право на независимость с исконно историческими землями, мексиканцев и пр. И самим орать, "демократия в опасности.....".
Подобная работа активно ведётся и без России. Вот только вопрос, если США развалят, кто поможет нам в исторической перспективе отбиться от Европы? Где гарантия, что в Европе не объявится новый Гитлер?
Ведь как ни крути, США наш естественный геополитический союзник против Европы. А Россия - пожалуй, единственный естественный созник США. Только они этого понимать не хотят, ибо отчего-то уверены в своих позициях в Европе. Но ничего, со временем всё поймут. Лишь бы не поздно...
в нынешней ситуации в европе может появлятся хоть стопятьдесят гитлеров без помощи США или Китая они никто и ничто))))
orthodox
03.09.2008, 10:47
Не украинцам - Крымчанам
Не Крымчанам - Севастопольцам. Уточнения следуют.
=Spb=Goro
03.09.2008, 11:18
Ещё видео ,о входе танков.
http://www.youtube.com/watch?v=m4R7YzrR4Jg
03.09.2008 11:31 : Госдума должна оценить позицию ряда российских СМИ во время конфликта в Южной Осетии
Об этом на заседании Нижней палаты заявил член фракции ЛДПР Сергей Иванов. По его словам: "недопустимой роскошью является то, что некоторые теле-радиокомпании играют на руку людям, выставляющим Россию в негативном свете". Иванов назвал такие СМИ диверсантами, передаёт агентство Интерфакс.
03.09.2008 11:03 : США намерены выделить миллиард долларов в помощь Грузии
Белый дом и госдепартамент, как ожидается, официально объявят об этом в среду во второй половине дня.
Половину заявленной суммы Штаты могут предоставить Грузии уже в ближайшие четыре месяца. Об этом сообщают агентства Рейтер и Ассошиэйтед пресс со ссылкой на официальных представителей администрации Джорджа Буша. Подробности пока не раскрываются. Но уже известно, что часть готовящегося пакета потребует одобрения американского конгресса. Материальная поддержка Грузии будет предоставлена до окончания президентского срока Джорджа Буша, после чего Белых дом рекомендует продолжить эту программу уже новому президенту США. Отметим, что кандидат на этот пост от демократов Барак Обама накануне заявил о том, что Грузии необходима, «значительная» экономическая помощь. Решение предоставить миллиард долларов будет объявлено по итогам ознакомительной поездки межведомственной делегации США в Грузию, которая находилась в Тбилиси с 25 по 27 августа. Скоро туда по поручению Джорджа Буша приедет вице-президент США Дик Чейни. В рамках рабочей поездки он также посетит Азербайджан, Украину и Италию.
Дик Чейни уже прибыл в Баку, где встретится с президентом Азербайджана Ильхамом Алиевым. Ожидается, что в ходе переговоров с руководством республики Чейни обсудит вопросы политического и энергетического сотрудничества.
ОФФ:ups:
http://sergeyhudiev.livejournal.com/440729.html
Для тех, у кого ссылка не сработает:
Из Тацита
[начало отрывка утрачено]Упомянутые же Пушты — люди весьма воинственные, а страна их покрыта горами и труднопроходима. Незадолго до того они совершенно изгнали Парфян из своих пределов. Пушты переняли у Парфян особый лук, называемый «кулайш», и в обращении с ним скоро превзошли самих Парфян.
Римляне же стали воевать с ними из-за того, что Пушты укрывали у себя некоего злодея, которого отказывались выдать. Видя, однако, дикость нравов Пуштов, Римляне решили принести им свой мир и закон; Пушты же, как это свойственно варварам, то притворно принимали закон римский, то яростно выступали против него, неукротимо ополчаясь против собственного своего блага. Римлянам же приходилось держать в их стране постоянное войско.
В это время у Римлян произошла ссора с Парфянами из-за некоего Саака, царя Колхов. Этот Саак, хотя и был рожден среди варваров, был совершенный римлянин осанкой и речью, и несколько лет прожив в Риме, умел расположить к себе сердца сенаторов. Зная великодушие народа римского, он просил помощи в том, чтобы научить народ свой римскому закону, обещая быть Риму вернейшим союзником. Римляне же оказали ему честь и немалую помощь оружием и деньгами. Этот Саак был человек воинственный; рассказывают про него, что, будучи тесним врагами, он свирепо закусывал край своей тоги, каковому обычаю все весьма удивлялись. От него и пошло выражение «жевать тогу», то есть оказаться в трудном положении. Говорят также, что услышав свист парфянской стрелы, он сплотил вокруг себя воинов, грозно взирая как бы из средины живой, блистающей оружием крепости; рассказы об этом подвиге обошли весь мир.
Саак же воевал с двумя царствами, полагая их своими отложившимися и мятежными данниками — с Аланами и Апсны, желая возвратить их под свою власть. Аланы же и Апсны искали помощи Парфян, под властью которых некогда находилась и страна Колхов. Долгое время Саак не мог подчинить их себе, но затем, получив от Рима помощь и уверения в дружбе, решился на поход против Аланов. Обстреляв их столицу из катапульт, он двинул войска; Аланы же, люди воинственные, но немногочисленные, погибая на улицах своего города, громко призывали на помощь Парфян. Саак же полагал, что имя Римлян столь велико, что Парфяне, зная о его дружбе и союзе с ними, ни на что не решатся.
Однако вскоре Парфяне на многих колесницах, с катапультами и конницей двинулись против Саака, и, совершенно рассеяв его войска, не только подали помощь Аланам, но и углубились в страну Колхов. Саак же, не имя сил прогнать Парфян, взывал к Римлянам, говоря, что сражается за римский закон, и что римская честь требует, чтобы легионы принцепса пришли к нему на помощь. Указывал он и на то, что неистовые Парфяне совершенно разграбили множество панцирей, щитов, мечей и пилумов, подаренных ему сенатом и народом Рима, и увели в свою страну восемь особых боевых колесниц, именуемых «молот», сделанных искусными римскими оружейниками; когда же римские посланники потребовали вернуть их назад, парфяне отвечали на своем наречии, из чего знающие оное заключили, что почтение их к имени Римскому не столь велико, как раньше. Указывая на это — и другое, подобное — Саак требовал себе помощи.
Принцепс, однако, не мог подать ему оной — легионы его были заняты, воюя в странах Пуштов и Арабов. Кроме того, советники подстрекали принцепса поскорее начать поход против Персидского Царства, пока оно, вооружившись, не сделалось непобедимым. Поэтому прицепс ограничивался лишь словесными изъявлениями гнева.
Тем временем победоносные, казалось, Парфяне, нашли себе врага внутри собственных своих стен. Ибо отроки, отпрыски знатных семейств парфянских, и даже некоторые из зрелых мужей, глубоко скорбели о ссоре с Римом, говоря «Увы нам! Теперь заказан нам будет путь в Веселый Коринф! Не увидим мы вилл Италийских!» Особенно скорбели они от прошедшего слуха, что префект Лондиниума воспретил допускать Парфян на знаменитые Лондиниумские рынки, где покупали они любимые ими малиновые тоги, златые цепи и другие изящные украшения. Градоначальник же столичный, желая их утешить, обещал построить на Понте Эвксинском такие лупанары, что это жители веселого Коринфа будут рыдать от невозможности к ним приехать. Знатные же парфянские юноши говорили, что Понт — atstoy [вероятно, автор использует парфянское слово — прим переводчика]. Вторили им и купцы, говоря, что от таких понтов торговля и ремесла окончательно захиреют. Люди же военные, напротив... [конец отрывка утрачен]
Вот такая вот статья (http://pda.utro.ru/articles/2008/09/03/764423.shtml)
Европа умерла для россиян
Подводя итоги чрезвычайного саммита Евросоюза, пытавшегося выработать единую позицию по вопросу российско-грузинского конфликта, комментаторы отмечают два главных момента: экономический - "санкций против России не будет", и политический - "Европа поддержала Грузию". И все это под трескотню о европейских ценностях и основанном на них миропорядке, в который, дескать, не вписывается Россия, упорно попирающая эти ценности.
В сущности, итоговое заявление саммита стало апофеозом лицемерия, четко фиксирующим набор ценностей, которые исповедуют европейские партнеры России. В первую очередь, это примитивная расчетливость. Как отметил председательствовавший на саммите Николя Саркози, "вопрос о санкциях не стоит, поскольку они вызовут ответные санкции". От себя добавим: как раз накануне зимы, когда вопрос о поставках энергоресурсов стоит особенно остро.
Это главное, а дальше можно сколько угодно анализировать отдельные формулировки и выискивать в них признаки каких-то подвижек в сторону России. Эти детали, безусловно, важны для продолжения филигранной работы дипломатов, всей жизнью своей реализующих тезис: политика - это искусство возможного. А что касается надежд относительно строительства "общего европейского дома", то с ними после саммита ЕС, во всяком случае, в среднесрочной перспективе, покончено.
Кавказский кризис стал той "проверкой на вшивость", после которой уже не остается никаких иллюзий, и сегодня уже совершенно очевидно, что система мироустройства, сложившаяся после распада Союза, разваливается на глазах. Более того, дискредитирована вся "общечеловеческая" демагогия, базировавшаяся на приоритете гуманитарных и демократических ценностей, спекулируя которыми Европа преисполнилась чувства морального превосходства и с упоением третировала сначала СССР, а потом и Россию.
Это началось достаточно давно, и в годы застоя значительная часть населения Союза с восхищением смотрела на Европу. Всем хотелось жить "как у них". При этом одни мечтали о свободах, другие - об "ихних" зарплатах и комфорте, а разговоры о "полных полках в магазинах" стали - наряду с демократией и гласностью - одним из лозунгов перестройки. На этом фоне начавшаяся в январе 1991 г. операция "Буря в пустыне", равно как и события начала 1990-х на Балканах, оказались вне поля внимания большинства российских граждан. Стране было не до того: она сбросила "оковы коммунистической идеологи" и обживалась в мире новых европейских ценностей.
Первое отрезвление наступило в марте 1999-го, во время "гуманитарных бомбардировок" Югославии. Шок был настолько силен, что среди толпы, бросающей яйца в американское посольство, были замечены не только ура-патриоты, но и вполне респектабельные представители околокремлевской элиты. Еще через полгода, когда после вторжения чеченских боевиков в Дагестан и взрывов жилых домов началась вторая чеченская война, Запад - и это уже никого не удивило - обрушился на российскую власть.
Казалось бы, только двух этих эпизодов было достаточно, чтобы понять кто есть кто и задуматься о корректировке внешней политики. Этот маховик не так легко остановить, но попытки внести некоторые коррективы делались. Однако после 11 сентября 1991 г. Россия снова заявила о своем "западном выборе". И получила в ответ жесткую кампанию за отделение Чечни, гнусные обвинения в связи с "Норд-Остом" и Бесланом, подлый сговор с руководством Молдавии, сорвавший подписание договора о приднестровском урегулировании, и серию "цветных революций", нацеленных на формирование "санитарного кордона" вокруг России.
Но наибольшее потрясение российское общество испытало во время военной операции против Ирака, когда чудовищный разгром вполне процветающего государства и гибель сотен тысяч людей были объявлены "страданиями молодой демократии". В общем, западные партнеры Москвы уже давно демонстрировали чудеса лицемерия и постоянно давали понять, что все разговоры о партнерстве с Россией являются прикрытием для вполне антироссийской политики, где каждый шаг Москвы рассматривается как повод для новых обвинений.
И что интересно, на протяжении всего этого времени российское руководство не оставляло попыток разъяснить свою позицию и добиться хотя бы относительного понимания и уважения интересов своей страны. Но Европа не воспользовалась шансами, которые ей регулярно предоставлялись в годы президентства Путина, который, работая на повышение авторитета России, проводил линию на сближение с Западом. Его попытки достучаться до западных элит и изменить их мышление не увенчались успехом.
В ответ западная пропаганда твердила о "преступном чекистском режиме", "тоталитарных тенденциях" и "безнадежности России". Более того, мирный настрой российского руководства создал иллюзию, что с "такой ужасной во всех отношениях Россией" можно делать все, что угодно. Особенно теперь, когда президентом избран "либерал прозападного толка". Схема подобных операций отработана на примере Югославии: делай свое дело и не забывай "вешать лапшу на уши" собственным гражданам и мировому сообществу.
Эдакое раздвоение: с одной стороны, циничный прагматизм, с другой - гуманитарно-демократическая риторика. А собственные граждане все это схавают хотя бы потому, что их давно зомбируют подобным образом и они не настолько интересуются политикой, чтобы вникать в суть происходящего. Но российское руководство, да и практически все общество, уже изрядно устало от этой западной шизофрении. А после того как позиция Европы по конфликту в Осетии высветила всю убогость того, что принято называть европейским мышлением, для возобновления реального диалога нужно вырабатывать новый язык и новые основания.
Европа, у которой не нашлось хотя бы слов сострадания в адрес осетин, которая сознательно скрывала от своих граждан факт убийства миротворцев и масштабы разрушений и продолжает стоять на страже интересов Саакашвили даже после того, как ОБСЕ признало факт агрессии со стороны Грузии, не может быть полноценным партнером РФ. Этого не поймет российское население, на это не пойдет кремлевское руководство. Даже либерал и западник Медведев, жесткая позиция которого показала всю необоснованность западных расчетов.
Моральный авторитет Европы погиб не из-за политики российского руководства и не под "градом", которым по приказу Саакашвили поливали Цхинвал. Он утонул в потоках лжи и лицемерия европейских политиков, которые даже теперь, когда относительный мир достигнут и правота России стала очевидна, снова пытаются диктовать ей свои условия. Они привыкли командовать, решать и надзирать. Но сегодня такая игра уже не пройдет просто потому, что в России очень хорошо понимают не только лицемерность европейской позиции, но и ее геополитическую подоплеку.
Перефразируя известный афоризм можно сказать, что и рядовые граждане, и элиты осознали, что "если вы не хотите заниматься геополитикой, она займется вами". Это новое понимание стало как бы развитием "нового мышления", которое Россия унаследовала от Горбачева. И сегодня, когда даже такой западник, как первый и единственный президент СССР обвиняет Европу и США в "лицемерии и бесчеловечности", Евросоюзу самое время задуматься о том, не пора ли и ему заняться выработкой нового мышления и новых оснований для налаживания эффективного взаимодействия с Россией.
Upminder
03.09.2008, 13:25
Отголоски событий.
http://interfax.ru/politics/txt.asp?id=30540
"Дружба", погубившая коалицию
После очевидного взаимодействия Блока Юлии Тимошенко и представителей Партии регионов члены фракции НС-НУ ускорили агонию "оранжевой" коалиции, заявив о выходе из прежнего альянса
Москва. 3 сентября. INTERFAX.RU - Сторонники президента Виктора Ющенко в парламенте Украины, наконец, осознали бессмысленность попыток продлить агонию "оранжевой" коалиции в Верховной Раде: в ночь на среду на экстренном заседании большинство членов фракции "Наша Украина - Народная Самооборона" высказались за выход из альянса.
Главной причиной стали согласованные действия нового неформального и что немаловажно - конституционного - большинства в парламенте, состоящего из депутатов Блока Юлии Тимошенко, Партии регионов (лидер Виктор Янукович) и коммунистов. Они проголосовали накануне за рассмотрение вопросов упрощения процедуры импичмента президента и изменений в законе о кабинете министров, фактически сводящих на нет полномочия главы государства.
Угроза формирования новой коалиции бютовцев, регионалов и левых не на шутку обеспокоила окружение Ющенко. Его верный соратник и давний недоброжелатель Тимошенко, глава секретариата Виктор Балога считает, что уже первые дискуссии о повестке дня третьей сессии Верховной Рады Украины продемонстрировали отрыв отрыв фракции БЮТ от коалиции и ее взаимодействие с оппозиционной Партией регионов и коммунистами.
"Сегодня в Раде произошел еще один акт легализации этого триумвирата, когда были проголосованы предложения по рассмотрению законопроектов (об изменениях в законы о Кабмине, Конституционном суде, временных следственных комиссиях), которые в совокупности создают основания для конституционного переворота. Его конечная цель состоит в формировании и закреплении двухпартийной системы, отмене должности президента", - отметил Балога.
Сегодня "бютовцы" и "регионы" продолжили движение к воплощению своих планов по перекройке политической системы и узурпации власти. Дирижерами для них служат их идеологи и покровители в Москве, которые хотят взять реванш за события 2004 г. и сделать из Украины управляемую страну, которая станет удобным инструментом достижения геополитических и геоэкономических интересов России", - утверждает глава секретариата.
По его мнению, после дискредитации и развала коалиции фракции БЮТ и Партии регионов, объединившись, изменяют законодательство и поднимают проходной барьер, чтобы на досрочных выборах обеспечить себе доминирование в новом составе Рады.
Одновременно, прогнозирует глава секретариата, коммунисты по просьбе Тимошенко под надуманными предлогами инициируют начало процедуры импичмента президента. "Таким образом, под угрозой оказывается государственное устройство Украины и ее существование как независимой страны", - полагает Балога. По его словам, секретариат неоднократно предупреждал об активной подготовке БЮТ и Партии регионов к воплощению таких планов. "Это взаимодействие де-факто и означает образование нового большинства в Верховной Раде. Всяческие ссылки на то, что между этими силами нет формального соглашения о создании коалиции, не изменяют сути дела", - подчеркнул глава секретариата.
Накануне Верховной Рады Арсений Яценюк отказался вести заседание парламента и покинул сессионный зал. Позже на брифинге, объясняя причину демарша, спикер обвинил фракции Партии регионов и Блока Юлии Тимошенко в сговоре. Он отметил, что пакет законопроектов, касающийся следственных комиссий парламента, внесения изменений в законы о Службе безопасности, о Конституционном суде, о кабинете министров "является ни чем иным как политическим шантажом".
Между тем БЮТ настаивает на сохранении демократической коалиции в парламенте Украины. "Блок Юлии Тимошенко не видит в парламенте Украины никакой коалиции, кроме демократической, и не считает изменой голосование вопросов, решение которых является необходимым для страны", - говорится в распространенном в среду утром заявлении БЮТ.
В свою очередь, входящее в НУ-НС гражданское движение "Народная самооборона" заявило, что ни один из его представителей не голосовал за выход из коалиции с Блоком Юлии Тимошенко. Не поддержал это решение и лидер "Народной самообороны", министр внутренних дел Юрий Луценко. В заявлении движения, обнародованном на его сайте в среду, отмечается, что представители "Народной самообороны" и в дальнейшем будут согласовывать свои действия в Верховной Раде с БЮТ и теми политическими силами, которые готовы поддержать стремление построить в Украине демократическое общество, преодолеть коррупцию и прекратить своеволие власти.
В интервью агентству "Интерфакс-Украина" член фракции НУ-НС Олесь Доний напомнил, согласно коалиционному соглашению, отводится десять дней на урегулирование ситуации в коалиции. Доний подчеркнул, что за этот период коалиция должна быть либо распущена, либо должны быть найдены пути по ее сохранению. По словам депутата, если этого не произойдет, отводится 30-дневный срок для формирования новой коалиции. В противном случае президент получает право для роспуска парламента.
Между тем вице-спикер Госдумы от фракции "Справедливая Россия" Александр Бабаков, курирующий межпарламентские связи с Украиной, не исключает возможности создания в Верховной Раде Украины новой коалиции с участием Виктора Януковича и Юлии Тимошенко. "Очень хотелось бы, чтобы в ближайшей перспективе был не указ президента Виктора Ющенко о новых парламентских выборах, а сформировалась бы новая коалиция, которая, я надеюсь, будет более стабильной, чем предшествующая", - сказал "Интерфаксу" в среду Бабаков.
Он заметил, что нынешнее противостояние политических сил на Украине отражает назревшие проблемы. Ситуация, полагает вице-спикер, "подошла к своему разрешению". Новая коалиция, по мнению Бабакова, может быть достаточно широкой, в том числе участие в ней могут принять и коммунисты. "Но главное в том, что она должна в своих действиях исходить из интересов собственного народа и учитывать интересы ближайших соседей - мы, конечно, заинтересованы в развитии взаимовыгодного сотрудничества с
Украиной", - подчеркнул парламентарий.
Обозреватель Владимир Шишлин
Вот такая вот статья (http://pda.utro.ru/articles/2008/09/03/764423.shtml)
Всё верно. Вполне тянет ещё на одну Мюнхенскую речь. Только имхо ничего не изменится, к сожалению. :( Ибо шлюха, эта европа.
С Уважением
Всё верно. Вполне тянет ещё на одну Мюнхенскую речь. Только имхо ничего не изменится, к сожалению. :( Ибо шлюха, эта европа.
С Уважением
Это бесспорно.
Главное - что бы мы об этом помнили. И что бы эти иллюзии "go west" более никогда не возникали.
Сухум и Москва подпишут договор о российских базах в Абхазии через две недели
Через две недели планируется подписание договора о размещении российской военной базы на территории Абхазии. Об этом, как сообщает корресподнет ИА REGNUM, заявил на пресс-конференции президент Абхазии Сергей Багапш. По его словам, МИД Абхазии сейчас прорабатывает эти документы. Президент Абхазии возложил всю ответственность за произошедшие на Кавказе события на те западные страны, которые вооружили Грузию.
Источник (http://www.regnum.ru/news/1049552.html)
Все идет по плану?
Похоже, что да.
И этот план - НАШ.
Совбез ОДКБ поддержал действия России на Кавказе
ЕРЕВАН, 3 сентября. Совет секретарей Советов безопасности стран ОДКБ единогласно поддержал действия России по принуждению Грузии к миру. Об этом, как передает Газета.Ru, сообщил секретарь Совбеза России Николай Патрушев журналистам.
«Совет секретарей Советов безопасности ОДКБ так же поддержал действия России, как ранее ШОС. Ни у кого нет сомнений, что первыми начали войну грузины, что делали это сознательно», — сказал Патрушев после заседания Совета секретарей СБ ОДКБ.
Кроме того, страны ОДКБ поддержали предложение запретить поставки оружия Грузии, сообщает РИА «Новости».
«Мы против того, чтобы вооружали режим Саакашвили, чтобы создавались предпосылки для геноцида того или иного народа», — сказал Патрушев.
«Мы знаем, что целый ряд государств снабжали, вооружали Грузию и Саакашвили, и военный бюджет страны увеличился более чем в 30 раз. Понятно, что к нему (вооруженному конфликту) готовились», — отметил он.
Напомним, в ОДКБ входят Армения, Беларусь, Казахстан, Киргизстан, Россия, Таджикистан и Узбекистан.
Источник (http://www.rosbalt.ru/2008/09/03/520028.html)
Добавлено через 1 минуту
Араз Ализаде: "Не думаю, что грузины скажут спасибо Саакашвили"
"Вице-президент США может посулить нашей стране что угодно, но я уверен, что азербайджанское руководство продолжит проведение своей взвешенной внешней политики, и не станет портить, несмотря на чей-либо нажим, отношений со своим стратегическим партнером Россией. Такое заявление сделал сопредседатель Социал-демократической партии Азербайджана (СДПА) Араз Ализаде, комментируя вопрос корреспондента ИА REGNUM о цели визита в страну американского вице-президента Ричарда Чейни и предложениях, которые тот может сделать главе Азербайджана Ильхаму Алиеву.
Сопредседатель СДПА напомнил, что для осознания всех "прелестей" дружбы с Вашингтоном, у нас перед глазами печальный пример Грузии, глава которой Михаил Саакашвили поставил во главу угла своей внешнеполитической деятельности идущее вразрез с интересами грузинского народа противостояние с Россией. Ализаде "не думает, что, когда грузины, объединенные сейчас понятным каждому азербайджанцу горем, по прошествии достаточно небольшого времени, скажут ярому адепту США в регионе Михаилу Саакашвили спасибо". Ализаде считает, что по большому счету Вашингтон ничего для Баку делать не собирается, "а шуба с барского плеча нам не нужна - и сами неплохо одеты". Касаясь возможного спонсирования Вашингтоном значительной доли строительства трубопровода по дну Каспия и газопровода Набукко, политик отметил: "Когда вы видели, чтобы Америка вкладывала в подобные проекты свои деньги?! Она может на это только кого-то уговорить или заставить! Азербайджан уже внес свою значительную лепту в строительство трубопроводов Баку - Тбилиси - Джейхан и Баку - Тбилиси - Эрзерум, и новые расходы на обслуживание интересов "западных друзей" нам ни к чему"."
:bravo: :bravo: :bravo:
Добавлено через 3 минуты
Ну а Эстония, как водится, жжет
Эстонцы создали комиссию по расследованию «российской агрессии» в Грузии
"ТАЛЛИН, 3 сентября. В Эстонии создана комиссия по расследованию российской агрессии в Грузии. Об этом, как передает корреспондент «Росбалта», сообщил в эфире ETV Terevisioon председатель комиссии Аллар Йыкс.
Комиссия, по словам ее создателей, создана «на основании гражданской инициативы» и результаты ее работы могут в будущем принести пользу Эстонии при разработке сценариев безопасности.
«Результаты деятельности этой комиссии могут быть в будущем использованы и в Эстонии при разработке различных сценариев безопасности. Мы пребываем в относительно схожем с грузинским пространстве безопасности. Иными словами, мы должны быть готовыми к тому, что Россия будет использовать такие аргументы и в будущем», — сказал бывший канцлер юстиции Эстонии.
По словам Йыкса, в месте событий комиссия материал собирать не будет, а использует данные организаций Amnesty Internationali ja Human Right Watch.
Отвечая на вопрос корреспондента «Росбалта» о том, по какому принципу подбирался состав комиссии, Йыкс сказал, что руководствовался «случайным» принципом. По его словам, «комиссия – это частная инициатива. В нее вошли те признанные на международном уровне юристы, которые представляют разные отрасли права, теоретики и практики. И, конечно, принципиальным моментом было их согласие работать в комиссии». «Базой» комиссии стал Центр по правам человека международного университета Audentes.
В состав комиссии входят член конституционной комиссии эстонского парламента Урмас Рейнсалу, присяжный адвокат Кайдо Пихлакас, председатель правовой комиссии парламента Кен-Марти Вахер, профессор Танель Керикмяэ, президент Союза юристов Эстонии Прийду Пярна, профессор Катрин Нюман-Меткальф и магистр Мари-Лийз Пыдер. Русских в составе комиссии нет, так как, по словам Йыкса, при подборе состава комиссии он руководствовался не национальностью, а квалификацией ее членов.
Говоря о признании результатов работы комиссии, Йыкс сказал, что это покажет будущее. «Комиссия не является государственным органом. Созданная на основании частной инициативы, она обладает только авторитетом ее членов, и не больше. Так что признание результатов ее работы будет прежде всего зависеть от того, насколько квалифицированно и непредвзято мы справимся со своей задачей», — сказал Йыкс.
Впрочем, о непредвзятости аналогичных эстонских комиссий всерьез говорить не приходится. Так, Йыкс сказал, что «задачей нашей комиссии является взять конкретный предмет для исследования, которым к настоящему моменту является акт агрессии и его обоснования», из чего следует, что сам «акт агрессии» считается комиссией уже установленным фактом. Аналогичным образом вела себя комиссия по расследованию последствий «оккупации» Эстонии в 1940 году.
Напомним, что до середины июля Аллар Йыкс работал в Грузии в рамках программы ООН, оказывая методическую помощь грузинскому омбудсмену. Сейчас Йыкс, по его словам, в отпуске, однако рассчитывает в скором времени вновь вернуться в Грузию в ранге эксперта ООН."
CoValent
03.09.2008, 16:19
Да блин, сделали украину врагом. Не слушайте тех дыбилов. Их мало, но они у руля. Особенно прыщавовго. Никогда нам небыло так стыдно за наш народ. Живу в Мариуполе. 90% города поддерживают Россиию. Только наше право на голос отобрали. (Надо было арендовать Путина к нам в президенты на 4 года :))
Да и грузин вовлекли в братоубийственную войну...
Да не воспринимаем мы ни украинцев, ни грузин врагами.
Да, находятся проблемы... а где их нет?
Да, находятся нелюди... а где их нет?
Но ведь остаются люди...
Добавлено через 8 минут
Выставка детских рисунков:
http://pdrs.dp.ua/art/art4.html
Cайт "Общественная комиссия по расследованию военных преступлений в Южной Осетии и помощи пострадавшему гражданскому населению":
http://osetinfo.ru/
Откровения грузинских солдат (внимание, множественная нецензурная лексика):
http://www.ossetia.ru/events/otkrovenija
Выставка детских рисунков:
http://pdrs.dp.ua/art/art4.html
Отказываюсь верить в реальность представленного
CoValent
03.09.2008, 16:30
Ну, все.
По сообщениям из Грузии - посольство РФ закрыто, сотрудники покинули посольство.
Консульство также закрыто (что означает, что выдать визы больше некому физически).
Итого:
Андрей Нестеренко: сохранение прежнего визового режима с Грузией невозможно
03.09.2008 13:15
Официальный представитель МИД России Андрей Нестеренко провел в среду в пресс-центре РИА Новости брифинг по российско-грузинским отношениям. Прямую трансляцию вел телеканал "Вести".
По словам Нестеренко, Россия считает невозможным сохранить прежний визовый режим с Грузией после разрыва дипотношений. Представитель МИД РФ подчеркнул, что, идя на такой шаг, грузинская сторона была обязана думать об общем состоянии российско-грузинских отношений, а также о том, что в России работает много граждан Грузии.
Он напомнил, что ситуация сложилась из-за агрессии против Южной Осетии со стороны Грузии. "Мы не хотим искусственно чинить препятствия отношениям между нашими народами", - подчеркнул Андрей Нестеренко. Однако, такое решение надо было просчитывать до того, как оно было принято, считает представитель МИД России.
"Разрывая дипломатические отношения и оставляя режим взаимных поездок, как будто бы ничего не произошло, наверное, трудно рассчитывать
при этом на то, что это будет воспринято нормально", - отметил дипломат.
Андрей Нестеренко также обвинил грузинские власти в сокрытии правдивой информации от населения. "Грузия пытается оградить население страны от правдивой информации", - сказал он. - Население Грузии изолировано от достоверной информации".
"Информационная блокада российских СМИ в Грузии является грубым нарушением международных стандартов в области свободы СМИ, предусматривающих обязанность государства обеспечивать право граждан на свободных доступ к информации и возможность СМИ беспрепятственно распространять такую информацию", - сказал Нестеренко. "Такая политика грузинских властей не имеет ничего общего с демократией", - подчеркнул он.
В Тбилиси развернута информационная война, тон в которой задает грузинское телевидение, в частности основной новостной канал "Рустави-2", русскоязычная "Алания" и ряд других телекомпаний.
"Грубая антироссийская пропаганда не сходит с экранов телеканалов и страниц большинства газет, а также интернет-сайтов грузинских органов власти", - сказал он, подчеркнув, что обычным делом стали выпады в адрес российского руководства и примечательно при этом, что выступления Саакашвили на английском языке зачастую переводится на грузинский даже жестче, чем он сам говорил на иностранном языке.
"Начиная с августа по настоящее время, полностью парализована трансляция в Грузию российских телеканалов, а также практически всех русскоязычных сайтов, в результате население Грузии видит только целенаправленно подготовленные и масштабно-тиражируемые пропагандистские клише по российской "агрессии", а не объективную картину происходящего", - сказал дипломат. По его словам, "антироссийская кампания находится в разгаре, она накрыла общество".
"Грузинские власти через подконтрольные СМИ пытаются насаждать и реваншизм, и национализм в крайне радикальной форме, при этом обманывают и зомбируют свой народ", - указал Нестеренко. "Они стараются замолчать масштабы национальной трагедии, к которой привела страну националистическая политика режима Тбилиси", - подчеркнул он.
(с) Вести (http://www.vesti.ru/doc.html?id=206249&cid=5)
Россия приостановила выдачу виз гражданам Грузии
03.09.2008 14:30
Россия приостановила выдачу виз гражданам Грузии, но вместе с тем продумывает комплекс мер для того, чтобы был нанесен минимальный ущерб гражданам обеих стран в связи с разрывом дипломатических отношений между Москвой и Тбилиси. Об этом входе пресс-конференции заявил официальный представитель МИД РФ Андрей Нестеренко.
"Мы до сегодняшнего дня выполняли достойно наши консульские функции в Тбилиси и выдавали визы для граждан Грузии. Но сейчас этот процесс приостановлен, и мы продумываем, какие меры можно было бы разработать для того, чтобы минимальный был ущерб интересам нанесен людям, гражданам обеих стран, которые планируют свои поездки как в Россию, так и из России в Грузию", - цитирует Нестеренко "Интерфакс".
Нестеренко также отметил, что, по имеющейся у него информации, процесс выдачи виз гражданам РФ "был приостановлен некоторое время назад". "Это было решение Тбилиси", - отметил представитель МИД России.
(с) Вести (http://www.vesti.ru/doc.html?id=206269&cid=5)
Граждане Грузии с истекающим сроком визы должны покинуть Россию
03.09.2008 15:20
Граждане Грузии, у которых истекает российская виза, должны покинуть территорию Росси, но при форс-мажорных обстоятельствах их визу могут продлить на 10 дней.
"В случае истечения у граждан Грузии срока действия их визы, они должны покинуть территорию РФ. При необходимости - в случае болезни или других форс-мажорных обстоятельств, предусмотренных российским законодательством - ФМС может продлить их визу на 10 суток", - сказал "Интерфаксу" в среду начальник управления визовой и регистрационной работы ФМС России Александр Аксенов.
По его словам, в настоящее время в России официально работают свыше 3 тысяч граждан Грузии. "В том случае, если у официально работающих в России граждан Грузии истекает срок действия рабочих виз и разрешений на работу и при условии, что работодатель в России хочет продолжить с ними трудовые отношения, они могут остаться работать на территории РФ еще на год", - сказал Аксенов.
По его словам, по данным на конец первого полугодия 2008 года в России на миграционный учет встали более 23 тысяч граждан Грузии. Большинство из них - свыше 16 тысяч - живут в Москве в гостиницах на основании трехмесячных и полугодовых виз.
При этом, по данным ФМС, за первое полугодие 2008 года в Санкт-Петербурге на миграционный учет встали 584 граждан Грузии, в приморье - около 40, в Якутии - 6, а на Чукотке - 1 гражданин Грузии.
(с) Вести (http://www.vesti.ru/doc.html?id=206282&cid=1)
По сути началось выдавливание граждан страны, которая объявила о нежелании вести диалог обратно к чиновникам этой страны.
При этом заранее объявлено, что не будет никаких претензий к тем, кто имеет российский паспорт, визу или вид на долговременную работу.
Джентльмены, мне кажется в ветке не отмечено некий интересный аспект.
МИД Грузии, заявив о разрыве дипотношений с Россией, заявил, что визовый режим останется прежним.
Здорово, да? И на то самое место сесть, и рыбку сьесть.
Желание Грузии понятно - в 2007 году граждане Грузии заработали в России и отправили на родину банковских переводов на сумму около 700 млн. долларов, заметную часть ВВП Грузии.
И их, этих граждан у нас, порядка миллиона.
Это, между прочим - 25% населения Грузии.
Всей.:eek:
Но...
"Умерла - так умерла"(с) сказали в нашем МИД-е.
Россия считает невозможным сохранить прежний визовой режим с Грузией после разрыва дипотношений
Москва. 3 сентября. ИНТЕРФАКС - Визовый режим между Россией и Грузией в связи с разрывом дипломатических отношений не может быть прежним, заявил официальный представитель МИД РФ Андрей Нестеренко.
З.Ы. Мы с Валентином одновременно :)
Эм... В реальность рисунков или комментов? В рисунки верю. В каменты... Сложно сказать.
Эм... В реальность рисунков или комментов? В рисунки верю. В каменты... Сложно сказать.
В рисунки, блин, своим детям телевизор смотреть разрешать не буду.
Drozd (CSAR)
03.09.2008, 16:41
Добавлено через 8 минут
Выставка детских рисунков:http://pdrs.dp.ua/art/art4.html
%)
...Машенька.Юная Путинка.: Мне 9 лет и хоть я не магу ресовать-папа гаварит што у миня руки из жопы растут я накакала под дверью у саседа-грузина.
Какой ужас.
Парни ,убирайте детей от телевизоров!!!
"Умерла - так умерла"(с) сказали в нашем МИД-е.
Угу. Мертвый друг не продаст...
CoValent
03.09.2008, 16:45
Неожиданный союзник
03.09.2008 09:09
Глава МИД России Сергей Лавров в Стамбуле обсудил вопросы безопасности на южных рубежах нашей страны. Москву заинтересовала инициатива турецкого премьера Эрдогана по созданию так называемой Платформы стабильности и сотрудничества на Кавказе. Это - организация, в которую должны войти Россия, Турция, Азербайджан, Грузия и Армения.
Когда в Южной Осетии еще рвались бомбы и снаряды, премьер-министр Турции Реджеп Эрдоган выступил с инициативой создать "Кавказский альянс", который мог бы заняться решением всех вопросов, связанных с обеспечением мира и стабильности в Южной Осетии, Грузии и Абхазии. В этот альянс Эрдоган предложил включить 5 государств, территория которых непосредственно расположена на Кавказе: Россия, Армения, Азербайджан, Грузия и Турция. Ведь именно эти страны кровно заинтересованы в урегулировании конфликта. Турецкая инициатива была поддержана, и в конце августа Стамбул посетили министры иностранных дел Азербайджана и Грузии. Сегодня глава турецкого МИДа Али Бабаджан встретился с министром иностранных дел России Сергеем Лавровым.
Переговоры по определению не могли быть простыми. Во-первых, Турция - член НАТО. Ее военные корабли сейчас находятся у берегов Грузии в составе натовской группировки. Во-вторых, еще до начала грузинской агрессии Турция оказала военную помощь соседней Грузии на общую сумму 40 миллионов долларов: передала три катера и помогла реконструировать и довести до натовских стандартов военный аэродром в Марнеули.
Но в то же время именно Россия и Турция оказались как никогда близки друг другу. Уже несколько десятков лет назад Турция в одностороннем порядке признала независимость Северного Кипра и некоторые политологи считают, что именно этот пример больше всего напоминает признание Россией Абхазии и Южной Осетии.
Турция ведет долгие и пока безуспешные переговоры о вступлении в Евросоюз. Длительный переговорный процесс весьма напоминает ситуацию с присоединением России к Всемирной торговой организации. Эти и другие общие проблемы позволяют говорить на одном языке.
На итоговой пресс-конференции экономические связи двух стран достигли рекордных показателей. За первое полугодие товарооборот России и Турции достиг 19 миллиардов долларов. Наша страна выходит на первое место среди торговых партнеров Турции. А что касается российских туристов, то Сергей Лавров не сомневается, что рекордная цифра - 2,5 миллиона россиян, посетивших Турцию в 2007 году, в нынешнем 2008-м будет еще выше.
(с) Вести (http://www.vesti.ru/doc.html?id=206178&cid=1)
Итак, Азербайджан (как я и предсказывал, кстати) предпочел посидеть на берегу реки. Турция готова идти на любые шаги, лишь бы было тихо в этом регионе.
Ждем новостей.
ShootOut
03.09.2008, 16:45
Откровения грузинских солдат (внимание, множественная нецензурная лексика):
http://www.ossetia.ru/events/otkrovenija
Их почитать - дык они везде победуны, где тока не были.. И уже всех победили, но их повернули назад.
Чего-то нестыковочка..
Правда есть пара интересных моментов:
В итоге, дорога бомбилась так, что вечером на Рокском тоннеле прекратился ввод войск. На единственной дороге, которая идет оттуда по очень узкому ущелью, ночью же русские по открытому каналу завопили «дайте нам вывезти раненных и отпустите нас». Своими глазами видели, что нам раздали NPSU, в смысле снайперам, была объявлена полная готовность к выходу на операцию, все звонят по мобильным и выясняют, что Джаве и окрестностям маму вы…ли и будет наступление с нашей стороны, полная эйфория, все готовы, никто реально не спит, ждут приказа на переброску к Джаве …
В реальности, русским дали возможность вывезти раненных, и в течение нескольких часов собранная у тоннеля техника и люди входили теми темпами какими могли. Настолько не ожидали от нас такого, что даже горючего у них не было подготовлено и посреди дороги, уже у Джавы у них закончилось дизтопливо и они 2 часа ждали пока до них дойдет цистерна, а наша артиллерия молчала…
Интересно - правда ли это?
Мне правда почему-то кажется что "желаемое за действительное"..
Regards! BS
Отказываюсь верить в реальность представленного
Согласен. Зато вот у меня есть такой прекрасный детский рисунок. Мне нравится :)
С Уважением
CoValent
03.09.2008, 16:54
Отказываюсь верить в реальность представленного
Рисунки сделаны детской рукой. По крайней мере, элементы, вызвавшие сомнения, недостаточно часты.
А вот тексты да и вообще подача... :(
В общем, потому и предпочел просто дать ссылку без комментариев.
Добавлено через 5 минут
...Правда есть пара интересных моментов:
...ночью же русские по открытому каналу завопили «дайте нам вывезти раненных и отпустите нас»...
...русским дали возможность вывезти раненных...
Интересно - правда ли это?
Мне правда почему-то кажется что "желаемое за действительное"...
Врет. По поводу "дали возможность" - автор говорит о коридоре из Цхинвала на Гори, которым так никто и не воспользовался в ночь с 8-е на 9-е.
А вот то, что кто-то (кто угодно) мог обращаться к грузинам на русском языке с упрашивая разрешить вывезти раненых, а они продолжали стрелять - верю полностью. Русским языком там владели 99.9% всех присутствовавших всех национальностей и гражданств, так что запросто.
(с) Выше - не мое мнение, а спецов, кто вернулся оттуда.
P.S. Сейчас еще кое-что подброшу. Кто нервный - лучше не читайте и пропускайте сразу...
Интересно - правда ли это?
Мне правда почему-то кажется что "желаемое за действительное"..
Regards! BS
Мне тоже кажется это из разряда 40 сбитых "примитивными средствами" самолетов, которые никто не видел.
Надо же обвинить во всем кого угодно - вот мы-то выиграли а политики/резервисты/папа римский все слили.
Их почитать - дык они везде победуны, где тока не были.. И уже всех победили, но их повернули назад.
Чего-то нестыковочка..
Правда есть пара интересных моментов:
Интересно - правда ли это?
Мне правда почему-то кажется что "желаемое за действительное"..
Regards! BS
+100
Тоже обратил внимание. Еще бросилась в глаза такая деталь - упоминание ночного прицела "NPSU". А ведь это ничто инчае как 1ПН58 (или 1ПН51) (НСПУ (http://handgun.kapyar.ru/page.php?pg=707)) советского производства. У нас такие на вооружении стояли.
Так вот - как "кадровый военный" мог не знать правильного названия этого прибора..Причем далеко не редкого...И написать его вообще на латинице...
Моя не панимай... (с)
Хотя может я и придираюсь.
Саакашвили покарают по закону гор
27.08, 04:09 «Жизнь»
Президент Грузии боится, что его зарежут осетинские мстители, объявившие ему кровную месть
Михаил Саакашвили усилил свою личную охрану – он ждет покушения на свою жизнь.
Президенту Грузии доложили, что осетины объявили ему кровную месть. И Мишико, как кавказец, понимает, что это не пустая угроза.
Древние законы до сих пор живут в сердцах горцев, жаждущих возмездия за причиненное их близким зло. Человек, которого публично объявили кровным врагом, обречен. Мстители обязаны исполнить свою клятву, даже если для этого понадобятся годы.
Проиграв войну, Саакашвили видит опасность буквально отовсюду. Ждет смерти с неба: вдруг его, как когда-то Джохара Дудаева , настигнет точечно направленная ракета? Незнакомые люди с оружием даже в грузинской форме вызывают у него истерику: вдруг это подосланные убийцы? Саакашвили каждую секунду ждет своей смерти. Вернее, возмездия за залитый кровью Цхинвали.
Плиевы
Родственники капитана Плиева, убитого грузинскими боевиками, объявили лично Михаилу Саакашвили кровную месть. Это самая известная в Южной и Северной Осетии фамилия. Дважды Герой Советского Союза генерал армии Исса Плиев в Великую Отечественную войну прославился отчаянно храбрыми кавалерийскими рейдами по тылам фашистов. А позже, в 1962 м, возглавляя советскую военную миссию на Кубе, спас мир от ядерной войны во время Карибского кризиса. Все мужчины, имеющие эту фамилию, считают за честь носить офицерские погоны, служа Родине. За Осетию и Россию отдал свою жизнь и капитан Теймураз Плиев. Его, тяжело раненного в бою, добили наемники Саакашвили.
Согласно древнему закону, любой человек, который имеет родственное отношение к погибшему, дав клятву кровной мести, обязан покарать виновников его гибели. Время не отменяет этого обета – у всех на памяти поступок осетина Виталия Калоева. Он выследил и покарал швейцарского авиадиспетчера Нильсена за крушение самолета, в котором погибла его семья.
Михаил Саакашвили знает, что будет находиться под угрозой всю отпущенную ему жизнь. Она сейчас на прицеле у мстителей, поклявшихся убить его на могилах своих близких. И «кровники» молят Бога, чтобы тот дал им возможность свершить правосудие – ведь у Всевышнего нет других рук, кроме наших…
Сразу после похорон брата прокляла Саакашвили Жанна Плиева, родная сестра погибшего в Цхинвали Теймураза Плиева:
– Мы поклялись брату отомстить за него и сделаем это рано или поздно, – сказала Жанна. – Пусть пройдет месяц, год, много лет, но этот преступник все равно получит свое! Пусть он знает, что его смерть уже в пути! Пусть каждый день он ложится спать с одной мыслью: она уже очень близко! Даже если Саакашвили сбежит в США, ему и там не будет спасения. Кровная месть наша будет страшной. И никто нас не осудит! Потому что мы делаем правое дело, справедливое.
Мужчины из рода Плиевых теперь считают себя «кровниками» Саакашвили.
– Если бы я могла, то своими руками убила бы этого фашиста, – говорит Жанна. – Но он прячется за спины телохранителей! Он трус, которому нет прощения.
Обычай
По кавказской традиции за убитого должна отомстить его семья. Плиевы в смерти 42-летнего Теймураза винят только Саакашвили, так как именно он отдал приказ своим солдатам стереть с лица земли Цхинвали.
– Таких людей, которые объявляют о мести за убитого родственника, называют «кровниками», – говорит профессор Михаил Алексеев , заведующий отделом кавказских языков Института языкознания Российской Академии Наук. – Это означает, что весь род должен помнить о мести, и пока не выполнена клятва, они не успокоятся! Такая традиция стала уже уходить в прошлое, но это не значит, что такого вообще не бывает в наши дни. В экстремальных ситуациях люди вспоминают о древних законах.
От кровной мести было не скрыться – ведь если сам виновник куда-то исчезнет, кара настигнет его родственников. Прежде бывало, что убийца сам приходил к своим врагам с повинной, чтобы спасти свой род от истребления.
Капитан ОМОНа Теймураз Плиев погиб 8 августа, когда грузинские агрессоры штурмовали Цхинвали. В столице Южной Осетии в тот день шли ожесточенные бои. Осетин обстреливали системы залпового огня «Град», в город рвались танки. Военные и мирные жители с оружием в руках пытались не пустить врага на свою землю. В критический момент оказалось, что горючее у миротворцев на исходе. Капитан Плиев вызвался доставить бензин на другой конец города. Он сел в машину…
Бензовоз Плиева был подбит грузинским танком. Грузинский автоматчик расстрелял раненого капитана в упор. А потом еще несколько раз выстрелил в уже мертвое тело. Наемник боялся нашего офицера даже убитого…
О смерти Теймураза его родные узнали в тот же день, но забрать тело никак не могли. Два дня убитый капитан лежал на улице возле сгоревшего бензовоза. Только когда бои немного стихли, Плиевы похоронили Теймураза в огороде собственного дома: на кладбище попасть не представлялось возможным – все было в огне.
И лишь спустя неделю родные эксгумировали тело Теймураза и предали земле по православным традициям. У капитана Плиева остался сын.
– Мы никогда не простим Саакашвили смерть нашего Теймураза, – плачет Жанна. – Я не виню весь народ Грузии, грузины не виноваты, что среди них завелся этот шакал, потому что зверства делались руками одного человека – Саакашвили. Наш род отомстит ему. И никто из нас не успокоится, пока он не будет отомщен!
Татьяна Тютюнник
Добавлено через 8 минут
Выставка детских рисунков:
http://pdrs.dp.ua/art/art4.html
Это вообще-то стеб... :D ты еще стихи и всякие высказывания почитай там. А название - просто пестня.
Самое интересное, что многие это уже воспринимают всерьез... в частности поэму про это
http://pdrs.dp.ua/poetry/poetry25.html
кстати
предлагаю называть данный населенный пунт Цхинвал а не ЦхинвалИ-во первых это неправда -во вторых надоело -а в третих звучит как оскорбление к павшим нашим (((
Отказываюсь верить в реальность представленного
Ну,зачем же так категорично.Второй и третий можно с натяжкой назвать детскими.Если ещё учесть коммент к третьему рисунку-детский 100%.Остальное-как там у Станиславского? Не верю.
CoValent
03.09.2008, 18:31
ШРАМЫ ЦХИНВАЛА
Война в Южной Осетии глазами очевидцев
Прошло всего несколько дней с тех пор, как Цхинвал вздохнул свободно. Люди начали возвращаться в свои разрушенные дома и заново отстраивать их. Дети - готовиться в школу. Мирная жизнь потихоньку становится на свои рельсы. Но... раны еще кровоточат. И заживут не скоро. Несколько дней слез, боли, страха и горя, легшие тенью позора на лицо человечества. Казалось, после фашистов этого больше не может повториться. Но... Теперь, чтобы не потерять право называться людьми, нам остается только помнить...
ОСАЖДЕННЫЙ ЦХИНВАЛ
ИСТОРИЯ ОДНОГО ПОДВАЛА
На 4 дня жители столицы Южной Осетии ушли под землю - в подвалы своих домов. Эти дни среди тьмы и страха провела в подвале своего дома девушка Олеся.
- Больше запомнился даже не подвал, а момент, когда мы вышли из него, - вспоминает она сегодня. - Запах гари, пепел, парящий в воздухе, и странный звук как ниоткуда. Я и не сразу поняла, что это человеческий вой. Рыдания и плач. Звук доносился и вблизи, и издалека, и, казалось, висел в воздухе, как кисель...
...Началось ночью седьмого августа. По телевизору объявили: бояться нечего. И люди пошли спать. Как вдруг раздались звуки взрывов. В подвал бежали, похватав самое дорогое: кто - документы, кто - хлеб, кто - грудных детей. Их, орущих на все лады, в подземелье дома на улице Рокской оказалось пятеро. И еще 30 взрослых человек...
- Все помещение освещали одной лампой, которую кто-то захватил из дома. Ели запасы, которые люди хранили в подвалах, хотя о еде как-то никто не думал. Пили воду из бочки, которая, по счастью, оказалась там. Труднее всего было с воздухом, дышать было практически нечем. И туалет. Сначала люди с этой целью поднимались из подвала в дом, но после того как двое не вернулись, справлять нужду приходилось прямо там же, в подвале, - вспоминает Олеся. - Однако все равно нам повезло. Ведь мы остались живы.
...В других подвалах случалось разное. Об этом рассказывали люди, которые перебегали с других улиц, и раненые - их в подвал заносили смельчаки, которые с этой целью делали вылазки из подвала.
В некоторые подвалы зашли грузины и расстреляли всех. В другие - пускали газ. Третьи взрывали. Где находятся люди, грузинские звери определяли, отслеживая сигналы мобильных телефонов. Тех же, кто пытался бежать, на улице смерть находила еще быстрее. И чаще всего она была гораздо более мучительная.
- Помню, у меня случилась истерика, когда начала говорить одна из раненых женщин, - говорит Олеся. - Она была беженка из соседней деревни, которую спалили еще раньше, чем напали на Цхинвал. Сыновья этой женщины ушли в ополчение, а сама она бежала в город. В нашем подвале оказалась случайно. Бросилась от бомбежки в первый попавшийся дом. По дороге ей такое пришлось увидеть! Как беременную женщину, бегущую с детьми, расстреляли вместе с ними прямо на улице. Смеялись и стреляли в живот. Как на ее глазах старуху, вставшую на защиту своего дома, переехал танк. Она сама в это время пряталась в заросшем овраге, но до сих пор не может забыть звуки старушечьих криков и странный треск. Кажется, это хрустели старухины кости. Она говорила - мы в темноте плакали...
Новый человек, который появлялся в подвале, рассказывал новую историю. Все они были страшнее другой. Взорванная машина с детьми, которых везли в эвакуацию, - дети сгорели заживо. Девочка-подросток, которую на глазах отца и матери разорвало миной. Мать и дочь, изнасилованные и обезглавленные на глазах у главы семейства. Пятеро детишек, зарезанных на глазах у родителей...
Вспоминая день освобождения, пленница подвала не может сдержать слез. До последнего люди не знали, удастся ли им выжить. И надолго ли еще хватит запасов воды и провизии. Телевизор, который подключили через автомобильный аккумулятор, показывал только одну грузинскую программу. А по ней вещали, что это русские напали на Грузию.
- При этом они нагло показывали улицы нашего родного Цхинвала, наших убитых, наши разрушенные дома, куда сейчас мы возвращаемся, чтобы все возродить, - утирает слезы выжившая осетинка. - После их лжи, злобы, жестокости. Нет им прощения...
...
Грузины стреляли в спину
Полпред республики Южная Осетия в РФ Дмитрий Медоев: "Грузины стреляли в спину, выкалывали глаза и издевались над трупами под действием психотропных лекарств. И это американская технология".
МА: Что вы можете сказать о мотивах нападения?
- Сегодня грузины могут говорить что угодно, но это был геноцид чистой воды. По всем международным нормам. По процентам потерь населения, которые прописаны в этих нормах. Установка на полное уничтожение осетинского народа. Это понятно любому, кто представляет себе, что такое Цхинвал, - а это 4 километра в длину и 2 в ширину. И что такое установка "Град". 20 или 30 установок, которые стреляют одновременно. Посмотрите на объекты прицельной стрельбы. Театр, университет, совет министров. Вогне погибла наша прекрасная библиотека, которая когда-то была вывезена из блокадного Ленинграда. Школы. Больницы и жилые кварталы, где живет больше всего народу. Где стоят высотки, пятиэтажки. Кроме того, всех пленных убили. Вся артиллерия, которая имелась, стреляла полтора суток. Весь боезапас ушел на Цхинвал и на соседние села.
МА: Сегодня многие сравнивают политику Саакашвили с фашизмом...
- Они начали с того, что грузинский миротворческий батальон в упор и в спину расстрелял русских солдат. Таких же миротворцев, как и они сами. В такой же форме. И у них было общее командование, но они их вывели вперед и в спину расстреляли всех. Ночью исподтишка закидывали гранатами. Сожгли все. А про методы, которыми расправлялись с мирным населением, и говорить не приходится. Я приехал в Осетию, помчался в родную деревню и сразу же попал на поминки. Хоронили двух молодых людей. Грузинский спецназ убил их. Пытал, расстрелял, расчленил. Об этом говорить-то страшно. Этих молодых ребят распяли, потом жгли чем попало, зажигалками, резали. Ногу отрезали живому, потом руку, потом уши. И подобных случаев множество. Все, кто попал к ним, закончили свой век в таких мучениях. Звери, одно слово... Я видел место, где грузинский танк раздавил подростка. Видел стены домов просто красные от крови. Туда попадали снаряды, и там было много людей, и все эти люди погибли. Это просто зверство. Нормальный человек с нормальной психикой так не может себя вести никогда, нигде, ни при каких условиях. Но сейчас все находит объяснение.
МА: Как такое можно объяснить?
- Пленные грузины рассказывают. У них сейчас берут показания. Говорят, что перед штурмом их построили и раздали какие-то таблетки. И капралы, офицеры их ходили и проверяли, чтобы таблетка точно съедена была. Чтобы солдат ее не выплюнул. Они говорят, что ничего не помнят. И это правда - они похожи на наркоманов после ломки. После сильного похмелья. Они ходят, шатаются, как сомнамбулы. Эти психотропные препараты стопроцентно американского производства. Только в Америке практикуют такое. Но Грузия наказала себя сама. Ведь война - это всегда двустороннее движение. 250 тысяч беженцев у них, 4 с половиной тысячи погибших. Эта цифра - катастрофа для Грузии. А Цхинвал выжил. И всем доказал, что будет жить. И когда я понимаю, как люди мобилизовались, как держались эти два ужасных дня, как сражались за город ополченцы, у меня мурашки идут по коже.
(c) Марина Алексеева
Это не первое выступление Дмитрия Медоева о психотропных препаратах американского производства... но не он один подмечает странную ситуацию с воспритием действительности грузинскими военными в диапазоне 7-8 августа.
В общем, с учетом особенностей психотропиков осталось подождать буквально пару дней.
Добавлено через 1 минуту
кстати
предлагаю называть данный населенный пунт Цхинвал а не ЦхинвалИ-во первых это неправда -во вторых надоело -а в третих звучит как оскорбление к павшим нашим (((
Сдается мне, что павшим было "не очень" важно, как называется город, в котором погибает мирное население.
Да и Цхинвалом его называют уже недели три.
Добавлено через 1 минуту
Это вообще-то стеб... :D ...
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1174265&postcount=7070
Afrikanda
03.09.2008, 18:36
...Это не первое выступление Дмитрия Медоева о психотропных препаратах американского производства... но не он один подмечает странную ситуацию с воспритием действительности грузинскими военными в диапазоне 7-8 августа.
В общем, с учетом особенностей психотропиков осталось подождать буквально пару дней.
Очень похоже на правду. Вчера попался вот это ролик http://de.youtube.com/watch?v=NyTshPpfwBc ...
Таблетки или ещё что, но вояки саакашистские точно обдолбанные...
ШРАМЫ ЦХИНВАЛА
Война в Южной Осетии глазами очевидцев
Валентин, ну и зачем Вы это запостили?
Сами же прекрасно понимаете, что на это, большей части типа цивилизованной Европы, глубоко насрать.Грузинскому населению, при всём уважении к знакомым грузинам в России, тоже насрать.У них есть друзья, родственники, которые вынуждены были уехать из Абхазии и Южной Осетии, беженцы вобщем и только это для них важно.В остальном мире подобного хватает каждый день.
Нас позлить, население России?
Лично меня трудно как то удивить, напугать, вобщем вызвать какие то эмоции сильные, показывая-рассказывая ужасы войны после того как один жопоголовый телевизионщик пустил в эфир Первого канала, кажется, видео как боевики во время вторжения Басаева в Дагестан, режут горло нашим солдатам попавшим в плен.Показали это без купюр(потом уже эти кадры урезали, запикали и прочее редактирование), полностью от и до, во всех подробностях, и это я забыть не могу до сих пор и меня начинает трясти когда я эту случайно вспоминаю.Но это на пользу не идёт, Вы как знающий по части психологии думаю в курсе.Населению России это пойдёт на пользу? Я вот сомневаюсь.
Всё равно у каждого своя правда, хоть ты тресни, а своя.
Это всё нужно знать людям судебным, а не простым гражданам.
Все это нужно помнить для того, чтобы не затягивать с самым суровым наказанием Саакашвили и его приспешников. И Грузия, не осудившая убийство мирных горожан, должна быть тоже наказана. Так, чтобы другим у наших границ неповадно было.
..Валентин, ну и зачем Вы это запостили?..
И правильно сделал, что запостил. Война приближается. Будешь закрывать глаза и затыкать уши - Войне пофиг, этим её не отсрочишь.
Грузин ведь науськали америкосы, те самые, многими нашими любимые америкосы. Видать надоело иракцев пытать и мучать - невтерпёж русскими заняться. (Если кто не въехал - осетины - они русские. Для кокосов - они русские)
Да, тем, кто завтракает в МкДональдсе - приятного аппетита, можете гордиться - вы тоже причастны.
Грузин ведь науськали америкосы, те самые, многими нашими любимые америкосы. Видать надоело иракцев пытать и мучать - невтерпёж русскими заняться. (Если кто не въехал - осетины - они русские. Для кокосов - они русские) .
Не так всё просто.
Есть весьма позновательный, эм, не док.фильм, а скорее этакое расследование что ли, тут кажется ссылка проскакивала.Называется это видео "От Сумгаита до Осетии".Главное что там сказано и показано, еще в советское время(его конец) как и почему народы что жили под одной крышей в СССР, вдруг стали резать друг друга на куски, на примере Азербайджана и Южная Осетия там немного затронута.Это не от каких нибудь отморозков, а снятое для депутатов СССР видео.
Рекомендую всем к просмотру.
З.Ы Между прочим, я и моя семья как раз в начале всего этого оттуда и уехала.
По Вестям, сейчас будут показывать видео съёмки грузинского солдата
CoValent
03.09.2008, 20:38
Валентин, ну и зачем Вы это запостили?
...
Всё равно у каждого своя правда, хоть ты тресни, а своя.
Это всё нужно знать людям судебным, а не простым гражданам.
Денис, я это отправил не на грузинский форум, и не из желания что-то кому-то доказать. У меня мотив простой и прямой, как ствол снайперской винтовки: такие вещи надо знать.
До них не надо опускаться...
...но надо знать.
Я уже описывал, что крестная мать моего сына - грузинка.
Чего я не описывал - так это то, что она мегрелка, из Абхазии. Она кое-что рассказывала, как там было в 92-93, как терпели люди самых разных национальностей, как приходилось оперировать раненых в госпитале под стволами автоматов, даже не зная кого и какой национальности и будешь ли жить после окончания операции, как убивали абхазов и изгоняли грузин, и что было потеряно ее громадной семьей, от которой осталось две девушки... и я ей сочувствую. И хочу, чтобы она жила как можно дольше и радовалась жизни как можно больше.
И еще хочу, чтобы также жили и радовались любые люди. Абхазы, осетины, грузины, украинцы, американцы - и, конечно же, русские-россияне и все остальные.
Но не очень хочу, чтобы радовались жизни те, кто организовал такой ад в Цхинвале.
И это надо знать и помнить.
Afrikanda
03.09.2008, 20:56
В рисунки, блин, своим детям телевизор смотреть разрешать не буду.
Вы отказываете детям в разуме...а они могут делать вполне разумные выводы из той информации, которая к сожалению, и из телевизора попадает в их неокрепшие умы.
Если кто помнит, пару лет назад в Керченском проливе был российско-украинский инцидент из-за какой-то косы(Тузла?)...
Так вот мой сынище, который только что "выпустился" из детсада нарисовал у себя в альбоме "картинку"...Мы были в шоке, если честно...
По Вестям, сейчас будут показывать видео съёмки грузинского солдата
Я вот тут http://nettter.livejournal.com/1181.html?view=2205#t2205 спорил с одним украинским гражданином с ником netter (русским по национальности, но судя по постам искренним патриотом Украины).
Так вот этот самый netter утверждал что 40 вооружённых мужчин погибших с оружием в руках в ходе подавления вооружённого бунта никак не тянут на геноцид, и с мудрой усмешкой сомневался в правдивости рассказов осетинских беженцев - "испуганные женщины и не то расскажут..." Затем он спорил со мной утверждая что современной регулярной армии причём обученной натовскими специалистами незачем убивать мирных жителей, и НАТО конечно же не давало добро на убийство мирных жителей: "вы век спутали..." . Мне конечно понятно что такое восприятие формируется картинкой в телевизоре и комментариями к этой самой картинке. Но вот это видео снятое грузинским солдатом: как на пупе не извертись , удобоваримое объяснение защитникам территориальной целостности Грузии придумать очень трудно. Хотя им это в принципе и не надо: тут всё по поговорке "... в глаза - божья роса". Для сравнения : есть ещё видео где грузин шмаляет из М-4 по безоружному человеку, не попадает, отбегает назад, затем к углу дома, куда скрылся человек, едет грузинский БТР и долго стреляет из пулемёта. Так на одном из форумов, где это видео обсуждалось, зашедший грузин костеря на чём свет "русских свиней" и брызгая слюной от ненависти писал примерно следующие: "вы свиньи, даже не понимаете что ему (человеку, которого обстреляли) кричат. Наши не убивали мирных жителей! Ему кричат: "Парень подойди поближе, подойди поближе!!!" Никто не призывал убивать мирных!" Я тогда подумал - фигасе, этот урод в натовском камуфляже видимо сомневался в своих стрелковых способностях и кричал безоружному человеку что бы он подошёл поближе, что бы убить наверняка и то выблядок промахнулся пришлось БТР задействовать...
Так что такие кадры говорят о многом - но вспомните как едва не наложил (ей богу не отношу себя к поклонникам Путина, но у второго президента РФ и нынешнего премьер-министра случаются такие удачные высказывания, что Черномырдин нервно курит) в штаны ведущий Fox news - тем у кого промыты мозги эти кадры ничего к сожалению не докажут….
=Spb=Goro
03.09.2008, 21:14
Согласен. Зато вот у меня есть такой прекрасный детский рисунок. Мне нравится :)
С Уважением
Ну тогда вот ещё рисунок :)
И видео ещё.
http://www.youtube.com/watch?v=_NpG2W56g6U
И видео ещё.
http://www.youtube.com/watch?v=_NpG2W56g6U
Как всегда 5ть баллов:cool:
Перепостил у себя.
В контексте событий, что там на Украине? Кто в курсе?
Размочили: Никарагуа признала ЮО и Абхазию. (с осрадио). :-)
МОСКВА, 3 сентября. Уже седьмой по счету корабль ВМС НАТО, не принадлежащий странам региона, прибывает в Черное море. Об этом сообщили «Интерфаксу» в российском военном ведомстве.
«Это штабной корабль ВМС США «Маунт Уитни», который сейчас проходит Босфор и Дарданеллы, следуя в акваторию Черного моря», — сказал собеседник агентства.
http://www.rosbalt.ru/2008/09/03/520213.html
И чевой-то ему там надо...
ЗЫ. Тоесть как "Седьмой"? Сколько турок? Четыре ведь было? Итого одиннадцать... Где еще?
Ну тогда вот ещё рисунок :)
И видео ещё.
http://www.youtube.com/watch?v=_NpG2W56g6U
Логотипа канала не хватает, нада было типа "Rustawi-zwei" поставить :D
В контексте событий, что там на Украине? Кто в курсе?
Очередная драка - развал "оранжевой коалиции". Оффтоп.
Очередная драка - развал "оранжевой коалиции". Оффтоп.
Да междусобойчик не интересует. Интересует возможное изменение политики в нужном России русле, в т.ч. и по Кавказу.
Я вот тут http://nettter.livejournal.com/1181.html?view=2205#t2205 спорил с одним украинским гражданином с ником netter (русским по национальности, но судя по постам искренним патриотом Украины).
Так вот этот самый netter утверждал что 40 вооружённых мужчин погибших с оружием в руках в ходе подавления вооружённого бунта никак не тянут на геноцид, и с мудрой усмешкой сомневался в правдивости рассказов осетинских беженцев - "испуганные женщины и не то расскажут..." Затем он спорил со мной утверждая что современной регулярной армии причём обученной натовскими специалистами незачем убивать мирных жителей, и НАТО конечно же не давало добро на убийство мирных жителей: "вы век спутали..." . Мне конечно понятно что такое восприятие формируется картинкой в телевизоре и комментариями к этой самой картинке. Но вот это видео снятое грузинским солдатом: как на пупе не извертись , удобоваримое объяснение защитникам территориальной целостности Грузии придумать очень трудно. Хотя им это в принципе и не надо: тут всё по поговорке "... в глаза - божья роса". Для сравнения : есть ещё видео где грузин шмаляет из М-4 по безоружному человеку, не попадает, отбегает назад, затем к углу дома, куда скрылся человек, едет грузинский БТР и долго стреляет из пулемёта. Так на одном из форумов, где это видео обсуждалось, зашедший грузин костеря на чём свет "русских свиней" и брызгая слюной от ненависти писал примерно следующие: "вы свиньи, даже не понимаете что ему (человеку, которого обстреляли) кричат. Наши не убивали мирных жителей! Ему кричат: "Парень подойди поближе, подойди поближе!!!" Никто не призывал убивать мирных!" Я тогда подумал - фигасе, этот урод в натовском камуфляже видимо сомневался в своих стрелковых способностях и кричал безоружному человеку что бы он подошёл поближе, что бы убить наверняка и то выблядок промахнулся пришлось БТР задействовать...
Так что такие кадры говорят о многом - но вспомните как едва не наложил (ей богу не отношу себя к поклонникам Путина, но у второго президента РФ и нынешнего премьер-министра случаются такие удачные высказывания, что Черномырдин нервно курит) в штаны ведущий Fox news - тем у кого промыты мозги эти кадры ничего к сожалению не докажут….
А я, вот знаешь, когда это всё только началось, перестал заглядывать на подобные форумы. Нервам спокойнее. Хотя естественно, мы с друзьями заваливали друг друга ссылками на новости, на фото и т.д. Мне подобных ублюдков, которые зарегились на Сухом в те дни и тут хватило. Спорить с ведь ними бессмысленно, просто хочется дать им селёдки и вбить в голову тупой, ржавый гвоздь. Видимо иначе комплекс младшего брата не лечится.
С Уважением
Drozd (CSAR)
03.09.2008, 22:20
...:)простите, с гвоздём более-менее понятно,а селёдку зачем давать?
Да междусобойчик не интересует. Интересует возможное изменение политики в нужном России русле, в т.ч. и по Кавказу.
Юля вовремя чуствует куда дует ветер, всем ясно что у воинственного Юща шансов нет, от него надо вовремя и подальше отстраниться, мне кажется уже сейчас многие отдали бы свой голос за Юлю. К выборам (а то и раньше могут случиться) у неё будут оч. хорошие шансы. Вот только до того как чудесное превращение - в чудо Юлю во всём нейтральную и положительную произошло, почему-то накопился глубокий негативный осадок. Впрочем, кто из украинских политиков точно не продастся штатам?
CoValent
03.09.2008, 22:30
Да междусобойчик не интересует. Интересует возможное изменение политики в нужном России русле, в т.ч. и по Кавказу.
Без изменений:
Тимошенко заявила, что ее позиция по конфликту в ЮО такая же, как у ЕС
21:28 03/09/2008
КИЕВ, 3 сен - РИА Новости. Премьер-министр Украины Юлия Тимошенко заверила, что ее позиция по грузино-осетинскому конфликту полностью совпадает с позицией Евросоюза. Об этом Тимошенко заявила в телеобращении к украинскому народу в среду.
Тимошенко отметила, что президент Виктор Ющенко одной из причин развала демократической коалиции назвал "неправильную позицию по Грузии" премьер-министра.
"Моя позиция по конфликту в Грузии четкая, понятная и однозначная. Она полностью совпадает с позицией ЕС, с признанием целостности и суверенитета территории Грузии", - заявила Тимошенко.
Участники внеочередного саммита Евросоюза (ЕС) в Брюсселе по ситуации в Грузии в понедельник осудили действия России в этой стране и решили приостановить переговоры с РФ о заключении нового соглашения о партнерстве и сотрудничестве. При этом ЕС подтвердил намерение продолжать партнерские отношения с Москвой и обещал помощь Грузии.
Тимошенко добавила, что ее позиция "не допускает втягивания Украины в какие-либо военные авантюры".
Премьер Украины заключила, что и в дальнейшем ее позиция не изменится.
(с) РИАН (http://www.rian.ru/politics/20080903/150943833.html)
Хотя им это в принципе и не надо: тут всё по поговорке "... в глаза - божья роса". Для сравнения : есть ещё видео где грузин шмаляет из М-4 по безоружному человеку, не попадает, отбегает назад, затем к углу дома, куда скрылся человек, едет грузинский БТР и долго стреляет из пулемёта.
http://www.youtube.com/watch?v=IK7FWPIdHBQ
Если имеется ввиду это видео, то там видно, что на правой руке у человека белая повязка, а в левой палка длинной с автомат(с)ТМ %) Но палка конечно не оружие, так что он да, безоружный.
Вообще, зло берет. Какая-то сверхнаглость. России МОЖНО только сдаться, остальное ей ничего НЕЛЬЗЯ. А не выкусят ли? Они вооружают грузин, чтобы те убивали наших миротворцев и граждан, почему мы должны им помогать в Афганистане?
Россия может свернуть сотрудничество с НАТО по Афганистану - Рогозин
http://www.rian.ru/politics/20080903/150943886.html
БРЮССЕЛЬ, 3 сен - РИА Новости. Постоянный представитель России при НАТО Дмитрий Рогозин не исключил в принципе возможности свертывания сотрудничества между Россией и НАТО по Афганистану.
Выступая в среду на пресс-конференции в Брюсселе, посол указал, что такое решение будет зависеть от позиции альянса в "кавказском кризисе".
"Нам не нравятся и слова, и дела (НАТО)", - сказал Рогозин.
По его словам, НАТО перевооружает режим (Михаила) Саакашвили для нового нападения на Южную Осетию и Абхазию.
"Налицо фактически попытка восстановить военный потенциал Грузии для подготовки новой агрессии против Южной Осетии и Абхазии", - подчеркнул он.
Посол располагает информацией, что "Саакашвили предоставят План действий по членству в НАТО (статус страны-кандидата) как жертве российской агрессии".
К теме по Украине... А там вообще нормальные люди есть? Или об этом придется заботиться? :-)
CoValent
03.09.2008, 22:36
...Размочили: Никарагуа признала ЮО и Абхазию. (с осрадио). :-)
Никарагуа заклинило
03.09.2008 21:33
Правительство Никарагуа объявило о признании независимости Южной Осетии и Абхазии
Об этом, как передает "Эхо Москвы", сообщил в эфире радиостанции "Эхо Москвы" советник-посланник посольства РФ в Манагуа Валерий Бобров.
В то же время в выступлении президента Никарагуа Даниэля Ортеги, которое передает РИА "Новости", ничего о признании не сказано, хотя говорится о поддержке никарагуанским лидером шагов России "по принуждению мира".
«Причинами конфликта на Кавказе являются гегемонистская политика некоторых стран, которые стремятся окружить Россию», - заявил Ортега, выступая перед военнослужащими по случаю 29-й годовщины создания никарагуанской армии.
Президент Никарагуа обвинил страны НАТО в том, что они «несут угрозу миру на Земле».
В своем выступлении никарагуанский лидер напомнил, что ранее Южная Осетия и Абхазия входили в состав СССР на правах автономий.
По мнению Ортеги, у «России не было другого пути кроме как оказать военную и политическую поддержку Абхазии и Южной Осетии, перед лицом постоянных угроз Грузии». Об этом сообщает РИА «Новости».
(с) Apsny.Ge (http://www.apsny.ge/news/1220502813.php) с неконкретной ссылкой на Эхо Москвы (http://www.echo.msk.ru/news/538263-echo.html) и РИАН (где нет подобного материала)
P.S. Поражает выспренность высмеивания Apsny.Ge российских журналистов и деятелей культуры в материале о Кикабидзе. Особенно в сочетании с вышеприведенным заголовком.
Культура так и прёт.
Говорят, это клип :)
http://www.youtube.com/watch?v=UXv5Wh7IptQ&feature=related&resnum=12
Drozd (CSAR), Ну что бы успокоился в начале, как Шариков. Что бы удобней было...
С Уважением
[url]Если имеется ввиду это видео, то там видно, что на правой руке у человека белая повязка, а в левой палка длинной с автомат(с)ТМ %) Но палка конечно не оружие, так что он да, безоружный.
Хорошее у вас зрение, разглядели, завидую.
Вообще говоря, если ко мне в квартиру рвутся вооруженные бандиты, то кому какое дело, с ружьем я или нет. Могу и с ружьем, я бандитов не приглашал, как никто не приглашал в Цхинвал грузинских бандитов.
По поводу клипа. Бессовестные люди все-таки эти певцы... робкие... Никаких скидок на пропаганду. Они бессовестные!
http://www.youtube.com/watch?v=IK7FWPIdHBQ
Если имеется ввиду это видео, то там видно, что на правой руке у человека белая повязка, а в левой палка длинной с автомат(с)ТМ %) Но палка конечно не оружие, так что он да, безоружный.
Да это но я прямо вам завидую: какой вы глазастый %) - и повязку уидели и палку-автомат;)
Даже брызгающий слюной грузин этого не увидел, а вы заметили. Браво!!!
CoValent
03.09.2008, 23:11
Говорят, это клип :)
http://www.youtube.com/watch?v=UXv5Wh7IptQ&feature=related&resnum=12...
И к этому клипу я приделал "video response"... ;)
Добавлено через 1 минуту
Да это но я прямо вам завидую: какой вы глазастый %) - и повязку уидели и палку-автомат;)
Даже брызгающий слюной грузин этого не увидел, а вы заметили. Браво!!!
Легче, легче...
vas12005
03.09.2008, 23:16
Ну что с почином:bravo:. Никарагуа есть. На очереди Куба (сегодня Медведев говорил с Раулем) и Венесуела.
В любом случае Осетия и Абхазия признана большим количеством государств чем северный Кипр:yez:.
ЗЫ. От Никарагуа такого не ожидал, респект им:thx:.
ЗЫЫ. А что молчит Батька всея Беллоруси?
Да это но я прямо вам завидую: какой вы глазастый %) - и повязку уидели и палку-автомат;)
Даже брызгающий слюной грузин этого не увидел, а вы заметили. Браво!!!
Грузинам ихний патриотический угар взгляд замыливает.
А так имеющий глаза да увидит. Повязка даже на ютубовском роле видна. На Вифе ролик обсуждали, и увидели и повязку и ружжо.
По телеку крутили в нормальном качестве(не по вестям, вроде :dance: ).
http://www.inosmi.ru/stories/06/06/13/3482/243734.html
Мне понравился такой комментарий к этой статье:
"Во осетины казлы! Два придурка с песнями шли их убивать, а они их за это в тюрягу....беспредел! Надо было стол накрыть, а потом головы под их пули подставить.....
мда. всё это было бы смешно когда бы не было так грустно...
Вообще такое чуство, что статью писал идиот для ещё бОльших идиотов. в который раз убеждаюсь - сша заповедник даунов..." :lol:
И этот:
"Пятый день прячусь в подвале. Выхожу только чтоб набрать воды да поймать, чего поесть.
Постоянные бомбежки польских стратегических бомбардировщиков достали, сколько можно нам мстить за Грузию. Третий день в небе эстонские десантники висят, никак не приземлятся.
После эмбарго Евросоюза голод в стране невыносимый. Вчера видел, как двое бомжей за кочегаркой доедали туриста.
Вшивые солдаты бегают за кошкой. Но у кошки сил больше. Так и помрут с голоду…….
Представлял Мища последствия санкций для России дожевывая галстук подаренный премьер министром Голландии."
CoValent
03.09.2008, 23:42
http://www.inosmi.ru/stories/06/06/13/3482/243734.html
...Вообще такое чуство, что статью писал идиот для ещё бОльших идиотов...
Какое-то похожее ощущение от статьи... :)
Если Сцаака полезет еще раз интересно какой будет реакция -опять волочить танки?
Drozd (CSAR)
03.09.2008, 23:59
... не эти ли два чудика ?
http://ru.youtube.com/watch?v=Z36BQgMZQ6U&feature=related
Если Сцаака полезет еще раз интересно какой будет реакция -опять волочить танки?
Хз... Боюсь придётся не танками заниматься, а абхазами, осетинами и казаками. :uh-e: Ибо ребята реально озвереют и на уговоры не поведутся - загорятся грузинские сёла, реально хлынет грузинская кровь - Штаты получат хорошую поддержку к выборам ненегра.
PS Тут не все поняли. Так я повторю. Приняв сторону России, осетины и абхазы для Америки стали русскими. Т.е. - недостойными ничего, кроме презрения. И никакие, даже самые задокументированные факты геноцида ничего не изменят - погибали и страдали-то русские. Это как с Холокостом. Русских, белорусов и татар погибло больше всех - однако жалеют евреев. Почему? Да потому, что русских никому не жалко.
немножко прижать нефть и газ сразу исправятся, я думаю,....
а учитывая что большинство нефтянных и газовых стран США подзадалбало то можно сговором...
а военными силами их незадавишь уже.. полярного лисичка никто на дом не хочет
http://www.rosbalt.ru/2008/09/03/520213.html
И чевой-то ему там надо...
ЗЫ. Тоесть как "Седьмой"? Сколько турок? Четыре ведь было? Итого одиннадцать... Где еще?
Седьмой корабль, принадлежащий стране, не являющейся черноморской державой.
Выставка детских рисунков:
http://pdrs.dp.ua/art/art4.html
Не должны дети такие картинки рисовать... неправильно это:help:
Не должны дети такие картинки рисовать... неправильно это:help:
Обычная антироссийская провокация.
Хостится вся эта гадость интересно где?
Обычная антироссийская провокация.
Хостится вся эта гадость интересно где?
Где-ж еще то может
http://geotool.servehttp.com/?ip=62.149.18.132&host=pdrs.dp.ua
...статью писал идиот для ещё бОльших идиотов...
Я бы добавил - статью писал идиот, для идиотов и про идиотов.
Это как с Холокостом. Русских, белорусов и татар погибло больше всех - однако жалеют евреев. Почему? Да потому, что русских никому не жалко.
А Украинцев ? не погибло только Русских Белорусов и Татар ? А Калмыков, Казахов ? Литовцев ? Узбеков ? Армян ? Грузин ?
Лично у меня в семье 3 челоека не вернулось с той войны и земля вся кровью пропитана кровью Русичей и тех народов кто стоял в той страшной сече рядом !
И не Вам считать кого погибло больше, а кого меньше, а то что Евреи своих убиенных помнят и чтят а наши и ваши потомки на памятниках водку жрут и на метал сдают оградки с могил это проблемы воспитания. Поменьше слушайте пропаганду как западную так и кремлевскую, а помните и чтите своих предков ! Это касается всех славян. Чем больше мы будим грызтся между сосбой тем лучьше для тех кто спит и видит что бы мы с Вами вымерли как мамонты.
Я не понимаю как можно делать такие заявления Вы же взрослый человек, на 12 лет старше меня, Вы же жили в той нашей большой родине побольше и там не считали кого погибло больше, всех помнили и чтили не выбирая по национальности, а прошло 17 лет и все ?
Извените не сдержался, все это время читал коменты в этих темах и молча взирал на то как плещет и зарождается ненависть между людьми на национальной почве, как Русские прут на Украинцев и наоборот как кукловоды водят опять нами, а мы и рады брату глаз выколоть. Просто не могу больше читать это молча, не могу и не хочу, я понимаю что форум Российский и я Одессит тут только гость, что из за того что какойто м**ак просидел на троне в Киеве пару лет, Украинцы теперь чуть ли не самый страшный враг для Вас, и Восток уже тут обещали прислать и еще чего, но хочу сказать только одно, что все это временно и я верю что Русь возродится как союз славянских племен, как союз равных, и не московская ни киевская ни другие хунты не смогут этому помешать. Хоть я и не доживу до этого, скорее всего.
А Украинцев ? не погибло только Русских Белорусов и Татар ? А Калмыков, Казахов ? Литовцев ? Узбеков ? Армян ? Грузин ?
Лично у меня в семье 3 челоека не вернулось с той войны и земля вся кровью пропитана кровью Русичей и тех народов кто стоял в той страшной сече рядом !
И не Вам считать кого погибло больше, а кого меньше, а то что Евреи своих убиенных помнят и чтят а наши и ваши потомки на памятниках водку жрут и на метал сдают оградки с могил это проблемы воспитания. Поменьше слушайте пропаганду как западную так и кремлевскую, а помните и чтите своих предков ! Это касается всех славян. Чем больше мы будим грызтся между сосбой тем лучьше для тех кто спит и видит что бы мы с Вами вымерли как мамонты.
Я не понимаю как можно делать такие заявления Вы же взрослый человек, на 12 лет старше меня, Вы же жили в той нашей большой родине побольше и там не считали кого погибло больше, всех помнили и чтили не выбирая по национальности, а прошло 17 лет и все ?
Извените не сдержался, все это время читал коменты в этих темах и молча взирал на то как плещет и зарождается ненависть между людьми на национальной почве, как Русские прут на Украинцев и наоборот как кукловоды водят опять нами, а мы и рады брату глаз выколоть. Просто не могу больше читать это молча, не могу и не хочу, я понимаю что форум Российский и я Одессит тут только гость, что из за того что какойто м**ак просидел на троне в Киеве пару лет, Украинцы теперь чуть ли не самый страшный враг для Вас, и Восток уже тут обещали прислать и еще чего, но хочу сказать только одно, что все это временно и я верю что Русь возродится как союз славянских племен, как союз равных, и не московская ни киевская ни другие хунты не смогут этому помешать. Хоть я и не доживу до этого, скорее всего.
+1
:cool:
http://pdrs.dp.ua/art/art4.html
Это сайт провокативных политических клоунов, не обращайте внимания на них вообще.
А Украинцев ? не погибло только Русских Белорусов и Татар ? А Калмыков, Казахов ? Литовцев ? Узбеков ? Армян ? Грузин ?
Как я понял, автор имел ввиду всех - просто не стал перечислять. То что он хотел сказать, и так понятно.
...я верю что Русь возродится как союз славянских племен, как союз равных, и не московская ни киевская ни другие хунты не смогут этому помешать. Хоть я и не доживу до этого, скорее всего.
Ну современная Россия - это союз не только славянских племён. Думаю, всем вменяемым людям хотелось бы объединения России, Белорусси и Украины, но, к сожалению, при современных геополитических реалиях, такое вряд ли возможно в ближайщее время. Для начала неплохо было бы наладить с правительством Укранины хорошие дружественные отношениях (как соременные Россия и Белоруссия, например), а уж потом можно и о возрождении единой России думать. Но скорее всего %
Письма из психушки
http://inosmi.ru/text/translation/243773.html
.
"Письма из психушки"
http://inosmi.ru/text/translation/243773.html
Да уж, такая психушка :uh-e:У
"Письма из психушки"
http://inosmi.ru/text/translation/243773.html
Грузия любила нас, кормила шашлычками, поила чудным вином, приглашала на застолья с люля-кебабом и чахохбили
Акуеть! Как многого мы лишились! :eek: Блин, что у неё в голове?! Её даже Венедиктов уже не выдержал. Дура отмороженная... Ей дюбель. Два!
Акуеть! Как многого мы лишились! :eek: Блин, что у неё в голове?!
Да в голове у нее известно что, там же написано, черным по белому:
...Эта подлая война обязывает каждого порядочного россиянина стать в пятую колонну...
вопрос только - она за бабло или из любви к исскуству?
она просто не уточняет кого это "нас" а если уточнить то все встанет на свои места
Да уж, такая психушка :uh-e:У
"Есть еще полоний в полониевницах!" (Цэ) :D
Здесь это ОФФ, но...
тем временем США продолжают давать нам уроки уважения норм международного права и границ суверенных государств.
Америка продолжает вторжения
"Как минимум 15 человек, среди которых были женщины и дети, погибли в результате атаки коалиционных войск под предводительством США на пакистанскую Зону племен, граничащую с Афганистаном. После недолгого молчания представители Соединенных Штатов признали проникновение на территорию Исламской Республики, а местное правительство пригрозило, что подобные акции могут существенно осложнить сотрудничество с США по борьбе с терроризмом.
Высокопоставленный представитель США подтвердил, что коалиционные войска под предводительством американских военных провели в среду, 3 сентября, операцию на территории Пакистана.
По его словам, подразделения проникли примерно на полтора километра вглубь страны, передает Associated Press.
Местом проведения операции, по данным агентства, было выбрано одно из сел в Зоне племен в Южном Вазиристане, граничащем с Афганистаном, где, по предположению американских спецслужб, могут скрываться первые лица «Аль-Каиды» – Айман аль-Завахири и Усама бен Ладен.
В этот район были направлены три вертолета коалиционных сил в Афганистане, на борту которых находилось около 30 солдат, которые начали атаку с земли.
Жертвами предрассветного рейда, по данным France-Presse, стали как минимум 15 мирных жителей, среди которых было три женщин и четверо детей. По другой версии, в ходе операции было убито около 20 человек.
«По меньшей мере 20 жителей Пакистана, среди которых женщины и дети, были преданы мученической смерти», – приводит Associated Pressзаявление губернатора Северо-Западной пограничной провинции Пакистана, возглавляющего Зону племен, Оваиса Ахмеда Гхани.
В то же время министр обороны Исламской Республики Ахмед Мухтар заявил о том, что Зона племен подверглась атаке с воздуха, не сказав ни слова о высадке пехоты.
При этом, по словам официального представителя ведомства Мурада Хана, министерство также располагает информацией о 15 убитых среди мирного населения.
Данные о жертвах подтвердил один из очевидцев происшествия, местный житель Хабиб Хан Вазир. По его словам, вертолеты коалиционных войск приземлились в деревне Мусса-Никоу. Сначала Вазир услышал звук вертолетов, а затем перестрелку между солдатами и жителями деревни.
«Затем я увидел 15 тел внутри двух зданий и на улице, все они были застрелены в голову», – сказал он, отметив, что все убитые были представителями гражданского населения.
Вазир утверждал, что среди нападавших были американские и афганские солдаты, но о потерях с их стороны у него нет данных.
«Было еще темно, когда американские солдаты прилетели и убили наших мирных жителей, – пояснил он. – Мы бы никогда не позволили им уйти отсюда живыми, если бы они (действовали) средь бела дня».
По данным агентства, посольство США в Исламабаде отказалось комментировать ситуацию.
В свою очередь пакистанское военное командование резко осудило действия возглавляемых США коалиционных войск в Афганистане.
В опубликованном в среду официальном сообщении говорится о том, что подобная агрессия не способствует проведению двусторонней контртеррористической борьбы в регионе, сообщает Xinhua.
Кроме того, как отмечается в заявлении, МИД Пакистана уже выдвинул протест американскому командованию, подчеркнув, что пакистанская сторона имеет право на самозащиту для обеспечения безопасности своих граждан и военнослужащих.
Стоит отметить, что ранее пакистанское правительство четко заявляло о том, что проводить контртеррористические операции на территории страны может только местная служба безопасности. "
Источник (http://www.vz.ru/society/2008/9/4/204058.html)
"Есть еще полоний в полониевницах!" (Цэ) :D
А вот и про соседей по палате :D
"Саакашвили расколол "несогласных"
Война в Грузии стала лакмусовой бумажкой как для мировой общественности, так и для российской политики. Более того, признание независимости двух кавказских республик внесло раскол даже в ряды "несогласных".
Лакмусовая бумажка войны
Часть оппозиционеров отказалась продолжать травлю российских миротворцев, зато вторая часть еще больше закусила удила, как будто в ожидании зарубежного бонуса за такую бескомпромиссную русофобию.
Дни.Ру писали, что первые лица "несогласных" в письменной форме уже заявляли протест против действий российских военных в Грузии, считая это "избыточным" ответом на геноцид осетин. Среди подписантов тогда отметились Гарри Каспаров, Михаил Касьянов, Борис Немцов, Никита Белых, Илья Яшин и Олег Козловский.
Про письмо тут же забыли, поскольку вокруг кавказского конфликта начали происходить другие значимые события. Россия признала независимость Южной Осетии и Абхазии, Саакашвили заявил об отзыве грузинских дипломатов из Москвы, США и Евросоюз заговорили о санкциях против нашей страны.
И вот "несогласные" вновь напомнили о себе. На этот раз они осудили сам факт признания Россией независимости двух республик. Подписанты клеймили Россию по всем фронтам и пришли к выводу, что "российское руководство совершило непростительную ошибку". "В результате предпринятых шагов российское руководство утратило моральные основания для критики действий других стран, нарушающих международное право", - считают подписанты. Но это уже не те "несогласные", что поддерживали первое протестное заявление.
При этом число оголтелых "несогласных" резко сократилось: даже явные оппозиционеры не решились ради пиара или других бонусов подписывать провокационные слова о том, что Россия не должна вмешиваться в грузино-осетинский конфликт.
Подавляющему большинству понятно, что после ночи с 7 на 8 августа, когда грузинские войска уничтожали Цхинвал, убивали мирных российских граждан и миротворцев, Россия не могла не вмешаться в происходящее. Не решились пойти против общественного мнения ни Эдуард Лимонов, ни Михаил Касьянов, ни Никита Белых, ни Олег Козловский, ни Илья Яшин. Никто из них не подписал этого заявления.
Илья Яшин так объясняет свою позицию: "Если говорить о моей точке зрения, то я не просто не поддерживаю эту бумагу, но считаю ее публикацию серьезной ошибкой, которая подрывает доверие к демократам в обществе. Я не в восторге от признания независимости Абхазии и Осетии. Но критиковать это решение в такой резкой форме – это совсем не борьба за мир, напротив – это игра в пользу очередного витка обострения конфликта. В обществе, на мой взгляд, ощущается некая моральная справедливость признания независимости. Ведь штурм Цхинвала начал именно Саакашвили. Он начал войну. Мы не имеем права этого забывать", - пишет Яшин в своем блоге.
Кому война, а кому мать родна
Впрочем, остались еще Гарри Каспаров, Борис Немцов и Лев Пономарев – эти адепты "демократии по-американски" бодро поставили свои подписи под текстом, осуждающим признание независимости Абхазии и Южной Осетии.
И если эти персонажи отчаянно отрицают свою жизнь за счет американских налогоплательщиков, то их единомышленник Андрей Илларионов официально является сотрудником Института Катона (США). Сам Илларионов, некогда служивший российскому государству в роли советника президента по экономическим вопросам, теперь советует и советуется совсем с другими силами. В результате в своем блоге он утверждает, что Михаил Саакашвили не мог ударить по Цхинвалу, потому что за 4 часа 21 минуту до того как грузинская артиллерия начала обстрел осетинских домов, президент Грузии обратился к жителям Южной Осетии со словами: "Я предлагаю руку дружбы и партнерства всем вам, несмотря на то, что вы совершали в прошлом против грузинского государства или против местных жителей".
"Если бы Михаил Саакашвили знал, что через несколько часов войска по его приказу будут атаковать осетинские позиции, он никогда бы не выступил с таким заявлением", - ручается за своего протеже Илларионов. Это сообщение остается только проиллюстрировать снимком Саакашвили с детьми и подписью "Самый человечный человек".
Зерна от плевел
Впрочем, эта война действительно изменила сознание определенной части людей. До сих пор оппозиционность большинства политиков строилась на автоматической критике любых действий властей. Так же работали и оппозиционные СМИ, дававшие трибуну всем, кто был готов "обличать" режим.
Однако перед годовщиной теракта в Беслане в студию самого оппозиционного радио - "Эхо Москвы" - была приглашена Валерия Новодворская. Этот эфир стал последним появлением Новодворской на "Эхе" в этом году – редакция посчитала, что транслировать программы с восхвалениями Шамиля Басаева, который на самом деле был "демократом" и "нормальным человеком", которого "мы сделали террористом" - это уже слишком даже для либеральной радиостанции. Впрочем, Новодворская не расстраивается, поддерживает Саакашвили и называет Россию "тонущим пиратским кораблем".
Все эти скандалы наглядно продемонстрировали: в "несогласном" угаре одни еще успевают посмотреть по сторонам и заметить, как и чем живет страна. Другие живут в параллельной реальности, им не надо выходить в народ – все, в чем они нуждаются, это тезисы из госдепартамента США. И совершенно неважно, что в России их никто не воспринимает, главный слушатель у этих "несогласных" на Западе."
Источник (http://www.dni.ru/polit/2008/9/3/148430.html)
Письма из психушки
http://inosmi.ru/text/translation/243773.html
.
Извините у меня вопрос: а когда ее изолируют от общества? И вообще, какого таким тварям дают возможность, выливать ушаты дерьма на страну в которой живут? Плюрализм? В гробу я его видал...
Ну и наконец - демократия продолжает шагать семимильными шагами по Грузии.
Саакашвили решил избавиться от оппозиции
Сын первого президента Грузии Звиада Гамсахурдиа был задержан в минувшую среду в тбилисском аэропорту. Его подозревают в подготовке государственного переворота и связях с российскими спецслужбами.
Цотне Гамсахурдиа – средний сын грузинского экс-президента, популярный деятель местной оппозиции. Как сообщили в консервативной партии Грузии, в настоящее время к Гамсахурдиа не допускают адвокатов.
В МВД Грузии подтвердили факт задержания Гамсахурдиа-младшего, передает "Интерфакс". В министерстве заявили, что причиной задержания политика стало подозрение в попытке организации государственного переворота. Следствие полагает, что он пытался осуществить его прошлой осенью, заручившись поддержкой оппозиции.
По информации газеты "Газета", в ноябре минувшего года по грузинскому телевидению были озвучены телефонные разговоры Цотне Гамсахурдиа с лидерами оппозиции, в которых он обвинял оппозиционеров в нерешительности при проведении многотысячных митингов в Тбилиси с целью свержения президента Саакашвили.
Кроме того, МВД Грузии обнародовало телефонные разговоры между Цотне Гамсахурдия и высланным из Тбилиси советником-посланником посольства РФ Иваном Волынкиным. Они в основном сводятся к приветствиям, а в одном из них Гамсахурдия говорит Волынкину, что опоздал на 24 часа и все объяснит, но не по телефону.
На основании этих телефонных разговоров, сообщают "Вести.ру", грузинские правоохранительные органы заявили об участии российских спецслужб в заговоре против Грузии.
Напомним, что именно своему первому президенту Звиаду Гамсахурдиа Грузия обязана потерей Южной Осетии. До 1991 года эта республика имела статус грузинской автономии, но после попытки Гамсахурдиа силой упразднить ее осетины организовали вооруженное сопротивление грузинским властям. Конфликт длился до лета 1992 года и закончился утратой контроля над Осетией со стороны Грузии.
Источник (http://www.dni.ru/polit/2008/9/4/148452.html)
ShootOut
04.09.2008, 12:56
Извините у меня вопрос: а когда ее изолируют от общества? И вообще, какого таким тварям дают возможность, выливать ушаты дерьма на страну в которой живут? Плюрализм? В гробу я его видал...
Это не плюрализм. Это и есть настоящая демократия, когда даже за такой бред ничего не будет. ;)
Собака лает - караван идет...
Regards! BS
CoValent
04.09.2008, 13:00
Расшивровка домена pdrs.dp.ua:
3.14доский дипатмент УА.:ups:
Извини, но я об этом предупреждал только в этой теме уже 2 раза.
Добавлено через 1 минуту
...мы и рады брату глаз выколоть...
...Украинцы теперь чуть ли не самый страшный враг для Вас...
В обоих утверждениях ошибаетесь капитально.
Добавлено через 51 секунду
Это сайт провокативных политических клоунов, не обращайте внимания на них вообще.
Тогда все понятно с его содержимым, спасибо.
Afrikanda
04.09.2008, 13:04
...Извените не сдержался, все это время читал коменты в этих темах и молча взирал на то как плещет и зарождается ненависть между людьми на национальной почве, как Русские прут на Украинцев и наоборот как кукловоды водят опять нами, а мы и рады брату глаз выколоть. Просто не могу больше читать это молча, не могу и не хочу, я понимаю что форум Российский и я Одессит тут только гость, что из за того что какойто м**ак просидел на троне в Киеве пару лет, Украинцы теперь чуть ли не самый страшный враг для Вас, и Восток уже тут обещали прислать и еще чего, но хочу сказать только одно, что все это временно и я верю что Русь возродится как союз славянских племен, как союз равных, и не московская ни киевская ни другие хунты не смогут этому помешать. Хоть я и не доживу до этого, скорее всего.
Остынь...ты невнимательно читаешь этот форум...тут собственно не к самим грузинам или тем более украинцам претензии и прочее раздражение в постах, а исключительно к тем марионеткам, что были "революционным путём" протиснуты к власти, сам понимаешь с чьей помощью и с какой целью...
Gwenvivar
04.09.2008, 13:04
Извените не сдержался, все это время читал коменты в этих темах и молча взирал на то как плещет и зарождается ненависть между людьми на национальной почве, как Русские прут на Украинцев и наоборот как кукловоды водят опять нами, а мы и рады брату глаз выколоть. Просто не могу больше читать это молча, не могу и не хочу, я понимаю что форум Российский и я Одессит тут только гость, что из за того что какойто м**ак просидел на троне в Киеве пару лет, Украинцы теперь чуть ли не самый страшный враг для Вас, и Восток уже тут обещали прислать и еще чего, но хочу сказать только одно, что все это временно и я верю что Русь возродится как союз славянских племен, как союз равных, и не московская ни киевская ни другие хунты не смогут этому помешать. Хоть я и не доживу до этого, скорее всего.
Полностью поддерживаю твоё мнение, русские белорусы украинцы это одно целое, один народ ИМХО, братья славяне. Есть правдо одно Но не все так думают на Украине, и это очень заметно поверь. да да я говорю ни только про вершки власти... и вот те которые думают иначе, просто не понимаю на что они надеятся... Неужеле они и в правду думают что на европу надо молиться, спать и видеть как их принимают в ЕС (который себя в последнее время проявил очень с плохой стороны(лживые кошелки)), ведь если сами в своей стране не начать наводить порядок то будь вы хоть где всеравно ни чего не изменится, а нато вобще не понимаю что даст... да в принципе что говорить, я просто уверен на 100% что ЕС не светет Украине, просто там живут славяне а как счетают многие страны в европе это варвары и дикий народ, который надо держать на поводу.
Зы: сори за оффтоп
CoValent
04.09.2008, 13:12
Извините у меня вопрос: а когда ее изолируют от общества? И вообще, какого таким тварям дают возможность, выливать ушаты дерьма на страну в которой живут? Плюрализм? В гробу я его видал...
Никогда. Уважение прав больного человека...
Добавлено через 3 минуты
Совбез ООН уступил России
Совбез ООН готов выслушать Абхазию и Южную Осетию, но как-нибудь потом
Совбез ООН согласился выслушать точку зрения Абхазии и Южной Осетии по событиям на Кавказе. Представители двух республик уже оформляют американские визы, однако когда состоится аудиенция и согласятся ли на нее США – пока неизвестно. Во всяком случае, пока Совет Безопасности заявляет о своем намерении отложить кавказскую тему до лучших времен, чтобы заняться проблемами поважнее.
Совет Безопасности ООН услышал требование России выслушать все стороны кавказского конфликта.
Как заявил председатель организации в этом месяце Мишель Кафандо, предложение Москвы пригласить на одно из заседаний представителей Абхазии и Южной Осетии «принципиально одобрено».
О том, что без выслушивания всех сторон конфликта события на Кавказе выглядят несколько однобоко, Россия, да и сами республики говорили уже неоднократно.
В частности, как заявил на последнем заседании Совбеза постпред России Виталий Чуркин, попутно обвинивший коллег в двойных стандартах и непонимании природы кавказских конфликтов, заседания СБ не могут быть полноценными без участия представителей двух признанных Россией республик.
«Не поняв чаяний народов этих республик, невозможно составить объективную картину происходящего», – подчеркнул он.
Наконец призыв Москвы хоть и запоздало, но был услышан. Другое дело, что ни сроки, ни формат будущего заседания с участием Цхинвала и Сухума пока не определены.
«Российская Федерация попросила Совет Безопасности заслушать представителей Абхазии и Южной Осетии. Совбез принял это во внимание и принципиально одобрил идею провести такое заседание. Но до сих пор мы не знаем, в каком формате и в какой модальности такое заседание состоится», – цитирует РИА «Новости» слова Кафандо.
Более того, в текущем месяце Совбез вообще намерен отдохнуть от кавказского конфликта и дождаться итогов переговоров между Дмитрием Медведевым и французским президентом Николя Саркози, пока же занявшись вопросами мира на Ближнем Востоке и в Африке.
В частности, в сентябре Совбез намерен обсудить вопросы международного посредничества в урегулировании конфликтов, проведет брифинг по Ближнему Востоку, рассмотрит доклад комитета по санкциям по Судану, продлит мандат Миссии ООН в Афганистане и примет решение о сокращении присутствия миротворцев ООН в Либерии.
Впрочем, добавил Кафандо, хотя вопрос о ситуации в Грузии не включен в повестку месяца, Совбез может вернуться к нему, если появится такая необходимость.
«Мы готовы разделить ответственность с другими членами Совбеза и выслушать разные стороны конфликта, и мы, очевидно, попытаемся стороны примирить», – пояснил он.
Другое дело, позволят ли США не признанным ими республикам выступить с трибуны Совбеза. Представители Абхазии и Южной Осетии уже сдают документы на американские визы и пока не получили в них официального отказа. Однако, как отметил источник агентства в делегации США в ООН, Вашингтон приложит все усилия, чтобы не допустить выступления в Совбезе представителей двух кавказских республик. Ранее Соединенные Штаты уже неоднократно отказывали представителям Абхазии и Южной Осетии в выдаче виз, ссылаясь на то, что они не представляют государства – члены ООН.
(c) Взгляд (http://www.vz.ru/politics/2008/9/4/204041.html)
Джентльмены,
обращаю ваше внимание - на крики "кругом одни враги" - и я не имею в виду народы, я говорю о государствах.
Обратим внимание на поддержку Казахстана, Белоруссии (про дальний зарубеж пока молчим).
А есть еще одна страна, чье поведение, ИМХО, вызывает только уважение - Азербайджан. Несмотря на свои проблемы со спорными территориями.
Вчера там побывал известный защитник прав иракских женщин и детей, некто Дик Чейни. И несмотря на разные прогнозы, стороны обменялись дежурными фразами о мире и стабильности - и все!
Хотя Штаты какими только способами не пытаются добится от Азербайджана слов о желании вступить в НАТУ и прочее...
Ну а сегодня означенный Дик (хорошее имя) прилетел к Мишико.
Ждем новостей о громких заявлениях.
Ну а сегодня означенный Дик (хорошее имя) прилетел к Мишико.
Ждем новостей о громких заявлениях.
так здается что громких заявлений уже не будет.
интерес к теме уже поугас. громче того что мишико уже кричал врядли можно крикнуть, так что ограничаться "дежурными" фразами про демократию
так здается что громких заявлений уже не будет.
интерес к теме уже поугас. громче того что мишико уже кричал врядли можно крикнуть, так что ограничаться "дежурными" фразами про демократию
Не-не-не.
Теперь, когда пыль боя улеглась, самое время для громких заявлений. Надо же показать, что Америка своих не бросает, помошь молодой демократии в пути, все мы сегодня грузины и проч.
Не-не-не.
Теперь, когда пыль боя улеглась, самое время для громких заявлений. Надо же показать, что Америка своих не бросает, помошь молодой демократии в пути, все мы сегодня грузины и проч.
нееее, это мы уже слышали, это как раз дежурные фразы.
если чето и будут помогать, то очень тихо, чтоб никто не услышал
Остынь...ты невнимательно читаешь этот форум...тут собственно не к самим грузинам или тем более украинцам претензии и прочее раздражение в постах, а исключительно к тем марионеткам, что были "революционным путём" протиснуты к власти, сам понимаешь с чьей помощью и с какой целью...
Я собственно не нагревался пока, и любые публичные заявления делаю только с холодной головой, иначе их лучше не делать вообще.
На счет отсутствия претензий к Грузинам и Украинцам на этом форуме согласится не могу, к сожалению именно по тому что внимательно его читаю, не буду перекапывать форум в поисках тех постов в которых встречаются хохлы, грызуны,и еще что похлеще, это мне попадалось не раз и не два за последнее время.
К тем марионеткам о которых ты говоришь нормальные люди и внутри Украины ( за Грузию не скажу не бывал) относятся еще похуже чем Вы, по понятным причинам, и таких большинство это факт.
Не охота разводить не авиационный флейм да и не Осетино-Росийско-Грузинский потому прошу прощения если что не так понял в посте того автора которому отвечал, право на ошибку есть у каждого, от себя добавлю только одно, пока мы с вами простые люди будем держатся вместе и нас будит большинство никто никогда не сможет нас столкнуть лбами.
Добавлено через 4 минуты
Добавлено через 1 минуту
В обоих утверждениях ошибаетесь капитально.
Хорошо если так, а то в развязной информационной войне по последнему поводу, такое количество нечистот вылито на голову врагам и "братьям" со обоих сторон что здравые голоса звучат все реже.
надеюсь когда эта волна схлынет не будет нам мучительно больно :)
Удачи !
Полностью поддерживаю твоё мнение, русские белорусы украинцы это одно целое, один народ ИМХО, братья славяне. Есть правдо одно Но не все так думают на Украине, и это очень заметно поверь. да да я говорю ни только про вершки власти... и вот те которые думают иначе, просто не понимаю на что они надеятся... Неужеле они и в правду думают что на европу надо молиться, спать и видеть как их принимают в ЕС (который себя в последнее время проявил очень с плохой стороны(лживые кошелки)), ведь если сами в своей стране не начать наводить порядок то будь вы хоть где всеравно ни чего не изменится, а нато вобще не понимаю что даст... да в принципе что говорить, я просто уверен на 100% что ЕС не светет Украине, просто там живут славяне а как счетают многие страны в европе это варвары и дикий народ, который надо держать на поводу.
Зы: сори за оффтоп
Да Украинци Русские и Белорусы это наиболее близкие из остальных славян и тому есть многие причины (не будим
лезть в историю не тот форум) Хоть это и не один народ и некогда им небыл, вернее был но очень давно :) последние несколько тысяч лет это всеже очень родственые племенные образования меняющие свои названия со временем. Но культура и быт а также мировозрение ближе не бывает ;) Братья Славяне !
А на счет тех кто верит в евросоюз есть и такие но их не много, потому что большинство прекрасно понимают что с такой ситуацией внутри страны, с такой политической "элитой", туда не светит ни при каких обстоятельствах, да и нужды особой я лично не вижу, ниужели нет своей головы строить свою страну или союз стран не хуже а даже лучьше ?
Как по мне более логичен союз на базе наших трех государств, желательно равноправный.
Нато ничего не даст Украине, в той ситуации в которой мы находимся, идет очередной передел мира, и нато даст только конфликт с близким соседом, как минимум. Я сторонник укрепления своей армии и расчитывать на себя ну и на братьев Славян коль савсем прижмут ;) авось не бросят. Вот только делают наши "правители" так как им заплачено от "туда", а когда прийдут к власти другие даже и не знаю :(
Приношу Всем изменения за офтоп, пожалуй увлекся, еще раз хочу подтвердить тот факт что мы таки Братья хоть и чубы друг другу иногда дергаем.
Шоб вы были здоровы ! ;)
CoValent
04.09.2008, 14:37
...не буду перекапывать форум в поисках тех постов в которых встречаются хохлы, грызуны,и еще что похлеще, это мне попадалось не раз и не два за последнее время...
(пожимая плечами) За крайние две недели - после этого сообщения (http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1169949&postcount=6165) - здесь не было ни одного подобного выступления. Ну, или как минимум не было выступления без должной реакции администрации.
(пожимая плечами) За крайние две недели - после этого сообщения (http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1169949&postcount=6165) - здесь не было ни одного подобного выступления. Ну, или как минимум не было выступления без должной реакции администрации.
Это хорошо что есть реакция, уважения к Вам и Администрации форума я никогда не терял, поводов Вы не давали ;)
Хорошо что так есть надеюсь так будит и дальше.
Всем чистого неба !
Интересная заметка...
....повторить вслед за одним английским министром шестидесятых годов, предупреждавшем о катастрофических последствиях движения мусульманских народов в глубь Европы: «Через несколько десятилетий я предвижу реки крови!»
Чему научит нас Европа? У них самих большая... проблема. Часть 1 (http://www.kp.ru/daily/24157/371894/)
прикольно:
...........
- Вы не ладите с Грузией, Эстонией и Украиной. Вы бомбили Чечню, - сыпал обвинениями Лоран. - Ну что плохого лично тебе сделали чеченцы?
- Мне? - Я задумалась. - Они меня однажды избили в студенческом общежитии. Я даже заявление в милицию написала, да менты побоялись связываться с чеченцами.
- Ну это пример бытовой неприязни, - слегка свысока заметил Лоран. - Я имел в виду другое: русским пока не доступны демократические ценности, которыми так дорожит Европа.
- Да весь мир живет по законам бытовой «коммунальной» неприязни, - возразила я. - Государства - что соседи по даче с их вечными склоками «не там забор поставили». Сплошная бытовуха. Ну вот ты, Лоран, валлон по национальности. За что ты ненавидишь своих сограждан-фламандцев?
И тут Лорана сорвало со всех катушек.
- Фламандцы - паршивые сукины дети! - кричал он. - Мы еще с ними разберемся! Ты фламандцев с чеченцами не равняй! Тут совсем другой вопрос! Вся Фландрия - это экстремистское гнездо!........
Чему научит нас Европа? У них самих большая... проблема. Часть 2 (http://www.kp.ru/daily/24158.4/372459/)
тоже ничего так...
....Если кто и спасет Бельгию от распада, так это арабские иммигранты, которые хотят сохранить страну в качестве гаранта бесплатной кормежки. «Им очень нравится король, - рассказывает баронесса Миа Доорнаерт. - Вообще идея монархии много говорит их воображению». «Может быть, потому что король - тоже своего рода иммигрант, - замечаю я. - Не валлон и не фламандец. К тому же он получает сказочное социальное пособие». «Похоже на то!» - смеется Миа.
Арабов смело можно назвать единственными настоящими бельгийцами. Как в популярном анекдоте про бельгийскую армию. Командир торжественно командует на параде: «Фламандцы! Налево! Валлоны! Направо!» (Местная армия официально делится на две части - фламандскую и валлонскую.) На плацу остается одинокий араб. «Сержант Мустафа! А вы почему стоите на месте?» - гневается командир. «А что делать нам? - жалобно спрашивает Мустафа. - Нам, простым бельгийцам?»....
нееее, это мы уже слышали, это как раз дежурные фразы.
если чето и будут помогать, то очень тихо, чтоб никто не услышал
Вот Дик и дорвался до микрофона.
Вице-президент США пообещал Грузии поддержку
Грузия может рассчитывать на продолжение помощи и содействия США, заявил находящийся с визитом в Тбилиси вице-президент США Ричард Чейни. Он выразил солидарность с грузинским народом и заявил, что "российская акция была незаконной попыткой изменить границы Грузии".
По словам Чейни, "действия России ставят под сомнение ее надежность как международного партнера". "В США хорошо знают о тех трудностях, с которыми столкнулась Грузия в августе, поэтому американский народ и руководство страны поддерживают Грузию в этот ответственный для нее период, - сказал он. - США продолжат оказывать помощь Грузии в борьбе за независимость, территориальную целостность и в борьбе против незаконных попыток насильственного отторжения от Грузии ее составных частей".
Чейни указал также, что "США полностью поддерживают стремление Грузии вступить в НАТО". "США приветствуют создание комиссии НАТО- Грузия. Мы уверены в том, что Грузия обязательно станет членом НАТО", - отметил он, передает ИТАР-ТАСС.
Это первый в истории грузино-американских отношений визит вице-президента США в Грузию. В мае 2005 года Тбилиси посетил глава американской администрации Джордж Буш.
Напомню - именно Дика считают главным "серым кардиналом" нынешней администрации. Он же самый ярый ястреб среди неоконов (ну, Вулфовиц был чуть круче - помните, тот парень что трахал свою любовницу за деньги всемирного банка?).
Добавлено через 6 минут
Очень интересная статья
Грузия - могила однополярного мира Америки
Вызывающее поведение России на Кавказе покончило с миропорядком Буша-старшего - вполне своевременно.
Если кто-то сомневался в том, что правила международной игры изменились навсегда, то события последних нескольких недель должны были развеять эти сомнения. В понедельник президент Буш потребовал, чтобы лидеры России отвергли призыв российского парламента к признанию независимости Южной Осетии и Абхазии. Через сутки Буш получил ответ: президент Медведев объявил о признании Россией независимости двух спорных грузинских территорий.
Российский сигнал был очевиден: исход войны, спровоцированной нападением Грузии на Южную Осетию 7 августа, не подлежит обсуждению - и этого не изменят ни слова, ни дела титанов американской империи. После этого высокопарные слова министра иностранных дел Великобритании о создании 'коалиции против российской агрессии', произнесенные вчера в Киеве, выглядели просто глупо.
То, что августовские события на Кавказе свидетельствуют о поворотном моменте в международных отношениях, уже не вызывает сомнений. Разумеется, сравнения с августом 1914 г. смехотворны, и даже рассуждения о новой 'холодной войны' являются преувеличением. Невзирая на маневры на Черном море и угрозы, подкрепленные ядерным оружием, противостояние между Россией и США даже отдаленно не напоминает те события, которые привели к Первой мировой войне. Нынешние трения также лишены идеологического и глобального измерения, характеризовавшего 40-летнюю конфронтацию между Западом и Советским Союзом.
Но ясно одно: однополярный момент Америки прошел - и нового миропорядка, провозглашенного Бушем-отцом в последние дни жизни Советского Союза в 1991 г., более не существует. Позади те дни, когда одна держава могла подобно колоссу оседлать весь земной шар, навязывая свою волю на всех континентах и не имея иных противников, кроме народных движений за национальную независимость и изолированных 'государств-изгоев'. Почти двадцать лет, пока Россия была погружена в 'катастройку', а Китай становился экономическим гигантом, США безотчетно пользовались своей беспрецедентной глобальной силой, приписывая себе и своим союзникам право вторгаться в другие страны и оккупировать их, не подчиняясь международному праву и институтам, втягивая все новые государства в орбиту своего ненасытного военного альянса.
Теперь, благодаря притоку нефтедолларов, Россия положила конец этой неустанной экспансии и продемонстрировала, что Соединенные Штаты не могут диктовать свою волю во всех уголках земного шара. И, хотя речь идет о региональном, а не глобальном вызове, этот наглядный урок о новых пределах американского могущества уже воспринят во многих странах - от Центральной Азии до Латинской Америки.
В самой Грузии и признание Медведевым независимости Абхазии и Южной Осетии и уничтожение Россией грузинского военного потенциала были призваны не оставить места сомнениям в том, что вопрос о реинтеграции анклавов закрыт. Разумеется, в легитимизации отколовшихся территорий есть опасность и для территориальной целостности самой России. Но в практическом плане этот шаг не окажет большого воздействия, и, по всей вероятности, он отчасти призван дать России новые козыри на будущих переговорах.
Между тем, предпринятая Милибэндом на Украине попытка опровергнуть очевидные параллели с устроенным США в начале этого года признанием независимости Косово, выглядела крайне неискренней, равно как осуждение им вторжений в суверенные государства и двойных стандартов. И Запад и Россия злоупотребляли обвинением в 'геноциде', чтобы попытаться создать легальное прикрытие для своих действий, но Россия, безусловно, стоит на более твердой почве по вопросу Южной Осетии - где ее миротворцы, признанные международным сообществом, были атакованы грузинской армией - чем НАТО в 1999 г. в Косово, где большая часть этнических чисток произошла после начала нападения, осуществленного под руководством США.
В последние дни западные политики много говорят о том, что Россия изолирует себя от международного сообщества. Но если под международным сообществом не понимать исключительно Северную Америку и Европу, то это мнение очень далеко от истины. В то время, как американские и британские СМИ, освещая кризис в Грузии, с готовностью перешли в режим 'холодной войны', весь остальной мир видел его в совсем другом свете. Как отметил несколько дней назад на страницах FT бывший представитель Сингапура при ООН Кишоре Махбубани (Kishore Mahbubani), 'большая часть мира озадачена западным морализаторством по поводу Грузии'. Если Запад считает, что мир 'должен поддержать слабого, Грузию, против России', то 'большинство поддерживает Россию против агрессивного Запада. Разрыв между логикой Запада и остального мира никогда еще не был так велик'.
Нетрудно понять, почему это так. Дело не только в том, что США и их подпевалы принесли смерть и разрушения на Ближний Восток, в Афганистан и Пакистан, игнорируя международное право и ООН. В начале 1990-х Пентагон предупреждал, что для недопущения возникновения глобального соперника США придется 'принимать в расчет интересы промышленно развитых стран, чтобы у них не возникало стремления оспаривать наше лидерство'. Но если речь заходила о России, то все это тонуло в тумане имперской гордыни, которая привела к перенапряжению сил США и их неспособности предотвратить возвращение многополярного мира.
Конечно, эту новую многополярность легко можно переоценить. Россия - региональная держава, и на настоящий момент у США, которые еще многие годы будут сильнейшим государством в мире, не существует серьезного глобального соперника. Также она может усугубить риск конфликта. Но только эгоцентрический западный склад ума может помешать осознать необходимость в противовесе в международных отношениях, который может ограничить способность той или иной державы к навязыванию другим своей воли в одностороннем порядке.
Один из вариантов ответа Запада, который на этой неделе озвучила Times, заключается в том, чтобы осудить этот усиливающийся вызов доминированию США на том основании, что им руководят такие автократические государства, как Россия и Китай. В действительности, западная тревога имеет мало отношения к демократии. Когда при Борисе Ельцине Россия рухнула в орбиту США, Запад с пониманием относился и к расстрелу им парламента и к бесстыдной фальсификации результатов выборов.
На самом деле, озабоченность вызывает не то, что эти государства действуют вопреки желаниям своих граждан - в любом случае, общественное мнение России всецело поддерживает действия российского правительства в Грузии - а то, что они бросают стратегический вызов и становятся экономическими конкурентами. Для всех остальных напористость России и новых великих держав не просто служит неким ограничением необузданного применения глобальной имперской силы. Она также должна усилить давление с целью возрождения системы международных отношений, основанной на определенных правилах. При данных обстоятельствах это могло бы оказаться довольно привлекательным для нового президента США, кто бы ни был избран на этот пост.
Источник (http://www.inosmi.ru/stories/06/06/13/3482/243620.html)
Ну а сегодня означенный Дик (хорошее имя)
По поводу его имени, есть такая фотокарикатура. Я так понимаю это эрегированный дик :)
С Уважением
Gwenvivar
04.09.2008, 15:10
Мы уверены в том, что Грузия обязательно станет членом НАТО"
Это будет не скоро )
По поводу его имени, есть такая фотокарикатура. Я так понимаю это эрегированный дик :)
С Уважением
:bravo: :bravo: :bravo:
Вот Дик и дорвался до микрофона.
ну так ниче нового он не озвучил!
как любят у нас говорить - баян))))
Это будет не скоро )а какова процедура выхода из нато? как войдут так и выйдут,этож не навечно туда подписываються...хотя вроде ещё такова небыло.вон грузия вышла из снг и говорит выполнять год обязательства небудет как положено-потому что экстренна
=Spb=Goro
04.09.2008, 16:04
Грузия не признаёт независимости Осетии-Абхазии, значит имеет в наличии территориальные проблемы, значит по уставу нато вход закрыт.
Как там Маакейн их протащит непонятно, наверное обещает просто много, выборы ведь.
Грузия не признаёт независимости Осетии-Абхазии, значит имеет в наличии территориальные проблемы, значит по уставу нато вход закрыт.
Как там Маакейн их протащит непонятно, наверное обещает просто много, выборы ведь.
Если нельзя но очень хочется - то можно (с)
Поэтому Штаты будут их тащить, прибалтийские шестерки с Польшей их поддержат, ну а кто-то из "старых европейцев" заветирует это дело.
ИМХО
К слову - Эстонию и Латвию приняли в НАТО. а эти страны формально имеют территориальные претензии к России
Блин, не люблю желтое прижелтое НТВ, кроме новостей, но сейчас анонс был, сегодня в ЧП в 18.30, всякие съемки будут из Осетии.
Добавлено через 4 минуты
И вот Злобин:
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1174735&postcount=358
Кстати Злобин, на передаче в прошлый четверг у Максима Шевченко, приятно удивил. Блин, смотрю даже эти махровые либералы начинают понимать, что не всё так просто и гладко
Грузия не признаёт независимости Осетии-Абхазии, значит имеет в наличии территориальные проблемы, значит по уставу нато вход закрыт.
Как там Маакейн их протащит непонятно, наверное обещает просто много, выборы ведь.
А в уставе НАТО такого условия нет.
orthodox
04.09.2008, 17:13
Кстати Злобин, на передаче в прошлый четверг у Максима Шевченко, приятно удивил. Блин, смотрю даже эти махровые либералы начинают понимать, что не всё так просто и гладко
Просто поняли, что и их кинут. Вот и потянулись всякие Доренки в патриоты.
Только Ильинична верна делу.
vas12005
04.09.2008, 17:37
Мант Уитни полным ходом тулит в Батуми, будет засвечивать СКВО и координировать действия ВМФ и возможно саакашистов, в провокациях. Интересно, каков же будет обещаный Путиным ответ? Пока никаких действий нету.
Более того в это научное судно Альянс (подобное Пасфайдеру) проходит проливы. Альянс и Пасфайндер идут вне квоты, так как гражданские суда%), впрочем развед возможности у них очень и очень на уровне.
А на подходе ракетный крейсер класса Тикондерога «Каупенс» (Cowpens (CG-63)
Тем временем, Саак пытает хоть как нить насолить, вот уже Заяву роге накатал:
Грузия попросила Жака Рогге пересмотреть место проведения Олимпиады-2014
Олимпийский комитет Грузии попросил президента Международного олимпийского комитета (МОК) Жака Рогге пересмотреть вопрос о проведении зимней Олимпиады 2014 года в Сочи. В письме в адрес Рогге говорится о том, что этот вопрос должен быть пересмотрен в связи с "агрессией" России против Грузии, сообщает "Интерфакс".
Министр иностранных дел России Сергей Лавров еще 3 сентября заявил, что решения о месте проведения Олимпийских игр принимаются исключительно членами МОК. Лавров добавил, что политизировать спорт - "глупо и вредно". Министр сделал свое заявление после сообщений о том, что Европарламент готовит призыв к МОК пересмотреть возможность переноса Олимпиады-2014 из Сочи.
Решение о проведении зимней Олимпиады 2014 в Сочи было принято 5 июля 2007 года на ассамблее МОК в Гватемале. Игры должны пройти в российском городе с 7 по 23 февраля 2014 года.
http://www.lenta.ru/news/2008/09/04/sochi/
Отголоски:
04.09.2008 17:30 : Россия может разместить новые виды высокоточного оружия вблизи Польши Ранее эта страна согласилась на установку на своей территории элементов американской ПРО. Об этом сообщил сегодня глава думского комитета по обороне Виктор Заварзин. "У нас есть силы и средства и новые образцы вооружения, мы их поставил вблизи позиционных районов, которые будут размещены в Польше. Проработка этого вопроса идет", - сказал Заварзин. По его словам, для этой цели государственная программа перевооружения, рассчитанная до 2015-го года, будет скорректирована.
http://artofwar.ru/w/wiktorow_a_w/text_0010.shtml записки продюссера НТВ.
...К слову - Эстонию и Латвию приняли в НАТО. а эти страны формально имеют территориальные претензии к России
Эх... Опять сказки начали рассказывать... Не знаю, какие территорриальные претензии к России были у Эстонии, а наши на момент вступления в НАТО имели ПОДПИСАННЫЙ двумя сторонами пограничный договор с Россией. Единственное, чего я сейчас точно не помню - это был ли он ратифицирован (на момент вступления Латвии в НАТО) Государственной Думой России и Сеймом Латвии, или его ратифицировали позже.
Причем сами же и торопились, поскольку незкрытых территориальных вопрсов не должно было быть. Вот так.
Подробностей не знаю, но помню слышал, что в этом самом договоре со стороны какого из прибалтов, были оговорки для возможного его пересмотра в будущем.
О, да, конечно... :) Это у них "голубая мечта" - все подряд пересматривать так, как им выгодно в данный конкретный момент.
Че то поискав в инете я не нашел ничего такого, что указало бы на разрешение этой проблемы.Что его подписали министры иностранных дел еще в 2005 году, есть, а вот что вопрос закрыт, ратификация и всё такое, нет.Мало того, есть ссылки на то, что Россия отзывает свою подпись.
Чтобы не было совсем уж оффтопом.
Видел мимолётно ссылку в которой говорилось о передаче Грузией контроля своего воздушного пространства НАТО.
=Spb=Goro
04.09.2008, 19:48
Мант Уитни полным ходом тулит в Батуми, будет засвечивать СКВО и координировать действия ВМФ и возможно саакашистов, в провокациях. Интересно, каков же будет обещаный Путиным ответ? Пока никаких действий нету.
Может быть пра атомных ПЛ с ТОФ которые недавно проводили или ещё проводят учения, обеспечат натовкой группировке , чисто морально-тёплую показательную встречу , при их выходе из Чёрного моря :)
http://www.km.ru/news/view.asp?id=D88C5A758FA0426181640E5D0B1CCB61
Натовцы ж там по тоннажу (Монтре ) на долго не задержатся не могут.
Тем временем ,ещё северный флот:
Атомная подлодка "Юрий Долгорукий" готовится к первому выходу в море
http://interfax.ru/society/news.asp?id=30807
Просто поняли, что и их кинут. Вот и потянулись всякие Доренки в патриоты.
Точно Борис...
Коммунисты во времена перестройки точно так же делали...
Крысы как обычно бегут с корабля.
Грузия не признаёт независимости Осетии-Абхазии, значит имеет в наличии территориальные проблемы, значит по уставу нато вход закрыт.
Как там Маакейн их протащит непонятно, наверное обещает просто много, выборы ведь.
Пройденый этап.У Эстонии были территориальные споры с Россией и ничего-приняли
Добавлено через 4 минуты
Интересно,если пересмотрят место проведения Олимпийских игр в Сочи,чем может ответить Россия?
http://life.ru/news/36614/
04.09.2008 19:29:44 Секретный доклад КГБ Южной Осетии.
В документе детально расписан вклад каждой страны в ту трагедию, которой обернулась агрессивная политика Михаила Саакашвили. Более 1,5 тысяч жертв - ознакомившись с полным списком стран, приложивших руку к этой войне, уже не так очевидна вина только Михаила Саакашвили. По сути, став марионеткой США, грузинскому президенту оставалось только нажать на курок пистолета, который заранее заботливо вложили в его руку.
Список стран, оказывающих военную помощь Грузии, демонстрирует пример поистине интернациональной дружбы. И если во главе стоят Соединенные Штаты, все хуже и хуже скрывающие свои стратегические вложения в Михаила Саакашвили, то ближе к концу списка становится понятно, почему весь мир и вся Европа готовы осудить Россию. Еще бы, в эту войну в Южной Осетии Старый и Новый Свет вложили слишком много, чтобы без боя отступить со своего кавказского полигона.
Там по ссылке полный расклад по оружию и странам которое это оружие поставляли в Грузию.
А Украинцев ? не погибло только Русских Белорусов и Татар ? А Калмыков, Казахов ? Литовцев ? Узбеков ? Армян ? Грузин ?
Чё ты бесишься?! Я свою кровь перечислил!
Во-первых.
А, во-вторых, у тех же украинцев - другое отношение и к войне и к немцам.
И, в-третьих, именно русские, белорусы и татары уничтожались немцами в первую голову. Это - научный факт. Украинцев, литовцев, грузин на национальной почве не уничтожали. Вот.
Отголоски:
04.09.2008 17:30 : Россия может разместить новые виды высокоточного оружия вблизи Польши ...
Ага - речь идёт о батальоне "Восток!" :D
Эх... Опять сказки начали рассказывать... Не знаю, какие территорриальные претензии к России были у Эстонии, а наши на момент вступления в НАТО имели ПОДПИСАННЫЙ двумя сторонами пограничный договор с Россией. Единственное, чего я сейчас точно не помню - это был ли он ратифицирован (на момент вступления Латвии в НАТО) Государственной Думой России и Сеймом Латвии, или его ратифицировали позже.Причем сами же и торопились, поскольку незкрытых территориальных вопрсов не должно было быть. Вот так.
Это не сказки - это быль.
Когда Эстония и Латвия вступили в НАТО, они не имели договора о демаркации границы, а только его проепкт.
При этом после вступления в НАТО, уже в 2005 году, после подписания этих документов Россией две эти милые прибалтийские страны в одностороннем порядке внесли в текст договоров изменения, что вынудило Россию отозвать свою подпись под договорами.
Только в марте 2007 (спустя три года после вступления в альянс) договор между Россией и Латвией наконец был подписан обоими сторонами.
Аналогичный договор с Эстонией не подписан ДО СИХ ПОР.
Еще раз - неурегулированные границы этих стран не помешали их принять в НАТО.
То же можно сделать и с Грузией. Альянс признает "территориальную целостность" Грузии, и в таком виде ее принимает. Рассчитывая "решить статус спорных территорий" когда-нибудь "потом".
Почему нет?
Добавлено через 2 минуты
Чё ты бесишься?! Я свою кровь перечислил!
Во-первых.
А, во-вторых, у тех же украинцев - другое отношение и к войне и к немцам.
И, в-третьих, именно русские, белорусы и татары уничтожались немцами в первую голову. Это - научный факт. Украинцев, литовцев, грузин на национальной почве не уничтожали. Вот.
Парамон, хватит.
У всех нормальных украинцев точно такое же отношение и к войне, и к немцам.
Добавлено через 1 минуту
Интересно,если пересмотрят место проведения Олимпийских игр в Сочи,чем может ответить Россия?
Гм...я бы все эти миллиарды "на Олимпиаду" тогда тут же бухнул в армию.
Прекрасный ответ, по моему
znaiu chto palno u gazproma mnoga deneg
[20:15:32] игорь говорит: гы ...а газпром то причём?
[20:16:48] игорь говорит: вот скажи почему вы не можете зайти на русские сайты ...написали б свою инфу .....
[20:16:59] aleko_002 говорит: kak ne magu
[20:17:07] aleko_002 говорит: ochen xarasho zaxaju
[20:17:08] игорь говорит: ща ссылку дам
[20:17:13] aleko_002 говорит: ok dai
[20:17:55] aleko_002 говорит: В Южной Осетии началась выдача стройматериалов местным жителям
[20:18:03] aleko_002 говорит: oi kakaia rassia dobraia
[20:18:09] aleko_002 говорит: :D
[20:18:39] игорь говорит: ну ...ы ваши что не дают ничего? очки у населения надо зарабытвать
[20:18:58] aleko_002 говорит: nashi kaneshna daiut
[20:19:04] aleko_002 говорит: eta grajdani gruzii
[20:19:13] aleko_002 говорит: a rassia eta smeshno
[20:19:25] aleko_002 говорит: oni pust na sibir posmotriat
[20:19:34] aleko_002 говорит: ili na svoi regioni
[20:20:23] игорь говорит: ха ...просто это надо выделить для всего мира вот и показывают и сообщают ...так делают все для своей выгоды ...
[20:21:23] игорь говорит: http://www.regions.ru/news/2007617/
[20:21:39] игорь говорит: http://novost.my1.ru/news/2008-08-16-176
[20:22:50] aleko_002 говорит: i chto tam
[20:22:51] aleko_002 говорит: ?
[20:22:54] aleko_002 говорит: chto pochitat
[20:23:04] игорь говорит: http://news.mail.ru/incident/1383105/comments/?replyto=14840B8367738C59
[20:23:07] aleko_002 говорит: ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНВ В ИРАКЕ: ДО СОТНИ ЖЕРТВ ЕЖЕДНЕВНО
[20:23:09] aleko_002 говорит: ?
[20:23:22] игорь говорит: вошёл? а двое других ваших с тбилиси вчера фиг вошли ...
[20:23:35] игорь говорит: хз...что происходит
[20:23:51] aleko_002 говорит: eta ruskie optiku perelezali
[20:23:57] aleko_002 говорит: v POTI
[20:24:04] aleko_002 говорит: opticheski kabel
[20:24:18] игорь говорит: зачем ? смысл?
[20:24:34] aleko_002 говорит: informacionnaia blokada
[20:25:01] aleko_002 говорит: i com saiti eli eli rabotaiut
[20:25:26] aleko_002 говорит: ia lichna za chto v gruzie vsio ruskoe zakrili
[20:25:30] игорь говорит: тю....есть такое радио-эхо москвы...там вчсерась ваш прости не помню фамилюи выступал ...они с ним по телефону связались на всю страну вещали ..много неприятного для россии ...а ты гришь блокада...сам слышал
[20:25:56] aleko_002 говорит: znaiu exo moskvi
[20:26:04] игорь говорит: ты хочешь что бы всё русское закрыли?
[20:26:16] aleko_002 говорит: da
[20:26:21] игорь говорит: так что блокада эт туфта
[20:26:36] игорь говорит: вот а смысл? ну закроют ...кому от этого легче?
[20:26:38] aleko_002 говорит: ia ne xachu chto v gruzie bila ruskaia televidenia
[20:26:48] aleko_002 говорит: ru domein
[20:27:02] aleko_002 говорит: prosta na nerviax ochen deistvuet
[20:27:04] игорь говорит: оно конечно ...вот скажи вы с кемм торговать будете и чем?
[20:27:29] aleko_002 говорит: rasia uje 2 goda zakrila dlia nas rinok
[20:27:30] игорь говорит: ты думаешь ваши сайты белые и пушистые? цы свобода печати и мнений
[20:27:52] aleko_002 говорит: rasiskie saiti eta saiti PUTINA
[20:27:55] игорь говорит: вино? знаю а что ещё?
[20:27:58] aleko_002 говорит: i televidenia
[20:28:03] aleko_002 говорит: vsio
[20:28:08] aleko_002 говорит: mineralnaia vada
[20:28:16] aleko_002 говорит: ovoshi frukti
[20:28:23] игорь говорит: по пунктам что конкретно-всё-это прости ничего
[20:28:40] игорь говорит: ну не знаю ...понлно всего у нас на рынках
[20:28:43] aleko_002 говорит: gaz perekrili nas
[20:28:56] игорь говорит: газ от вас или к вам?
[20:28:56] aleko_002 говорит: iz gruzii nichevo
[20:29:03] aleko_002 говорит: k nam
[20:29:19] aleko_002 говорит: i ne ispolzuem rasiskie gaz
[20:29:26] игорь говорит: так к украине тож теперь за 400 баксов за что то там они тож не довольны
[20:29:40] aleko_002 говорит: vot videsh
[20:29:41] aleko_002 говорит: ?
[20:29:43] игорь говорит: а откуда газ берёте?
[20:29:49] aleko_002 говорит: azerbaijan
[20:29:52] aleko_002 говорит: iran
[20:30:07] aleko_002 говорит: unas xaroshae mesta na karte
[20:30:12] aleko_002 говорит: :D
[20:30:29] игорь говорит: так украине газ поставляет казахстан росиия просто трубопровод дала, и хохлы в вто вошли а мы нет ...там отношения торговые другие ...если по старому то россия в убытке
[20:30:44] игорь говорит: ага...завидное
[20:31:22] aleko_002 говорит: rassia uje min 10 let ne vaidiot VTO
[20:31:36] aleko_002 говорит: i vse rasiani na sebia ispitiat vsio
[20:31:37] игорь говорит: а чё там нам делать то?
[20:31:44] aleko_002 говорит: :D
[20:31:49] игорь говорит: из за вто цены тут пипец стали
[20:32:14] aleko_002 говорит: vi isho uvidite
[20:32:24] игорь говорит: чего увидим?
[20:32:37] aleko_002 говорит: v rassie skora budet agromnaia ekonomicheskaia krizis
[20:32:48] aleko_002 говорит: ne bivalix mashtab
[20:33:04] игорь говорит: посмотрим....так про все страны говорят
[20:33:33] игорь говорит: вопрос-ты лично от россии постродал?
[20:33:33] aleko_002 говорит: da ekonomicheski krizis ne izbejna
[20:33:40] aleko_002 говорит: da i ochen
[20:33:46] игорь говорит: конкретно
[20:34:05] aleko_002 говорит: ruskie ubili 2 maix xaroshix znakomix
[20:34:11] aleko_002 говорит: i ranili 3
[20:34:21] aleko_002 говорит: eta to chto ne ispravish
[20:34:28] игорь говорит: они в боевых дейстиях участвовали7
[20:34:41] игорь говорит: это ты прав не исправишь
[20:34:42] aleko_002 говорит: adin bil rezervistam
[20:34:57] aleko_002 говорит: a drugoi prosta jil v GORI
[20:35:05] aleko_002 говорит: i umer at bombordirovki
[20:35:17] aleko_002 говорит: kagda samalioti brasali kasetnie bombi
[20:35:55] aleko_002 говорит: BORJOMI gde ia kajdi god xodil atdaxnut gde umenia bil dacha uje nesushestvuet
[20:35:57] игорь говорит: как вс многие другие.... эх АЛЕКО это надо лет через 5 обсуждать а ща раны ещё1 сильно болят
[20:36:24] aleko_002 говорит: tam rasiskie vertalioti specialna brasali raketi
[20:36:26] игорь говорит: да вот с боржоми непонятки
[20:36:34] aleko_002 говорит: chtob vizvat pajar
[20:36:46] игорь говорит: ха ...товертолётьы то самолёты ...ты лично видел?
[20:36:55] игорь говорит: а смысл?
[20:36:59] aleko_002 говорит: ia ne bil v borjomi
[20:37:06] игорь говорит: нах пожар то нужен?
[20:37:22] aleko_002 говорит: no tam kto uxajivaet na moi dom ana skazala
[20:37:33] aleko_002 говорит: ne znaiu adna versia
[20:37:40] игорь говорит: поверь принадлежность самолёта или верталёта определить невозможно уже с высоты 500 метров
[20:37:49] aleko_002 говорит: chto ruskie dumali chtom tam skrivaetsia nasha armia
[20:38:09] игорь говорит: но от чего то оттолкнулись же
[20:38:16] игорь говорит: знать деза как минимум
[20:38:31] игорь говорит: или ваши лихо обыграли наших или лоханулись
[20:38:31] aleko_002 говорит: borjomi bambili uje s 10 ova
[20:38:45] aleko_002 говорит: kagda gruzia perestala voennie deistvia
[20:38:56] aleko_002 говорит: i borkomi bombili iz vertaliotav
[20:39:02] aleko_002 говорит: s nizkoi visoti
[20:39:31] aleko_002 говорит: i eta bila ne adin vertaliot
[20:39:35] игорь говорит: ну не знаю мне доводилди инфу ваши же сто с амолётов и тоже им знакомы говорили...вот такие пироги ...за что купил
[20:39:37] aleko_002 говорит: a grupa vertaliotav
[20:40:07] игорь говорит: это тебе женщина сказала?
[20:40:28] aleko_002 говорит: no tam v borjome ne adna jenshina jiviot
[20:40:39] игорь говорит: если женщина ...эх найди мужика ..они более точно скажут ...женщина от испуга сам понимаешь
[20:40:51] игорь говорит: а тогда хз
[20:40:52] aleko_002 говорит: vse gavariat kto jiviot v BORJOMI
[20:40:58] aleko_002 говорит: vse eta gavariat
[20:41:07] aleko_002 говорит: po televideniu pokazivali
[20:41:18] игорь говорит: знаешь что такое слухи....ты далеко от боржоми живёшь?
[20:41:34] игорь говорит: ну показать могут что угодно
[20:41:44] aleko_002 говорит: kak vertalioti brasaiut kakiita agnevi raketi
[20:41:55] игорь говорит: я привык верить или своим глазам или двум челам котрых хорошо знаю
[20:41:57] aleko_002 говорит: gruzia eta ne takaia balshaia kak rassia
[20:42:15] игорь говорит: верю что не большая
[20:42:29] aleko_002 говорит: borjom eta 150 km ot tbilisi
[20:42:43] aleko_002 говорит: tam les bolshe netu
[20:43:07] aleko_002 говорит: i raiskie saldati ne davali darogu pojarnim
[20:43:36] aleko_002 говорит: ne pustili tureckie i azerbaijanskie samalioti chtob potushit pojar
[20:44:06] aleko_002 говорит: chto tam takova strannova
[20:44:09] игорь говорит: вот смотри...бомбили с самолётов вертолётов...наши что окружили боржоми? что туда не пускали пожарных с вашей стороны?
[20:44:17] aleko_002 говорит: v tbilise brosili 20 bomb kak minimum
[20:44:26] aleko_002 говорит: dsa
[20:44:28] aleko_002 говорит: da
[20:44:32] aleko_002 говорит: ani bili vezde
[20:44:42] aleko_002 говорит: ne tolka vBORJOMI
[20:44:54] aleko_002 говорит: ani v nutr BORJOMI ne voshli
[20:44:59] aleko_002 говорит: no krugom bili
[20:45:14] игорь говорит: у страха глаза велики уж прости ..если были везде то тбилиси то могли на раз взять ...по твоему так получается
[20:45:46] aleko_002 говорит: oni staiali 20 kilometrov at tbilisi
[20:45:59] aleko_002 говорит: ani ne reshilis voiti v gorod
[20:46:11] aleko_002 говорит: potamushta bila bi ochen mnoga jertv
[20:46:11] игорь говорит: 20 км от билиси добивает гаубица 70 мм легко
[20:46:30] aleko_002 говорит: grori eta 70 km ot tbilisi
[20:46:35] aleko_002 говорит: ani bili tam
[20:46:52] aleko_002 говорит: akhalgori eta 35 km ot tbilisi ani i shas tam
[20:46:54] игорь говорит: ну вы не побоялись то войти ...просто команды не было ...ахнули б с орудий а потом вошли на руины
[20:47:34] игорь говорит: грят только миротворцы причём это подтвердили европейские наблюдатели
[20:47:43] игорь говорит: в смыле посты только
[20:48:24] aleko_002 говорит: a znaesh eta bila skolka jertv
[20:48:25] aleko_002 говорит: ?
[20:48:37] aleko_002 говорит: i vsia nasha armia vernulas v tbilisi
[20:48:51] aleko_002 говорит: i zanila pozicii dlia abaroni gorada
[20:49:00] aleko_002 говорит: vsia artirelia tanki
[20:49:47] aleko_002 говорит: ruskie dumali chto saakashvili ubejit
[20:50:15] игорь говорит: эх ма я служил в армии и поверь танки это гробы ....если не в чистом поле ...раскатали б как американцы ирак ...благо дерьма ( снарядов ракет ) полно
[20:50:22] aleko_002 говорит: i v POTI ruskie i shas staiat
[20:50:45] aleko_002 говорит: no i ne mala bila unas
[20:50:47] игорь говорит: ну так корабли американские то пришли
[20:51:03] aleko_002 говорит: ia ne gavariu chto gruzia viigraet vainu u rasii
[20:51:04] игорь говорит: а в поти ..тож миротворцы посты а не регуляр армия ...
[20:51:14] aleko_002 говорит: :D
[20:51:22] игорь говорит: поверь в войне не бывает победителей
[20:51:31] aleko_002 говорит: ti gavarish smeshnie veshi
[20:51:36] aleko_002 говорит: kakie miratvorci
[20:51:47] игорь говорит: ну тогда почему никто не говорит что там войска? ни одна страна европы?
[20:51:56] aleko_002 говорит: kaneshna gavariat
[20:52:09] aleko_002 говорит: kajdi den nemedlenna vivoodite voiska
[20:52:13] игорь говорит: наши позвали толи полицию международ толи ещё кого не пнял ....сегодня слышал ..посмотрим приедут или нет
[20:52:13] aleko_002 говорит: nemedlenna
[20:52:28] aleko_002 говорит: vashi aferist
[20:52:37] aleko_002 говорит: znaesh dlia chevo ix pozvali
[20:52:38] aleko_002 говорит: ?
[20:52:43] игорь говорит: ага ...а факты не приводят ....трындеть не мешки ворочать
[20:52:52] игорь говорит: ну?
[20:52:57] aleko_002 говорит: ne dlia zon konflikta
[20:53:22] aleko_002 говорит: a xotiat chtob eti policeiski bili v gruzii
[20:53:23] игорь говорит: та нет было сказано что на всю територию конфликта и прилег територий
[20:53:36] игорь говорит: ну вряд только в грузии
[20:53:47] aleko_002 говорит: chtob kontrolirovat gruzinskova lidera saakashvili
[20:53:54] aleko_002 говорит: vot imenna tak skazali
[20:54:01] игорь говорит: и даж если только в грузии это ж полиция не наша , там англия с америкой набежит
[20:54:08] aleko_002 говорит: ruskie miratvorci v zone konflikta ne staiat
[20:54:18] игорь говорит: а гдеж они?
[20:54:25] aleko_002 говорит: ani staiat blizka GORI
[20:54:29] aleko_002 говорит: axalgori
[20:54:31] aleko_002 говорит: POTI
[20:54:34] aleko_002 говорит: SENAKI
[20:54:42] aleko_002 говорит: eta ne zona konflikta
[20:54:48] aleko_002 говорит: eta gruzinskie garada
[20:54:53] игорь говорит: там посты или полномоштабная линия фронта?
[20:55:40] aleko_002 говорит: nu usilionnie posti
[20:56:27] aleko_002 говорит: rassia eta tipichni agressor
[20:57:06] игорь говорит: как и америка и другая страна защищающая свои интересы в регионе
[20:57:31] aleko_002 говорит: nu mne ne intiresna amerika i drugie strani
[20:58:00] игорь говорит: верю ...своя рубаха ближе к телу
[20:58:01] aleko_002 говорит: ia znaiu adno chto rasia postupila ochen ploxa i eta ne vzia zabit
[20:58:28] aleko_002 говорит: i rasia zaplatet za eta
[20:58:36] aleko_002 говорит: ne putin a nasilenia rassii
[20:58:47] aleko_002 говорит: zaplatit o=po vsiakumu
[20:58:51] aleko_002 говорит: i jiznimi
[20:58:58] aleko_002 говорит: i ekonomicheski
[20:59:53] игорь говорит: и ты типа рванёшь в терористы или армию отмщения?
устал я от него чес слово
Ага - речь идёт о батальоне "Восток!" :D
ИМХО "Восток" всё же лучше на Кавказе держать. ;)
С Уважением
Добавлено через 5 минут
Гм...я бы все эти миллиарды "на Олимпиаду" тогда тут же бухнул в армию.
Прекрасный ответ, по моему
Согласен. В "оборонку" короче
С Уважением
Гм...я бы все эти миллиарды "на Олимпиаду" тогда тут же бухнул в армию.
Прекрасный ответ, по моему
Тогда это надо начинать делать сейчас. Бо "миллиарды на Олимпиаду" вбухиваются уже полным ходом.
А если "запретители" захотят насолить посильнее - то они постараются отменить олимпиаду в Сочи как можно позднее. Чтобы побольнее по нашей экономике ударило.
Вообще же, ПМСМ, никто Олимпиаду отменять не будет.
Грузия устроит провокацию (если правительство Саакашвили доживет до 2014-го - в чем я лично сомневаюсь) - это к гадалке не ходи.
США же предлагали устроить бойкот Олимпиады в Пекине. И провокации тоже устраивали. Однако не очень помогло. ;)
Ага - речь идёт о батальоне "Восток!" :D
Не надо в беларусь батальон Восток :)
Дайте нам лучше что нить, что не ест, ракету там какую, побольше :D
у тя дома автомат и броник лежит?
[21:23:27] aleko_002 говорит: ia bil s 5 ova v gori
[21:23:40] aleko_002 говорит: kogda nachali bombordirovki
[21:23:50] aleko_002 говорит: ludi na ulicax ne magli vixodit
[21:23:58] aleko_002 говорит: net ne doma
[21:24:08] игорь говорит: вот скажи мне ....почему не созвали совет оон раньше до входа наших в грузию?
[21:24:13] aleko_002 говорит: vsia ekipirovaka v maiom seife v armie
[21:24:29] aleko_002 говорит: rasia vsegda blokiroval
[21:24:35] игорь говорит: хера се ...типа личная сейфа?
[21:24:43] aleko_002 говорит: da
[21:24:53] aleko_002 говорит: u kajdava rezervista
[21:24:58] игорь говорит: да? а ща не смогла заблокировать? не смеши
[21:25:19] aleko_002 говорит: ani i shas blokirovali reshenia
[21:25:25] игорь говорит: это не резервист ..если у него своё оружие , это тыловая часть уж прости...
[21:25:40] игорь говорит: резервист получает оружие со склада , а не из личного сейфа
[21:25:43] aleko_002 говорит: v mesiac minimum bil 2 soziva
[21:25:50] aleko_002 говорит: unas ne tak
[21:26:01] aleko_002 говорит: u nas lichnie seifi
[21:26:06] aleko_002 говорит: lichni avtomat
[21:26:11] игорь говорит: а зачем вот так как у вас ? и давно так?
[21:26:13] aleko_002 говорит: lichni adejda
[21:26:22] aleko_002 говорит: uje 3 goda
[21:26:32] игорь говорит: ага ...как границы закрыли
[21:26:43] игорь говорит: уже тогда начали готовится к войне получается
[21:26:48] aleko_002 говорит: da kak tolka abastrilas situacia s rassii
[21:27:08] aleko_002 говорит: kaneshna gruzia gatovitsia k voine
[21:27:16] aleko_002 говорит: u nas sased vit rassia
[21:27:21] игорь говорит: вот ты сам себе противоречишь ..вы не хотели войны но автоматы получили :))
[21:27:22] aleko_002 говорит: a ne francia finlandia
всё край ...пшёл он нах ..не слышит меня совсем
"Брат, продай пистолет!"
"Не брат ты мне, с"ка чернож"пая..."
Из фильма "Брат"
Dementiy
04.09.2008, 22:18
Чё ты бесишься?! Я свою кровь перечислил!
Во-первых.
А, во-вторых, у тех же украинцев - другое отношение и к войне и к немцам.
И, в-третьих, именно русские, белорусы и татары уничтожались немцами в первую голову. Это - научный факт. Украинцев, литовцев, грузин на национальной почве не уничтожали. Вот.
Ты че городишь???? какое отношение украинцев было к войне и немцам????? Открой для меня исторический факт???
И открой научный факт о том что украинцы не уничтожались.
Мудак ты. Украину в пух и прах разнесли 2 раза. Мой дед на Днепре погиб, его сестра на крымском утонула - они украинцы за СССР головы положили, а ты такие слова пишешь.
После таких высказываний через 10 лет и в книжках начнутписать что украина воевала на стороне Гитлера.
У нас практически весь народ Россию поодерживает, НО после таких заявлений, начинаю верить что в певую очередь Россияне к украинцам так относятся. Сами отталкиваете.
Тогда это надо начинать делать сейчас. Бо "миллиарды на Олимпиаду" вбухиваются уже полным ходом.
А если "запретители" захотят насолить посильнее - то они постараются отменить олимпиаду в Сочи как можно позднее. Чтобы побольнее по нашей экономике ударило.
Нелогично. И где её после того как "как можно позднее" проводить будут? В белом поле неподготовленом? :D
С Уважением
И где её после того как "как можно позднее" проводить будут? В белом поле неподготовленом? :D
С Уважением
А почему бы нам ее не провести в пику Китаю по варианту "максимального аскетизма"? Палатки от МЧС, доставка к месту на Ан-2, питание из полевой кухни...
хорррошая реклама тут =)))
edit: сыграли на понижение ? -))
CoValent
04.09.2008, 22:56
хорррошая реклама тут =)))
Что характерно - европейская...
Добавлено через 2 минуты
Смотрите ОРТ сейчас!
Это не сказки - это быль...
Polar, примите мои извинения - конечно же, договор подписали только 27 марта 2007 года... В 2005 по вине нашей (латвийской) стороны подписание было сорвано - наши предложили свои поправки, котрые не устраивали российскую сторону (как раз там и была возможность пересмотра договора в будущем). Слава Богу, следующее правительство оказалось умнее - поправки догадались убрать.
17 мая того же года его ратифицировала Латвия, а 5 сентября - Россия. Мне почему-то казалось, что все это уже давно было...
CoValent
04.09.2008, 23:11
Вот это - трофей так трофей! :)
=SPb=BuckBuckz
04.09.2008, 23:17
Вот это - трофей так трофей! :)
Где? Я что-то прозевал?:uh-e:
Смотрите ОРТ сейчас!
После того как несколько лет назад этот хмырь в эфире своей программы уверял вместе с каким то генералом МВД, что Сергиево-Посадский ОМОН расстреляли боевики, а не свои омоновцы из Подольска(как потом выяснилось на суде и кстати когда шла его программа, одновременно с этим по другому каналу, ТВЦ кажется, шла программа по той же теме, только вот там правду рассказывали), даже если он сейчас говорит правду, видеть его, противно.
Кстати, так же всё было как сейчас показывали.Генерал, карты, стрелочки всякие и прочее.
Вот это - трофей так трофей! :)
Ну же! Не томи! Не было возможности телек смотреть!
CoValent
04.09.2008, 23:40
После того как несколько лет назад этот хмырь...
...Кстати, так же всё было как сейчас показывали.Генерал, карты, стрелочки всякие и прочее.
Извини, Денис, но хотя с тобой мы знакомы больше, чем с заместителем начальника Генерального штаба России Анатолием Ноговицыным - ему я верю больше.
CoValent
04.09.2008, 23:43
Ну же! Не томи! Не было возможности телек смотреть!
Компакт-диск с двумя подробными планами - захвата Южной Осетии и Абхазии на грузинском языке. Материалы, в том числе спутниковые и агентурные фотосъемки, датированы от апреля 2006-го года. По словам Анатолия Ноговицына план по РЮО совпадает с реальными боевыми действиями полностью.
Tartilla
04.09.2008, 23:44
Доллар - не более 24,5 и не более чем на 1 неделю. Евро может вниз до 35. Это при местечковом кипеже. ЦБ РФ тормознет.
РТС и акции падут еще процентов на 10-15 на 1 неделю.
При условии, что вся саака закончится к середине следующей недели.
Инфляция? А с чего будут расти цены? Москва скупит весь товар в России, все супермаркеты лишатся товара ;) ???
я почемута уверен шо вы полностью в баксах сидите и шортанули лук газик и гмк.....:rtfm:
Извини, Денис, но хотя с тобой мы знакомы больше, чем с заместителем начальника Генерального штаба России Анатолием Ноговициным - ему я верю больше.
Да, жаль что Наговицин попал в его передачу и всё выглядело как тогда, что я описал выше.Очень жаль.
CoValent
04.09.2008, 23:48
Да, жаль что Наговицин попал в его передачу и всё выглядело как тогда, что я описал выше.Очень жаль.
Спорить не буду, Денис. Этот диск не я на передачу принес, так что... спорить не буду!
Но убедительно было подано.
Компакт-диск с двумя подробными планами - захвата Южной Осетии и Абхазии на грузинском языке. Материалы, в том числе спутниковые и агентурные фотосъемки, датированы от апреля 2006-го года. По словам Анатолия Ноговицына план по РЮО совпадает с реальными боевыми действиями полностью.
Спасибо!
Понятно. Ранее уже где-то об этом вскользь говорилось. Теперь обнародовали.
Но НАТО эти диски по барабану.
Кстати, (другая информация) стали известны имена и адреса грузинских командиров, штурмовавших Цхинвал.
И еще: США заявили, что Грузия и Украина отвечают всем требованиям для вступления в НАТО. Если не отдавить этим режимам хвоста по самую шею, то вступят, вот увидите.
Но убедительно было подано.
Не думаю, что это липа.Сегодня это менее подробно(содержание грузинского диска) показывали до него по Вестям24, но вот нафига было потом именно в его передачу отдавать этот материал, не понимаю.Передач и журналистов у нас на ТВ мало что ли?!
Хотя не все помнят про его враньё с омоном.
CoValent
05.09.2008, 00:17
...Но НАТО эти диски по барабану...
Да там основной вопрос сюжета был "а кто это грузинам такой план наснимал и нарисовал"?
"большая игра" начинается
Бумеранг
05.09.2008, 00:22
"большая игра" начинается
:ups: Она не закончилась еще :D
Разрываюсь между "Большой игрой" и НТВ с "кавказцами в русских войнах".
CoValent
05.09.2008, 00:22
...нафига было потом именно в его передачу отдавать этот материал, не понимаю...
Скорее всего расчет был на высокий рейтинг передачи.
P.S. Я сам не люблю Алексея Пиманова, но лишь из-за его порой неоткровенного ламерства, которое я "ловил за руку". В остальном он журналист не лучше и не хуже многих.
Бумеранг
05.09.2008, 00:31
Скорее всего расчет был на высокий рейтинг передачи.
P.S. Я сам не люблю Алексея Пиманова, но лишь из-за его порой неоткровенного ламерства, которое я "ловил за руку".
А можно конкретные примеры? (если что в личку)
Да тебе "большая игра" больше не нужна?
CoValent
05.09.2008, 00:35
А можно конкретные примеры? (если что в личку)...
Попробую описать несколькими примерами, но не сегодня уже. Если не получишь завтра - пиши в личку, а то забуду.
...Да тебе "большая игра" больше не нужна?
Спасибо, но подожду окончания трансляции - и потом попробую найти вторую версию на торрентовках.
Хотя с бОльшим удовольствием купил бы официальный диск.
Еще раз спасибо за помощь! :thx:
Бумеранг
05.09.2008, 00:37
Попробую описать несколькими примерами, но не сегодня уже. Если не получишь завтра - пиши в личку, а то забуду.
Спасибо, но подожду окончания трансляции - и потом попробую найти вторую версию на торрентовках.
Хотя с бОльшим удовольствием купил бы официальный диск.
Еще раз спасибо за помощь! :thx:
Не за что! Мы единомышленики :bravo:
Как Вам новость?
Россия может ответить США на размещение системы противоракетной обороны в Польше и Чехии установкой высокоточного оружия и тактических ядерных зарядов в Калининградской области.
О таком варианте симметричного ответа на размещение Соединенными Штатами своей системы противоракетной обороны (ПРО) в Восточной Европе рассказал глава комитета Госдумы по обороне генерал-полковник Виктор Заварзин.
Думский комитет сегодня проводил свое выездное заседание в Калининградской области, которая является единственным регионом России, имеющим границу с Польшей.http://www.utro.ru/news/2008/09/05/765016.shtml
Не думаю, что это липа.Сегодня это менее подробно(содержание грузинского диска) показывали до него по Вестям24, но вот нафига было потом именно в его передачу отдавать этот материал, не понимаю.Передач и журналистов у нас на ТВ мало что ли?!
Хотя не все помнят про его враньё с омоном.
Вот только вопрос - это его враньё с омоном или озвучивалась официальная позиция МВД? - вы же сами говорили что в передаче участвовал генерал МВД. Или это Пиманов указкой водил рукой генерала и за язык его тянул? Ну и уж конечно по ТВЦ только правду и говорят....
Вот только вопрос - это его враньё с омоном или озвучивалась официальная позиция МВД? - вы же сами говорили что в передаче участвовал генерал МВД. Или это Пиманов указкой водил рукой генерала и за язык его тянул? Ну и уж конечно по ТВЦ только правду и говорят....
Не помню.Я запомнил это всё т.к получилось, что были две передачи на эту тему по разным каналам и потом был суд, что точки расставил и поэтому считаю его передачу, враньём.На счёт руки генерала не скажу, но в тот раз, рядом с ним сидел сам Пиманов, что задавл всякие вопросы.
Запомнилось про "холостой выстрел из танка" которым разгоняли какую то толпу женщин за которой типа скрывались боевики и как бегали словно призраки боевики между базой подольцев и расстреливаемых посадцев при расстоянии в сотню или чуть больше метров.Вобще, по ощущениям, если материал показаный тогда в передаче Пиманова правда, такому могут позавидовать разведки ведущих государств мира.
Найти бы запись этой передачи.
=Spb=Goro
05.09.2008, 08:15
Нашёл вчерашний Человек и закон:
план "Чистое поле"
http://osinform.ru/video/vid_gen/8478-programma-chelovek-i-zakon-plan-chistoe.html
Ты че городишь???? какое отношение украинцев было к войне и немцам????? Открой для меня исторический факт???
И открой научный факт о том что украинцы не уничтожались.
Мудак ты. Украину в пух и прах разнесли 2 раза. Мой дед на Днепре погиб, его сестра на крымском утонула - они украинцы за СССР головы положили, а ты такие слова пишешь.
После таких высказываний через 10 лет и в книжках начнутписать что украина воевала на стороне Гитлера.
У нас практически весь народ Россию поодерживает, НО после таких заявлений, начинаю верить что в певую очередь Россияне к украинцам так относятся. Сами отталкиваете.
Обрати внимание, пожалуйста - личное мнение Парамона - это личное мнение Парамона.
И только его.
И его мнение никто не разделяет.
Почему же ты считаешь что это мнение россиян?
Добавлено через 4 минуты
Тогда это надо начинать делать сейчас. Бо "миллиарды на Олимпиаду" вбухиваются уже полным ходом.
А если "запретители" захотят насолить посильнее - то они постараются отменить олимпиаду в Сочи как можно позднее. Чтобы побольнее по нашей экономике ударило.
Это дело нельзя откладывать. Через полгода 99% западных обывателей не смогут вспомнить что такое Грузия и где это.
Это сделают или до декабря или никогда.
Добавлено через 2 минуты
Polar, примите мои извинения...
:beer:
Чё ты бесишься?! Я свою кровь перечислил!
Во-первых.
А, во-вторых, у тех же украинцев - другое отношение и к войне и к немцам.
И, в-третьих, именно русские, белорусы и татары уничтожались немцами в первую голову. Это - научный факт. Украинцев, литовцев, грузин на национальной почве не уничтожали. Вот.
:D
Та шо вы гаворите ??? Свою кровь ? Эко вам в России мозги вымыли, надеюсь что не всем еще.
Да раскажи мне про отношение у украинцев к войне, которая на их земле велась с 41 - 44, тебе там видимо видней ?
Что тут можно сказать, перечисляй свою кровь дальше, смотри ничего не забудь перечислить.
Дед моего друга умер защищая блокадный Ленинград, село бабушки сожгли те самые немци которые не убивали украинцев а только русских, можно список сделать безконечным но зачем ?
Даже не смешно, говорить помоему дальше не очем. Остался правда вопрос в своем ли вы уме ? но и он отпал сам собой.
[QUOTE]
Та шо вы гаворите ??? Свою кровь ? Эко вам в России мозги вымыли, надеюсь что не всем еще.
Да раскажи мне про отношение у украинцев к войне, которая на их земле велась с 41 - 44, тебе там видимо видней ?
Что тут можно сказать, перечисляй свою кровь дальше, смотри ничего не забудь перечислить.
Дед моего друга умер защищая блокадный Ленинград, село бабушки сожгли те самые немци которые не убивали украинцев а только русских, можно список сделать безконечным но зачем ?
Даже не смешно, говорить помоему дальше не очем. Остался правда вопрос в своем ли вы уме ? но и он отпал сам собой.
Уважаемый, не торопитесь с выводами о том кому и что нам тут в России вымыли. Неонацисты есть как на Украине так и в России, но это не значит что они играют хоть мизерную роль на формирование общественного мнения. Если вы так реагируете, то возникает так же вопрос в своем ли уме вы. Когда я вижу по ТВ марш ветеранов дивизии галичина, я не начинаю кричать - хахлы фашисты !!! Когда я вижу репортаж о установке памятника битве под Бродами, я тоже не ору - хохлы предатели славянского братства. Я прекрасно представляю себе что украинцы в подавляющем большинстве относятся к русским не просто хорошо а братски. Советую и вам понимать что в массе своей русские относятся к украинцам так же. Я родился и вырос в Крыму, жена у меня украинка, все родственники по линии жены естественно украинцы. Настоящие такие, теща говорит на украинском отлично, русский у нее всеж хуже. У меня полно друзей украинцев, они поголовно разделяют мое мнение в этом вопросе, и это их мнение телевидение не может пошатнуть, равно как и неосторожные высказывания неких наших ура-патриотов. Так же как речи вашего господина Юсченко никоим образом не пошатнут мои убеждения. Во всем этом деле меня волнует лишь один вопрос, как он, этот Юсченко пролез на президентский пост ? Как такое могло произойти ? Кстати мои киевские друзья тоже этого непонимают. И они абсолютно уверены что Ющенко очень скоро окажется далеко от власти, ибо тот факт что именно этот человек является сейчас президентом Украины - нонсенс. Так что, уважаемый, не рекомендую вам реагировать так на горячие выступления на форумах.
А между тем:
http://lenta.ru/news/2008/09/05/spoil/
"Украинские власти сорвали тренировку летчиков-палубников Северного флота РФ, отказавшись пустить их в научно-исследовательский тренажерный комплекс авиации (НИТКА) в крымском городе Саки."
CoValent
05.09.2008, 11:21
Уважаемый, не торопитесь с выводами о том кому и что нам тут в России вымыли. Неонацисты есть как на Украине так и в России, но это не значит что они играют хоть мизерную роль на формирование общественного мнения. Если вы так реагируете, то возникает так же вопрос в своем ли уме вы. Когда я вижу по ТВ марш ветеранов дивизии галичина, я не начинаю кричать - хахлы фашисты !!! Когда я вижу репортаж о установке памятника битве под Бродами, я тоже не ору - хохлы предатели славянского братства. Я прекрасно представляю себе что украинцы в подавляющем большинстве относятся к русским не просто хорошо а братски. Советую и вам понимать что в массе своей русские относятся к украинцам так же. Я родился и вырос в Крыму, жена у меня украинка, все родственники по линии жены естественно украинцы. Настоящие такие, теща говорит на украинском отлично, русский у нее всеж хуже. У меня полно друзей украинцев, они поголовно разделяют мое мнение в этом вопросе, и это их мнение телевидение не может пошатнуть, равно как и неосторожные высказывания неких наших ура-патриотов. Так же как речи вашего господина Юсченко никоим образом не пошатнут мои убеждения...
Так что, уважаемый, не рекомендую вам реагировать так на горячие выступления на форумах...
Как пишут в таких случаях: +100.
Уважаемый, не торопитесь с выводами о том кому и что нам тут в России вымыли. Неонацисты есть как на Украине так и в России, но это не значит что они играют хоть мизерную роль на формирование общественного мнения. Если вы так реагируете, то возникает так же вопрос в своем ли уме вы. Когда я вижу по ТВ марш ветеранов дивизии галичина, я не начинаю кричать - хахлы фашисты !!! Когда я вижу репортаж о установке памятника битве под Бродами, я тоже не ору - хохлы предатели славянского братства. Я прекрасно представляю себе что украинцы в подавляющем большинстве относятся к русским не просто хорошо а братски. Советую и вам понимать что в массе своей русские относятся к украинцам так же. Я родился и вырос в Крыму, жена у меня украинка, все родственники по линии жены естественно украинцы. Настоящие такие, теща говорит на украинском отлично, русский у нее всеж хуже. У меня полно друзей украинцев, они поголовно разделяют мое мнение в этом вопросе, и это их мнение телевидение не может пошатнуть, равно как и неосторожные высказывания неких наших ура-патриотов. Так же как речи вашего господина Юсченко никоим образом не пошатнут мои убеждения. Во всем этом деле меня волнует лишь один вопрос, как он, этот Юсченко пролез на президентский пост ? Как такое могло произойти ? Кстати мои киевские друзья тоже этого непонимают. И они абсолютно уверены что Ющенко очень скоро окажется далеко от власти, ибо тот факт что именно этот человек является сейчас президентом Украины - нонсенс. Так что, уважаемый, не рекомендую вам реагировать так на горячие выступления на форумах.
А между тем:
http://lenta.ru/news/2008/09/05/spoil/
"Украинские власти сорвали тренировку летчиков-палубников Северного флота РФ, отказавшись пустить их в научно-исследовательский тренажерный комплекс авиации (НИТКА) в крымском городе Саки."
Уважаемый, у меня как раз нет илюзий по поводу братского Русского народа, и я никогда не считал что все в России разделяют мнения того автора с которым я ввязался в спор, может конешно я и не в совем уме, но почему то я вступился за единство наших народов в той большой войне а не Вы, вы же промолчали и взялись расказывать мне про марши пары десятков наци в галичинке, и про Юща которого и так понятно кто проплатил. Вы думаетет мне это не ведомо ? или не знаю я про марши наци в москве, в столице победившей нацизм страны ? чем они лучьше тех в галичине ???
Это я к тому что если бы на этом форуме ктото из украинцев стал говорить что Русских в войне погибло меньше или еще что в таком духе, я бы первый закрыл ему рот, а не стал бы ждать пока это сделаете Вы. А не наблюдал бы со стороны, а потом расказывал вам про то где и какие марши проходят. Те марши далеко от меня а этот форум я читаю каждый день и не позволю хаять имена тех кто ковал ту победу, и делить их на своих и чужих.
Вот и все что я хотел сказать.
Это я к тому что если бы на этом форуме ктото из украинцев стал говорить что Русских в войне погибло меньше или еще что в таком духе, я бы первый закрыл ему рот, а не стал бы ждать пока это сделаете Вы.
Тут дело в том что эта точка зрения всем близка и понятна, и никто не стал писать очевидные вещи.
Эти реплики Парамона (он, кстати, уверен что Польша первая напала на Германию) просто все игнорируют.
.
Тут дело в том что эта точка зрения всем близка и понятна, и никто не стал писать очевидные вещи.
Эти реплики Парамона (он, кстати, уверен что Польша первая напала на Германию) просто все игнорируют.
.
Вот именно. К тому же я не дежурю на форуме чтобы секунда в секунду давать отповедь всем направо и налево. Однако тот самый некий господин не говорил от имени Русского народа, а вы, ув Ратибор, сказали как раз за весь Русский народ, что всем нам кто то промыл мозги и что после этого все мы ненавидим украинцев. Получается что ты в виде констатации факта заявил что все мы думаем так же как Парамон, а мысли такие нам привило наше ТВ под руководством нашего правительства во главе с его председателем г-ном Путиным. И кто после этого погорячился, я или вы ? Или все же господин Парамон ? ;)
CoValent
05.09.2008, 12:03
...я бы первый закрыл ему рот, а не стал бы ждать пока это сделаете Вы...
А мы предпочитаем поддержать (того, с кем согласны), а не затыкать (того, с кем несогласны).
LeeHarveOsvald
05.09.2008, 12:10
В тему о друзьях и сосеедях. http://e-grishkovets.livejournal.com/48256.html
А мы предпочитаем поддержать (того, с кем согласны), а не затыкать (того, с кем несогласны).
Вас понял, вопросов больше не имею.
В тему о друзьях и сосеедях. http://e-grishkovets.livejournal.com/48256.html
Оттуда:
"Я, не отрываясь, смотрел выпуски новостей. Я смотрел то наши СМИ, то CNN, то BBC. Кадры были похожие и там, и там. Комментарии были диаметрально разные. Правды, которая всегда посередине не коснулся никто. "
Да да, конечно, типа "Все п*****сы, я один Д"Артаньян!".
И это:
"В июле мы сидели с одним известным грузинским писателем, не буду его называть. Он старый и мудрый. Он говорил про Саакашвили тогда, явно стараясь извиниться за президента своей страны. Он говорил: «Понимаешь, Женя, Саакашвили очень невоспитанный человек. Но тебе нужно понять грузин. Мы маленькие и гордые. И нам очень хочется, чтобы про нас говорили, чтобы про нас знали. Саакашвили сделал так, что про нас говорят. Пусть плохо, но каждый день». И это высказывание очень многое объясняет. "
Тут уже выкладывали статьи на тему эту, женскую.
CoValent
05.09.2008, 12:31
...Да да, конечно, типа "Все п*****сы, я один Д"Артаньян!"...
Денис, это его мнение. Как обычно, чем-то отличающееся от большинства.
И даже я, со своими имперскими амбициями, абсолютной пророссийской позицией и поддержкой государства и правительства в пику анархии и хаосу - тоже уверен, что мы знаем не все.
...Тут уже выкладывали статьи на тему эту, женскую.
Это о чем?
Вот именно. К тому же я не дежурю на форуме чтобы секунда в секунду давать отповедь всем направо и налево. Однако тот самый некий господин не говорил от имени Русского народа, а вы, ув Ратибор, сказали как раз за весь Русский народ, что всем нам кто то промыл мозги и что после этого все мы ненавидим украинцев. Получается что ты в виде констатации факта заявил что все мы думаем так же как Парамон, а мысли такие нам привило наше ТВ под руководством нашего правительства во главе с его председателем г-ном Путиным. И кто после этого погорячился, я или вы ? Или все же господин Парамон ? ;)
Бог с вами когда я говорил что Русские ненавидят укранинцев ? и что вам всем промыли мозги ? Я лиш констатировл факт верней сделал предположение что некоторым это такие сделали но повторяю надеюсь что не всем.
Не нужно свои домыслы выдавать за мои слова.
CoValent
05.09.2008, 12:36
Бог с вами когда я говорил что Русские ненавидят укранинцев ? и что вам всем промыли мозги ? Я лиш констатировл факт верней сделал предположение что некоторым это такие сделали но повторяю надеюсь что не всем.
Не нужно свои домыслы выдавать за мои слова.
Ну, если Вам фраза "эко вам в Украине мозги вымыли, надеюсь что не всем еще (http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1174971&postcount=7207)" кажется нормальной - то могу лишь очень жестко посоветовать прекратить дискуссию на эту тему здесь и идти с дальнейшими рассуждениями в раздел "Политика (http://www.sukhoi.ru/forum/forumdisplay.php?f=138)".
Бог с вами когда я говорил что Русские ненавидят укранинцев ? и что вам всем промыли мозги ? Я лиш констатировл факт верней сделал предположение что некоторым это такие сделали но повторяю надеюсь что не всем.
Не нужно свои домыслы выдавать за мои слова.
Давайте с этим со всем завязывать, хорошо?
Ко всем уважаемым участникам обсуждения относится.
Советую всем освежить Ремарка "На западном фронте без перемен" Очень хорошо при мироощущение содат в окопе и людей залеченных различной пропагандой написано.
Денис, это его мнение. Как обычно, чем-то отличающееся от большинства.
Так я о том же.Интелегенция.
И даже я, со своими имперскими амбициями, абсолютной пророссийской позицией и поддержкой государства и правительства в пику анархии и хаосу - тоже уверен, что мы знаем не все.
А мы никогда всё не узнаем и знать нам всё не нада.Это как в анекдоте: Если бы парни знали бы о своих девушках столько же сколько их матери, все бы ходили холостыми :)
Это о чем?
Да были несколько статей, здесь ссылки выкладывали, о менталитете так сказать, грузин.Что их избаловали в царские времена и советские.Слова Гришковца, вернее грузинского писателя сказанные Гришковцу это только потвердили.
Они кто, женщины чтобы ими постоянно восторгаться?!
Ну, если Вам фраза "эко вам в Украине мозги вымыли, надеюсь что не всем еще (http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1174971&postcount=7207)" кажется нормальной - то могу лишь очень жестко посоветовать прекратить дискуссию на эту тему здесь и идти с дальнейшими рассуждениями в раздел "Политика (http://www.sukhoi.ru/forum/forumdisplay.php?f=138)".
Согласен с Вами, свою фразу "Эко вам в России мозги промыли, надеюсь что не всем" сказал с горяча, приношу свои извенения. Всем кого это задело, ничего плохого к Русскому народу сказать не хотел.
Слово "России" из этой фразы нужно убрать. Все остальное остается в силе, касательно моего отношения к высказываниям того автора.
Полемику прекращаю
Полемику прекращаю
Да нет никакой полемики, про "дружбу" и Ту Войну с тобой здесь все согласны!
Drozd (CSAR)
05.09.2008, 12:55
Аминь!:)
И еще раз вспомним Азербайджан - полу-ОФФ, но кавказский узел тот же.
Мне эта страна нравится все больше и больше.
Начиная с момента повышения Россией цен на газ. Когда Украина билась в истерике, а Лукашенко чего-то говорил о цене своей дружбы, Алиев сказал четко - "газ - российский, и дело России какой писать на нем ценник".
Итак, читаем:
Провал Дика Чейни в Баку: Азербайджан отказывается играть против России
Переговоры вице-президента США Дика Чейни в Азербайджане закончились провалом. Как пишет "Коммерсант", Дика Чейни, который впервые оказался в Баку, не встречали ни президент Ильхам Алиев, ни даже премьер Артур Раси-заде. Вместо этого, по данным издания, вице-президента в аэропорту ждали первый вице-премьер Ягуб Эюбов и глава МИДа Эльмар Мамедьяров. Алиев не спешил принять Чейни, в резиденцию президента Азербайджана вице-президент США попал уже ближе к вечеру. В ходе встречи Ильхам Алиев дал понять Чейни, что Азербайджан не будет поддерживать идею перенаправить потоки энергоносителей в обход России.
Ильхам Алиев дал понять, что, хотя и ценит отношения с Вашингтоном, ссориться с Москвой не собирается. Баку не будет форсировать реализацию проекта Nabucco, несмотря на то, что Чейни заверил Алиева, что США будут твердо поддерживать своих союзников в регионе и намерены и дальше продвигать транскаспийский газопровод в обход России. Как сообщили в аппарате президента Азербайджана, что Дик Чейни был так раздражен итогами разговора, что даже отказался посетить торжественный ужин в свою честь.
Нежелание Ильхама Алиева поддержать Вашингтон и ссориться с Москвой вполне объяснимо. Окончательную потерю Тбилиси Абхазии и Южной Осетии, а также появление российских танков в самой Грузии в Баку восприняли как сигнал всем тем в регионе, кто намерен присоединиться к НАТО. Как сообщают источники в российском ТЭКе, Азербайджан решил, что в нынешних условиях гораздо надежнее транспортировать газ в Европу не через Грузию и Турцию, а через Россию. Тем более что в июне этого года "Газпром" предложил закупать азербайджанский газ в любых объемах, причем по европейской формуле цены.
Издание отмечает, что накануне сразу после переговоров с Диком Чейни у Ильхама Алиева по инициативе российской стороны состоялся телефонный разговор с Дмитрием Медведевым. Во время беседы лидеры двух стран обсудили возможность провести личную встречу в ближайшее время.
И еще раз вспомним Азербайджан - полу-ОФФ, но кавказский узел тот же.
Мне эта страна нравится все больше и больше.
Начиная с момента повышения Россией цен на газ. Когда Украина билась в истерике, а Лукашенко чего-то говорил о цене своей дружбы, Алиев сказал четко - "газ - российский, и дело России какой писать на нем ценник".
Не радуйся.Алиев тем самым получит проблемы в виде цветной рыволюции или гражданской войны.Когда то в конце существования СССР, в Азербайджан завозили так называемых еразов, этнических азербайджанцев живших в Армении, кажется(я тогда маленький был, не помню уже точно, но помню т.к родился и жил там) и эти самые еразы были во главе националистических волнений приведших к резне армян и русских в довесок.Так вот недавно я видел в новостях как эти самые еразы вышли на улицы с лозунгами о том, что им не дали то что обешали и была даже понажовщина с убитыми.Всё впереди.
Я думаю, Алиев найдет способ навести у себя порядок в стране. У них же там полное торжество демократии, власть наследственная...
Резберется и с еразами...
Kursant №1
05.09.2008, 13:21
Советую всем освежить Ремарка "На западном фронте без перемен" Очень хорошо при мироощущение содат в окопе и людей залеченных различной пропагандой написано.
а так же Чёрный обелиск того же Ремарка. Всё что там описано, это один в один с нашей постперестроечной жизнью.
ps имхо, всем нужно немного успокоиться и "снизить градус" дискуссии
Gwenvivar
05.09.2008, 13:50
Эко вам в России мозги вымыли, надеюсь что не всем еще.
[QUOTE]
Мозги нам ни кто не вымывает, слава богу, ни в прессе ни по ТВ, ни кто не говорит что вот Украина такая плохая сякая, даже наоборот говорят типо этого -"что бы там в верхах Украины не творилось не весь народ согласен с этим ", но обращу внимание, что у нас историю не переписывают и фашистов типо бендера не возводят в ранг героев, и в нато не стремятся лиш бы насолить соседу... (вот из-за этого всего и возникают иногда неготивные всплески по поводу Украины на этом форуме)
Зы: и людей у нас гораздо меньше которые счетают Украину неким врагом, чем у вас...
Модераториал
Все высказывания в этой теме по поводу российско-украинских отношений после этого поста - злостный офф со всеми вытекающими, по законам военного времени (его ж в Грузии продлили до середины сентября?:D).
Хотите поговорить об этом? - Пожалуйства, в очеред новую тему в клоа "Политику"[/B]
[QUOTE=Ratibor;1174971] Эко вам в России мозги вымыли, надеюсь что не всем еще.
Мозги нам ни кто не вымывает, слава богу, ни в прессе ни по ТВ, ни кто не говорит что вот Украина такая плохая сякая, даже наоборот говорят типо этого -"что бы там в верхах Украины не творилось не весь народ согласен с этим ", но обращу внимание, что у нас историю не переписывают и фашистов типо бендера не возводят в ранг героев, и в нато не стремятся лиш бы насолить соседу... (вот из-за этого всего и возникают иногда неготивные всплески по поводу Украины на этом форуме)
Зы: и людей у нас гораздо меньше которые счетают Украину неким врагом, чем у вас...
Давайте не будем меряться у кого больше таких людей, у кого меньше. Сколько бы их ни было, их - меньшенство. И это первостепенно в любом случае. И без внешних воздействий истинная воля народа все равно пробьется наверх. Это как раз сейчас и происходит на Украине, ибо народ украинский в подавляющем большинстве не несет цветы к этим "мемориалам" битве при Бродах и дивизии Галичина. Задача России тут скорее в том, чтобы в противовес внешнему воздействию с запада на Украину вести свою адекватную политику, политику лояльную украинскому народу и противную нынешнему властителю Украины. И главный акцент здесь именно в разделении понятия украинский народ и современная украинская власть. Да и сама ситуация сейчас наглядно демонстрирует что эти понятия очень далеки друг от друга. Я скажу даже больше, многие мои украинские друзья даже в некотором смысле обижены на Россию в том что она слишком корректна по отношению к Украинской власти и зачастую держиться нейтралитета слишком строгого в этом противоречии власти и народа на Украине.
Добавлено через 1 минуту
Модераториал
Все высказывания в этой теме по поводу российско-украинских отношений после этого поста - злостный офф со всеми вытекающими, по законам военного времени (его ж в Грузии продлили до середины сентября?:D).
Хотите поговорить об этом? - Пожалуйства, в очеред новую тему в клоа "Политику"[/B]
Сорри, мой предыдущий пост уже был в пути когда вы это запостили.
Gwenvivar
05.09.2008, 14:15
или не знаю я про марши наци в москве, в столице победившей нацизм страны ? чем они лучьше тех в галичине ???
Уажаемый, извините наверное в пору своей неосведамлённости я не слышал ни о каких маршах наци в Москве оффициально поддерживаемых и разрешённых провительством РФ, интерестно было бы прочить об этом факте...
Добавлено через 7 минут
[QUOTE=Gwenvivar;1175085]
Давайте не будем меряться у кого больше таких людей, у кого меньше. Сколько бы их ни было, их - меньшенство. И это первостепенно в любом случае. И без внешних воздействий истинная воля народа все равно пробьется наверх. Это как раз сейчас и происходит на Украине, ибо народ украинский в подавляющем большинстве не несет цветы к этим "мемориалам" битве при Бродах и дивизии Галичина. Задача России тут скорее в том, чтобы в противовес внешнему воздействию с запада на Украину вести свою адекватную политику, политику лояльную украинскому народу и противную нынешнему властителю Украины. И главный акцент здесь именно в разделении понятия украинский народ и современная украинская власть. Да и сама ситуация сейчас наглядно демонстрирует что эти понятия очень далеки друг от друга.
Добавлено через 1 минуту
Сорри, мой предыдущий пост уже был в пути когда вы это запостили.
Я с вами полностью согласен...
Но опятьже смотреть на то что у вас твориться как то больно... (я вот об этом и хочу сказать )
[QUOTE=Gwenvivar;1175085]
Я скажу даже больше, многие мои украинские друзья даже в некотором смысле обижены на Россию в том что она слишком корректна по отношению к Украинской власти и зачастую держиться нейтралитета слишком строгого в этом противоречии власти и народа на Украине.
Россия и не должна вмешиваться и проводить какую-н пропаганду подражая западу. этим может воспользоваться сам запад и выставить это как за вранье...
Drozd (CSAR)
05.09.2008, 14:52
"Я сожалею, что привел корабль в Севастополь в угоду чьим-то политическим амбициям", - заключил командир американского сторожевика.
http://sevastopol.su/news.php?id=6535
SLI=TOT_53=
05.09.2008, 15:33
Никому ничо ненапоминает?
Совет Европы намерен осудить Россию
Парламентская ассамблея Совета Европы (ПАСЕ) намерена снова вызвать Россию на ковер с тем, чтобы потребовать от нее ответа за военные действия. Комитет по юридическим вопросам и правам человека ПАСЕ под председательством финна Гуннара Янссона на своей встрече потребовала безотлагательно обсудить положение. Единогласно утвержденный документ “осуждает неадекватное применение силы российской армией” и считает, что речь идет о нарушении Женевских соглашений, касающихся поведения стран во время военных действий. Осуждая терроризм, документ напоминает позицию ПАСЕ, согласно которой конфликт должен быть решен только мирным путем. Комитет по юридическим вопросам также предлагает ПАСЕ “принять необходимые меры” в том случае, если Россия “не примет во внимание эту резолюцию и будет продолжать нарушать международное гуманитарное право и свои обязательства, взятые на себя перед Советом Европы”. В соответствии с существующей процедурой после одобрения этого документа Бюро ПАСЕ он будет уже в начале ноября представлен на рассмотрение постоянной комиссии ПАСЕ. Ее же ассамблея имеет право не только осудить Россию, но и приостановить полномочия ее делегации. Судя по всему, Москва, как это неоднократно случалось в прошлом, скоро окажется под мощным огнем критики со стороны парламентариев более 40 государств - членов Совета Европы, которые расценивают российские действия как недопустимые и не соответствующие европейским критериям в области прав человека.
ShootOut
05.09.2008, 15:49
Никому ничо ненапоминает?
Совет Европы намерен осудить Россию
Парламентская ассамблея Совета Европы (ПАСЕ) намерена снова вызвать Россию на ковер с тем, чтобы потребовать от нее ответа за военные действия. Комитет по юридическим вопросам и правам человека ПАСЕ под председательством финна Гуннара Янссона на своей встрече потребовала безотлагательно обсудить положение. Единогласно утвержденный документ “осуждает неадекватное применение силы российской армией” и считает, что речь идет о нарушении Женевских соглашений, касающихся поведения стран во время военных действий. Осуждая терроризм, документ напоминает позицию ПАСЕ, согласно которой конфликт должен быть решен только мирным путем. Комитет по юридическим вопросам также предлагает ПАСЕ “принять необходимые меры” в том случае, если Россия “не примет во внимание эту резолюцию и будет продолжать нарушать международное гуманитарное право и свои обязательства, взятые на себя перед Советом Европы”. В соответствии с существующей процедурой после одобрения этого документа Бюро ПАСЕ он будет уже в начале ноября представлен на рассмотрение постоянной комиссии ПАСЕ. Ее же ассамблея имеет право не только осудить Россию, но и приостановить полномочия ее делегации. Судя по всему, Москва, как это неоднократно случалось в прошлом, скоро окажется под мощным огнем критики со стороны парламентариев более 40 государств - членов Совета Европы, которые расценивают российские действия как недопустимые и не соответствующие европейским критериям в области прав человека.
Лично мне очень хочется узнать этот самый "мирный метод урегулирования конфликта" в тот момент когда в тебя стреляют..
Мне так кажется что сначала надо как минимум сделать так чтобы в нас не стреляли, а потом разговаривать..
Наверно в Европе умеют по другому.. Ну дак мыж типа варвары, не знаем.. Пусть расскажут..
P.S. А мы поржем.. ;)
Regards! BS
SLI=TOT_53=
05.09.2008, 15:58
P.S. А мы поржем.. ;)
В то и дело, что не поржем! Это публикация от 28 октября 1999г!
речь про Чечню!
http://www.memo.ru/hr/hotpoints/N-Caucas/ch99/Ch99-5.htm
В то и дело, что не поржем! Это публикация от 28 октября 1999г!
речь про Чечню!
http://www.memo.ru/hr/hotpoints/N-Caucas/ch99/Ch99-5.htm
Не успел этого написать, совсем чуть чуть.
05.09.2008 15:35 : Ющенко: Черноморский флот России представляет потенциальную угрозу для безопасности Украины Черноморский флот России представляет потенциальную угрозу для безопасности Украины, - заявил президент Ющенко после встречи с вице-президентом США Диком Чейни. Украинский лидер выразил обеспокоенность "использованием Черноморского флота России в конфликте с третьими странами", Эту же мысль Ющенко высказывал накануне на встрече с послами семи развитых стран Запада. Президент сообщил, что на переговорах с Чейни речь шла о российско-грузинском конфликте в целом и о ситуации в регионе, - сообщает ИТАР-ТАСС.
Украина проходит через сложные времена, и это связано с действиями России, - заявил в Киеве вице-президент США Дик Чейни.
05.09.2008 15:35 : Ющенко: Черноморский флот России представляет потенциальную угрозу для безопасности Украины Черноморский флот России представляет потенциальную угрозу для безопасности Украины, - заявил президент Ющенко после встречи с вице-президентом США Диком Чейни. Украинский лидер выразил обеспокоенность "использованием Черноморского флота России в конфликте с третьими странами", Эту же мысль Ющенко высказывал накануне на встрече с послами семи развитых стран Запада. Президент сообщил, что на переговорах с Чейни речь шла о российско-грузинском конфликте в целом и о ситуации в регионе, - сообщает ИТАР-ТАСС.
Украина проходит через сложные времена, и это связано с действиями России, - заявил в Киеве вице-президент США Дик Чейни.
Другими словами,хочу НАТОвский флот в Севастополе.
Afrikanda
05.09.2008, 16:46
Другими словами,хочу НАТОвский флот в Севастополе.
блин...надо было ему полонию, полонию...а не диоксину %)
блин...надо было ему полонию, полонию...а не диоксину %)
Да проказа у него, как сейчас врачи говорят ;)
В то и дело, что не поржем! Это публикация от 28 октября 1999г!
речь про Чечню!
http://www.memo.ru/hr/hotpoints/N-Caucas/ch99/Ch99-5.htmкакие выводы надо сделать? грузия -чечня? или что?
Ода на Преодоление Зверя
http://putnik1.livejournal.com/40055.html
Afrikanda
05.09.2008, 17:52
Да проказа у него, как сейчас врачи говорят ;)
а-а...ну тогда понятно...судя по всему мозг уже отвалился %)
Добавлено через 5 минут
Ода на Преодоление Зверя
http://putnik1.livejournal.com/40055.html
супер!!!:bravo:
блин...надо было ему полонию, полонию...а не диоксину %)
Вот еще, добро переводить...Нехай мучается,воздух портит. До поры, до времени.
А вот вам и готовый призидент, из опозиции, не запачканный, не запятнанный, тут как тут, и хартию не подписала, и типа США тут ни при чем.
http://lenta.ru/news/2008/09/05/reject/
=Spb=Goro
05.09.2008, 19:07
Симпсоны.
Про возраждение СССР :)
http://warnet.ws/news/24692/comments/
ShootOut
05.09.2008, 19:20
В то и дело, что не поржем! Это публикация от 28 октября 1999г!
речь про Чечню!
http://www.memo.ru/hr/hotpoints/N-Caucas/ch99/Ch99-5.htm
У нас у всех дежа-вю, или я чой-то не понимаю? :eek:
Regards! BS
vas12005
05.09.2008, 19:27
А вот вам и готовый призидент, из опозиции, не запачканный, не запятнанный, тут как тут, и хартию не подписала, и типа США тут ни при чем.
ИМХО так же как нам надо болеть за дедушку маразматика Маккейна, так же надо болеть против это дамы (это фактически Юля номер 2).
Она такая же проамеринка как и Саак, но намного умнее его и умеет отлично плести интриги. В общем если бы она была бы президентом, то ИМХО уже Абхазы и ЮС были бы в Грузии и мы бы не могли ничего сказать против, кроме как кричать о несправедливости и закидывать ООН всякими декларациями:ups:. В общем, это худший для России лидер Грузии, даже если Саака посадит в КПЗ и он там повесится.
Почему надо болеть за МакКейна? Все просто, с ним политика будет продолжатся, США идти глубже и глубже в экономическую попу, одновременно все больше увязать в Ираке/Афгане. В итоге, америка будет слабнуть, несмотря на крики в стиле вы не правы, мы вылетаем.
Если придет Обама, то Америка будет крепнуть прежде всего за счет совершенно другой экономической политики и высвободит силы для более жосткого противостояния с несогласным миром. В общем получим, что то вроде США при Биле Клинтоне:(, для нас это не есть хорошо.
По РенТВ сейчас в новостях показали игру молодёжных сборных по футболу Россия - Грузия, сегодня вроде.Так вот счёт 4:0 и на 52 минуте, драка :)
http://lenta.ru/news/2008/09/05/ties/
Гуманитарная помощь Саакашвили от Российской молодежи.:D
Страны ОДКБ не признали Сухуми и Цхинвали*
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_7600000/7600761.stm
Лидеры стран, входящих в Организацию договора о коллективной безопасности (ОДКБ), поддержали действия Москвы во время конфликта в Грузии, однако не стали признавать независимость Абхазии и Южной Осетии.
О позиции ближайших союзников по итогам саммита ОДКБ рассказал президент России Дмитрий Медведев. По его словам, лидеры государств "дали однозначно негативную оценку агрессии Грузии в Южной Осетии и поддержали роль России во время этих событий".
*Написание названий городов авторское.
Пушков о ЕС: http://uncensored.km.ru/
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot